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#489 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

JohnSmith_ — Fri, 25 Sep 2015 08:34:37 +0000

#486 Es que veras, no es Cataluña, es España. Yo, como español, ahora mismo puedo circular libremente por Cataluña cuando me apetezca, establecerme ahi, montar un negocio ... todo eso dejo de poder hacerlo si se os concede la independencia ... asi que quiero algo a cambio, asi de simple. Pero tranquilo, no es gran cosa lo que quiero, me conformo con vuestra parte de deuda publica y adios muy buenas, tan amigos.

Mis cifras no son mias, son del INSS: Recaudaciones por cotizaciones sociales en Cataluña - pensiones contributivas = 6000M de deficit ... y puedes darle las vueltas que quieras que esa resta no va a dar otro resultado. Pero bueno, por lo que a mi respecta, nosotros podriamos seguir honrando el compromiso de pago adquirido con los ciudadanos escindidos sin mayor problema (seria lo mas justo) ... eso si, mientras solteis religiosamente hasta el ultimo Euro de deuda, porque sino, como comprenderas, os va a pagar Cristo las pensiones ... asi que dejad de amenazar con impagar la deuda y vamos a hacer esto como adultos, que sera mejor para todos.

Los catalanes se creen que son los inventores del naci-onanismo ... parecen no darse cuenta de que cada pais europeo tiene problemas con un grupusculo independentista ... quien dices que es un grano en el culo para Europa?. Ah! ... no habra tanques, no son necesarios. Como bien dices, el que pone el dinero tiene la sarten por el mango ... y, quien recauda los impuestos en Cataluña y los reparte despues? ... en fin, que llegado el caso se suspende la autonomia y listo, no ira mas alla la cosa ... aunque mi apuesta personal es que el Mas se caga encima antes.

» autor: JohnSmith_

#488 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

khel_mva — Thu, 24 Sep 2015 13:26:26 +0000

#474 La falacia que te acabas de montar

» autor: khel_mva

#487 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

tricantinian — Wed, 23 Sep 2015 22:27:54 +0000

#485 en caso de DUI, ¿Que medidas concretas crees que tomara la Generalitat para evitar que la hacienda española siga recaudando en Cataluña? Si no hace nada la hacienda española seguirá recaudando.

» autor: tricantinian

#486 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--122466-- — Wed, 23 Sep 2015 21:38:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#485 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--122466-- — Wed, 23 Sep 2015 21:16:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#484 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--182033-- — Tue, 22 Sep 2015 13:04:56 +0000

#469 No me has entendido: nadie os va a expulsar. Si os independizáis de España va implícita la independencia, también, de la UE. Y ni siquiera hace falta que se os reconozca como Estado, simplemente con no formar parte de España es suficiente para que los trataros con la UE dejen de tener vigencia.

» autor: --182033--

#483 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

Seguy — Tue, 22 Sep 2015 12:18:48 +0000

#481 Claramente mi percepcion es que no hay quorum en catalunya para independizarnos y nos vamos a comer un tolao (si existiera ese quorum el estado espanyol se podria comer los mocos porque seriamos independientes, viables y dentro de la UE con los alemanes, holandeses y daneses super contentos).

Pienso que vere a muchos catalanes que no quieren andar por si solos arrepentirse
con la que va a caer con los proximos gobiernos estatales de ciudadanos y pp.

» autor: Seguy

#482 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

ddomingo — Tue, 22 Sep 2015 12:10:05 +0000

#478 Creo que nos estamos repitiendo nuestros argumentos todo el rato. Sinceramente creo que tus opiniones son mas deseos que análisis de la realidad.

Tienes demasiada fé en la voluntad de la UE y en una supuesta legitimidad de unas elecciones autonómicas... el tiempo dirá.

» autor: ddomingo

#481 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

ddomingo — Tue, 22 Sep 2015 12:03:32 +0000

#479 Te reconozco que es difícil.

Me refiero al estatus de Palestina por ejemplo. Adoptó una DUI en el 88. Actualmente aunque es un "estado observador" dentro de la asamblea General de Naciones Unidas por la negativa de EEUU no se le concede la admisión como miembro. Ahora mismo sólo lo reconocen como estado Suecia y el estado Vaticano. La realidad es que Palestina carece de independencia de facto.

La situación vendría a ser que tu te dices independiente pero nadie lo reconoce. Manejas algo de lo que supone ser un estado pero no todo.

» autor: ddomingo

#480 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

ddomingo — Tue, 22 Sep 2015 11:51:48 +0000

#477 Entramos en Bucle go to #465 .Eso no es democracia.

Es democracia en su máxima esencia. Un pueblo vota y se lleva a cabo su voluntad.

Eso no es democracia sino los mundos de Yupi.

» autor: ddomingo

#479 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

Seguy — Tue, 22 Sep 2015 11:50:21 +0000

#475 Lo de la situación intermedia debe caer en el saco de un estado dual caotico en el espacio sideral.
A que te refieres (con el simil del Sahara) a que nos invade Francia, no nos reconoce como estado independiente,
mina todos los pasos pirenaicos y envia población francesa a ocupar los valles de los rios?

» autor: Seguy

#478 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

sorrillo — Tue, 22 Sep 2015 11:32:50 +0000

#473 Subestimas el poder de la democracia. Un resultado claro en las urnas no es nada fácil de ignorar en la UE.

El debate ya prácticamente no es sobre si Cataluña sería o no independiente si gana la independencia el 27S si no sobre si estaría o no dentro de la UE. La fuerza de un resultado claro es contundente y eso lo sabe todo el mundo aunque lo calle, por eso el estado ha ido corriendo por todo el mundo a buscar declaraciones para influir en el voto. El Reino de España no lo admitirá pero lo que busca es "ganar" el "referéndum" del 27S.

Es cuando la independencia de Cataluña se vea inevitable por todas las partes implicadas cuando podríamos ver un cambio de estrategia en la UE, por todo lo que he comentado anteriormente y muchas otras razones.

Y es que dentro de la UE Cataluña no será un paraíso fiscal, dentro de la UE Cataluña podrá devolver la deuda de España, dentro de la UE no podrá poner en riesgo la confianza en el proyecto de la Unión Europea, dentro de la UE Cataluña no se planteará siquiera vender parte de su territorio a potencias militares que deseen tener una base militar en el mediterráneo, dentro de la UE Cataluña será un riesgo controlado.

» autor: sorrillo

#477 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

sorrillo — Tue, 22 Sep 2015 11:30:23 +0000

#472 Pero no me disfraces eso de democrático.

El 27S el pueblo catalán votará en un proceso pacífico, con todas las garantías democráticas y legal sobre la independencia de Cataluña. Cualquier demócrata es capaz de reconocer el resultado que salga de esas urnas y respetarlo.

Es democracia en su máxima esencia. Un pueblo vota y se lleva a cabo su voluntad.

Y en el contexto político en el que nos encontramos la democracia es mucho más poderosa que las armas, si el Reino de España pretende dar a entender que esto va de quién tiene más fuerza militar a ojos internacionales ya habrá perdido.

» autor: sorrillo

#476 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

Agostinho79 — Tue, 22 Sep 2015 11:16:34 +0000

#434 Vamos a ver.

Si tienes la titularidad de la filial al 100%, tienes el control de sus activos.
Esa titularidad puede darse después que la matriz quiebre y los activos de esta (por lo tanto los titulos de sus filiales) se liquiden.

Te reconozco que puede me haya equivocado en el uso de la palabra "embargar", pero aquí se planteaba (no se si tu) que a la filial no le pasaba nada. Debe ser que cambiar de propietario, con lo que ello conlleva, es "nada". Puede ser vendida, liquidada, etc. por no decir que sus posibles retornos van a otro propietario.

Y el administrador concursal dará los activos de la filial en quiebra en proceso de liquidación... a sus deudores.

Y sobre el tema de embargar sus activos, dependerá de que entendemos por activos y de la legislación internacional. Ahi si que no soy un experto (aunque tengo muchas nociones), pero estoy seguro que una empresa matriz que no atienda a sus responsabilidades con sus deudores se puede encontrar con embargos de sus activos en terceros países si hay acuerdos internacionales, como es el caso de la Union Europea. Y una filial se puede considerar un activo en este caso.

Joder, que manera de retorcer las cosas... yo creo que estamos diciendo lo mismo.

Edit: creo que todo venía por el hipotético caso de una empresa catalana que no pagara sus impuestos al estado español en caso de una independencia que no se reconociera. Yo pienso que sus filiales en países de la Unión Europea podrían cambiar de manos (posiblemente tras un calvario juridico).

» autor: Agostinho79

#475 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

ddomingo — Tue, 22 Sep 2015 11:11:03 +0000

#469 Tienes toda la razón. Para que salgáis de la UE se os debería de reconocer como estado.

Por cierto nadie os expulsa, sois vosotros los que os vais. Cataluña nunca ha sido un ente jurídico dentro de la unión. Estáis dentro de la unión por ser España. Si dejáis de ser España dejáis de estar en la unión.

De todos modos también cabe una situación intermedia en la que de facto os independizais y el estado Español, por miedo, no toma las medidas oportunas para ejercer su soberanía.

Una situación similar a varios países no reconocidos como tal, como el Sahara. Podríais estar fuera de la unión y aún asi la comunidad internacional no reconoceros como país.

Seríais independientes, nadie lo reconocería y no estarías en la UE.

» autor: ddomingo

#474 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--55119-- — Tue, 22 Sep 2015 10:35:38 +0000

#445 Porque tu ya sabes que hay aranceles y de cuanto serán. Sabes hasta el día que se pondrán en marcha.

Sabes que para que España ponga aranceles a algo que venga de Cataluña primero debe reconocerla.

» autor: --55119--

#473 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

ddomingo — Tue, 22 Sep 2015 10:32:48 +0000

#466 La UE no saca ningún tipo de ventaja de que Cataluña se independize. A la UE le va a traer problemas con otros países, por eso en ningún momento se va a posicionar por encima de la soberanía estatal de uno de sus países miembros para negociar la fragmentación de este y encima admitir a esa parte secesionada dentro de la UE. Eso no va a pasar, lo han dicho por activa y por pasiva. No existe ningún incentivo para que eso suceda.

El riesgo de la inestabilidad política y económica actual es muy inferior a ese mismo riesgo en el escenario de una España dividida.

En cuanto a el riesgo de que a Cataluña le vaya mejor fuera de la UE y eso sirva como ejemplo a los euroescépticos...

Ni me voy a meter en ese tema, creo que es estar muy desconectado de la realidad. Los únicos paises a los que les puede ir mejor fuera de la UE que dentro son aquellos mucho más ricos que la UE como por ejemplo Suiza y Noruega.

Y por favor no me empieces con la cantinela de convertir Cataluña en un paraíso fiscal como solución.

» autor: ddomingo

#472 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

ddomingo — Tue, 22 Sep 2015 09:57:49 +0000

#471 De acuerdo, la soberanía se declara y se ejerce cuando se tienen medios para ello. Esa es la política de la URSS o de Rusia, tomo un territorio porque puedo hacerlo a la fuerza y porque la comunidad internacional no tiene huevos a decirme nada. Me paso el régimen jurídico por el forro. (antiguas repúblicas o Ukrania)

Esa actitud es como realmente se hacen las cosas. Pero no me disfraces eso de democrático.

Además Cataluña no tiene el peso ni los instrumentos para hacerlo, es un territorio de 7 mill de personas sin ejército, ni control sobre sus infraestructuras ni recursos.

Lo que dictamina el TC no es irrelevante en Cataluña, es Ley. Si quieres cambiar eso tienes que poder ejercer tu soberanía (volvemos a los tanques)

» autor: ddomingo

#471 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

sorrillo — Tue, 22 Sep 2015 09:46:24 +0000

#468 ¿Y?

La soberanía se declara y se ejerce.

Es irrelevante lo que un tribunal político de una tercera parte dictamine al respecto. Una tribunal de Portugal puede dictaminar que la soberanía de Francia no es de los franceses lo cual no tendrá relevancia ninguna.

» autor: sorrillo

#470 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

Seguy — Tue, 22 Sep 2015 09:44:53 +0000

#414 No hace falta creer nada simplemente basta con mirar en el papelito de expedición de deuda
¿Que pone en tu varne, eh?

Deuda que basicamente se compra con el fondo de pensiones gracias a la pericia (competencia en estafas piramidales) de Asnar.

» autor: Seguy

#469 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

Seguy — Tue, 22 Sep 2015 09:42:36 +0000

#323 Que primero teneis que reconocernos como nuevo estado y despues nos expulsais.
Joder que prisas con saltarese los pasos.

Menos mal que pilota Rajoi porque sino...

» autor: Seguy

#468 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

ddomingo — Tue, 22 Sep 2015 09:41:11 +0000

#467 Eso ha sido rechazado por el TC puesto que va en contra de la constitución española.
www.lavanguardia.com/politica/20140326/54404428530/tc-rechaza-soberani

» autor: ddomingo

#467 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

sorrillo — Tue, 22 Sep 2015 09:38:01 +0000

#465 La soberanía de Cataluña recae sobre el pueblo catalán, como ya dejó constancia de ello el Parlament en representación del pueblo catalán: www.lavanguardia.com/politica/20130123/54363012846/parlament-catalunya

» autor: sorrillo

#466 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

sorrillo — Tue, 22 Sep 2015 09:36:46 +0000

#463 Los estados mas relevantes de la UE también tienen problemas con territorios ricos que se quieren independizar. No les beneficia nada reconocer un nuevo estado. Sería dar alas a una Europa aún mas fragmentada, lo cual va en contra de la propia idea de la UE.

Eso es muy sencillo de solucionar, basta que la UE mediante gestiones diplomáticas consiga que el Reino de España reconozca la independencia de Cataluña, por ejemplo después de un referéndum mediado por la UE. Con eso se estaría dando el mensaje que se requiere el visto bueno del estado de origen para poder independizarse y seguir siendo de la UE. Los estados que no están en la precaria situación diplomática del Reino de España debido a su deuda, entre otros, no deberían tener ningún miedo a dar por bueno ese requisito.

Al final la decisión de la UE se resume en convencer al Reino de España, ningún estado miembro votaría en contra si el estado de origen vota a favor.

¿Qué beneficios obtienen estos países de apoyar a una Cataluña independiente y que problemas les puede acarrear?

El Reino de España está en una situación precaria y con ello puede poner en riesgo la UE en su conjunto, como ocurrió en menor medida con Grecia. Si el Reino de España pierde parte de su PIB y además debido a no querer llegar a un acuerdo pierde gran parte de las vías que la comunican con la UE, sumado al riesgo que sin acuerdo deba asumir el 100% de la deuda sin saber si podrá recuperar la de una Cataluña independiente hace que la UE, como principal acreedor de España, tenga muchos intereses puestos en lo que ocurra.

Eso sin contar la mala imagen que supondría perder infraestructuras en las que se ha invertido mucho por el simple hecho de ser comunicaciones internas dentro de la UE y que pasasen a ser externas. Un espectáculo bochornoso.

A todo ello añadiendo el riesgo a que a una Cataluña independiente fuera de la UE le vayan bien las cosas y eso ponga en entredicho a la Unión Europea como proyecto, de hecho reforzando aún más el riesgo al que aludías en una primera instancia, la de los territorios "ricos" que se quieren independizar. Si ven en la independencia no solo una salida de su estado viable (si Cataluña lo consiguiera) si no además una salida de la UE con mejores perspectivas que dentro el riesgo que querías evitar lo refuerzas sobremanera.

Tal como dicen hay que tener los amigos cerca y los enemigos aún más. Y el enemigo de la UE es que algún estado o región de la UE tenga mejor futuro fuera de ella. Por eso corrieron como nenazas en el caso de Grecia.

» autor: sorrillo

#465 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

ddomingo — Tue, 22 Sep 2015 09:35:50 +0000

#464 Democracia: Sistema político que defiende la soberanía del pueblo y el derecho del pueblo a elegir y controlar a sus gobernantes.

La soberanía del pueblo en el régimen jurídico actual es de todos los españoles. Si una parte de los españoles decide actuar de manera unilateral al margen del resto, eso no es democracia ni es legítimo.

Te podrá parecer bien o mal pero un acto unilateral DE UNA PARTE NO es democrático.

Ej absurdo: Si en mi comunidad de vecinos votamos no pertenecer a nuestro ayuntamiento y hacemos una declaración unilateral eso no es democrático, ni legítimo, ni válido.

» autor: ddomingo

#464 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

sorrillo — Tue, 22 Sep 2015 09:29:16 +0000

#462 Para cargarse de legítima democracia no puede ser un proceso UNILATERAL.

Esto te lo acabas de inventar.

» autor: sorrillo

#463 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

ddomingo — Tue, 22 Sep 2015 09:27:20 +0000

#456 Los estados mas relevantes de la UE también tienen problemas con territorios ricos que se quieren independizar. No les beneficia nada reconocer un nuevo estado. Sería dar alas a una Europa aún mas fragmentada, lo cual va en contra de la propia idea de la UE.

¿Qué beneficios obtienen estos países de apoyar a una Cataluña independiente y que problemas les puede acarrear?

» autor: ddomingo

#462 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

ddomingo — Tue, 22 Sep 2015 09:20:27 +0000

#461 Para cargarse de legítima democracia no puede ser un proceso UNILATERAL. Legítima democracia sería cambiar la constitución para permitir el derecho a la autodeterminación dentro de España y luego hacer una referendum a todo el pueblo español.

Eso sería un suicidio, ninguna constitución recoge el derecho a la autodeterminación de parte de su territorio. Tampoco lo haría una supuesta constitución catalana.

» autor: ddomingo

#461 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

sorrillo — Tue, 22 Sep 2015 09:15:26 +0000

#460 Yo creo que la generalitat no se arriesgaría a tomar las infraestructuras sin muchos pasos previos.

Como cargarse de legitimidad democrática, claro, en eso estamos.

» autor: sorrillo

#460 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

ddomingo — Tue, 22 Sep 2015 09:14:15 +0000

#459 obviamente habría una escalada de tensión y las consciencias de esta son muy difíciles de prever. Podría pasar cualquier cosa. Pero estos mecanismos de actuación, en el caso de intentar tomar puertos, son así.

Yo creo que la generalitat no se arriesgaría a tomar las infraestructuras sin muchos pasos previos. Lo cual le dejaría en una posición muy vulnerable. Un estado que no tiene el control de sus infraestructuras ni medios para tomarlas.

Es la consecuencia de intentar hacer las cosas por las bravas sin tener medios para ello.

» autor: ddomingo

#459 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

sorrillo — Tue, 22 Sep 2015 08:51:01 +0000

#457 Te garantizo que la GC no va a dejar que la desalojen tan fácilmente, además en la primera agresión se pedirían refuerzos al ejército.

El problema con usar el ejército es que escalaría el problema varias magnitudes por pocos que fueran sus movimientos. El Reino de España se arriesgaría a recibir mucho más rechazo sobre su postura al respecto por parte de los estados miembros de la UE y otros estados relevantes.

A poco que Cataluña pueda ser reconocida como estado el Reino de España debería ir con mucho cuidado con el uso de herramientas que no fueran de tipo diplomático.

» autor: sorrillo

#458 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

tricantinian — Tue, 22 Sep 2015 08:50:57 +0000

#447 sin Catalunya vais a la quiebra de cabeza
Sin España, en caso de una DUI, ¿a donde va Cataluña?

Tras una DUI, ¿cuanto recaudaría la hacienda catalana en Cataluña y cuanto la española?
¿Quién decide en qué hacienda se pagará tu irpf? ¿Tú o tu empresa? Si llegasen requerimientos de embargo por impago de impuestos a tu banco ¿quien decide si se atienden o no? ¿Tú o tu banco?

Tras la DUI, si la hacienda española recauda en Cataluña el 50% de lo actual y la hacienda catalana el otro 50%, ¿quién crees que lo tiene peor para prestar sus servicios sociales?

Todas las estimaciones de ingresos y gastos de una futura Cataluña independiente se hacen suponiendo que Cataluña participa en la economía mundial como un país más. Nada de lo que escribe Sala-i-Martin aplica en caso de una DUI.

Lo que dice Más es como si se pone un cuchillo en el cuello y amenaza con mancharnos de sangre

» autor: tricantinian

#457 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

ddomingo — Tue, 22 Sep 2015 08:48:39 +0000

#455 Me parece que no tienes claro lo que es un cuerpo militar. Se jura obediencia a la bandera y al Rey. Igual te puede parecer anacrónico pero esa gente esta cometiendo un delito muy grave si no cumple sus funciones. Pueden ser acusados de sedición.

Te garantizo que la GC no va a dejar que la desalojen tan fácilmente, además en la primera agresión se pedirían refuerzos al ejército.

» autor: ddomingo

#456 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

sorrillo — Tue, 22 Sep 2015 08:46:57 +0000

#454 Lo que has escuchado son declaraciones de políticos haciendo política, aspirando a que la votación salga en favor de que Cataluña siga siendo una Comunidad Autónoma. Si cambia el escenario, si esa opción deja de estar disponible, falta por ver si siguen con la estrategia actual o la cambian por una más pragmática y beneficiosa para todas las partes.

Lo de que crees que lo mas probable es que todo el mundo lo reconozca menos España, ¿no te choca ligeramente con las declaraciones de Cameron, Merkel o Obama?

En absoluto me choca, encaja perfectamente en una estrategia para el momento actual, donde el escenario de Comunidad Autónoma sigue disponible. No creo que lo reconozca todo el mundo de inmediato si no más bien por fases y de forma paulatina, los realmente importantes son los estados más relevantes de la UE.

» autor: sorrillo

#455 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

sorrillo — Tue, 22 Sep 2015 08:45:11 +0000

#448 Siguen siendo catalanes y sobretodo ciudadanos y como tales susceptibles de ser demócratas y reconocer y respetar el resultado que salga de las urnas.

Doy por hecho que no viven en el lugar de trabajo y deberán desplazarse a él diariamente, en el peor de los casos bastaría con que las fuerzas de seguridad de Cataluña controlasen las rutas de entrada y salida para que el incidente durase no más de algunos días. Sea como fuere dudo mucho que haya ningún tipo de resistencia significativa ya que como ciudadanos sin duda sabrán comprender cual habrá sido el mandato democrático y aunque algunos puedan no compartirlo sin duda no querrán usar la violencia para enfrentarse a ello.

» autor: sorrillo

#454 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

ddomingo — Tue, 22 Sep 2015 08:43:11 +0000

#418 La UE y muchos de sus estados miembros se han manifestado en bastantes ocasiones dejando claro su postura. Los que no se han manifestado no van a apoyar a Cataluña ni tienen poder para hacerlo, en el mejor de los casos no lo han considerado un tema importante.

Lo de que crees que lo mas probable es que todo el mundo lo reconozca menos España, ¿no te choca ligeramente con las declaraciones de Cameron, Merkel o Obama?

» autor: ddomingo

#453 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

meta — Tue, 22 Sep 2015 08:38:30 +0000

#443 Tiene una tercera vía, no emplear una institución existente, constituir una nueva, un nuevo gobierno catalán sin usar las herramientas existentes, crear una legitimidad y un poder (algo que generalmente solo se puede hacer por las armas) y declarar la independencia. Pero no lo hace así, lo hace desde una institución, la Generalitat, encuadrada dentro de unos marcos concretos. De todos modos, las cosas no funcionan con unilateralidades sino observando el problema como un systema mundo, así que, colega, lo importante es a qué amigos no enfadas.

Así que sí, que lo que tu digas, que lo has leido en un panfleto neoliberal populista de CDC

» autor: meta

#452 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

LuisPas — Tue, 22 Sep 2015 08:28:52 +0000

#451 solo copie y pegue lo que ponia alguien antes, se puede aplicar a todo, desde rhodesia a Narnia

» autor: LuisPas

#451 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

ddomingo — Tue, 22 Sep 2015 08:26:52 +0000

#62 Supongo que es ironía.

El cuerpo de Guardia Civil es un cuerpo español militar bajo el mando del Rey que también está en Cataluña. Según eso es como tener un ejército extranjero dentro del pais.

¿Como los vas a echar?¿esperas a que se disuelvan en sus cuarteles?

Te va a pasar lo mismo con el ejercito, ¿vas a mandar a una policía autonómica a echarlos?

» autor: ddomingo

#450 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

ddomingo — Tue, 22 Sep 2015 08:16:48 +0000

#110 Nadie, ni en europa ni en el mundo va a sentarse a interceder o mediar en un conflicto nacional como este.

Si hay algún tipo de presión internacional va a ser en la línea contraria. Mantener el estado actual de las cosas.
Así lo han manifestado UK, Alemania, Francia, EEUU, la Comisión Europea....

» autor: ddomingo

#449 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

ddomingo — Tue, 22 Sep 2015 08:12:39 +0000

#79 Coincido con #88. Cambiar el stauo quo en última instancia no se puede hacer sin el uso de la fuerza.

una vez cambiado, si es que se consigue, se puede mantener sólo con la amenaza de la fuerza, pero para cambiarlo...

» autor: ddomingo

#448 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

ddomingo — Tue, 22 Sep 2015 08:08:11 +0000

#58 Las infraestructuras como aeropuertos , puertos etc están guardadas por la Guardia Civil que es un cuerpo militar dependiente en última instancia del rey de España. No van a atender a ninguna ley catalana.

¿Van a enviar a los mossos de esquadra, que es una policía autonómica a tomar al asalato estos puntos? No tienen ni armamento ni preparación para tomarlos por la fuerza. Seguramente tampoco tendrían ganas de intentarlo.

Por no mencionar que el que dé la orden de tomar mediante los mossos el puerto de Barcelona está dando un golpe de estado.

Con promulgar una ley no basta, hay que disponer de los medios para hacerla cumplir y Cataluña no los tiene.

» autor: ddomingo

#447 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--122466-- — Tue, 22 Sep 2015 07:49:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#446 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

JohnSmith_ — Tue, 22 Sep 2015 07:28:34 +0000

#429 Perfecto ... sigamos con el razonamiento ... el terreno, cuanto vale el terreno que ocupa Cataluña?

Coincido contigo en que esto o va por las buenas, negociandolo todo o, directamente, no va. Y, tal como esta yendo, esto acaba con la autonomia suspendida (aunque lo dudo, el Mas se va a bajar los pantalones mas pronto que tarde). Lo que pasa es que la sarten por el mango la tiene España ... y cuando en una negociacion una de las partes tiene la sarten por el mango, pues es la que establece las condiciones.

Solo pagando sus propias pensiones, por mucho ocupado por pensionista que mencionen por ahi arriba, la realidad ya dice que generan un deficit de 6000M a financiar con los impuestos de los catalanes nada mas ... en esas condiciones, lo dicho, o va por las buenas, pagando religiosamente todo lo que deben o, directamente, acaba en guerra civil interna la cosa.

Pero oyes, que si, que nos comemos la deuda ...

» autor: JohnSmith_

#445 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

khel_mva — Tue, 22 Sep 2015 07:25:26 +0000

#432 El problema es que esa fábrica de componentes dejaría de ser rentable. Entre aranceles y demás. ¿Cuántas empresas de esas crees que quedarán? De verdad que tenéis la cabeza tan comida que da igual.

» autor: khel_mva

#444 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--484360-- — Tue, 22 Sep 2015 07:02:50 +0000

#273 Vaya, otro. Paso de explicarlo.

oyes, de verdad te lo digo, con toda sinceridad, ¿tu te crees que a mi me gusta leer tus chorradas?

» autor: --484360--

#443 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--484360-- — Tue, 22 Sep 2015 07:01:44 +0000

#258 Lo que tu digas.

» autor: --484360--

#442 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

genaroalfonso — Tue, 22 Sep 2015 05:39:37 +0000

#441 los españoles podeis decidir que Cuba o la Luna es españa, venga campeones por decidir que no quede.

» autor: genaroalfonso

#441 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--173287-- — Tue, 22 Sep 2015 00:52:45 +0000

#155 menuda majaderia!!! Cataluña ES España porque lo decimos la mayoría de españoles, uh lo hemos puesto negro sobre blanco en una constitución que ampara, pero también enmarca, al resto de las leyes de menor rango, que no pueden imponerse a esta.

Y casualmente somos unos cuantos mas que los pocos independentistas catalanes, vascos o gallegos. Si de respetar las leyes hablamos, o se respetan todas, o la puta al rio.

» autor: --173287--

#440 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--173287-- — Tue, 22 Sep 2015 00:47:49 +0000

#267 ahí le hasdao! Nada que ver con prohombres de intachable carrera como los Pujol, los Millet, los...

En fin. Nada que objetar, que cada uno practique el onanismo con el deseo que Mas le excite.

» autor: --173287--

#439 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

sorrillo — Tue, 22 Sep 2015 00:29:40 +0000

#436 Pero la segunda me desubica. No entiendo que alguien diga que interesa más una DUI que seguir como comunidad autónoma de España.

Si se plantease que no hay DUI ocurra lo que ocurra, es decir, que se intenta negociar con la UE y con España pero se promete que no habrá DUI por entenderse "demasiado peligrosa" entonces estás dando a la UE y España las herramientas para impedir el desenlace al que se aspira que es que Cataluña sea un estado independiente dentro de la UE. Les estás dando la clave para impedir ese objetivo y que siga siendo una Comunidad Autónoma del Reino de España. Por lo tanto estrategicamente sería un error no plantear la DUI como último recurso.

Dicho esto por lo tanto puedes interpretarlo como un farol estratégico o como una promesa. Dentro de los que apoyan Junts pel Sí no podemos saber cuantos hay de cada, ni de votantes ni de candidatos.

Aclarado esto habrá gente, entre los que me incluyo, que creen que una DUI es mejor que seguir siendo Comunidad Autónoma dentro del Reino de España. En primer lugar por que la DUI no impide que tras ésta se puedan negociar condiciones, tratados e incluso la incorporación más o menos rápida a la UE, sería más complicado que con un pacto previo pero no necesariamente imposible. En segundo lugar por que fuera de la UE también hay vida, ese escenario apocalíptico que plantean es poco creíble. Sea como fuere que las decisiones que se tomen sean desde el pueblo catalán hace que podamos ser consecuentes con nuestras decisiones y asumamos las consecuencias que se deriven. Depender de las decisiones de terceros nos ha llevado a una situación de debate continuo e inacabable y de desconfianzas mutuas, no creo que sea sano para nadie.

» autor: sorrillo

#438 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--173287-- — Tue, 22 Sep 2015 00:28:10 +0000

#42 Juer... 35 años tocando el entrepernil con el asunto y parece que a algunos cataluñeses se les pasa este pequeño detalle.

No hay ninguna posibilidad de que Cataluña sea robada de España si no es por la fuerza de unos tanques que no tienen. Y antes de que algo así pasase, simplemente se procesa al parlamento sedicioso y se suspende la autonomía, encarcelando a los golpistas.

Esto ya pasó no ha mucho y hubo que aplicar la ley contra los delincuentes de la Generalidad. Si es que no aprenden

Hay un par de lineas sobre el asunto en un librillo conocido como "constitución".

» autor: --173287--

#437 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--345413-- — Tue, 22 Sep 2015 00:01:18 +0000

#429 Pero tú te crees que al Estado Español le supondría mucho problema pasar del 10X% (no lo recuerdo exactamente) del PIB en deuda al 120 o 130 como están otros países del primer mundo contando además con el apoyo del BCE?

Es más, en el escenario que planteas a España le correspondería el 84% de las posesiones catalanas. ¿O esto solo va hacia un lado? ¿Qué queréis: toda Cataluña y además el 16% del resto de España? No me hagas reír.

» autor: --345413--

#436 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

tricantinian — Mon, 21 Sep 2015 23:53:43 +0000

#435 la primera parte de tu comentario te la compro. Si yo fuera un funcionario europeo leo tu razonamiento y pensaría: hay que permitir que se exprese ese sentimiento. Promovamos un referéndum en unas condiciones que España y los independentistas catalanes puedan aceptar.

Pero la segunda me desubica. No entiendo que alguien diga que interesa más una DUI que seguir como comunidad autónoma de España. Amenazar con una DUI es como amenazar con hacer explotar un artefacto atomico en tu propio territorio si no se atienden tus demandas y decir "España no podria soportar un vecino radioactivo".

» autor: tricantinian

#435 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

sorrillo — Mon, 21 Sep 2015 22:52:05 +0000

#433 Que Europa presione tras una DUI no reconocida para que se realice un referéndum lo veo más probable que reconocer una DUI dentro de un país socio de la UE.

Si hay un resultado claro el 27S lo que se hace es usar ese mandato democrático para empezar a mover las cosas en dirección hacia la independencia, con la seriedad y contundencia que si no hay movimientos por parte del Reino de España y/o la UE el proceso no se detiene y finaliza en independencia. A lo que se aspira es a que el resultado del 27S desbloquee el inmovilismo de la UE (dicen que es asunto interno, se aspira a que cambien el discurso) y del Reino de España. Esos meses de transición son para crear lo que falta para ser estado pero también para que haya movimientos por las partes afectadas.

Y sí, un escenario podría ser un referéndum de ratificación mediado por la UE. Lo que se pretende dejar claro con la hoja de ruta es que esos escenarios son aceptables pero el inmovilismo como táctica queda fuera de juego, ya que si nadie hace nada la independencia se declararía de una forma u otra en un periodo corto de tiempo.

Tras una DUI se entra en la dimensión desconocida.

Y a nadie le interesa. Pero el 27S es para dejar claro que aunque ese escenario no interese y se quiera evitar hay otro escenario que aún interesa menos que es que Cataluña siga siendo Comunidad Autónoma de España. Ese es uno de los mensajes que se quiere transmitir. Obviamente todo eso si se obtiene un resultado claro por parte del pueblo catalán.

» autor: sorrillo

#434 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--55119-- — Mon, 21 Sep 2015 22:44:43 +0000

#413 Pues no. Puede venderla o liquidar la, pero no embargarla.

Si no conoces la diferencia entre embargar y liquidar es que no sabes de lo que hablas.

Y por cierto, se toma el control si la filial avala el créditocrédito, que no es el caso, o el administrador concursal (que no es ni el deudor ni el dedo, ni Espeña ni Catalunya) lo otorga.

» autor: --55119--

#433 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

tricantinian — Mon, 21 Sep 2015 22:42:33 +0000

#426 Que Europa presione tras una DUI no reconocida para que se realice un referéndum lo veo más probable que reconocer una DUI dentro de un país socio de la UE.

Tras una DUI se entra en la dimensión desconocida. ¿Cómo reaccionará España si no reconocer a Cataluña supone que nos rescaten? ¿cuantos contribuyentes pagarán en la hacienda catalana y cuantos en la española? ¿cuándo apoyar la independencia sea algo más que manifestarse y afecte al bolsillo, se mantendrá el entusiasmo o veremos mucho "independentista de salón"?

» autor: tricantinian

#432 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--55119-- — Mon, 21 Sep 2015 22:37:43 +0000

#416 ¿Te piensas que el mercado interno es por vender cuchillos o cava (del que se exporta la mayoría fuera de España? No veo a Renault en Valladolid dejando de comprar componentes en Catalunya porque se fabriquen en Catalunya. Ni siquiera te veo a ti dejando de comprar unas gotas de Cusi que te haya recetado el oftalmólogo.

» autor: --55119--

#431 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

Dab — Mon, 21 Sep 2015 22:03:42 +0000

#300 Percibo que he hilado demasiado fino con la ironía del comentario. Imitaba al catatroll gruñón y sus rollos de siempre.
Por mis comentarios me conocerás.

» autor: Dab

#430 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

sorrillo — Mon, 21 Sep 2015 21:45:26 +0000

#427 Pero tratar de independizarse con 5X% como se pretende es reducir (más) al absurdo.

Pretender que no se independicen con el 9X% es absurdo. Pero eso es lo que afirman los partidos contrarios a la independencia y las instituciones del Reino de España.

Si hay que pactar porcentajes que se pacten, pero que todas las partes se comprometan a respetar el resultado si alcanza ese porcentaje. Lo que no puedes decir es que no aceptas ningún resultado, ningún porcentaje, y que es vergonzoso que un 5X% sea suficiente (no digo que lo digas tú, es el mensaje de partidos e instituciones españolas).

Y eso es lo que se pretende, no me vengas con buen rollos o demócrata, que suponiendo que tu estuvieras en esa posición (lo cual dudo mucho), sabes perfectamente por donde van los tiros.

No es eso lo que se pretende. Lo que se pretende es ganar la independencia con un resultado claro y contundente y que no admita interpretaciones.

Por cierto, yo soy de los que apoyan la votación, pero me da asco la manipulación y lo que se pretende sin mayoría importante y con un paripe.

Tu discurso debería ser la práctica totalidad criticando al Reino de España por no permitir ni convocar le referéndum, y un ratito si quieres a cómo se gestiona desde Cataluña. Ya que los primeros quieren impedir que se vote y los segundos buscan formas de votar y lo único que se les puede llegar a reprochar son matices. Matices que están basados en resultados hipotéticos, ni siquiera en un resultado real.

Por no hablar del hecho de dar por sentado que Cataluña estaría en la UE.

Las otras formaciones dan por sentado que no lo estaría. Puedes llamarlos mentirosos a todos por igual, algo que no comparto, o puedes admitir que de lo que hablan es de su proyecto, de sus promesas, de aquello para lo que trabajarán y aspiran a conseguir. Y es que el futuro no lo conoce nadie, en todo caso quienes participan en su construcción pueden influir en él pero nada más.

» autor: sorrillo

#429 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--122466-- — Mon, 21 Sep 2015 21:41:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#428 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

Rydra — Mon, 21 Sep 2015 21:41:27 +0000

#425 Vale, tienes razón, siento mucho si te has sentido enormemente identificado, no pretendía ofenderte.

» autor: Rydra

#427 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

Agostinho79 — Mon, 21 Sep 2015 21:40:13 +0000

#423 Que se vote, con eso no tengo problema. Pero tratar de independizarse con 5X% como se pretende es reducir (más) al absurdo. Y eso es lo que se pretende, no me vengas con buen rollo de demócrata, que suponiendo que tu estuvieras en esa posición (lo cual dudo mucho), sabes perfectamente por donde van los tiros. Y eso es lo que jode, que os escudeis detrás de la democracia para tomar una decisión a todos los efectos brutal y que debería tener una mayoría importante para respaldarla. Y lo sabeis

Por cierto, yo soy de los que apoyan la votación, pero me da asco la manipulación y lo que se pretende sin mayoría importante y con un paripe. Paripe en el que se niegan las consecuencias y se esconden en un: comenzaremos el proceso.

Y no manipules. Mas ha dicho lo que ha dicho. Y lleva unos pocos titulares así. Por no hablar del hecho de dar por sentado que Cataluña estaría en la UE.

Si tratas de negarlo, te pones en evidencia.

» autor: Agostinho79

#426 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

sorrillo — Mon, 21 Sep 2015 21:39:47 +0000

#424 En primer lugar serían del tipo: "sois dos niñatos discutiendo a gritos por ver a quien le hace más bulto el pantalón. Callad de una vez. Solucionadlo sin molestar. Los mayores estamos viendo donde ubicar refugiados que pasan hambre".

"Convocad un referéndum".

Tras eso creo que Europa vería más sencillo que Cataluña siguiera en España que apoyar un nuevo país.

La gente creo que subestima, y mucho, el poder de las urnas.

» autor: sorrillo

#425 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--135254-- — Mon, 21 Sep 2015 21:37:07 +0000

#267 Otro comentario racista de un nacionalista: espero que en meneamé se tomen medidas contra este xenófobo que que utilizar la palabra "chusma" para referirse al" español medio"

» autor: --135254--

#424 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

tricantinian — Mon, 21 Sep 2015 21:33:44 +0000

#418 en el caso de una DUI no me cabe duda de que habrá presiones internacionales. Pero creo que no en el sentido que tu dices.

En primer lugar serían del tipo: "sois dos niñatos discutiendo a gritos por ver a quien le hace más bulto el pantalón. Callad de una vez. Solucionadlo sin molestar. Los mayores estamos viendo donde ubicar refugiados que pasan hambre".

Tras eso creo que Europa vería más sencillo que Cataluña siguiera en España que apoyar un nuevo país.

» autor: tricantinian

#423 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

sorrillo — Mon, 21 Sep 2015 21:30:14 +0000

#421 Titular de la noticia que estamos comentando:

Nada dice que vaya a ser de forma simple y sin impacto para la población.

Cada tres meses te parece poco? Podemos hacer un referéndum todos los días, seria lo más democrático.

O no votar nunca, ¿eso te gustaría más?

Déjate de reducciones al absurdo anda.

Una decisión tan importante e impactante no se puede tomar todos los días y se necesita una mayoría amplia porque va a tener consecuencias a muy largo plazo.

El problema no es "tomarla todos los días" si no que tu propuesta es que no se tome. Que la gente vote, vemos el resultado, lo reconocemos y lo respetamos.

Ojalá nuestro problema fuera que hemos hecho ya demasiados referéndums sobre la cuestión, cuando la realidad es que no hemos hecho ninguno.

Pero oye, que igual en todas las democracias del mundo donde este tipo de decisiones se toman por mayorías importantes

El referéndum de Escocia no tenía mínimos pactados. Se votó, se reconoció el resultado y se respetó.

Hagamos lo mismo.

Gracias por abrirme los ojos, de corazón. Me siento mas demócrata que nunca!

Te genera tanta ansiedad que se vote "demasiado" que si fuera por ti no se votaría.

» autor: sorrillo

#422 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--423339-- — Mon, 21 Sep 2015 21:26:35 +0000

#412 La verdad es que hemos llegado a unos puntos tales de sectarismo indepe que tengo hasta ganas de que ganen las autonómicas, hagan la DUI y ver qué es lo que pasa.

Yo, si hacen eso, apuesto por cancelación de la autonomía y toma de control por parte del Estado. Con fuerzas de la Guardia Civil entrando en Generalitat y edificios oficiales.

Podríamos hacer una porra.

» autor: --423339--

#421 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

Agostinho79 — Mon, 21 Sep 2015 21:23:21 +0000

#405 Me escribes:

Decir que una independencia de Cataluña va a pasar de una forma simple y sin impacto a la población es simplemente mentir.

Dos cosas al respecto:

1. Eso no lo ha dicho nadie de las candidaturas que se presentan.
2. El ciudadano catalán ha sido informado de los riesgos por los partidarios y detractores de la independencia de Cataluña. Durante años.

Titular de la noticia que estamos comentando:
"Más afirma que el Estado no podría soportar una independencia no negociada"

"Todo tu castillo de naipes se sustenta en tus creencias, no tiene base racional"

Mierda, menos mal que me has abierto los ojos. Gracias, no tenía toda la información. Ahora se que ningún político catalán pro independentista miente por razones políticas.

Me tendré que contentar con que me queda algo de capacidad lectora y soy capaz de leer titulares.

Cada tres meses te parece poco? Podemos hacer un referéndum todos los días, seria lo más democrático.

- Oye Mas, te has sentado a negociar con la UE? Déjalo, que ahora hay mas pro integración.
- Mierda! Ahora que me había llegado mi pasaporte catalán, tengo que ir a sacarme el español de nuevo.
- Ostias, tengo que declarar el irpf. A ver, cuatro días para la Generalitat, dos para el estado español, siete a la Generalitat de nuevo...

Una decisión tan importante e impactante no se puede tomar todos los días y se necesita una mayoría amplia porque va a tener consecuencias a muy largo plazo. Pero oye, que igual en todas las democracias del mundo donde este tipo de decisiones se toman por mayorías importantes (porque necesitan recorrido y tiempo para ver las consecuencias) están equivocadas y deberíamos seguir vuestro ejemplo.

Gracias por abrirme los ojos, de corazón. Me siento mas demócrata que nunca!

» autor: Agostinho79

#420 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--423339-- — Mon, 21 Sep 2015 21:17:34 +0000

#267 Con comentarios así de conciliadores y educados, dan un poquito más de ganas de ser independentistas.

Pues imagínate las ganas que dan de hacerse españolista cuando ves a un mamarracho diciendo que va a llevarse un trozo de tu país porque somos todos unos ladrones de mierda y que la deuda que nos la pague nuestra puta madre y que como nos pasemos de la raya habrán incidentes internacionales.

Muchos de los que no éramos indepes nos hemos vuelto independetistas por 2 razones: uno, la económica; dos, la cultural

Y muchos que nunca nos habíamos planteado tantas tonterías de países ni de independencias y que incluso hasta, fíjate lo que te digo, quizá si nos hubieran dicho que hay que votar un referéndum para Cataluña no hubiéramos tenido ningún problema, nos hemos vuelto españolistas de golpe sólo por ver lo maleducados, estúpidos, y cretinos que son los indepes y su discurso chovinista y agresivo.

dicen mucho del nivel educativo y cultural del español medio

Escuchar a la borregada indepe decir que "los andaluces no hacen nada y sólo nos roban para el PER" y que "la culpa de que no seamos La Suiza del Mediterráneo es de España que nos roba 16.000 millones de euros al año" también dice mucho del nivel educativo y cultural del indepe medio. Y leerlos en el Menéame recitando las mamarrachadas de Mas y hablando de intervención internacional contra España por no dejarles independizarse y de impagos de las deudas y demás, dice ya más de lo que me gustaría saber.

» autor: --423339--

#419 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--423339-- — Mon, 21 Sep 2015 21:10:42 +0000

#74

Vivís en un mundo aparte. Un mundo aparte.

» autor: --423339--

#418 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

sorrillo — Mon, 21 Sep 2015 21:09:47 +0000

#415 En mi opinión es el escenario más probable en un principio. De hecho puede llegar a ocurrir que prácticamente todo el mundo lo reconozca menos el Reino de España.

Ante casos de independencia no se suele esperar el permiso del estado matriz para reconocerlos y actuar con ellos como estados independientes. Lo que hace cada país es según sus intereses y la imagen de calidad democrática que quieren mostrar al mundo apuntarse a un reconocimiento o rechazar hacerlo.

De hecho creo que el único escenario creíble en el que el Reino de España reconozca a una Cataluña independiente es si terceras partes consideran que es en su interés que el Reino de España lo haga y tienen las herramientas diplomáticas para negociar que así sea. Esos estados serían básicamente, y si les interesa, los estados de la UE con los que el Reino de España tiene gran parte de su deuda.

» autor: sorrillo

#417 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

Zombinator — Mon, 21 Sep 2015 21:09:35 +0000

Yo propongo que echemos a Rajoy y pongamos a Putin de presidente del gobierno, él mismo, a lomos de su oso, se encargaría de detener al dependiente de zapatería, el calvo y el bizco, soltarles un par de collejas que les dejase el cogote colorao y ponerles las cosas claras, mirandolos fijamente, mordiendose el labio y apuntando con el dedito como diciendo "aquí tengo más de estas". Nos daría para una película molona, y en las cumbres europeas ya no haríamos el ridicul con la pinta de ese impresentable de Rajoy.

» autor: Zombinator

#416 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

khel_mva — Mon, 21 Sep 2015 21:06:01 +0000

#59 Está en el 32% contando con las ayudas del estado y con el mercado interno. Quítale las ayudas y el mercado interno y en un año está en bancarrota.

» autor: khel_mva

#415 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

tricantinian — Mon, 21 Sep 2015 21:05:56 +0000

#406 ok. Es dificil seguir tanto posible escenario. Que Cataluña sea reconocida internacionalmente sin acuerdo con España lo veo poco probable.

» autor: tricantinian

#414 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

khel_mva — Mon, 21 Sep 2015 21:05:06 +0000

#33 Algo está mal si os creéis esas cosas.

» autor: khel_mva

#413 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

Agostinho79 — Mon, 21 Sep 2015 21:02:48 +0000

#409 Estamos de acuerdo.

Tienes la propiedad y puedes decidir liquidar la sociedad y sus activos.
Las filiales por tanto son embargables.

» autor: Agostinho79

#412 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--422077-- — Mon, 21 Sep 2015 21:02:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --422077--

#411 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--423339-- — Mon, 21 Sep 2015 21:00:37 +0000

#245 Una base rusa en el Mediterráneo europeo es un caramelo tan goloso que creo que Putin les pagaría la deuda hasta de su bolsillo

» autor: --423339--

#410 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--423339-- — Mon, 21 Sep 2015 20:57:20 +0000

#189 Da bastante vergüenza ajena. No he podido ni terminar de ver el vídeo. Me estaba entrando apuro hasta a mí de ver el ridículo que hace.

» autor: --423339--

#409 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--55119-- — Mon, 21 Sep 2015 20:57:13 +0000

#408 Yo también te aseguro que se de lo que hablo. Tener los títulos de la sociedad no te habilitan a hacer un vaciamiento patrimonial a tu favor. En todo caso, como mucho, a proceder a la liquidación de la sociedad y pagar en el orden en el que establece la ley y en el que, por cierto, el propietario es el último en cobrar.

» autor: --55119--

#408 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

Agostinho79 — Mon, 21 Sep 2015 20:53:46 +0000

#397 Te aseguro que se de lo que hablo. Si tienes los títulos de propiedad, los activos de esa sociedad te pertenecen. Si pasan a ti como deudor después de un proceso de liquidación, esa filial es tuya.

De acuerdo en que una administración, no es una empresa. Pero el ejemplo estaba mal.
Y si se habla de filiales de empresas (catalanas o no) que decidieran no pagar al estado español en territorio catalán, probablemente sus activos serían embargables en otros estados, por lo tanto sus filiales, propiedades, etc.

El escenario es, como poco, desmoralizante para una empresa asentada o con propiedades en Cataluña. A menos de una salida pactada, las cosas están muy confusas. Y el estado español y la UE no tienen ninguna razón para negociar, ya que alentarían otros nacionalismos en sus territorios. Cataluña será tomada como cabeza de turco, como le ha pasado a Grecia.

» autor: Agostinho79

#407 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--423339-- — Mon, 21 Sep 2015 20:53:39 +0000

#109 Cataluña, a efectos legales, políticos y diplomáticos, seguiría siendo España mientras todos los países en bloque sigan reconociendo que Cataluña es España. La independencia no se alcanzará porque tú lo digas, sino porque lo digan los demás.

Es sencillo de entender y el muchacho tiene toda la razón: DUI -> cancelación de la autonomía y toma de control por el Gobierno Central.

Y ya puedes salir a manifestarte.

» autor: --423339--

#406 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

sorrillo — Mon, 21 Sep 2015 20:52:12 +0000

#404 Estábamos hablando del supuesto en el que el Reino de España se quedase con el 100% de la deuda asumiendo que no la cobraría por parte de una Cataluña independiente, ese supuesto como escenario final.

En ese contexto yo contestaba asumiendo que Cataluña hubiera sido reconocida como estado (en caso contrario sería aún territorio de la UE, por lo que no aplica nada de lo anterior). Ojo que es en línea de un supuesto propuesto, no lo afirmo ni desmiento, simplemente sigo con esa hipótesis. En el escenario de una Cataluña independiente, sin deuda inicial, y fuera de la UE entonces el Reino de España se encontraría con que las vías que ahora comunican un 70% de personas y mercancías (me gustaría alguien lo confirmase, lo he escuchado en la radio) estarían ahora fuera de la UE. Aparte que habría perdido parte de su PIB y habría incrementado su deuda.

¿va la Generalitat a impedir que un camion pase con pepinos de Almería hacia Alemania?

Normalmente lo más efectivo es regular más que impedir. Lo que supone poner aranceles y esas cosas. No es un escenario al que debamos aspirar, ni mucho menos, y creo que Cataluña debería asumir su parte de la deuda junto con otras cuestiones que habría que negociar.

» autor: sorrillo

#405 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

sorrillo — Mon, 21 Sep 2015 20:48:11 +0000

#403 No puede decidirse cada tres meses, porque no se puede negociar con o integrarse con otros estados cada tres meses.

Lo de los tres meses te lo has inventado tú.

Con un 50,01% de votos, los problemas de convivencia están servidos. Sobretodo si las cosas no so como se contaron en el pre referéndum y más de uno se siente engañado.

El resultado cuanto más claro mejor, en eso estamos todos de acuerdo. Pero pretender afirmar que en democracia es más legítimo llevar a cabo un proyecto minoritario que uno con más apoyos es absurdo.

A día de hoy en Cataluña hay un status quo que la gente no comprende y no valora.

¿Y tú que sabes lo que valora o deja de valorar la gente?

Explícales tu opinión y deja que decidan lo que quieran.

En Cataluña llevamos años hablando de esto y se han ofrecido opiniones de todos los colores. ¿Crees que la tuya haría cambiar la decisión del pueblo catalán?

Decir que una independencia de Cataluña va a pasar de una forma simple y sin impacto a la población es simplemente mentir.

Dos cosas al respecto:

1. Eso no lo ha dicho nadie de las candidaturas que se presentan.
2. El ciudadano catalán ha sido informado de los riesgos por los partidarios y detractores de la independencia de Cataluña. Durante años.

Si pretendéis que España y la UE ponga las cosas fáciles o que simplemente negocien, es que sois mas ingenuos de lo que pensaba.

Nadie piensa que vayan a ponerlo fácil.

Disfrazar de democracia un proceso donde la gran parte de los líder es políticos mienten descaradamente y encima en una sociedad tan dividida, es una aberración.

Las formaciones han planteado un proyecto político. Tú no te crees que puedan llevarlo a cabo y por eso los llamas mentirosos. Y en tanto que has decidido que son mentirosos afirmas que eso no es democracia.

Todo tu castillo de naipes se sustenta en tus creencias, no tiene base racional.

Y no te preocupes tanto por el votante que "la verdad", "tu verdad", ha sido repetida hasta la saciedad en Cataluña durante años. Simplemente se la creen una minoría, pero "tu verdad" está ahí fuera, no te preocupes.

No se si será un 75, un 65 o un 55. Pero esta claro que no es un 50,01% por las implicaciones que tiene para 7 millones de personas.

Si el Reino de España se quiere sentar a pactar las condiciones de un referéndum se puede hablar de porcentajes, aunque ni siquiera hace falta pero bueno. Sin acuerdo el resultado deberá hablar por sí mismo.

Por como escribes me pareces una persona inteligente. Obviar algo así, que estoy seguro que sabes por como te expresas, me da a entender que no eres tan demócrata como tratas de aparentar.

Si consideras que soy una persona inteligente quizá deberías preguntarte qué parte de lo que estoy explicando no has entendido. Quedo a tu disposición para cualquier duda que tengas.

» autor: sorrillo

#404 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

tricantinian — Mon, 21 Sep 2015 20:45:43 +0000

#337 ¿que quieres decir con reducción importante de vías de comunicación entre España y la UE? actualmente en las fronteras hay guardias civiles y policía nacional. Si no hay negociación, ¿va la Generalitat a impedir que un camion pase con pepinos de Almería hacia Alemania?

» autor: tricantinian

#403 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

Agostinho79 — Mon, 21 Sep 2015 20:35:38 +0000

#396 me sigue pareciendo bastante farsa. Hay muchas lagunas en tu discurso envueltas en buen rollo democrático. Me explico:

Independizarse o integrarse a un estado es traumático para la población. No puede decidirse cada tres meses, porque no se puede negociar con o integrarse con otros estados cada tres meses.

Con un 50,01% de votos, los problemas de convivencia están servidos. Sobretodo si las cosas no so como se contaron en el pre referéndum y más de uno se siente engañado.

A día de hoy en Cataluña hay un status quo que la gente no comprende y no valora. Decir que una independencia de Cataluña va a pasar de una forma simple y sin impacto a la población es simplemente mentir. Valoro mas a esos líderes por el si que declaran que el camino va a ser doloroso, porque lo va a ser. Un Mas no es gilipollas, miente a sus compatriotas. Ese es el inicio del estado catalán, mentira tras mentira de su potencial líder.

Si pretendéis que España y la UE ponga las cosas fáciles o que simplemente negocien, es que sois mas ingenuos de lo que pensaba. Porque hay mucho a nivel político y económico en juego para los políticos españoles y europeos (como para los catalanes).

Disfrazar de democracia un proceso donde la gran parte de los líder es políticos mienten descaradamente y encima en una sociedad tan dividida, es una aberración.

No se si será un 75, un 65 o un 55. Pero esta claro que no es un 50,01% por las implicaciones que tiene para 7 millones de personas.

Por como escribes me pareces una persona inteligente. Obviar algo así, que estoy seguro que sabes por como te expresas, me da a entender que no eres tan demócrata como tratas de aparentar.

» autor: Agostinho79

#402 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--89888-- — Mon, 21 Sep 2015 20:31:26 +0000

#389 No sé si te has equivocado de intelocutor al contestar, yo estoy de acuerdo con todo eso.

» autor: --89888--

#401 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--89888-- — Mon, 21 Sep 2015 20:30:07 +0000

#392 El primer punto no pasara. Y Me refiero a las detenciones.

Si yo fuera Más no arriesgaría a eso las vacaciones de mis hijos. Pero bueno, probablemente cualquier gobierno central se la envaine como palanca de fuerza.

» autor: --89888--

#400 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

tricantinian — Mon, 21 Sep 2015 20:22:10 +0000

#377 y Cataluña, ¿podría soportar una independencia no negociada?

» autor: tricantinian

#399 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

Zombinator — Mon, 21 Sep 2015 20:21:53 +0000

#389 Aparte de que cualquier persona, funcionario, juez o policía, que ayudase a embargar ilegalmente en nombre del inexistente estado catalán sería acusado de cómplice de robo, se manda una pareja de la guardia civil(para darle cachondeo al asunto), se le detiene, juzga y enchirona, además de ponerle una multa que lo deje tieso . Ese es el mandato popular que los españoles nos dimos con la constitución, y el que quiera impedir eso tiene que ser consciente de que 1º es ilegal impedirlo, y 2º que a ver como cojones logran que las autoridades no cumplan la función que democraticamente se les ha atribuido y que están obligados a ejercer.

» autor: Zombinator

#398 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

Agostinho79 — Mon, 21 Sep 2015 20:15:28 +0000

#119 Ese mismo que se ha comido sus palabras, metió a su país en un corralito (porque la UE iba a negociar según el), varofucker dice que es un vendido y ha logrado un acuerdo peor que el que tenía sobre la mesa cuando fue a negociar.

Vaya espejo donde mirarse...

» autor: Agostinho79

#397 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--55119-- — Mon, 21 Sep 2015 20:13:05 +0000

#395 Si, pero es el título de propiedad de la empresa filial, no los activos de la empresa filial. Y que yo sepa Cataluña es propiedad de los ciudadanos. No es propiedad del estado español, ni siquiera de la Generalitat.

Y una administración es eso, una administración. No una empresa con títulos de propiedad negociables. Las administraciones son propiedad de los ciudadanos y son invendibles (no así sus propiedades).

» autor: --55119--

#396 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

sorrillo — Mon, 21 Sep 2015 20:13:00 +0000

#390 hay decisiones que no se pueden tomar con el 50% de los votos. Eso es una evidencia que hay que ser muy cara para no reconocerlo.

Las decisiones que se pueden tomar con el 50,1% de los votos son muchas más que las que se puedan tomar con el 49,9% de los votos. Por no decir todas.

Hay algunos escenarios en los que eso no es así, por ejemplo cuando hablamos de votaciones de partidos políticos (no es decisión directa del pueblo en las urnas) y que puede requerir de ciertos porcentajes ya que se entiende regula las normas sobre las cuales ese partido podría tener interés partidista en modificar. Otro caso por ejemplo son los referéndums pactados, donde ambas partes se comprometen a respetar un resultado a partir de ciertos porcentajes. No todos los referéndums pactados incluyen porcentajes, por ejemplo el de Escocia no tenía ningún mínimo pactado ni de participación ni de resultado.

Cuando es el pueblo el que vota de forma directa una decisión lo más legítimo es que se lleve acabo la decisión mayoritaria, en contraposición con la minoritaria.

Si tres meses más tarde de la independencia, las encuestas dijeran que hay un 51% de apoyo a reintegrarse a España, se volvería a votar?

No le tengas miedo a la democracia. No sufras que quienes votan son personas y esa inquietud y búsqueda de la estabilidad también la tienen las personas que votan. No son necesarios casos hipotéticos e imaginativos cuando tenemos ejemplos históricos de sobra para saber que lo que planteas es harto improbable que ocurra, tanto que nunca ha ocurrido.

No sufras. Ojalá el problema que tuviéramos fuera que hacemos demasiados referéndums, estamos de momento en la problemática opuesta y tú te preocupas por el exceso.

Y que hacéis con ese 50% que quiere quedarse en España y que están instalados en Cataluña? Todos a joderse? Tienen que irse?

Yo llevo toda una vida queriendo que Cataluña sea independiente y estoy instalado en Cataluña. He respetado el resultado de las urnas en todas las ocasiones y no me he planteado irme a ninguna parte. No veo motivo para que sea distinto para los que quieren una opción distinta.

Y si Barcelona quiere quedarse a un 51%? No seria democrático que se independizara de la Cataluña independiente?

Existe un caso que es la Vall d'Aran que sí ha planteado, desconozco con qué magnitud, tomar una decisión diferente a la que tome Cataluña. Yo por mi parte reconocería y respetaría su voluntad si la hicieran efectiva.

Para otros casos que pudieran ocurrir no veo motivo para tener una opinión distinta.

Respecto a Barcelona no me consta que exista ningún movimiento para tomar una decisión distinta a la que tome el pueblo catalán. El 27S se decide sobre si Cataluña debe ser independiente y al ser esa la propuesta es sobre esa sobre la que se vota y no otra. Cualquiera que quiera plantear otra pregunta distinta es libre de hacerlo.

Si tuvierais un apoyo de un 75% y los catalanes tuvieran toda la información e implicaciones de independizarse, estaría de acuerdo contigo...

Cuando pones condicionantes a la democracia en realidad lo que estás haciendo es prohibiéndola hasta que se cumplan. La democracia debe avanzar en paralelo a mejorar la información, conocimiento de las implicaciones, etc.

En cualquier caso sobre la independencia de Cataluña llevamos muchos años ya hablando casi monotemáticamente, dudo mucho que quede nuevo por decir ya al respecto.

Estar más tiempo repitiendo la información no mejora la calidad democrática de la decisión, retrasar la votación empeora la calidad democrática.

Pero quien responde y decide sobre todas esas preguntas ?

Tú. Y yo. Todos.

A mi no me parecéis muy demócratas.

Es una lástima. Quizá pueda abordarse mejor en el sistema educativo de cara a nuevas generaciones.

No te disfrazes de corderillo, lobo. Eres tan facha o mas que Franquito, ese al que tanto odias.

Si te quitas los prejuicios te será más sencillo comprender lo que ocurre en Cataluña. Ánimos que ya queda menos.

» autor: sorrillo

#395 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

Agostinho79 — Mon, 21 Sep 2015 20:11:36 +0000

#117 cuidado que obvias una cosa.

Si una matriz quiebra y no puede pagar a sus deudores, esta responde con sus activos. Y si, los títulos de propiedad de sus filiales son activos y potencialmente las filiales pasan a ser propiedad del deudor.

Así que eso de que a las filiales no les impacta y que el deudor no puede ir contra ellas... Bueno no se como interpretaras tu que el deudor tome el control y se apropie de la filial.

» autor: Agostinho79

#394 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

zenko — Mon, 21 Sep 2015 20:08:36 +0000

#393 como idea a mi me parece buena pero aun hay mucho caciquismo y terruñismo para que eso funcione a gran escala.

» autor: zenko

#393 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--493059-- — Mon, 21 Sep 2015 20:03:18 +0000

#213 por supuesto que no, compraría en otras fábricas de españa.

¿Podría la Generalitat financiar el ejército?

En serio, odio los ejércitos, pero son una cosa carísima de mantener. De hecho, la UE debería, urgentemente, buscar más anexión política y un ejército común, que permitiera ahorrar dinero, como están haciendo holanda y alemania

» autor: --493059--

#392 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

Agostinho79 — Mon, 21 Sep 2015 19:56:42 +0000

#357 El primer punto no pasara. Y Me refiero a las detenciones.

El segundo, todos las países estarían de acuerdo con España. Y la inseguridad jurídica de tener una administración paralela tratando de cobrar impuestos, paralizaría las inversiones en Cataluña...

» autor: Agostinho79

#391 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

Rydra — Mon, 21 Sep 2015 19:55:47 +0000

#333 Veamos..., tenemos debates de 6 partidos en la televisión, un reparto interesante de escaños, el PP siempre ha estado bastante hundido, capacidad de hacer que un partido como el PSC, que gobernó con Maragall, a ser prácticamente cuarta (o quinta, no recuerdo) fuerza en el gobierno (mientras en España se mantiene el PSOE como segunda fuerza a pesar de que los españoles ya han podido ver qué sucede en sus gobiernos con Zapatero al frente), hacer que ERC con Carod-Rovira pasara a ser de una fuerza nimia a ser segunda fuerza (y con esto quiero decir que existen grandes fluctuaciones de votos en Catalunya) y un laaaaaaaaaaaaargo etc. Lo único recriminable es que damos demasiados gobiernos a CiU (aunque la careta se la quitaron hace unos 8 años, los nietos de Franco y sus secuaces llevan toooooooda la vida con la careta al descubierto de forma descarada y aún así les siguen votando)...

¿Te digo más?

» autor: Rydra

#390 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

Agostinho79 — Mon, 21 Sep 2015 19:51:59 +0000

#93 hay decisiones que no se pueden tomar con el 50% de los votos. Eso es una evidencia que hay que ser muy cara para no reconocerlo.

Si tres meses más tarde de la independencia, las encuestas dijeran que hay un 51% de apoyo a reintegrarse a España, se volvería a votar?

Y que hacéis con ese 50% que quiere quedarse en España y que están instalados en Cataluña? Todos a joderse? Tienen que irse?

Y si Barcelona quiere quedarse a un 51%? No seria democrático que se independizara de la Cataluña independiente?

Si tuvierais un apoyo de un 75% y los catalanes tuvieran toda la información e implicaciones de independizarse, estaría de acuerdo contigo...

Pero quien responde y decide sobre todas esas preguntas ? Tu y ese 50% que impone sus ideas? A mi no me parecéis muy demócratas. No te disfrazes de corderillo, lobo. Eres tan facha o mas que Franquito, ese al que tanto odias.

» autor: Agostinho79

#389 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

Agostinho79 — Mon, 21 Sep 2015 19:45:32 +0000

#354 Te das cuentas que todo lo que dices se puede aplicar en sentido contrario?

Y a los bancos que embarguen por impuestos "catalanes" o que no embarguen por no recaudar impuestos "españoles" se les corta la financiación del BCE, que pasa por el banco de España.

O es que Cataluña en una independencia no negociada tendría Banco Central, moneda y, sobretodo, financiación del BCE desde el minuto 1?

» autor: Agostinho79

#388 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

Agostinho79 — Mon, 21 Sep 2015 19:39:55 +0000

#121 a quien pagara impuestos?
Al estado reconocido internacionalmente y dentro de la UE?
O Al estado no reconocido ?

Al que tiene 35Millones de consumidores o al que tiene 7M?

Y en caso que no pague los impuestos a la Generalitat... Expropiaran? Multarán?
Qué manera de atraer inversores...

» autor: Agostinho79

#387 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

BM75 — Mon, 21 Sep 2015 19:21:24 +0000

#386 Ejemplo falaz el que utilizas, ya que no tiene nada que ver. Atracar un banco es un delito con violencia, y ni tú mismo les envías el ejército, sino que les detienes.

Por otro lado, me preocupa ese sentimiento de "posesión". ¿Es el que podría argumentar un maltratador porque su mujer "le pertenecía"?

» autor: BM75

#386 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

mac31416 — Mon, 21 Sep 2015 19:09:51 +0000

#353 Si ya veo que no lo entendéis. Puesto a vuestro nivel, es un delito, igual que atracar un banco. Cuando una banda de atracadores roba un banco se les detiene y se les pone a disposición judicial.

Pues esto es peor, porque encima van a robar algo que nos pertenece a todos los españoles.

» autor: mac31416

#385 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

Duke00 — Mon, 21 Sep 2015 19:00:51 +0000

#384 ¿Donde estoy cambiando de tema? Si no hay reconocimiento no hay independencia de facto y no es necesario repartir nada. Si hay reconocimiento las leyes internacionales obligan a que se reparta la deuda incluso si no se llega a un acuerdo entre las dos partes. ¿No queda claro mi mensaje?

» autor: Duke00

#384 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--55119-- — Mon, 21 Sep 2015 18:58:00 +0000

#383 Me estás cambiando de tema. Hablo de tu primer mensaje. Otros temas no los discuto.

Mas no plantea saltarse nada. Tus argumentos lo dejan claro. Si no hay negociación, no hay reconocimiento. Si no hay reconocimiento, Mas tiene razón.

Luego a parte de esto podríamos discutir otras cosas que no tienen que ver, pero no tengo tiempo para otras cosas, ni me apetece.

» autor: --55119--

#383 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

Duke00 — Mon, 21 Sep 2015 18:57:27 +0000

#381 Lo copio otra vez, por si no lo has leido:

-Supuesto 1: España no reconoce la independencia de Cataluña: Los impuestos los sigue recaudando el estado al igual que el control de las infraestructuras como puertos, aeropuertos, fronteras, carreteras, hacienda... La independencia de facto no existe a menos que se use la fuerza para cambiar el status quo. Nada cambia ni es necesaria repartir la deuda.

» autor: Duke00

#382 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

E.Nim — Mon, 21 Sep 2015 18:56:22 +0000

Muchas ganas de ser independiente! Me la suda quién pague la deuda, con tal de no pertenecer al mismo país que toda esta gente intolerante que postea

Desde el cariño eh

» autor: E.Nim

#381 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--55119-- — Mon, 21 Sep 2015 18:56:19 +0000

#380 Si, el de que no haya reconocimiento de Cataluña como estado por parte de España, ni negociación obvia para que se produzca ello. O piensas que España va a reconocer a Cataluña sin negociar nada.

» autor: --55119--

#380 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

Duke00 — Mon, 21 Sep 2015 18:55:46 +0000

#379 Si, pero no existe ningún supuesto donde Cataluña pueda dejar de asumir su parte. Por eso Mas está mintiendo descaradamente.

» autor: Duke00

#379 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--55119-- — Mon, 21 Sep 2015 18:53:52 +0000

#378 Vale, o sea que tengo razón después que matizaras. Hay que reconocer y negociar, que es lo que dice Mas.

No entiendo entonces tu primer mensaje, porque ratificas en todas tus intervenciones lo que dice Mas.

» autor: --55119--

#378 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

Duke00 — Mon, 21 Sep 2015 18:53:02 +0000

#377 go to #272, y luego a #45

» autor: Duke00

#377 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--55119-- — Mon, 21 Sep 2015 18:50:51 +0000

#12 Si España no reconoce la independencia, entonces no se puede traspasar deuda. Es justo esto lo que dice Mas. Porque todo lo que mencionas se acuerda en una negociación. Por tanto "el Estado no pordía soportar una independencia no negociada".

» autor: --55119--

#376 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--89888-- — Mon, 21 Sep 2015 18:36:17 +0000

#365 Y mi comunidad de vecinos puede aprobar la declaración de limpieza de sangre en representación de la voluntad del pueblo de la escalera, y eso no hace que tenga ningún significado esa declaración.

La soberanía reside en el conjunto del pueblo español, y eso no está al alcance del parlamento de cataluña cambiarlo.

» autor: --89888--

#375 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

sorrillo — Mon, 21 Sep 2015 18:36:07 +0000

#370 Pero viendo como se gasta la generalitat el dinero que es competencia suya administrar y atiene a los gastos que son competencia suya atender, mal tienes para vendernos que como estado independiente funcionaría mucho mejor. Pero mal de verdad.

La de bobadas que has llegado a creerte, es increíble.

Tú ese concepto de gastos compartidos no lo tienes muy claro ¿verdad?

Puedes hacer las cuentas de la lechera que quieras y como quieras que no hay ningunas balanzas fiscales en las que Cataluña salga deficitaria.

» autor: sorrillo

#374 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--89888-- — Mon, 21 Sep 2015 18:34:22 +0000

#373 Yo no, pero parece que tú sí.

» autor: --89888--

#373 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

sorrillo — Mon, 21 Sep 2015 18:31:12 +0000

#368 Los llamo estrategas políticos, que es lo que son.

Creerte a pies juntillas como verdad todo lo que diga un político sí debería preocuparte. ¿O solo te crees lo que te gusta escuchar?

» autor: sorrillo

#372 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--198822-- — Mon, 21 Sep 2015 18:31:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198822--

#371 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

sorrillo — Mon, 21 Sep 2015 18:30:22 +0000

#367 Al contrario, espero el reconocimiento de tantos como sea posible.

» autor: sorrillo

#370 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--89888-- — Mon, 21 Sep 2015 18:29:23 +0000

#337 Dudo que el BdE tenga un sentimiento patriótico español de tal magnitud que le guste asumir esos riesgos por orgullo.

No, no puede ser, no me puedes estar tú hablando de asumir riesgos sólo por orgullo. Tú, que defiendes la independencia "y ya veremos lo que pasa" no me puedes hablar de algo así.

Si Cataluña recaudase el 100% de los impuestos que se generan en Cataluña no requeriría de una línea de crédito como el FLA. Si la Generalitat de Catalunya recaudase el 100 % de los impuestos que se generan hoy en Cataluña y se los gastase en lo que hoy son sus competencias, no, no necesitaría el FLA.

Pero viendo como se gasta la generalitat el dinero que es competencia suya administrar y atiene a los gastos que son competencia suya atender, mal tienes para vendernos que como estado independiente funcionaría mucho mejor. Pero mal de verdad.

Si es que Cataluña necesita que el Reino de España la mantenga pobrecita. Ya lo decían las balanzas fiscales.

Tú ese concepto de gastos compartidos no lo tienes muy claro ¿verdad? A parte de que hablar de balanzas fiscales, y no mencionar en la misma frase el mercado único común...

» autor: --89888--

#369 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--89888-- — Mon, 21 Sep 2015 18:27:13 +0000

#341 y las fuerzas de seguridad del estado
Pues eso, tú mismo.

» autor: --89888--

#368 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--89888-- — Mon, 21 Sep 2015 18:25:39 +0000

#350 Lo de llamar mentirosos a los interlocutores de los que quieren conseguir ayuda no suele dar muy buenos resultados. Te remito a las negociaciones de Syriza con la Troika como ejemplo.

» autor: --89888--

#367 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--89888-- — Mon, 21 Sep 2015 18:24:49 +0000

#361 Huy, qué curioso. Esperas el reconocimiento de cero países. Bien. Nos vamos entendiendo.

» autor: --89888--

#366 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--89888-- — Mon, 21 Sep 2015 18:24:01 +0000

#352 En lo que sí podrían tener interés
O no. O podrían tener interés en la disolución de la autonomía catalana para que deje de marear, y no lo dicen para no interferir en un asunto interno de España.

Puesto a emitir especulaciones sin ningún tipo de soporte...

» autor: --89888--

#365 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

sorrillo — Mon, 21 Sep 2015 18:23:34 +0000

#364 El pueblo catalán es soberano, tal como dejó así constancia el Parlament de Catalunya en representación de la voluntad del pueblo catalán: www.lavanguardia.com/politica/20130123/54363012846/parlament-catalunya

Esas son sus competencias: todas.

» autor: sorrillo

#364 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--89888-- — Mon, 21 Sep 2015 18:21:54 +0000

#346 Elegir un parlamento autonómico con unas competencias y no otras. Así de sencillo.

Y no, declarar la independencia no está entre sus competencias, como no las está en las del Ayuntamiento de Barcelona, por ejemplo.

» autor: --89888--

#363 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--89888-- — Mon, 21 Sep 2015 18:16:03 +0000

#92 ¿que todo este lío es para hacer un sinpa?
¿Pues qué te esperabas?

» autor: --89888--

#362 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--89888-- — Mon, 21 Sep 2015 18:14:41 +0000

#48 Sí, como todos los rivales que ha tenido en el PP han visto, es de un ceder a lo que le intenten imponer como hecho consumado...

» autor: --89888--

#361 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

sorrillo — Mon, 21 Sep 2015 18:13:32 +0000

#360 Esa lista podré proporcionártela cuando haya ocurrido si es que ocurre.

» autor: sorrillo

#360 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--89888-- — Mon, 21 Sep 2015 18:11:21 +0000

#84 Repito, sería un detalle por tu parte enumerar la lista de países de los que es esperable el reconocimiento de una cataluña unilateralmente independiente.

» autor: --89888--

#359 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--89888-- — Mon, 21 Sep 2015 18:10:29 +0000

#142 Ni de broma. Es que ni aunque se hubiese celebrado el famoso referendum y lo hubiesen perdido.

» autor: --89888--

#358 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

Avispao — Mon, 21 Sep 2015 18:09:14 +0000

#136 #133 Ya te digo que si el banco no embarga se le pone una multa que se caga la perra. Y si no paga el banco se embargan sus activos, e internacionalmente nadie va a dejar de colaborar. Si Mas no paga a Hacienda se le embargan sus cuentas en Suiza.

» autor: Avispao

#357 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--89888-- — Mon, 21 Sep 2015 18:08:31 +0000

#68 Sería un detalle que enumerases las terceras partes que podrían considerar un incidente internacional el que el Reino de España detenga y lleve ante los tribunales por sedición a quien intente proclamar una República Independiente de Cataluña.

O en menor escala, a quien se empeñe en no pagar sus impuestos a la hacienda española.

» autor: --89888--

#356 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--89888-- — Mon, 21 Sep 2015 18:06:47 +0000

#54 Increíble, te quejas de los automatismos ya pactados de la UE, y pretendes que funcionen en Cataluña automatismos que nadie ha escrito en ningún sitio.
Lo que hay que leer.

» autor: --89888--

#355 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

BM75 — Mon, 21 Sep 2015 18:06:45 +0000

#303 Os he seguido todo el hilo y éste ha perdido el interés en el momento que has hablando de armas, porque has perdido la oportunidad de seguirlo razonablemente.
Punto.

» autor: BM75

#354 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--89888-- — Mon, 21 Sep 2015 18:05:46 +0000

#41 provocando más confrontación
¿Qué más confrontación? La única desobediencia que podrían hacer es dejar de pagar sus impuestos (bueno, y multas...). Porque las oficinas donde registrarse los matrimonios, o las compraventas de edificios, o... seguirían siendo las mismas.

Al que no pague sus impuestos, se le embargan sus cuentas como ya ocurre ahora.

¿Más confrontación? cuál más: los que ya no pagaban, ya estaban convencidos. Los que no estaban convencidos, iban a pagar sin problemas. Y entre los que dudaban, el toque en el bolsillo ajeno resulta muy convincente. ¿Dónde está el incremento de confrontación?

» autor: --89888--

#353 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

BM75 — Mon, 21 Sep 2015 18:02:47 +0000

#236 Armas y fuerza contra votos de ciudadanos e ideas.
Esa es la propuesta que nos llega (cuando no os queda nada más que argumentar). A veces parece que os ponga palote lo de usar el ejército y la violencia...
De verdad que no puedo entenderlo...

» autor: BM75

#352 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

sorrillo — Mon, 21 Sep 2015 18:01:17 +0000

#348 O más probáblemente no porque no hay un tercero con suficiente capacidad de influencia interesado en la independencia de Cataluña.

Claro que no hay nadie interesado en la independencia de Cataluña más que el propio pueblo catalán. La cuestión no sería esa. En lo que sí podrían tener interés es en si esa independencia es inevitable que se lleve a cabo de la forma que genere menos perjuicios, que duda cabe.

» autor: sorrillo

#351 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

Avispao — Mon, 21 Sep 2015 18:00:24 +0000

#103 Y también tendría que ejercer el mandato de hacer cumplir la ley.

» autor: Avispao

#350 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

sorrillo — Mon, 21 Sep 2015 17:59:34 +0000

#347 En Cataluña sí, los independentistas catalanes, de la democracia más bien no, cuando no se quieren reconocer las leyes que le afectan porque no le gustan y quieren imponer otras que les gusten más aun no teniendo competencia para ello.

Es triste que no sepas reconocer un movimiento pacífico y democrático cuando lo tienes delante de tus ojos. ¿Que es lo que te ciega?

De la diplomacia, ni de broma: todas las instituciones europeas han dicho lo que le pasaría a una Cataluña independiente, y seguir diciendo que no es verdad lo que os están diciendo.

Son políticos haciendo política. Y ahora su mejor estrategia es intentar ganar la votación del 27S, su mejor estrategia es apostar por que se vote que Cataluña siga siendo una Comunidad Autónoma del Reino de España.

Si el pueblo catalán decide que ese escenario ya no es una opción veremos cual es su estrategia política a partir de entonces, si es la misma o si la cambian por una más pragmática y beneficiosa para todas las partes. Estate atento.

» autor: sorrillo

#349 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--95285-- — Mon, 21 Sep 2015 17:59:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --95285--

#348 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--89888-- — Mon, 21 Sep 2015 17:59:02 +0000

#110 Quizá con el proceso que se puede iniciar el 27S sea instado a sentarse por parte de terceros...
O más probáblemente no porque no hay un tercero con suficiente capacidad de influencia interesado en la independencia de Cataluña.

» autor: --89888--

#347 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--89888-- — Mon, 21 Sep 2015 17:57:24 +0000

#91 En Cataluña sí, los independentistas catalanes, de la democracia más bien no, cuando no se quieren reconocer las leyes que le afectan porque no le gustan y quieren imponer otras que les gusten más aun no teniendo competencia para ello.

De la diplomacia, ni de broma: todas las instituciones europeas han dicho lo que le pasaría a una Cataluña independiente, y seguir diciendo que no es verdad lo que os están diciendo.

» autor: --89888--

#346 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

sorrillo — Mon, 21 Sep 2015 17:56:44 +0000

#342 Recabar la voluntad del pueblo en un proceso con todas las garantías electorales y llevarla a cabo.

Así de sencillo.

» autor: sorrillo

#345 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

BM75 — Mon, 21 Sep 2015 17:56:09 +0000

#206 Te daría más positivos si pudiese porque te lo has comido argumentando.

#195 #162 Vete a descansar un poquito y olvídate de las armas. Pero para siempre si puede ser. Nadie aquí quiere oír sobre armas, ni violencia, ni matar gente. ¿Quieres tú?

» autor: BM75

#344 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

sorrillo — Mon, 21 Sep 2015 17:55:56 +0000

#340 ¿De qué hablas?

» autor: sorrillo

#343 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

sorrillo — Mon, 21 Sep 2015 17:55:21 +0000

#339 Esos ciudadanos que son tan demócratas, tienen perfectamente claro que la autoridad del parlamento del Reino de España está por encima de la autoridad del parlamento de Cataluña

Que gane el mejor.

» autor: sorrillo

#342 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--89888-- — Mon, 21 Sep 2015 17:54:49 +0000

#79 El 27S se elige un parlamento autonómico, que tiene unas competencias y no tiene otras. Y cualquier demócrata debería ser capaz de reconocer y respetar eso.

Aunque se me hace a mí que hay algunos que van por ahí emitiendo carnets de demócrata que eso no lo tienen tan claro.

» autor: --89888--

#341 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

sorrillo — Mon, 21 Sep 2015 17:54:11 +0000

#338 ¿Y cómo se las compone para hacer que esa legislación se aplique? Porque sin el reconocimiento del Reino de España, el que sigue imponiendo el cumplimiento de las leyes es... pues eso, exacto.

Basta con que el funcionariado y las fuerzas de seguridad del estado, todos ellos ciudadanos catalanes, reconozcan al Parlament como la autoridad competente para legislar en base al mandato democrático surgido de las urnas en un proceso pacífico, con todas las garantías democráticas y legal.

hasta que le llegue el cobrador del frac, digo hacienda, adecuadamente acompañada por el secretario judicial correspondiente, y le embarga la televisión por no pagar los impuestos a quien le toca.

O el de Portugal, o el de Italia. Claro que sí.

» autor: sorrillo

#340 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--89888-- — Mon, 21 Sep 2015 17:53:18 +0000

#66 De verdad, esto de los independentistas catalanes de que pueden saltarse las leyes que les afectan, pero los demás tendrán que cumplir (ojo, que ahora es mejor, cumpliran alegre y voluntariamente) las leyes que ellos promulguen...

» autor: --89888--

#339 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--89888-- — Mon, 21 Sep 2015 17:51:59 +0000

#58 Esos ciudadanos que son tan demócratas, tienen perfectamente claro que la autoridad del parlamento del Reino de España está por encima de la autoridad del parlamento de Cataluña, y que si en la Carrera de San Jerónimo dicen que no, no tienen nada que obeceder a la Plaza de San Jorge.

» autor: --89888--

#338 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--89888-- — Mon, 21 Sep 2015 17:50:35 +0000

#52 Cataluña se declara independiente y legisla para que todos los recursos se gestionen desde Cataluña. ¿Y cómo se las compone para hacer que esa legislación se aplique? Porque sin el reconocimiento del Reino de España, el que sigue imponiendo el cumplimiento de las leyes es... pues eso, exacto.
La práctica totalidad de la ciudadanía de Cataluña en respeto de la voluntad democrática cumple la ley catalana. hasta que le llegue el cobrador del frac, digo hacienda, adecuadamente acompañada por el secretario judicial correspondiente, y le embarga la televisión por no pagar los impuestos a quien le toca.
evita hacer actos violentos por la presión internacional que eso pueda suponer. ¿Presión internacional? Aplausos de Cameron, Holande y Merkel, que no es lo mismo. Aparte, de que llamar acto violento a enviar una patrulla de la policía a detener al mosso que intente impedir la actuación de un juez en el ejercicio de sus funciones...

» autor: --89888--

#337 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

sorrillo — Mon, 21 Sep 2015 17:49:54 +0000

#335 que la deuda del Reino de España pasaría del 99% al 123%. ¿De verdad piensas que alguien en el BdE se iba a suicidar por eso?

Con la pérdida de parte del PIB y con una reducción importante de vías de comunicación entre España y la UE así como infraestructuras que las comunican. Y todo ello inneceariamente, cuando se puede evitar con un acuerdo que beneficia a todas las partes.

Dudo que el BdE tenga un sentimiento patriótico español de tal magnitud que le guste asumir esos riesgos por orgullo.

Sólo para sus gastos actuales, la Generalitat ya depende del FLA para poder sobrevivir.

Si Cataluña recaudase el 100% de los impuestos que se generan en Cataluña no requeriría de una línea de crédito como el FLA.

Añade todos los gastos de creación de un nuevo estado. Haz tú la lista si quieres.

Si es que Cataluña necesita que el Reino de España la mantenga pobrecita. Ya lo decían las balanzas fiscales.

» autor: sorrillo

#336 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

Duke00 — Mon, 21 Sep 2015 17:47:42 +0000

#331 go to #272 y luego a #45

» autor: Duke00

#335 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--89888-- — Mon, 21 Sep 2015 17:45:28 +0000

#36 Que sí, @sorrillo, que sí, que la deuda del Reino de España pasaría del 99% al 123%. ¿De verdad piensas que alguien en el BdE se iba a suicidar por eso?
Ahora ponte en el otro lado. Sólo para sus gastos actuales, la Generalitat ya depende del FLA para poder sobrevivir. Y el FLA se recarga con la parte que el Estado recoge en toda España, Cataluña también, para los gastos que no son autonómicos. Vamos, que desde Defensa o Asuntos Exteriores de todos por ejemplo estamos todos subvencionando la sanidad, educación y televisión catalanas. Añade todos los gastos de creación de un nuevo estado. Haz tú la lista si quieres.
Y luego le explicas a tu vecina del tercero izquierda lo bien que le va a ir cuando Cataluña sea independiente.

» autor: --89888--

#334 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--461414-- — Mon, 21 Sep 2015 17:45:08 +0000

#332 Fuera de cataluña tiene muchos apoyos y más que podría tener negociando con las distintas fuerzas, pero da igual es hacer futurología, lo que tenga que ser será.

» autor: --461414--

#333 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--475929-- — Mon, 21 Sep 2015 17:42:08 +0000

#267 Mira a ver lo que habéis votado por allí con vuestra superioridad cultural...

» autor: --475929--

#332 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

sorrillo — Mon, 21 Sep 2015 17:41:00 +0000

#329 El tema es que es posible cambiar cualquier norma, todo es tema de lograr los votos suficientes, pura democracia.

El pueblo catalán ni con el 100% de sus votos puede cambiar una norma española si el resto de partidos no quieren.

Por lo tanto no, no es posible cambiar cualquier norma por parte del pueblo catalán.

Por ello si hay una ley que es contraria a la voluntad democrática del pueblo catalán o bien se cambia esa ley, si es posible, o bien se sustituye por otra que sí sea acorde con esa voluntad democrática expresada en las urnas de forma pacífica, con todas las garantías electorales y de forma legal. (lo de legal no es imprescindible pero ya que lo es lo añadimos).

» autor: sorrillo

#331 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

edutu — Mon, 21 Sep 2015 17:40:34 +0000

#12 El problema que puede tener el estado Español es que no puede transferir esa deuda a un futuro estado catalan hasta que no reconozca la independencia de Catalunya.

www.ccncat.cat/qui-pagara-el-deute-de-lestat-espanyol/

» autor: edutu

#330 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--89888-- — Mon, 21 Sep 2015 17:39:40 +0000

#16 Te informo de que también existe texto legal sobre la creación de un nuevo estado en Europa. Solo que Más y Romeva no quieren que los catalanes sepan lo que implica.

» autor: --89888--

#329 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--461414-- — Mon, 21 Sep 2015 17:38:24 +0000

#325 El tema es que es posible cambiar cualquier norma, todo es tema de lograr los votos suficientes, pura democracia. Que hagan ofertas que puedan sumar votos para cambiar la norma

» autor: --461414--

#328 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--490463-- — Mon, 21 Sep 2015 17:36:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --490463--

#327 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

BM75 — Mon, 21 Sep 2015 17:36:00 +0000

#231 ¿¿¿Perdón??? ¿De dónde sacas eso? ¿Un estado democrático bombardeando a otro (ambos de la OTAN) por impago de deuda?
Totalmente lógico y coherente.

Por favor, no te inventes cosas:

El Reino Unido denunciará a Islandia para que pague su deuda

El Gobierno del Reino Unido continuará en los tribunales el proceso para recuperar el dinero que adelantó a los ahorradores británicos del banco islandés Icesave tras quebrar en 2008

www.economiadigital.es/es/notices/2011/04/el_reino_unido_denunciara_a_

» autor: BM75

#326 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--89888-- — Mon, 21 Sep 2015 17:32:13 +0000

#189 Pues parece que va a ganar las elecciones, no sé.

» autor: --89888--

#325 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

sorrillo — Mon, 21 Sep 2015 17:29:00 +0000

#322 Como decía en el caso que no fuera posible cambiarla y entrase en contradicción con la voluntad democrática de un pueblo lo que hay que hacer es sustituirla por una ley que sí sea representativa de esa voluntad democrática expresada en las urnas.

La democracia debe abrirse camino ante leyes que pretendan impedirla.

» autor: sorrillo

#324 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

sorrillo — Mon, 21 Sep 2015 17:27:24 +0000

#318 Espero que, entonces, la mayoría absoluta no sea suficiente para la DUI. Me has dejado más relajado, muchas gracias.

No te lo contesté en su momento por que no supe ver ninguna pregunta en ello, sigo sin verla.

Sigue adelante un proceso equívoco y erróneo. Sigue adelante justo el proceso que beneficia a una parte minoritaria del pueblo catalán. Sigue adelante un proceso no-democrático al que queréis dar un barniz de legitimidad que no tiene.

No hay nada de equívoco ni erróneo en el proyecto de Junts pel Sí o las CUP.

Si sigue adelante será por que ningún otro proyecto habría obtenido más apoyos que éste. ¿Propones que se tire adelante un proyecto minoritario por delante de uno con más apoyos? ¿Cuál exactamente? ¿El del PP? ¿El de C's? ¿El de Catalunya Sí que es Pot?

Las cosas se hacen bien o no se hacen.

Las cosas que hay que hacer se hacen lo mejor posible.

No, como aquí se quiere aplicar la toma de decisión en base a una "mayoría absoluta" se está tomando la decisión en base a la representación parlamentaria.

No es cierto. Se quiere aplicar el proyecto que obtenga más apoyos por parte del pueblo catalán, ya sea un proyecto planteado por un partido o la suma de varios proyectos presentados por varios partidos que consigan formar un proyecto conjunto.

Que distan mucho de ser los votos suficientes para una mayoría absoluta en número de votos 1:1.

No me consta que se conozcan aún los resultados del 27S.

» autor: sorrillo

#323 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--182033-- — Mon, 21 Sep 2015 17:25:30 +0000

#39 Nadie os va a echar de la UE porque la situación es que si os independizáis de España sois vosotros los que os vais de la UE. Simplemente dejarán de estar vigentes los acuerdos europeos con Catalunya y se os tratará como un país externo a la UE. Y ya está, es así de fácil y sencillo.

» autor: --182033--

#322 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--461414-- — Mon, 21 Sep 2015 17:25:23 +0000

#320 Pues que la cambien por las vías previstas para ello, posible lo es , otra cosa es que no sean capaces.

» autor: --461414--

#321 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--182033-- — Mon, 21 Sep 2015 17:23:05 +0000

#9 Lo cual nos abocaría, sin duda, a un rescate bancario que nos sería concedido sin problemas. Eso para empezar y para terminar: ahí se acabaría la cosa. Pero, claro, qué pasaría con Catalunya. Primero tendría que ser reconocida por el consejo de seguridad de la ONU como estado soberano. Y en el caso de que lo consiguiera, todo es posible, luego, tal y como lo planean, tendría que entrar en Europa. Para lo cual debería de contar con la aprobación de todos los países miembros. ¿Y sabes cuál sería la condición de España? Pues a eso le sumas los intereses. Y todo esto obviando el hecho de que la deuda catalana está cerca del bono basura, en el que caería irremesiblemente en caso de independencia, y ahora mismo ya no puede lograr financiación sin el aval del Estado. Ahora imagina si Catalunya hace una entrada triunfal desentendiéndose de sus propias deudas.

En serio, ¿se puede saber a qué obedece este tipo de amenazas ridículas? Hasta mi abuela sabe que, de seguir con esto, la única opción viable es una secesión negociada. Me temo que Mas está a punto de hacer pasar a Catalunya a la historia. U otra opción que en mi cabeza toma cada vez más fuerza: él mismo está boicoteando el proceso con este tipo de declaraciones.

» autor: --182033--

#320 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

sorrillo — Mon, 21 Sep 2015 17:21:54 +0000

#317 Si en algún momento la voluntad democrática de un pueblo entra en contradicción con una ley ésta debe cambiarse para que tal contradicción no exista, en caso que eso no sea posible debe ser considerada ilegiítima y ser sustituida.

» autor: sorrillo

#319 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--352976-- — Mon, 21 Sep 2015 17:21:20 +0000

#316 Sí, tu cuenta con ello. Os reconocerán Transnistria, Nagorno-Karabaj y algún otro país de los que nadie reconoce, y ya podéis daros con un canto en los dientes si se suman Venezuela o Rusia para tocar un poco los cojones.

Nadie más os va a reconocer, y muy especialmente si España sigue la misma política que China ha seguido con Taiwan. O me reconoces a mi y entablas relaciones comerciales y políticas conmigo, o con el otro. Nunca ambos.
La elección sería obvia para cualquiera.

» autor: --352976--

#318 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

ZnR — Mon, 21 Sep 2015 17:20:44 +0000

#312 Ah! Genial. Pues contéstame a esto (te lo voy a poner en puntos para que te sea más difícil no citarme):

a) "en caso contrario leeremos el resultado que salga de las urnas teniendo en cuenta todas las consideraciones que se han hecho al respecto". Espero que, entonces, la mayoría absoluta no sea suficiente para la DUI. Me has dejado más relajado, muchas gracias.

b) Sigue adelante un proceso equívoco y erróneo. Sigue adelante justo el proceso que beneficia a una parte minoritaria del pueblo catalán. Sigue adelante un proceso no-democrático al que queréis dar un barniz de legitimidad que no tiene. España dista mucho de ser UK al respecto de todo esto, pero es que Cataluña tampoco es Escocia lamentablemente. Las mejores herramientas al alcance de uno no tienen que ser necesariamente buenas. Simplemente son las mejores de entre las realizables. Es un total error el camino que vais a emprender y que mucha gente os reprochará el día de mañana. Las cosas se hacen bien o no se hacen.

c) Mira, voy a citarte yo también: "En un referéndum con el 60% de participación también se toma la decisión en base a un porcentaje similar de la población que citas". Me parece muy bien!! Y qué? He dicho yo algo de porcentajes de voto que aplicaría para dar legitimidad a un referéndum? No. El "y tú más" no me sirve, busca algo más elaborado hombre. No, como aquí se quiere aplicar la toma de decisión en base a una "mayoría absoluta" se está tomando la decisión en base a la representación parlamentaria. Que distan mucho de ser los votos suficientes para una mayoría absoluta en número de votos 1:1.

Y voy a obviar una respuesta muy bonita que te he dado (también en puntitos) sobre esa palabra que no vamos a traer a colación otra vez, para que no te ciegues y podamos seguir hablando. Me da pena, porque era una clase de lógica gratuita y bastante decente. Allá tú! Que te la pierdes y no vas a sacar nuevos conocimientos de donde podrías haberlo hecho!

» autor: ZnR

#317 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--461414-- — Mon, 21 Sep 2015 17:20:04 +0000

#315 Sin incumplir la legislación vigente

» autor: --461414--

#316 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

sorrillo — Mon, 21 Sep 2015 17:18:01 +0000

#314 Si la independencia de Cataluña fuera reconocida por terceros estados el Reino de España correría el riesgo de ser acusado de invadir un territorio extranjero, algo contrario a los principios de la ONU y la UE, entre otros.

» autor: sorrillo

#315 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

sorrillo — Mon, 21 Sep 2015 17:17:10 +0000

#313 Con un programa electoral sobre el cual tienen el mandato democrático de llevar a cabo.

» autor: sorrillo

#314 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--352976-- — Mon, 21 Sep 2015 17:16:31 +0000

#52 Claro, el gobierno ilegal de Cataluña detiene a los lealistas y España se queda de brazos cruzados sin hacer nada. Muy lógico todo.
En ese caso lo más probable sería que los "antisistema" detenidos fuesen los independentistas y Mas acabase en la carcel con sus lacayos acusados de traición. Que ya ves tú que problema sería cuando dudo mucho que vayaís a retener siquiera la lealtad de los Mossos, cuyos salarios dependen directamente del gobierno central y que se deben antes a la legalidad que a las paranoias políticas del President de turno. En caso de conflicto de la ley y el poder político, tienen el deber y el derecho a negarse a cumplir dichas órdenes.

» autor: --352976--

#313 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--461414-- — Mon, 21 Sep 2015 17:16:15 +0000

#74 Unas elecciones autonómicas lo único que avalan es la elección del parlamento autonómico, nada más.

» autor: --461414--

#312 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

sorrillo — Mon, 21 Sep 2015 17:14:34 +0000

#310 Estoy abierto a las preguntas que quieras hacer al respecto. No voy a repasar tus comentarios anteriores ya que al ver la violencia mezclada las respuestas no podían obviar ese factor, si lo quitas de la ecuación podemos seguir hablando de lo que quieras.

» autor: sorrillo

#311 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--216833-- — Mon, 21 Sep 2015 17:14:11 +0000

¿Cuál es esa palabra que venían usando los secesionistas últimamente al referirse a España?... ah, sí, "chantaje".

» autor: --216833--

#310 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

ZnR — Mon, 21 Sep 2015 17:12:54 +0000

#306 Anda, pero puedes seguir contestando al resto de mis argumentos. Sobre la violencia ya sabemos los dos que no hay más que hablar, que tenemos posiciones irreconciliables. Podemos seguir debatiendo sobre el resto, pero el resto creo que no sabes ni cómo rebatirlas.

Con lo interesante que podía ser el intercambio de opiniones...

» autor: ZnR

#309 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--490463-- — Mon, 21 Sep 2015 17:12:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --490463--

#308 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

Tiño — Mon, 21 Sep 2015 17:12:04 +0000

#109 Y de la mitad de habitantes de Cataluña, sean botiflers, españolazos, centralistas, castellanos, fascistas o como se llamen.

» autor: Tiño

#307 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

tricantinian — Mon, 21 Sep 2015 17:11:35 +0000

#158

Yo no he dicho tal cosa
No lo decía específicamente por ti. Es un pensamiento bastante común entre la gente favorable a la independencia.

Mi conclusión es que la DUI es el peor escenario posible para todos. No veo que España esté más presionada que Cataluña para llegar a un acuerdo. Vería a España ligeramente mejor posicionada por el apoyo financiero que le puedan prestar desde Europa para aguantar un tiempo.

En cualquier caso parecería el comienzo de Rocky II (2 sonados en silla de ruedas dándose puñetazos mientras los llevan a quirófano)

» autor: tricantinian

#306 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

sorrillo — Mon, 21 Sep 2015 17:11:29 +0000

#303 Ha pasado algo?

Sí, que has incluido la violencia como herramienta. Es una discusión que ha dejado de interesarme.

» autor: sorrillo

#305 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--89888-- — Mon, 21 Sep 2015 17:10:50 +0000

#60 ¿Y por qué tendrían que ser solo bienes de la Generalitat fuera de Cataluña? Si el referendum autoriza a expropiar todos los bienes de todas las instituciones públicas catalanas, dentro y fuera de cataluña, un resultado de sí, también sería democrático. Y a ver qué hace Romeva para impedirlo.

» autor: --89888--

#304 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--352976-- — Mon, 21 Sep 2015 17:10:27 +0000

#39 Te equivocas de pleno. Acabaríais como el norte de Chipre.

La UE lo reconoce la zona norte de la isla como parte del mismo país, ya que no reconoce a la República Turca del Norte de Chipre. Por tanto, según tu razonamiento, sería de esperar que los habitantes de la zona tuvieran los mismos derechos que cualquier otro del país. Peeero resulta que no es así, sino que están excluidos de Schengen, el espacio económico europeo, etc etc.
El acervo comunitario no se aplica al norte de la isla hasta que se resuelva el contencioso con el gobierno de Chipre y o pase a ser parte íntegra de éste, o quede reconocida como nuevo estado.
Hasta entonces están en tierra de nadie: Ni son estado reconocido ni pueden valerse del hecho de ser, teóricamente, parte de un país adherido a la UE.

Aquí los documentos que lo evidencian para el que le interese:

eur-lex.europa.eu/legal-content/ES/TXT/?uri=CELEX:62007CJ0420
tsevanrabtan.files.wordpress.com/2015/09/protocolo-101.png

» autor: --352976--

#303 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

ZnR — Mon, 21 Sep 2015 17:10:24 +0000

#293 Oye, pero has dejado de contestarme a todo lo que te digo! Al principio parece que respondías a cada uno de mis argumentos. Pero cuando has dejado de saber qué decir...Ya no me citas tan alegremente! Ha pasado algo?

Mira, voy a citarte yo también: "En un referéndum con el 60% de participación también se toma la decisión en base a un porcentaje similar de la población que citas". Me parece muy bien!! Y qué? He dicho yo algo de porcentajes de voto que aplicaría para dar legitimidad a un referéndum? No. El "y tú más" no me sirve, busca algo más elaborado hombre. No, como aquí se quiere aplicar la toma de decisión en base a una "mayoría absoluta" se está tomando la decisión en base a la representación parlamentaria. Que distan mucho de ser los votos suficientes para una mayoría absoluta en número de votos 1:1.

Yo creo que no sabes qué decir, y ahora es cuando comienza uno a sulfurarse y a meter términos como "bobada" "ignorancia" "ridículo".

A ver si a este mensaje me citas todo lo que te contesto...porque mira que te he dado respuestas coherentes y tú pasas de mi

» autor: ZnR

#302 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

Gordito — Mon, 21 Sep 2015 17:08:52 +0000

#296 en el caso que dices hay un acuerdo firmado por Portugal y España diciendo que no puede hacerlo.
En el que yo digo si un "policia" no reconocido por España hiciera algo también se le detendría.

» autor: Gordito

#301 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

mac31416 — Mon, 21 Sep 2015 17:08:39 +0000

#246 Si, si, lo de Suiza está bien. Fíjate que yo creo que todo esto lo han montado porque Arturito, Pujolet y cia. estaban hartos de viajar a Suiza, y se dijeron que mejor se la traían a Cataluña.

» autor: mac31416

#300 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--89888-- — Mon, 21 Sep 2015 17:08:15 +0000

#148 Estamos ante un escenario nuevo y nadie sabe ni sabrá hasta llegado el momento cómo serían los cauces para "negociar la deuda que se queda cada estado" simplemente porque eso no ha ocurrido nunca.

¿Pero de verdad te han engañado de esta forma tan insolente? ¿De verdad te crees que en el mundo moderno no están ya escritos los pasos que se deben seguir para la secesión de una región de un país? ¿De verdad crees que esos pasos no se han puesto nunca en práctica en el mundo moderno?

Chico, sal de la sede de la ANC, que te tienen lavado el cerebro.

» autor: --89888--

#299 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--89888-- — Mon, 21 Sep 2015 17:05:22 +0000

#9 Es tonto y encima no se da cuenta de que no está asustando con nada.

Si con el 100% del PIB de España tenemos una deuda del 99%, si resultase que tenemos que apañarnos con el 80%, la deuda sería del 123%. ¿De verdad piensa que España se tendría que suicidar por algo parecido? Esa por un lado.

Por otro lado, venga, declara la independencia de modo no negociado. ¿Y espera que las empresas con sede en Cataluña van a dejar de pagar sus impuestos a España para darle gusto a Artur I el atrevit? ¿O que piensa que va a pasar con la recaudación del IVA?

Si es que no hay por donde cogerlo.

» autor: --89888--

#298 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

turmix77 — Mon, 21 Sep 2015 17:04:37 +0000

Hay una anécdota que define bien el ego de los ingleses, con el hombre del tiempo diciendo en la radio: "bancos de niebla en el Canal, el continente ha quedado aislado".

Parece que el señor Más ha decidido hacerles la competencia.

» autor: turmix77

#297 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--166178-- — Mon, 21 Sep 2015 17:04:20 +0000

#255 No, han pasado del 10% al 40% y ese 30% se ha creado por descontento con la politica nacional y por el falso mito de "Espanya ens roba".
El gobierno de españa no hace nada porque Rajoy es un inutil y pasa de complicarse la vida, pero ya te digo yo que en el momento de que Cataluña diga Independencia, se acabo el mamoneo y se pondrán las cosas serias.

¿Que España se quedaría tocada si se fuera Cataluña? de la misma manera que si se fuera cualquier otra comunidad autónoma.

» autor: --166178--

#296 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

sorrillo — Mon, 21 Sep 2015 17:04:14 +0000

#294 No sé si es su ámbito competencial. En cualquier caso desconozco lo que ocurriría, al igual que tampoco conozco qué ocurriría si un policía de Portugal se presenta en una casa de Málaga y detiene a un español por no pagar impuestos a Portugal.

» autor: sorrillo

#295 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

sorrillo — Mon, 21 Sep 2015 17:03:16 +0000

#292 Me suena a ignorar la voluntad de un pueblo en democracia, en este caso del pueblo catalán.

» autor: sorrillo

#294 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

Gordito — Mon, 21 Sep 2015 17:02:57 +0000

#79 Entonces si un policia nacional (español) se presenta en una casa de Barcelona y detiene a un catalán por no pagar impuestos... ¿Que pasará?

» autor: Gordito

#293 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

sorrillo — Mon, 21 Sep 2015 17:02:02 +0000

#287 Si dos tontos con ideas tontas quieren pegarse, ahí se den de palos bien fuerte.

Eres tú quien estás remitiéndonos a la violencia.

Vaya troleo te llevas.

Lo que no me parece legítimo es tomar una decisión en base al apoyo del 25% de una población.

En un referéndum con el 60% de participación también se toma la decisión en base a un porcentaje similar de la población que citas.

Tu problema, aparte de tus tendencias violentas, es que no comprendes cómo funciona la democracia. En democracia se convoca a las urnas al 100% de la ciudadanía con derecho a voto y la decisión que se toma es aquella que obtiene más votos. Medir el resultado en base a votos respecto a población o censo es una bobada propia de la ignorancia.

Puedes seguir haciéndolo, queda claro que lo tuyo son más las armas que los votos, pero cada vez que lo dices haces más el ridículo.

» autor: sorrillo

#292 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

Avispao — Mon, 21 Sep 2015 17:01:55 +0000

#52 Cambia tu frase a "La práctica totalidad de la ciudadanía de España en respeto de la voluntad democrática cumple la ley española. Los pocos que no reconozcan esa voluntad democrática y se enfrenten al sistema son gestionados como se ha gestionado siempre a los antisistema" Qué tal te suena?

» autor: Avispao

#291 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

Gotnov — Mon, 21 Sep 2015 17:01:42 +0000

#289 De momento la hoja de ruta se ha cumplido al pie de la letra. Sí que está bien pensado, sí.

» autor: Gotnov

#290 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

xaviqaz — Mon, 21 Sep 2015 17:01:20 +0000

No lo podría soportar Europa. Por tanto nos dirán que negociemos, sin secesiones.

Lo divertido vendrá después, si hay un gobierno PSOE y lo único que acepta Cataluña es un modelo similar al cupo vasco. La rebelión que habría en Andalucía y Extremadura, y por supuesto la inviabilidad del Estado.

» autor: xaviqaz

#289 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--442355-- — Mon, 21 Sep 2015 16:59:44 +0000

#286 18 meses es el tiempo que necesitan para que nadie se acuerde de nada y el ciclo se repita. Está todo muy bien pensado para exprimir al máximo el cuento.

» autor: --442355--

#288 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

EDD88 — Mon, 21 Sep 2015 16:58:34 +0000

#60 Puestos a jugar asi, y dado que la independencia no es del domingo para el lunes, ya se ocuparán de expropiar bienes mientras siga perteneciendo a España.

Es que a ver, si la cosa es hacer lo que a cada uno le salga de los cojones puede acabar siendo todo bastante gracioso.

» autor: EDD88

#287 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

ZnR — Mon, 21 Sep 2015 16:58:18 +0000

#232 No. Justifico el uso de la fuerza contra personal militar y gubernamental del Estado que consideres opresor. Pero también habría justificado una respuesta más dura por parte de España. Si dos tontos con ideas tontas quieren pegarse, ahí se den de palos bien fuerte.

Ya van dos o tres veces que cambias mis palabras y que manipulas lo que digo (mira! Como la prensa del régimen!). Me parece que tiene más legitimación una acción directa y honesta: el referendum. Pero como no lo hay, y no dejan otra opción, me parece correcta y legítima la opción de la fuerza. Lo que no me parece legítimo es tomar una decisión en base al apoyo del 25% de una población. Dicho esto, podemos concluir fácilmente lo siguiente:

a) No considero que quien tenga más fuerza bélica esté más legitimado para nada.
b) Considero que el uso de la fuerza, llegados a cierto punto es legítimo. El uso de la fuerza, ojo. No digo nada sobre que el que más fuerza tenga ni nada de eso.
c) Considero que la decisión por referendum es la opción perfecta.
d) No digo que el uso de fuerza y/o que el que tenga más fuerza bélica esté más legitimado que quien obtenga mayor apoyo en las urnas.
e) Está más legitimado el uso de la fuerza, en esta situación, que la toma de una decisión trascendental valiéndose del apoyo minoritario (en número de individuos) para ello. Y más cuando se intenta hacer pasar esto por una decisión democrática...democrática cuando la toma un 25% de la población...sí, ya, claro.

» autor: ZnR

#286 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

Gotnov — Mon, 21 Sep 2015 16:57:33 +0000

#279 Si ganamos, durante los 18 meses próximos al 27S.

» autor: Gotnov

#285 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

Maegruin — Mon, 21 Sep 2015 16:57:14 +0000

#9 - Cataluña declara la independencia unilateral y dice que no paga parte de la deuda española.
- España dice que como no pague le cierra el grifo de crédito y veta la entrada de Cataluña en la UE.
- Si aun asi Cataluña se niega a pagar su parte de la deuda. Entonces Cataluña tiene que crear moneda nueva y devaluarla, ya que es imposible encontrar financiación en la UE (situación muy jodida que ni siquiera Tsiriza se ha atrevido a explorar). España seguramente tenga que pedir el rescate (situación parecida a la actual de Grecia, pero no tan jodida como la que tendría Cataluña).

Es una situación parecida a la que ha vivido Grecia los ultimos meses, tu puedes lanzar un farol amenazando que no vas a pagar la deuda, pero no tiene mucho sentido porque las consecuencias serian peores para ti que para tus deudores. Es como si el secuestrador amenaza con matarse el mismo si no le hacen caso.

» autor: Maegruin

#284 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--216833-- — Mon, 21 Sep 2015 16:57:09 +0000

- "España se juega mucho con Catalunya."

Pero Cataluña no se juega nada con España.

- "¿Os imagináis que no hubiera acuerdo con la deuda pública española? ¿Cómo afrontaría su deuda si no hay acuerdo de tal manera que Catalunya no asuma una parte?"

Ah, que la idea de Cataluña sobre formar parte de España consistía en formar parte de España, pero como si no estuviera ahí, es decir, sin contribuir absolutamente nada a España como sí hacen las demás comunidades autónomas, sino siendo parte de España sólamente para recibir. Joder, pobrecillos, entonces es verdad, España les roba. Es mejor que se secesionen, porque lo último que necesita España es un socio cuya idea de pertenecer a España consiste únicamente en recibir de España, sin dar nada a cambio, o si no se pone a llorar y a patalear.

-"No hay más remedio que ponerse de acuerdo"

Dicho antes siquiera de conocer los resultados electorales. El Mas más democrático.

» autor: --216833--

#283 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

Gotnov — Mon, 21 Sep 2015 16:56:50 +0000

#69 Es que de eso se trata, de añadir derechos, no de quitarlos.

Para empezar, si tus amados líderes consiguen que no se negocie una permanencia en la UE (cosa que de todas maneras no van a conseguir, pero bueno, una cosa es sacar una declaración para meter miedo, y otra quitar el pasaporte a 7.5 millones de personas entre los cuales se encuentra gente en contra de salir de la UE), tú pierdes el derecho de venir/salir de Catalunya sin pasaporte.

» autor: Gotnov

#282 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--442355-- — Mon, 21 Sep 2015 16:56:19 +0000

#280 Bueno, si vais hacer una diana una vez al año, es para pensárselo.

» autor: --442355--

#281 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--330392-- — Mon, 21 Sep 2015 16:56:03 +0000

#57 Tranquilo, hay más empresas del motor. Cuando estéis fuera de la UE ya se potenciarán junto con el puerto de Valencia y el TCP. Al final nos hacéis un favor a los vecinos.

» autor: --330392--

#280 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

Gotnov — Mon, 21 Sep 2015 16:53:12 +0000

#42 Que la tome, que la tome, verás que risas.

» autor: Gotnov

#279 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--442355-- — Mon, 21 Sep 2015 16:52:46 +0000

#271 ¿Y eso cuando es? es para no perderme tal acontecimiento, comparable a la llegada del hombre a la luna.

» autor: --442355--

#278 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

Gotnov — Mon, 21 Sep 2015 16:52:24 +0000

#37 Suerte ganando ese referéndum. Creo firmemente que no tenéis tal bajeza.

» autor: Gotnov

#277 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--488412-- — Mon, 21 Sep 2015 16:51:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --488412--

#276 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

oxelo — Mon, 21 Sep 2015 16:51:00 +0000

Siguiendo esa lógica, España entera se independiza de España, creado España2 (repandereted) y MAGIA, ya no hay que pagar deuda.

No te jode el otro...

» autor: oxelo

#275 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

meta — Mon, 21 Sep 2015 16:50:56 +0000

#15 Estimado señor planfleto neoliberal de CiU:

» autor: meta

#274 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--330392-- — Mon, 21 Sep 2015 16:50:02 +0000

#9 Si se come la deuda también se queda con todo el patrimonio...

» autor: --330392--

#273 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

timeout — Mon, 21 Sep 2015 16:49:57 +0000

#197 No, el estado no le da tratamiento ninguno se lo dan las agencias de rating Mooddy's S&P, etc.

» autor: timeout

#272 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

Duke00 — Mon, 21 Sep 2015 16:49:44 +0000

#268 Es que solo podemos hablar del tema de la deuda en el supuesto de que España reconozca un nuevo estado. Go to #45

» autor: Duke00

#271 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

Gotnov — Mon, 21 Sep 2015 16:49:32 +0000

#46 No habrá salto de legalidad, habrá transición de un marco legal a otro emanado democráticamente de una nación declarada soberana por sí misma.

» autor: Gotnov

#270 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--480714-- — Mon, 21 Sep 2015 16:49:30 +0000

#10 ¿Tienes algún dato que lo corrobore? No es por llevarte la contraria, es que me interesa el tema.

» autor: --480714--

#269 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

ZnR — Mon, 21 Sep 2015 16:48:56 +0000

#262 Sí, pero eso no quiere decir que forme parte del ordenamiento jurídico de la UE. Quiere decir que la UE no entra a legislar en esas materias.

» autor: ZnR

#268 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

Ejemta — Mon, 21 Sep 2015 16:48:06 +0000

#12 Si España quiere aplicar el Convenio de Viena, se aplica. Al mismo tiempo estaran reconociendo la creación de un nuevo estado.

» autor: Ejemta

#267 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

Rydra — Mon, 21 Sep 2015 16:47:36 +0000

#76 Con comentarios así de conciliadores y educados, dan un poquito más de ganas de ser independentistas.

Muchos de los que no éramos indepes nos hemos vuelto independetistas por 2 razones: uno, la económica; dos, la cultural (cultural porque unas encuestas que dicen que volverá a ganar el PP las generales... Son bastante desalentadoras y dicen mucho del nivel educativo y cultural del español medio). Ante un panorama así y viendo lo chulos que muchos se ponen, ¿quién no quiere alejarse de esa chusma?

» autor: Rydra

#266 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

JohnSmith_ — Mon, 21 Sep 2015 16:47:22 +0000

#235 Pues nada. Si esos son vuestros numeros ... adelante

Yo soy liberal: si alquien no esta bien en un sitio ... pues que se vaya libremente, si es que quiere ... y que asuma las consecuencias de sus acciones, claro.

» autor: JohnSmith_

#265 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--488412-- — Mon, 21 Sep 2015 16:47:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --488412--

#264 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

Franxus — Mon, 21 Sep 2015 16:46:33 +0000

#39 Nadie os echa, no sois parte de ella en el caso de independencia.

» autor: Franxus

#263 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

JohnSmith_ — Mon, 21 Sep 2015 16:46:31 +0000

#261 Completamente de acuerdo. Igual que Cataluña tiene un compromiso para pagar su deuda ... o eso ya no?.

» autor: JohnSmith_

#262 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--450595-- — Mon, 21 Sep 2015 16:46:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450595--

#261 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

Yoryo — Mon, 21 Sep 2015 16:45:55 +0000

#230 El INSS tiene un compromiso con los cotizantes (si antes no le vacían la hucha y TODOS nos quedamos con el culo al aire)

» autor: Yoryo

#260 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

timeout — Mon, 21 Sep 2015 16:45:13 +0000

#25 SEAT hace tiempo que no es catalana/española, es alemana con sede en Cataluña.
Ademas pertenece a un grupo VW que hoy acaba de caer un 20% en la bolsa, después de saberse que amañaron sus motores diese para cumplir la exigencia de emisiones en EEUU, así que ahora mismo lo ultimo que le interesa a este grupo es que una de sus marcas termine en un país externo a la UE, el cual tenga que pagar aranceles y este fuera del euro y sin las subvenciones de Europa.
Aunque también es una oportunidad para que los salarios catalanes se vuelvan competitivos como quiere la del circulo de empresarios catalanes y el FMI.

» autor: timeout

#259 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--480714-- — Mon, 21 Sep 2015 16:44:54 +0000

#15 Deuda está mal dicho. Lo correcto es "Falta de liquidez" ¿Cómo pagará a los funcionarios el mes que viene el president sin la ayuda financiera de España? ¿Con bonos patrióticos? ok, y ¿el siguiente?

» autor: --480714--

#258 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

meta — Mon, 21 Sep 2015 16:44:36 +0000

#184 El Gobierno de Cataluña tiene una deuda como institución. Si decide no pagarla, que puede, le va a prestar rita.

» autor: meta

#257 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

Varlak_ — Mon, 21 Sep 2015 16:43:41 +0000

#109 no es lo mismo que haya una declaración de independencia a que haya una independencia.

» autor: Varlak_

#256 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--442355-- — Mon, 21 Sep 2015 16:43:23 +0000

Vereis que poca memoria después del 27s. Preveo muchas excusas.

» autor: --442355--

#255 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

Yoryo — Mon, 21 Sep 2015 16:43:21 +0000

#241 Pues si el gobierno de España lo hace como hasta ahora no hay que esperar al 2018, se independizan en tres meses.
Ya están haciendo todo lo posible y mira como les va... millones de indepes.
Han pasado del 5% al 50% en cuatro años, mejor nos empezamos a concentrar en como quedaría España ya que mucho me temo que mucho mas tocada que Catalunya y eso si Heuskal Herria no toma el mismo camino, que como lo haga, nos colocamos al nivel de Marruecos, eso si en las aulas todos con rosario.

» autor: Yoryo

#254 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

meta — Mon, 21 Sep 2015 16:43:21 +0000

#138 A ver, estas frases de Mas son para dejar claro que en el fondo va de farolillo.

» autor: meta

#253 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

zentropia — Mon, 21 Sep 2015 16:42:56 +0000

#21 La gente sigue teniendo su dinero en Bankia después del robo que nos han hecho.

» autor: zentropia

#252 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

meta — Mon, 21 Sep 2015 16:42:33 +0000

#9 Y a cataluña le presta el Sahara occidental

» autor: meta

#251 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

Varlak_ — Mon, 21 Sep 2015 16:42:29 +0000

#100 un ejemplo más adecuado es un socio de una empresa que está en quiebra, que se pira llevándose sus beneficios y dejando atrás las deudas. No creo que eso se pueda hacer

» autor: Varlak_

#250 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--480714-- — Mon, 21 Sep 2015 16:42:09 +0000

#30 No, no queremos independizarnos. Solo que los pasionarios son como los trolls: hacen mucho ruido y son progatagonistas de tv3 y del la prensa que depende de las subvenciones. Yo creo sinceramente que perderán las elecciones pero hasta entonces no nos abandonéis.

» autor: --480714--

#249 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

Ruscote — Mon, 21 Sep 2015 16:39:55 +0000

#38 Si, Merkel y Hollande (junto a Italia, Uk y España) votarán a favor de la incorporación de Cataluña a la UE a ver si cunde el ejemplo y pasamos de ser 27 a 350 paises (número de miembros del comité de la regiones de la UE)

» autor: Ruscote

#248 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

Rembrandt — Mon, 21 Sep 2015 16:39:30 +0000

#235 Joder, no vale venir a una conversación con datos. Así yo también tengo la razón, no te jode!

» autor: Rembrandt

#247 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--69709-- — Mon, 21 Sep 2015 16:39:13 +0000

#9 Si España no negocia, no reconoce independendencia alguna. Catalán que no pague a Hacienda, antidisturbios que van con el secretario judicial a proceder al alzamiento de sus bienes, y que queda trincado financieramente por el sistema bancario europeo y de otros paises con los que hay acuerdo, por no hablar de los bienes fuera que tuviesen en el resto del territorio español.

Al final, ciudadanos catalanes que pagan la deuda.

Yo tengo claro que lo mejor es que Cataluña tenga una salida negociada de España y de la UE. Ya luego, cuando demuestren que su nuevo pais firma los protocolos de Derechos Humanos, saca adelante una Constitución que Europa considere buena y tal, pues que se apunte para entrar, y como pais hermano, le echamos una mano para que el proceso sea lo más rápido posible, siempre que nos la echen a nosotros en otros temas. Ni en España ni en Cataluña hay políticos de nivel para estas cosas, y pagarán, pagaremos, los de siempre. Con o sin independencia.

» autor: --69709--

#246 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--480714-- — Mon, 21 Sep 2015 16:37:57 +0000

Sabemos que Catalunya independiente será la Suiza del mediterráneo y la Suecia del sur pero con un clima soleado y fantástico. Hasta entonces vive de los préstamos que le hace el estado porque tiene déficit y sobre todo falta de liquidez y no tiene financiación propia desde hace tiempo por lo que en este caso su situación es comparable a Grecia. ¿No pagas? no te presto más.

» autor: --480714--

#245 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

dyc — Mon, 21 Sep 2015 16:37:21 +0000

#15 quien os iba a dar ese crédito si comenzáis la independencia impagado? Putin?

» autor: dyc

#244 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

Naiyeel — Mon, 21 Sep 2015 16:36:08 +0000

#1 De tonto nada, o es un loco o un genio, porque ha conseguido ocultar su total ineptitud en el gobierno con eso que dicen los niños de Yo no he sido, ha sido él.

» autor: Naiyeel

#243 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

Siscins — Mon, 21 Sep 2015 16:36:05 +0000

Y tu más!

» autor: Siscins

#242 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

Varlak_ — Mon, 21 Sep 2015 16:35:44 +0000

#85 la constitución de España o la de Cataluña?

» autor: Varlak_

#241 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--166178-- — Mon, 21 Sep 2015 16:33:34 +0000

#222 ¿Que si lo dudo? La independencia de Cataluña no se la cree ni Más. Igual cuatro idealistas, pero ya te digo que el Gobierno de España va a hacer todo lo posible por mantener la cohesión territorial.

» autor: --166178--

#240 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

dyc — Mon, 21 Sep 2015 16:33:13 +0000

Toma, claro, muy posiblemente. A las malas perdemos todos, por eso España se niega. Y a las buenas pierde españa (menos) y cataluña gana o pierde en función de a quien le preguntes.

Los que decis que la deuda se la queda españa no se si teneis razón, puede q si, pero en todo caso si cataluña se independiza ya impagando, a ver quién le presta un euro. Malo, malísimo para todos.

» autor: dyc

#239 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

genaroalfonso — Mon, 21 Sep 2015 16:33:00 +0000

#237 cosas de las que Catalunya no carece

» autor: genaroalfonso

#238 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

genaroalfonso — Mon, 21 Sep 2015 16:32:36 +0000

#236 venga adelante valiente! te animo a meter a Artur Mas entre rejas.

» autor: genaroalfonso

#237 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--408987-- — Mon, 21 Sep 2015 16:31:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --408987--

#236 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

mac31416 — Mon, 21 Sep 2015 16:31:30 +0000

#226 Si, si, entendido. Un acto ilegal e ilegítimo contra el que el Estado Español tiene justificación para ejercer el legítimo derecho de recurrir a la fuerza.

» autor: mac31416

#235 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

genaroalfonso — Mon, 21 Sep 2015 16:31:11 +0000

#225 que me estás contando. Catalunya tiene mas trabajadores que el RestoEspaña, En CAtalunya las pensiones están mas aseguradas que en el resto españa.
En Catalunya el número de trabajadores ocupados por pensionista es de 2,54. En España hay 2,48 trabajadores por pensionista. (1) Esta diferencia, aunque pequeña, se explica porque Cataluña tiene una tasa de ocupación más elevada que España, pese a que un mayor porcentaje de la población es pensionista (debido sobre todo a una tasa de empleo más alta en el pasado) .
Por otro lado, el salario medio anual en Catalunya es de 24.449 euros, mientras que en España es de 22.790 euros. (2)Por tanto, si una Catalunya independiente mantuviera los tipos de cotización a la Seguridad Social actuales, los ingresos totales por cotizaciones divididos por el número de jubilados resultarían en una pensión media significativamente más alta que la cifra calculada para España. Exactamente, la pensión media en una Catalunya independiente podría ser un 10% superior a la que se obtiene quedándonos en España y ello sin aumentar los tipos de cotización.(3)

Esto nos lleva a una conclusión muy clara: si Catalunya fuera independiente, no sólo las pensiones estarían garantizadas sino que incluso podrían ser más altas que formando parte de España. www.wilson.cat/es/comunicats-conjunts/item/213-independència-i-pensio

» autor: genaroalfonso

#234 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

JohnSmith_ — Mon, 21 Sep 2015 16:30:31 +0000

#227 Pues venga. Trato hecho por mi parte. Votare que si en el referendum de secesion

Un consejo: si realmente quieren un referendum que les permita largarse, deberian asegurarse de que vota toda España.

» autor: JohnSmith_

#233 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--55119-- — Mon, 21 Sep 2015 16:30:13 +0000

#184 Bueno, no he querido poner más argumentos para no distraer de mi argumentación principal, pero además tienes razón. Sería muy discutible que un estado catalán fuese sucesor de la autonomía catalana, que es un organo de administración creado por el estado español.

» autor: --55119--

#232 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

sorrillo — Mon, 21 Sep 2015 16:29:48 +0000

#217 Si el Reino de España no os deja una salida pacífica me parece razonable el empleo de la fuerza. La fuerza no es necesariamente mala, de hecho Estados legítimos la usan constantemente.

¿Estás justificando los atentados de ETA?

Yo es que crecí con el mensaje de "así no" para el caso de la violencia y me lo creí. Por desgracia ante el proceso pacífico y democrático que se está haciendo en Cataluña también se nos dice "así no", aunque tengo esperanzas que los hechos permitan superar esas palabras.

Lo que no se puede hacer es ser políticamente correcto y buscar una salida NO legítima

Me parece preocupante que consideres que quien tenga más fuerza bélica esté más legitimado que quien obtenga mayor apoyo en las urnas.

» autor: sorrillo

#231 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

zenko — Mon, 21 Sep 2015 16:29:47 +0000

#36 te recuerdo que reino unido amenazó a Islandia con bombardeos si no pagaban su deuda... ahí está tu ejemplo de civismo y buena vecindad

» autor: zenko

#230 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

JohnSmith_ — Mon, 21 Sep 2015 16:29:30 +0000

#224 Instituto NACIONAL de la Seguridad Social ... si, que mi nacion le va a pagar las pensiones a la suya. Espera sentado si. Primero que suelten hasta el ultimo centimo de deuda publica que nos deben, despues ya veremos.

» autor: JohnSmith_

#229 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--442355-- — Mon, 21 Sep 2015 16:29:03 +0000

¿No estarán reculando ahora que tienen las encuestas a favor? El 28 s se independizan si o si.

» autor: --442355--

#228 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--135254-- — Mon, 21 Sep 2015 16:28:54 +0000

#9 ¿"Si España no negocia"? Primer punto de la negociación: la injerencia propagandística en Valencia y Baleares,por eso de los Paisos catalans, será considerada "casus belli" Segundo punto : cualquier atentado a los derechos individuales de la población castellano parlante será considerado "casus belli". tercer punto: las empresas de interés nacional como las de energía, ahora controladas por capital catalán, pasarán a ser controladas `por capital español mediante un intercambio de cromos, igual que en su tiempo hizo el gobierno cubano.

» autor: --135254--

#227 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--491087-- — Mon, 21 Sep 2015 16:28:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --491087--

#226 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

genaroalfonso — Mon, 21 Sep 2015 16:28:28 +0000

#219 la jerarquía de leyes españolas ya no se aplicará en la jerarquía de leyes catalanas.
La Constitución Española ya no se aplicará porqué habrá una Constitución Catalana que tendrá el mismo rango que la CE. La CE se aplicará en el territorio Español y la CC en el territorio catalan.
Lo has entendido?

» autor: genaroalfonso

#225 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

JohnSmith_ — Mon, 21 Sep 2015 16:28:18 +0000

#221 Si. Echa cuentas a ver si las vais a poder pagar con la tasa de mortalidad y de jubilacion actual. Vosotros mismos.

» autor: JohnSmith_

#224 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

Yoryo — Mon, 21 Sep 2015 16:27:34 +0000

#214 Las pensiones han ido al INSS, las nuevas pensiones vale, pero las que se cotizaron al INSS las paga el INSS.

» autor: Yoryo

#223 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--484360-- — Mon, 21 Sep 2015 16:27:16 +0000

Novedad: Los sindicatos de obediencia española están llamando a sus bases en Cataluña para que voten contra la independencia (con los argumentos de siempre, en plan "lo importante es la lucha de clases").

» autor: --484360--

#222 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

Yoryo — Mon, 21 Sep 2015 16:26:44 +0000

#129 ¿Lo dudas?

» autor: Yoryo

#221 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

genaroalfonso — Mon, 21 Sep 2015 16:25:53 +0000

#214 las pensiones las pagan los trabajadores y trabajadoras de Catalunya

» autor: genaroalfonso

#220 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

ddomingo — Mon, 21 Sep 2015 16:25:23 +0000

En el sentido estricto creo que Mas tiene razón. Y esa puede ser su principal baza y el mayor daño que puede hacer a España la separación. La deuda la ha contraído el estado español y el es el responsable de pagarla aunque se le independize un territorio.

De todos modos cuando Cataluña quiera financiarse como un estado en los mercados lo va a tener muy complicado. Por un lado su calificación crediticia regional ahora mismo la sitúa en Bono Basura. Imagínate la calificación después de una DIU con inseguridad jurídica, desentimiento de la parte de deuda española que siendo justos le corresponde, no acceso a la UE....

Con ese tipo de movimientos Mas cerraría las puertas a cualquier fuente de financiación

» autor: ddomingo

#219 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

mac31416 — Mon, 21 Sep 2015 16:25:18 +0000

#212 Que alguien te explique que existe una jerarquía de leyes, y que en España todas deben estar sujetas a la Constitución. Que alguien te explique de paso también que para sustituir una ley por otra no basta que alguien diga que son mayoría, y que lo va hacer saltándose la legalidad.

» autor: mac31416

#218 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

JohnSmith_ — Mon, 21 Sep 2015 16:25:05 +0000

#216 Si de mi dependiera lo tenias hecho ahora mismo. Pero vete a contarselo a la poblacion de mediana edad ahora, a ver que les parece el trato.

» autor: JohnSmith_

#217 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

ZnR — Mon, 21 Sep 2015 16:24:56 +0000

#206 Ah, "en caso contrario leeremos el resultado que salga de las urnas teniendo en cuenta todas las consideraciones que se han hecho al respecto". Espero que, entonces, la mayoría absoluta no sea suficiente para la DUI. Me has dejado más relajado, muchas gracias.

Sigue adelante un proceso equívoco y erróneo. Sigue adelante justo el proceso que beneficia a una parte minoritaria del pueblo catalán. Sigue adelante un proceso no-democrático al que queréis dar un barniz de legitimidad que no tiene. España dista mucho de ser UK al respecto de todo esto, pero es que Cataluña tampoco es Escocia lamentablemente. Las mejores herramientas al alcance de uno no tienen que ser necesariamente buenas. Simplemente son las mejores de entre las realizables. Es un total error el camino que vais a emprender y que mucha gente os reprochará el día de mañana. Las cosas se hacen bien o no se hacen.

Se llama ser consecuente. Si el Reino de España no os deja una salida pacífica me parece razonable el empleo de la fuerza. La fuerza no es necesariamente mala, de hecho Estados legítimos la usan constantemente. Es más, seguramente tú la uses en tu día a día. Ya basta de este discurso policorrectista que se trae la gente. Lo que no se puede hacer es ser políticamente correcto y buscar una salida NO legítima, totalmente confusa y equivocada donde el resultado es un amaño más de las élites catalanas donde se ata la democracia. Se esta actuando de la misma manera que hacen las élites españolas al atar la democracia por no daros la oportunidad a decidir libremente.

Sois más de lo mismo, pero con distinto nombre.

» autor: ZnR

#216 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--491087-- — Mon, 21 Sep 2015 16:24:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --491087--

#215 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--479141-- — Mon, 21 Sep 2015 16:23:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --479141--

#214 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

JohnSmith_ — Mon, 21 Sep 2015 16:23:10 +0000

#9 Si no pagan la deuda ... no pagamos sus pensiones. Me da que salimos ganando.

» autor: JohnSmith_

#213 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

zenko — Mon, 21 Sep 2015 16:21:50 +0000

#130 ah claro y el ejercito español va a seguir comprando armamento a una Cataluña independiente?

» autor: zenko

#212 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

genaroalfonso — Mon, 21 Sep 2015 16:20:31 +0000

#210 sigues sin entender que porque una ley se sutituya por otra no significa que el estado de derecho no exista.
de supuesta mayoría nada. Las mayorías salen de las urnas y éstas imponen su voluntad.

» autor: genaroalfonso

#211 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

sorrillo — Mon, 21 Sep 2015 16:20:24 +0000

#209 Eso no es una respuesta directa y lo sabes. Se llama irse por las ramas.

No, eso es no olvidar el contexto.

Pues ya lo sabes. PSC, C's y PP. Lo que supongo que dirás es que no van a sacar mayoría de votos por el NO (vamos a decirlo así) según las encuestas. Pero eso ya se verá. Lo que pregunto es muy simple ¿se aceptará como plebiscito si hay una mayoría de votos a partidos no independentistas?

Sí, por mi parte sí.

» autor: sorrillo

#210 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

mac31416 — Mon, 21 Sep 2015 16:18:39 +0000

#205 Y tú sigues sin entender que si la legalidad no se aplica no estamos en un estado de derecho. Y que una supuesta mayoría imponga su voluntad por encima del derecho y las leyes es la definición más cercana al fascismo y al golpe de estado.

» autor: mac31416

#209 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

LBrown — Mon, 21 Sep 2015 16:16:31 +0000

#201 Lo que no cabe en ninguna cabeza racional es que la democracia se prohíba y la ciudadanía lo acepte sin buscar una salida a esa problemática.

Eso no es una respuesta directa y lo sabes. Se llama irse por las ramas.

¿Puedes listarme uno por uno que partidos están en contra de la independencia?

Pues ya lo sabes. PSC, C's y PP. Lo que supongo que dirás es que no van a sacar mayoría de votos por el NO (vamos a decirlo así) según las encuestas. Pero eso ya se verá. Lo que pregunto es muy simple ¿se aceptará como plebiscito si hay una mayoría de votos a partidos no independentistas?. Lo he preguntado dos veces y todavía no me has respondido. Y es que la respuesta será que el resultado se interpretará como mejor convenga. Pero repito, que ignorar una supuesta mayoría de votos por el NO, va a ser una bomba de relojería.

» autor: LBrown

#208 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

ZnR — Mon, 21 Sep 2015 16:15:25 +0000

#191 #180 WTF? Los ordenamientos jurídicos de cada Estado de la UE no forman parte del ordenamiento jurídico de la UE. El ordenamiento jurídico de la UE forma parte bien de forma directa, en algunos casos, bien de forma indirecta de los Estados Miembros. Pero no al contrario.

Se puede solicitar ejecución de sentencias desde muchos terceros países a países europeos y viceversa. El sistema europeo de ejecución de sentencias es más rápido, sólo eso. No es una demostración de que los ordenamientos de los EM sean parte de la UE.

» autor: ZnR

#207 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

mac31416 — Mon, 21 Sep 2015 16:14:17 +0000

#199 Que yo sepa Escocia está incluida en el Reino Unido de la Gran Bretaña, nación en la que ni España ni su ordenamiento jurídico tienen mucho que decir. Si el gobierno de Su Graciosa Majestad autorizó el referéndum sobre la independencia del antiguo e independiente Reino de Escocia no tiene nada que ver con que España tenga que autorizar un referéndum de secesión de una región.

» autor: mac31416

#206 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

sorrillo — Mon, 21 Sep 2015 16:13:52 +0000

#195 Sí claro, ahora anima a un abstencionista a ir a votar por el no cuando su voto vale 1/4 del de un ciudadano de Barcelona. Y aprovecha para contar lo de que su voz será escuchada (3 cuartos menos escuchada que la de otros).

Animo a todos independientemente de cual sea su circunscripción electoral.

Si el Reino de España convoca un referéndum de independencia en Cataluña podremos contar los votos tal como a todos nos gustaría se pudieran contar.

Una decisión como la independencia de un territorio se toma con 1 ciudadano, 1 voto.

En cuanto se convoque el referéndum de independencia en Cataluña el 27S deja automáticamente de tener valor. En caso contrario leeremos el resultado que salga de las urnas teniendo en cuenta todas las consideraciones que se han hecho al respecto.

y no pongo dos cojones pongo la cabeza: que se decida una cuestión tan importante con votos diluidos me parece poco legítimo.

En manos del Reino de España está aportar una solución a eso que consideras un problema.

Lucha por un referéndum vinculante pero qué pasa, te has cansado de luchar?

No me he cansado de nada. Por eso el proceso sigue adelante.

Prefieres independizarte usando un mecanismo totalmente equivocado? Vale todo para conseguir la independencia?

No tiene nada de equivocado que el pueblo catalán vote sobre esta cuestión con las mejores herramientas que tiene a su alcance.

Llegados a este punto quizás una salida legítima sea el uso de las armas, aunque la perfecta es un referéndum pactado con España...

Que tu alternativa a un referéndum pactado sean las armas dice mucho de la calidad democrática de tu persona.

Ah! Que cuando una exposición no te gusta me mandas a la mierda.

No era una exposición si no que era apología a la violencia.

» autor: sorrillo

#205 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

genaroalfonso — Mon, 21 Sep 2015 16:13:18 +0000

#203 Sigues sin entender que cuando una mayoria decide que la legalidad no se aplica, ésta no se aplica y se suple con otra legalidad que si se aplica.

» autor: genaroalfonso

#204 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--484360-- — Mon, 21 Sep 2015 16:11:32 +0000

#52 España entregará armas a Catalunya, de acuerdo a lo que se decida en el reparto. Son nuestras porque las hemos pagado.

» autor: --484360--

#203 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

mac31416 — Mon, 21 Sep 2015 16:11:00 +0000

#194 Ya de paso lo del 55% nos lo inventamos. Aún así, si comete un acto ilegal lo que espero es que efectivamente el Estado tome cualquier acción necesaria para el restablecimiento de la legalidad, esta sí democrática, incluida la detención, acusación y enjuiciamiento de los responsables, si ha lugar. Seguís sin admitir ni querer ver que en ese hipotético caso el que se coloca en el lado de la ilegalidad no es el Estado, sino el caradura que lo promueve.

» autor: mac31416

#202 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--484360-- — Mon, 21 Sep 2015 16:09:21 +0000

#98 Vendrán toooooooooodaaaaaaaaaaas las empresas, pues eso será necesario para que puedan trabajar en Catalunya.

También se irán todas, claro, para poder trabajar en el reino vecino.

» autor: --484360--

#201 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

sorrillo — Mon, 21 Sep 2015 16:09:02 +0000

#192 El 27 son una autonómicas, no un referéndum por la independencia, no me lo pongas como algo substituto a un referéndum. Eso no cabe en ninguna cabeza racional.

Lo que no cabe en ninguna cabeza racional es que la democracia se prohíba y la ciudadanía lo acepte sin buscar una salida a esa problemática.

Y si es en contra de la dependencia, es decir, una mayoría de votos a partidos no independentista

¿Puedes listarme uno por uno que partidos están en contra de la independencia?

» autor: sorrillo

#200 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--166178-- — Mon, 21 Sep 2015 16:07:49 +0000

#181 lo que no existe ea la República de Cataluña, la Comunidad Catalana si.

» autor: --166178--

#199 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

sorrillo — Mon, 21 Sep 2015 16:07:28 +0000

#193 España no inventó la democracia ni es propietaria de ella. En Escocia se hizo un referéndum de independencia y el ordenamiento jurídico español no lo autorizó.

» autor: sorrillo

#198 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--166178-- — Mon, 21 Sep 2015 16:07:17 +0000

#183 Ya te lo digo yo. Habran 2 millones de frustrados (Gracies Artur) y el resto de Cataluña seguirá funcionando igual. Cuando os canseis de hacer el canelo o acabeis de hundir la economía se acabara todo.

» autor: --166178--

#197 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--484360-- — Mon, 21 Sep 2015 16:07:10 +0000

#22 Catalunya como estado aún no tiene ninguna valoración. El bono basura actual corresponde al tratamiento económico que el estado español le da a la CCAA de Cataluña, que en efecto es una basura.

» autor: --484360--

#196 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--484360-- — Mon, 21 Sep 2015 16:05:40 +0000

#38 Es cierto que el déficit de Baleares es peor, incluso ahora. Después de la independencia de Catalunya, va a ser enooooorme.

Ya vereis lo que hacen.

» autor: --484360--

#195 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

ZnR — Mon, 21 Sep 2015 16:05:21 +0000

#172 Sí claro, ahora anima a un abstencionista a ir a votar por el no cuando su voto vale 1/4 del de un ciudadano de Barcelona. Y aprovecha para contar lo de que su voz será escuchada (3 cuartos menos escuchada que la de otros). Una decisión como la independencia de un territorio se toma con 1 ciudadano, 1 voto. Y no, no es legítimo...y no pongo dos cojones pongo la cabeza: que se decida una cuestión tan importante con votos diluidos me parece poco legítimo.

Estáis intentando que el pueblo catalán decida, correcto. Pero vais a tomar una votación como buena cuando, para algo de esta envergadura, está totalmente fuera de lugar. Lucha por un referéndum vinculante pero qué pasa, te has cansado de luchar? Prefieres independizarte usando un mecanismo totalmente equivocado? Vale todo para conseguir la independencia?

Pues sí, entiendo que los cojones los tengáis a punto de explotar. Porque es verdad que no os hacen ni caso, pero vais a tomar el camino equivocado. Llegados a este punto quizás una salida legítima sea el uso de las armas, aunque la perfecta es un referéndum pactado con España...pero eso no se va a dar, olvídate.

Ah! Que cuando una exposición no te gusta me mandas a la mierda. Ya veo, democracia dices...no?

» autor: ZnR

#194 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

genaroalfonso — Mon, 21 Sep 2015 16:05:18 +0000

#190 bueno, si quieres que el soporte a la independencia pase del 55% actuales al 80% detened a Mas.

» autor: genaroalfonso

#193 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

mac31416 — Mon, 21 Sep 2015 16:05:16 +0000

#182 Si, porque tú lo digas. Dinos dónde en el ordenamiento jurídico español se autoriza a que una Comunidad Autónoma vote su secesión.

» autor: mac31416

#192 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

LBrown — Mon, 21 Sep 2015 16:05:09 +0000

#177 Perdona pero pasa como con las negociaciones con el estado español. Que no nos entendemos. El 27 son una autonómicas, no un referéndum por la independencia, no me lo pongas como algo substituto a un referéndum. Eso no cabe en ninguna cabeza racional.

Si el resultado es claro en favor de la independencia eso habrá convertido al 27S en un plebiscito .

Y si es en contra de la dependencia, es decir, una mayoría de votos a partidos no independentista, entonces no es un plebiscito porque no interesa ¿no?.

» autor: LBrown

#191 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--450595-- — Mon, 21 Sep 2015 16:04:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450595--

#190 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

mac31416 — Mon, 21 Sep 2015 16:03:18 +0000

#178 Manzanas traigo... aparte de que no es eso lo que decías.

Si inmediatamente después de la pretendida "declaración unilateral de independencia", o lo que sea, se detuviera a Arturo y sus secuaces y se les acusara de sedición no veo yo ahí más que el cumplimiento de la ley.

» autor: mac31416

#189 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--422077-- — Mon, 21 Sep 2015 16:03:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --422077--

#188 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--484360-- — Mon, 21 Sep 2015 16:02:55 +0000

#30 Si te entiendo, pero ¿qué haces en este hilo?

» autor: --484360--

#187 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--484360-- — Mon, 21 Sep 2015 16:01:40 +0000

#86 En Catalunya desde luego. Fuera de RestoDeEspaña se aplica el derecho internacional, que ya sabes cómo va.

» autor: --484360--

#186 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

genaroalfonso — Mon, 21 Sep 2015 16:01:37 +0000

#185 vives en el pasado.

» autor: genaroalfonso

#185 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--450595-- — Mon, 21 Sep 2015 16:00:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450595--

#184 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--484360-- — Mon, 21 Sep 2015 15:59:59 +0000

#59 Cataluña tiene deuda como CCAA de España, no como estado.

» autor: --484360--

#183 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

Paisos_Catalans — Mon, 21 Sep 2015 15:59:46 +0000

#138 Antes veremos como lo hacen con 2 millones de catalanes cabreados en las calles

» autor: Paisos_Catalans

#182 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

sorrillo — Mon, 21 Sep 2015 15:59:10 +0000

#175 A ver, relee. Aquí se habla de que votar sobre algo no lo convierte automáticamente en legal, ni en legítimo, ni en una decisión democrática. No se puede votar todo, ni votarlo lo convierte en legítimo.

La decisión sobre la independencia de Cataluña sí se puede votar.

» autor: sorrillo

#181 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--484360-- — Mon, 21 Sep 2015 15:59:09 +0000

#138 No pueden suspender una cosa que no existe.

» autor: --484360--

#180 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

genaroalfonso — Mon, 21 Sep 2015 15:59:04 +0000

#176 para el resto de la UE

» autor: genaroalfonso

#179 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

Paisos_Catalans — Mon, 21 Sep 2015 15:58:43 +0000

#29 Antes españa tendría que ser civilizada... y visto lo visto, "vamos a morir todos!".

» autor: Paisos_Catalans

#178 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

genaroalfonso — Mon, 21 Sep 2015 15:58:27 +0000

#175 estoy diciendo que la UE no permite levantamientos militares.

» autor: genaroalfonso

#177 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

sorrillo — Mon, 21 Sep 2015 15:58:19 +0000

#170 ¿Dices que es una fantasía que si el referéndum no es legal nadie lo aceptaría?. No me invento nada, es un hecho.

No es un hecho, ni siquiera tenemos indicios de ello. Los indicios que tenemos son en la dirección contraria, el del respeto de la voluntad democrática del pueblo catalán.

Explícame otras maneras que no sea preguntando a la gente directamente con un referéndum pactado con el gobierno español

27S.

Respecto a votos por el NO, no estoy hablando de formar gobierno. Estoy hablando de que eran plebiscitárias ¿no? entonces hay que contar votos y esto es lo que espero que se haga pese a que Junts pueda ganar por escaños.

La decisión sobre si el 27S es o no un plebiscito recae sobre el pueblo catalán y su voto. Si el resultado es claro en favor de la independencia eso habrá convertido al 27S en un plebiscito y habrá generado un mandato democrático.

» autor: sorrillo

#176 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--450595-- — Mon, 21 Sep 2015 15:57:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450595--

#175 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

mac31416 — Mon, 21 Sep 2015 15:57:29 +0000

#116 A ver, relee. Aquí se habla de que votar sobre algo no lo convierte automáticamente en legal, ni en legítimo, ni en una decisión democrática. No se puede votar todo, ni votarlo lo convierte en legítimo.

#153 Vaya tontería ¿Estás diciendo entonces que si mañana hay un levantamiento militar no se podría utilizar la fuerza para reprimirlo? Porque como los militares españoles son ciudadanos de la UE, según tú la UE no permite que el estado use la violencia contra ellos.

» autor: mac31416

#174 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

Dab — Mon, 21 Sep 2015 15:56:04 +0000

#171 Y tú con las tuyas y todos tan felices. Vagi bé!

» autor: Dab

#173 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--484360-- — Mon, 21 Sep 2015 15:55:44 +0000

#34 No puedes, se regenera en un nuevo actor y hereda la cabina, luego viaja en el tiempo para ver el día de la independencia de Catalunya y le regala la estalada "auténtica" a la tia buena de turno como recuerdo.

» autor: --484360--

#172 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

sorrillo — Mon, 21 Sep 2015 15:55:28 +0000

#162 Querer determinar el futuro de toda una "nación" por el voto en positivo del 25% de los ciudadanos me parece una aberración.

La decisión la toma el 100% del pueblo catalán con derecho a voto. La abstención es una opción como cualquier otra pero si no participas de la decisión debes igualmente asumir las consecuencias de la decisión que se tome.

Si como abstencionista no te gusta la decisión que pueda tomarse eres libre de ir a votar y hacer oír tu voz, que será escuchada.

Y, además, creo que cualquier independentista se tendría que sentir mal, porque su proyecto no es legítimo lo mires por donde lo mires.

Con dos cojones.

Que España lo está haciendo de puto culo, correcto. Pero eso no hace bueno lo que estáis intentando.

Estamos intentando que el pueblo catalán pueda decidir en democracia sobre su futuro. Es bueno de cojones.

España no os deja preguntar y vosotros os enfadáis, perfecto.

Enfado ninguno, lo que no hacemos es detener la democracia.

Yo os animo a que os levantéis en armas contra el Estado opresor.

Vete a la mierda.

» autor: sorrillo

#171 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

genaroalfonso — Mon, 21 Sep 2015 15:54:57 +0000

#169 Me temo que hasta estaría pactado con Junqueras, Rull, Homs, Casas y compañía.

allá tu con tus fantasias.

» autor: genaroalfonso

#170 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

LBrown — Mon, 21 Sep 2015 15:54:06 +0000

#157 Pues claro que el 27 se votará democráticamente. Faltaría más. ¿Dices que es una fantasía que si el referéndum no es legal nadie lo aceptaría?. No me invento nada, es un hecho. Explícame otras maneras que no sea preguntando a la gente directamente con un referéndum pactado con el gobierno español y, en consecuencia, aceptado por el resto de Europa.
Respecto a votos por el NO, no estoy hablando de formar gobierno. Estoy hablando de que eran plebiscitárias ¿no? entonces hay que contar votos y esto es lo que espero que se haga pese a que Junts pueda ganar por escaños. Yo no me he inventado lo del plebiscito, lo hizo el señor Mas ¿o tampoco?. Espero que tenga el valor de interpretar todos los resultados y actuar en consecuencia.
En política se puede cojear de cualquier ideología, pero cuando llegas al gobierno hay que gobernar para todos y esto hace años que no está sucediendo en Catalunya y creo que lo sabes. Si esa es la manera en la que nos quiere convencer al resto no lo están haciendo muy bien.

» autor: LBrown

#169 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

Dab — Mon, 21 Sep 2015 15:54:02 +0000

#168 Sí, se han revocado miles de amnistías a día de hoy. Me temo que hasta estaría pactado con Junqueras, Rull, Homs, Casals y compañía. Tú te inmolas para conseguir la independencia y luego te amnistiamos por la mierda
El fin justifica los medios. ¿El fin justifica los medios?

» autor: Dab

#168 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

genaroalfonso — Mon, 21 Sep 2015 15:51:19 +0000

#165 no daría igual porque el siguiente gobierno la revocaría.

» autor: genaroalfonso

#167 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

genaroalfonso — Mon, 21 Sep 2015 15:50:53 +0000

#166

» autor: genaroalfonso

#166 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--166178-- — Mon, 21 Sep 2015 15:49:13 +0000

#163 no vais a tener ningun estado Catalán. Id asumiendolo.

» autor: --166178--

#165 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

Dab — Mon, 21 Sep 2015 15:46:55 +0000

#164 Daría igual: ya tendría la amnistía.

» autor: Dab

#164 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

genaroalfonso — Mon, 21 Sep 2015 15:46:16 +0000

#156 dudo que si hace esto vuelva a ganar unas elecciones

» autor: genaroalfonso

#163 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

genaroalfonso — Mon, 21 Sep 2015 15:43:29 +0000

#138 para que queremos una autonomia catalan cuando tendremos un estado catalan?

» autor: genaroalfonso

#162 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

ZnR — Mon, 21 Sep 2015 15:41:47 +0000

#147 No, no creo que haya que disolver nada.

A mi los independentismos y nacionalismos me parecen ideas totalmente carentes de sentido (español incluido). Querer determinar el futuro de toda una "nación" por el voto en positivo del 25% de los ciudadanos me parece una aberración. Y, además, creo que cualquier independentista se tendría que sentir mal, porque su proyecto no es legítimo lo mires por donde lo mires.

Que España lo está haciendo de puto culo, correcto. Pero eso no hace bueno lo que estáis intentando. Habláis de democracia pero yo lo que veo es una actitud bastante infantil. España no os deja preguntar y vosotros os enfadáis, perfecto. Pero lo que no podéis hacer es emponzoñar todo el proceso independentista poniendo parches bastante deficientes. Yo os animo a que os levantéis en armas contra el Estado opresor. Lo vería con buenos ojos, por lo menos estaría ante una población que defiende sus ideales hasta las últimas consecuencias cuando un Estado centralista intenta difuminar y atacar sus bases culturales.

Pero no me vendáis la moto de que estás elecciones suponen algo. Porque no suponen nada más que lo que ya hay: que existe una tendencia en Cataluña a la que el gobierno debe prestar atención, porque es una corriente lo suficientemente representativa como para afectar a la política nacional.

» autor: ZnR

#161 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

qwerty22 — Mon, 21 Sep 2015 15:41:21 +0000

Pero Cataluña si

» autor: qwerty22

#160 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--407544-- — Mon, 21 Sep 2015 15:37:57 +0000

#85 Sin ser experto se me ocurre que según si la empresa paga impuestos en españa , en cataluña o ambos y aunque es son caso extremos el gobierno español expropió rumasa sin que el constitucional dijera mú y el americano obligó a dividirse a la Standard Oil Trust también de forma un tanto extraña.

» autor: --407544--

#159 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

genaroalfonso — Mon, 21 Sep 2015 15:37:41 +0000

#141 pues me alegro por ti.

» autor: genaroalfonso

#158 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

sorrillo — Mon, 21 Sep 2015 15:37:06 +0000

#145 Si le preocupa no cumplir la legislación vigente en España deberá cumplirla. Si le preocupa no cumplir la legislación vigente en Cataluña deberá cumplirla.

Si quiere pagar el doble de impuestos para obtener mayor seguridad jurídica es libre de hacerlo.

Por eso, decir que la opinión de la Caixa o de la patronal bancaria vale un mojón es cerrar los ojos a la realidad.

Yo no he dicho tal cosa. En cualquier caso la opinión que tengan antes de la independencia puede ser distinta a la opinión que tengan tras la independencia. Ahora podrían estar haciendo política con sus mensajes, buscando un voto concreto, lo que no significa que no se adapten a la realidad que surja de la democracia.

» autor: sorrillo

#157 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

sorrillo — Mon, 21 Sep 2015 15:36:12 +0000

#143 Que estamos hablando de proclamar la independencia sin hacer un referéndum legal y pactado.

La hoja de ruta no tiene previsto proclamar una declaración de independencia.

La votación del 27S es legal, pacífica y democrática y con ella el pueblo catalán puede expresar su voluntad.

Ni la mitad de los catalanes ni el resto de la población mundial no aceptaría jamás un proclamación sin un referéndum con todas las garantías.

Esto te lo acabas de inventar. Estás citando porcentajes al tun tun, sin base y sin siquiera indicio alguno de que representen la realidad. Es una fantasía, una imaginación por tu parte.

Claro que si fuese un referéndum legal y pactado con el estado español habría que aceptarlo, yo el primero. Ese es el único caso aceptable.

Lo que es inaceptable es que haya sido imposible celebrar ese referéndum en Cataluña. Por lo tanto la segunda mejor herramienta es la que se utiliza ahora. Cualquier demócrata es capaz de ver que no se ha podido celebrar un referéndum y que la única forma que el pueblo catalán pueda mostrar su voluntad al respecto es mediante el 27S.

¿Si hay una mayoría de votos por el NO, lo aceptareis vosotros o os excusareis en la mayaría de escaños y seguiréis como si el resto no existiésemos?

Cuando se forma gobierno los escaños no son una excusa si no la herramienta con la que se forma el gobierno. Si no existe ningún otro proyecto con más apoyos se deberá llevar a cabo el que gane.

Respecto a votos por el "No" entiendo que te refires a C's+PP+PSC que son los que apuestan por el no a la independencia, ya que Catalunya sí que es Pot no tiene ninguna posición formal sobre la independencia, de hecho su candidato votó Sí+Sí el 9N e ICV ha sido parte del proceso hasta hace poco. En cualquier caso si PP y C's pueden formar gobierno yo lo respetaré, claro que sí.

Si por contra el proyecto con más apoyos es el de Junts pel Sí ese es el que debe tirarse adelante. Y si el 27S consigue la victoria sin que sea clara y por lo tanto genere mandato democrático entonces la tarea de Junts pel Sí será tirar adelante su proyecto en paralelo con buscar la fórmula para conseguir ese mandato democrático. Cualquier alternativa a ese proyecto sería aplicar un proyecto de tipo minoritario en contraposición al proyecto que habría ganado las elecciones.

» autor: sorrillo

#156 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

Dab — Mon, 21 Sep 2015 15:35:42 +0000

#11 No te equivoques, compañero, a Mas lo que le interesa de la independencia es poder asumir la promulgación de leyes de rango superior y poder proclamar una amnistía ad secula seculorum para él y para los de su cuerda porque van de mierda y de corrupción hasta las canas.

» autor: Dab

#155 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

genaroalfonso — Mon, 21 Sep 2015 15:35:40 +0000

#152 los ilegales para españa pero no para Catalunya. En CAtalunya las leyes españolas no valdrian nada.

» autor: genaroalfonso

#154 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

Dab — Mon, 21 Sep 2015 15:33:02 +0000

#21 Pero ¿aún sigues cayendo en los flames personales con los racistas y xenófobos traumados porque son segunda generación de andaluces que se fueron a vivir a Catalunya?

» autor: Dab

#153 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

genaroalfonso — Mon, 21 Sep 2015 15:32:42 +0000

#106 la UE no permite a un estado utilizar la violencia contra ciudadanos de la UE.

» autor: genaroalfonso

#152 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--450595-- — Mon, 21 Sep 2015 15:32:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450595--

#151 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

ZnR — Mon, 21 Sep 2015 15:31:05 +0000

#146 Claro que es falso. Por un momento me vi tentado a explicarlo en profundidad, pero vistas las estupideces que se dicen por aquí, me pareció mucho más agradable inventarme algo...como casi todos los que aquí intervienen. Todas las opiniones son respetables, pero unas menos que otras. Y aquí hay cada uno...(por ambas partes).

» autor: ZnR

#150 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

genaroalfonso — Mon, 21 Sep 2015 15:30:12 +0000

#102 Catalunya no aparece en la CE. Por lo tanto no es necesario la reforma de la CE.

» autor: genaroalfonso

#149 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--345413-- — Mon, 21 Sep 2015 15:29:35 +0000

#9 Creo que con el dinero de las pensiones catalanas tendríamos para empezar

» autor: --345413--

#148 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

Dab — Mon, 21 Sep 2015 15:29:12 +0000

#29 ¿Si las cosas se hacen civilizadamente? Estamos ante un escenario nuevo y nadie sabe ni sabrá hasta llegado el momento cómo serían los cauces para "negociar la deuda que se queda cada estado" simplemente porque eso no ha ocurrido nunca.
Puede ocurrir desde que España deba asumirla toda hasta que se hagan unos balances y cada cual se lleve lo suyo pasando porque la UE decida pedir devolución de lo invertido en Catalunya mediante fondos, subvenciones, deuda pública europea, ...

» autor: Dab

#147 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

sorrillo — Mon, 21 Sep 2015 15:29:12 +0000

#142 ¿si el sistema representativo proporcional en la CA de Cataluña diese como vencedores por mayoría absoluta a los partidos no independentistas tú te conformarías con ello?

"sistema representativo proporcional" ... ¿te refieres a si un partido no independentista obtuviera mayoría absoluta en escaños?

Sea como fuere hasta ahora he respetado el resultado electoral que ha salido de las urnas por parte del pueblo catalán y no tengo previsto dejar de hacerlo, sea cual sea el resultado.

Dejarías de luchar por la independencia si una minoría del 25% de catalanes votan por el NO pero, por el sistema, obtienen el 51% de los parlamentarios?

Respetaría el resultado pero no veo motivo para dejar de trabajar en un proyecto en el que creo.

¿Tú crees que cuando se pierden unas elecciones hay que disolver el partido y no volver a presentarse nunca más? ¿O por contra se puede seguir intentando convencer a gente sobre las bondades de ese proyecto para próximas convocatorias?

» autor: sorrillo

#146 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

genaroalfonso — Mon, 21 Sep 2015 15:28:40 +0000

#101 eso es falso, sin Catalunya España sigue siendo España, territorialmente mas pequeñita peró jurídicamente sigue siéndo lo mismo.

» autor: genaroalfonso

#145 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

tricantinian — Mon, 21 Sep 2015 15:28:04 +0000

#136 ¿Y si se lo reclama la Hacienda de Portugal?
Los servicios jurídicos del banco tendrán que tomar una decisión. Y no tendrán en cuenta ni derechos históricos ni simpatías ni solicitudes de amistad. Será un banco cuya ficha bancaria, que le permite acceder a la financiación del BCE, estará dada por el Banco de España.

Por eso, decir que la opinión de la Caixa o de la patronal bancaria vale un mojón es cerrar los ojos a la realidad.

» autor: tricantinian

#144 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

genaroalfonso — Mon, 21 Sep 2015 15:27:29 +0000

#104 tanto la filial como la matriz van a nombre de una misma persona física o jurídca. Toda la Deuda de España va a nombre de España.

» autor: genaroalfonso

#143 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

LBrown — Mon, 21 Sep 2015 15:27:13 +0000

#126 Pero vamos a ver. Que estamos hablando de proclamar la independencia sin hacer un referéndum legal y pactado. Ni la mitad de los catalanes ni el resto de la población mundial no aceptaría jamás un proclamación sin un referéndum con todas las garantías. Claro que si fuese un referéndum legal y pactado con el estado español habría que aceptarlo, yo el primero. Ese es el único caso aceptable.
Y efectivamente el resultado no lo conocemos aún. ¿Si hay una mayoría de votos por el NO, lo aceptareis vosotros o os excusareis en la mayaría de escaños y seguiréis como si el resto no existiésemos?. El independentista inteligente debería reflexionar en ese caso; no hacerlo significará enfrentar a la población todavía más. Solo espero que se sea inteligente y se hagan todas las lecturas sobre el resultado. Pero es cierto. Vamos a esperar.

» autor: LBrown

#142 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

ZnR — Mon, 21 Sep 2015 15:26:21 +0000

#93 La pregunta es...¿si el sistema representativo proporcional en la CA de Cataluña diese como vencedores por mayoría absoluta a los partidos no independentistas tú te conformarías con ello?

Dejarías de luchar por la independencia si una minoría del 25% de catalanes votan por el NO pero, por el sistema, obtienen el 51% de los parlamentarios?

» autor: ZnR

#141 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--2052-- — Mon, 21 Sep 2015 15:25:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2052--

#140 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

sorrillo — Mon, 21 Sep 2015 15:24:45 +0000

#139 En democracia, la voluntad del pueblo se mide en 1 persona = 1 voto. Así funcionan los Referendums, ¿no?

Si hubiera sido posible hacer un referéndum se habría hecho. Es más, si el Reino de España convoca un referéndum de independencia en Cataluña usaremos ese resultado y no el del 27S.

En tanto que la única herramienta que se puede utilizar es formar un gobierno con un proyecto político si el pueblo catalán vota mayoritariamente por ese proyecto político y no existe ningún otro proyecto que tenga más apoyos es ese el que debe llevarse a cabo. ¿O pretendes que se lleve a cabo un proyecto minoritario? ¿Lo elegimos a dedo en vez de usar los votos de las urnas?

Es que tu mismo lo dices, si el resultado es guai, para vosotros, si no sale como quiere, serán unas elecciones autonómicas mas..

Será lo que el pueblo catalán decida con su voto. Lo que han hecho los partidos políticos y entidades sociales es una propuesta para que el pueblo catalán se sume a ella si lo desea.

» autor: sorrillo

#139 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

Minha — Mon, 21 Sep 2015 15:20:58 +0000

#137 En democracia, la voluntad del pueblo se mide en 1 persona = 1 voto

Así funcionan los Referendums, ¿no?

Es que tu mismo lo dices, si el resultado es guai, para vosotros, si no sale como quiere, serán unas elecciones autonómicas mas..

» autor: Minha

#138 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--166178-- — Mon, 21 Sep 2015 15:18:53 +0000

#39 Ni os van a echar de la UE, ni os van a reconocer nada. Antes vereis como suspenden la autonomia.

» autor: --166178--

#137 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

sorrillo — Mon, 21 Sep 2015 15:18:00 +0000

#135 La decisión sobre si el 27S es o no un plebiscito recae sobre el pueblo catalán y su voto. Si el resultado es claro en favor de la independencia eso habrá convertido al 27S en un plebiscito y habrá generado un mandato democrático.

En democracia no podemos obviar la voluntad del pueblo.

» autor: sorrillo

#136 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

sorrillo — Mon, 21 Sep 2015 15:16:45 +0000

#133 ¿Pedir la extradición?

No lo sé.

¿Y si se lo reclama la Hacienda de Portugal?

» autor: sorrillo

#135 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

Minha — Mon, 21 Sep 2015 15:16:39 +0000

#128 Sois vosotros los que hablais de plebiscito, ¿no? Pués de toda la vida 1 voto es un voto.

Pero bueno, que está visto que sólo veis ~~una~~ vuestra realidad, grande y libre.

» autor: Minha

#134 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

genaroalfonso — Mon, 21 Sep 2015 15:16:30 +0000

#127 según la ley catalana.

» autor: genaroalfonso

#133 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

tricantinian — Mon, 21 Sep 2015 15:16:22 +0000

#123 Y cuando tras la reclamación de la hacienda española por impago, un tribunal español determine (con apremio e independencia) que se embarguen las cuentas bancarias de SEAT ¿qué hará el banco?

» autor: tricantinian

#132 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

sorrillo — Mon, 21 Sep 2015 15:14:31 +0000

#131 Pero eso es al final de todo un recorrido que incluye el redactado de una constitución y su aprobación, con el mandato democrático que eso suponga.

Ante ese escenario no puedes pretender que los censos de opinión de hoy en día sobre una DUI sigan vigentes.

» autor: sorrillo

#131 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

Duke00 — Mon, 21 Sep 2015 15:12:37 +0000

#120 Pero eso no tiene relación con lo que estamos hablando sobre el caso concreto que dijiste en # 52

"Supuesto 1: Cataluña se declara independiente" " España no reconoce a Cataluña"

Eso, por mucho que quieras negarlo es una DUI. Por que esa es la definición de lo que significa Declaración Unilateral de Independencia. Y ya paro, por que entras en bucle.

» autor: Duke00

#130 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--493059-- — Mon, 21 Sep 2015 15:12:28 +0000

#3 en absoluto! La gran ventaja de poder independizarse es el tener que comprar y mantener un ejército desde cero con las que poder defenderse de las nuevas amenazas al estatus quo de sus emprearios.

Tanques, aviones, fragatas, fusiles, bombas; entrenar soldados, etc. Todo eso se compra a pequeñas industrias artesanas armamentísticas locales, en muchos casos tiendas de barrio, lo que disparará el empleo y creará beneficio de abajo arriba. /s

Dentro de Cataluña, 35 empresas diseñan, fabrican componentes para armas cuyo principal comprador es el Ministerio de Defensa español. Entre 2002 y 2011, la Generalitat catalana ha dado en subvenciones 18,9 millones de euros a la industria catalana de armas, una cifra no escandalosamente alta para ser presupuestos pero dinero público que una gran parte de la población no conoce. La cifra aumenta a 62,2 millones de euros si se cuenta como fabricadora de vehículos para las fuerzas armadas a Nissan. Los datos fueron recogidos en el informe del Centre Delàs La Indústria catalana, un desig insatisfet escrito por Pere Ortega, coordinador e investigador de la institución.

Industria de capital extranjero deficitaria financiada a base de impuestos, eso era lo que llaman liberalismo, ¿verdad?

lacolumna.cat/comercio-armas-espana#.VgAeFLThuS0

» autor: --493059--

#129 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--166178-- — Mon, 21 Sep 2015 15:12:28 +0000

#9 ¿pero acaso piensas que Cataluña tiene siquiera una minima posibilidad de independencia?

» autor: --166178--

#128 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

sorrillo — Mon, 21 Sep 2015 15:11:50 +0000

#124 Se elige el proyecto político con más apoyo parlamentario.

¿Que otro proyecto crees que se debería tirar adelante en ese supuesto? ¿El de Ciudadanos? ¿El del PP? ¿El de Catalunya Sí que es Pot? ¿Crees que podrían formar un proyecto común?

» autor: sorrillo

#127 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--2052-- — Mon, 21 Sep 2015 15:11:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2052--

#126 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

sorrillo — Mon, 21 Sep 2015 15:11:14 +0000

#122 Disculpa pero me estás pasando un enlace sobre el resultado de un posible referéndum pactado y legal

No es cierto. Cuando se hizo la pregunta ya existía el discurso estatal que tal referéndum pactado y legal no se produciría. No es ese el contexto de la pregunta.

Y como te indicaba es un indicio. Si tú tienes algún indicio de que la ciudadanía de Cataluña no reconocería y respetaría el resultado que saliera de las urnas te insto a que lo aportes.

Aquí de lo que hablamos es que unos, por mayoría de escaños (que no de votos), proclamen la independencia habiendo votado NO la mitad de los catalanes.

El resultado del 27S no lo conocemos aún por lo que lo de los votos es una afirmación sin base, y como indicaba en # 110 (www.meneame.net/c/17750247 ) la hoja de ruta no tiene prevista una DUI.

» autor: sorrillo

#125 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--2052-- — Mon, 21 Sep 2015 15:11:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2052--

#124 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

Minha — Mon, 21 Sep 2015 15:10:43 +0000

#93 Y si los votos no llegan, contamos parlamentarios

» autor: Minha

#123 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

sorrillo — Mon, 21 Sep 2015 15:08:55 +0000

#121 ¿Qué hará Seat? ¿Se tomará la decisión en Martorell? ¿en la Baja Sajonia? ¿y si un trabajador no está de acuerdo con lo que decida Seat y quiere cotizar sus impuestos en la "otra" hacienda? Y el resto de empresas de Cataluña. ¿Todas harán lo mismo?

El objetivo es que Seat decida cumplir la ley que entiende le es más favorable cumplir. Si la fábrica está en Cataluña lo lógico es que cumpla la ley catalana.

» autor: sorrillo

#122 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

LBrown — Mon, 21 Sep 2015 15:08:46 +0000

#113 Disculpa pero me estás pasando un enlace sobre el resultado de un posible referéndum pactado y legal, cosa que no es el caso ni de lejos. Aquí de lo que hablamos es que unos, por mayoría de escaños (que no de votos), proclamen la independencia habiendo votado NO la mitad de los catalanes.

» autor: LBrown

#121 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

tricantinian — Mon, 21 Sep 2015 15:07:30 +0000

#63 No veo claro el tema de los impuestos.
Simplificando. A mi me llega el borrador del Irpf y le doy al OK, poco más o menos. Mi empresa cotiza por mi y me realiza las retenciones apropiadas.

Tras la DUI si no hay acuerdo, Seat recibirá una notificación de la Generalitat diciéndole que ingrese las cotizaciones de sus empleados en la cuenta XXXX y que debe seguir la ley tributaria catalana.

¿Qué hará Seat? ¿Se tomará la decisión en Martorell? ¿en la Baja Sajonia? ¿y si un trabajador no está de acuerdo con lo que decida Seat y quiere cotizar sus impuestos en la "otra" hacienda?
Y el resto de empresas de Cataluña. ¿Todas harán lo mismo?

Una DUI es malísima para España pero para los catalanes no es mejor.

» autor: tricantinian

#120 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

sorrillo — Mon, 21 Sep 2015 15:07:16 +0000

#118 No es maquillaje. Es iniciar un proceso sin vuelta atrás que puede tener varios tipos de desarrollos. Incluida la posibilidad de una negociación mediada por la UE que finalice con un reconocimiento explícito de la independencia de Cataluña por parte del Reino de España.

El proceso está abierto a escenarios como el anterior.

» autor: sorrillo

#119 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

genaroalfonso — Mon, 21 Sep 2015 15:06:54 +0000

#112 tsipras éste que ha vuelto a ganar las elecciones?

» autor: genaroalfonso

#118 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

Duke00 — Mon, 21 Sep 2015 15:05:22 +0000

#110 Tras tu mensaje intentando maquillar la realidad, tan solo puedo repetir lo mismo. Si no hablamos abiertamente de los hechos por su nombre nada más que decir:

A ver, si Cataluña declara la independencia y el resto de España no la reconoce, eso es una Declaración Unilateral de Independencia (o DUI), y de eso estamos hablando. ¿Intentas maquillar ahora lo que escribes?

» autor: Duke00

#117 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--55119-- — Mon, 21 Sep 2015 15:04:35 +0000

#114 No, si una empresa matriz quiebra no afecta en nada a las filiales. Veo que no sabes muy bien como va una empresa.

La empresa que firma el crédito, en tu ejemplo es la matriz, es la única responsable de pagar el crédito. Las empresas filiales son activos en la contabilidad con un valor determinado, pero desde luego no se pueden traspasar bienes de las filiales a la matriz si esta no paga precio de mercado por ellos. Y un banco no puede ir contra las filiales si la matriz no paga, porque son empresas independientes legalmente con la única vinculación de la propiedad.

Este caso es exactamente igual que el ejemplo que pones. La verdad es que es mejor ejemplo de lo que creía. De hecho es un ejemplo perfecto para entender lo que pasaría. Exactamente lo mismo que una empresa con filiales.

Es más si la matriz esperaba tener unos ingresos de las filiales (por beneficios) para pagar un crédito y por un problema legal no puede, es su problema. Va a tener que pagar igual y el banco no va a poder ir contra la filial, porque ella no le firmó el crédito.

» autor: --55119--

#116 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

sorrillo — Mon, 21 Sep 2015 15:04:04 +0000

#106 Pues nada, hombre. Mañana se presenta un partido a las elecciones proponiendo asesinar a los que usen el alias "sorrillo" y obtiene mayoría absoluta.

¿Tienes algún indicio que avale ese resultado?

Es curioso que siempre se usan comparaciones que atentan contra los Derechos Humanos. Nada en el proceso que se vive en Cataluña atenta contra los Derechos Humanos, tu comparación es por lo tanto falaz.

Intenta hacer una comparación que no atente contra los Derechos Humanos y verás que no se sostiene.

» autor: sorrillo

#115 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

genaroalfonso — Mon, 21 Sep 2015 15:03:58 +0000

#22 si, porque recaudaría TODOS los impuestos y la deuda ya no sería bono basura.

» autor: genaroalfonso

#114 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

Duke00 — Mon, 21 Sep 2015 15:03:08 +0000

#107 Repito lo del comentario anterior, estás centrándote en la parte menos importante. Lo que importa es que si una empresa matriz quiebra, también afecta a las filiales ya que la deuda no "está exclusivamente" a nombre de la matriz.

Más absurdo es el ejemplo de la hipoteca a una persona para compararlo con la deuda a un país...

» autor: Duke00

#113 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

sorrillo — Mon, 21 Sep 2015 15:03:01 +0000

#95 ¿La mitad de los catalanes somos ahora "unos pocos antisistema"?

No es cierto que la mitad de los catalanes se opongan a reconocer la decisión que tome el pueblo de Cataluña de forma democrática sobre su independencia. Los indicios que tenemos es que apenas superan el 10%: www.elmundo.es/cataluna/2014/09/22/542050b4e2704ed1778b4586.html

» autor: sorrillo

#112 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--2052-- — Mon, 21 Sep 2015 15:02:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2052--

#111 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

Bernard — Mon, 21 Sep 2015 15:01:42 +0000

"Habrá corralito" = política del miedo
"España no podrá soportar la independencia si no negocia" = Verdad absoluta del Sr. Mas

Es curioso. Esto de meter miedo y amenazar solo ocurre si lo hacen los contrarios a la independencia...

» autor: Bernard

#110 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

sorrillo — Mon, 21 Sep 2015 15:01:12 +0000

#94 A ver, si Cataluña declara la independencia y el resto de España no la reconoce, eso es una Declaración Unilateral de Independencia (o DUI), y de eso estamos hablando. ¿Intentas maquillar ahora lo que escribes?

En la hoja de ruta no existe una DUI como tal. No existe un día antes de la independencia y un día después. Es un proceso de varios meses de forma paulatina.

si no fuera que para el hecho concreto de cambiar el estatus quo sin acuerdo, es todo lo contrario a usar la diplomacia.

Por parte del Reino de España no ha habido nadie que se siente a negociar el cambio de estatus. Quizá con el proceso que se puede iniciar el 27S sea instado a sentarse por parte de terceros y podamos ver una negociación.

» autor: sorrillo

#109 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

genaroalfonso — Mon, 21 Sep 2015 15:00:57 +0000

#42 qué autonomía? si hay independencia legalmente ya no hay autonomía salvo en las mentes calenturientas de los españoles.

» autor: genaroalfonso

#108 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--410536-- — Mon, 21 Sep 2015 15:00:56 +0000

#40 el tratado de Viena a que hace referencia #16 es posterior a la IGM y anterior a la creación de la ONU. Y esta firmado por España, por lo que para ella es de obligado cumplimiento.

» autor: --410536--

#107 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--55119-- — Mon, 21 Sep 2015 14:59:55 +0000

#104 Se pueden vender y en ese caso la empresa que compra no sería responsable de la deuda de empresa que vende, aunque sea del mismo propietario. Siempre y cuando sea precio de mercado, sino es delito de nuevo. La empresa que vende el activo ingresaría el dinero por el activo, con lo cual el balance y la situación de solvencia no se alteraría.

Estoy mirando al ejemplo que pones, que es bastante absurdo.

» autor: --55119--

#106 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

mac31416 — Mon, 21 Sep 2015 14:58:24 +0000

#93 Pues nada, hombre. Mañana se presenta un partido a las elecciones proponiendo asesinar a los que usen el alias "sorrillo" y obtiene mayoría absoluta. Por supuesto, ante tal mandato democrático tú te callas y te jodes. Y donde pone lo de sorrillo, sustituyelo por homosexuales, blancos, negros, verdes o amarillos.

» autor: mac31416

#105 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--410536-- — Mon, 21 Sep 2015 14:57:52 +0000

#12 y de las infraestructuras y del tesoro público y de las pensiones, de eso también habla el tratado de Viena. Dicho desde la discrepancia ideológica, positivo por mencionar el tratado.

» autor: --410536--

#104 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

Duke00 — Mon, 21 Sep 2015 14:57:03 +0000

#100 ¿Tampoco pueden vender entre ellas? De cualquier forma estás mirando al dedo, no a lo importante del ejemplo, las filiales no se escapan de rositas por que la deuda esté a nombre de la matriz.

» autor: Duke00

#103 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--451976-- — Mon, 21 Sep 2015 14:56:27 +0000

#86 Lo que el estado central no puede hacer es saltarse la CE porque uno de sus territorios no reconoce su potestad, sería absurdo ya que precisamente la oposición a la secesión (o a un referéndum organizado en Cataluña) está fuertemente basada en la constitución.

Aunque el hipotético estado catalán no reconozca la constitución el estado español seguiría reconociéndola y por tanto debería responder de su incumplimiento frente al TC de la misma forma que los autores de la hipotética DUI, aunque si sobre estos últimos no se ejerce soberanía difícilmente van a someterse a la jurisdicción del constitucional.

Si Madrid quiere detentar la legitimidad en el enfrentamiento no puede saltarse la constitución, ni jurídica ni moralmente.

» autor: --451976--

#102 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--450595-- — Mon, 21 Sep 2015 14:56:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450595--

#101 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

ZnR — Mon, 21 Sep 2015 14:55:34 +0000

#73 La cosa es que el Reino de España ya no existiría como entidad única, dado que acabaría por disgregarse en dos entidades independientes (Cataluña y el restante territorio español). El Reino de España ya no sería deudor de nada, sino que cada territorio independiente debería negociar con sus acreedores que, al final, son ellos los que exigen a quien cobrar.

Si tan genial está la economía catalana, que no lo dudo, yo como acreedor preferiría ejecutar bienes catalanes, salvo aquella deuda que no pudiera realizar por su total desconexión con el territorio independiente catalán. Y eso hay forma de verlo, que para eso se lleva la contabilidad de a dónde van a parar el dinero de los acreedores del Reino de España. Si no aceptáis que los acreedores digan a quién se ejecuta o no negociáis con ellos, los vais a tener de mala hostia. Peor hostia de la que ya estarán por todo el pifostio que se va a armar dada la independencia...y vuestros acreedores son EEUU, Alemania, Japón, Bancos hijosputa pero de los que necesitaréis financiación, etc.

Una independencia no negociada es malo para todos. Pero es peor para quien no tiene posiciones diplomáticas fuertes.

» autor: ZnR

#100 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--55119-- — Mon, 21 Sep 2015 14:55:30 +0000

#99 No se pueden pasar activos entre empresas. Eso lo hacía el de la CEOE y está en la cárcel por ello. Es un muy mal ejemplo. Se llama vaciamiento patrimonial y es delito.

Y en todo caso el responsable del delito sería el responsable de la empresa que firma el prestamo, en el ejemplo, el Reino de España.

Un ejemplo más adecuado sería una empresa que pierde un activo por un accidente y no puede pagar (no lo tiene asegurado).

» autor: --55119--

#99 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

Duke00 — Mon, 21 Sep 2015 14:54:35 +0000

#73 La deuda emitida por el Reino de España la debe pagar el Reino de España. La deuda emitida por la Generalitat de Cataluña, la debe pagar la Generalitat de Cataluña. Obviamente hay que ver los avales, pero que yo sepa ninguna comunidad autónoma avala la deuda emitida por el Reino de España.

Si aquí esto a nivel personal ya se ha defendido muchas veces. Si uno no puede pagar la hipoteca porque cambiaron sus cosas y se quedó sin empleo es problema suyo, no del que presta el dinero.

Ya que quieres poner ejemplos varios a otro niveles: O sea que si tu tienes una empresa con mucha deuda, creas una filial a donde le pasas todo los activos y después declaras que no tienes posibilidad de pagar nada con la empresa original y declaras la bancarrota. ¿Toda la deuda desaparece por que la deuda que generó la empresa matriz solo la puede pagar la empresa matriz y no tiene nada que ver con la filial?

Por no hablar de la legalidad internacional que nombro en # 12

» autor: Duke00

#98 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--410536-- — Mon, 21 Sep 2015 14:54:32 +0000

#77 creo q se refiere al boicot promovido por algunos independentistas a CaixaBank y Sabadell. Algunas empresas se irán y las pasaremos putas pero a la larga otras vendrán a suplirlas y nos irá mejor. El "roi" tiene que ser a 10-15 años.

» autor: --410536--

#97 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--55119-- — Mon, 21 Sep 2015 14:50:48 +0000

#96 Hombre, es bastante absurdo que la parte que se supone que defiende la legalidad, no cumpla la legalidad. Y más si pretende ir a instancias internacionales a pedir que se cumpla la supuesta legalidad. Y encima veremos como luego no va a querer retirar nacionalidades españolas a ciudadanos catalanes, que me parece muy bien, con lo cual estaría expropiando a españoles y más si no reconoce a Cataluña como país.

En definitiva, un lio lo que dices.

» autor: --55119--

#96 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--450595-- — Mon, 21 Sep 2015 14:49:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450595--

#95 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

LBrown — Mon, 21 Sep 2015 14:44:18 +0000

#52 Los pocos que no reconozcan esa voluntad democrática y se enfrenten al sistema son gestionados como se ha gestionado siempre a los antisistema.
¿La mitad de los catalanes somos ahora "unos pocos antisistema"?. Vaya tela nen. A lo que huele tu supuesto es de un fascismo que apesta. Quien no se someta a "nuestro régimen que se atenga a las consecuencias". En fin. ¿Y hablas de "voluntad democrática"?. Me parece que no tenéis ni pajolera, repetís las mismas frases que vuestros "amados líderes" como borricos.

» autor: LBrown

#94 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

Duke00 — Mon, 21 Sep 2015 14:44:01 +0000

#91 A ver, si Cataluña declara la independencia y el resto de España no la reconoce, eso es una Declaración Unilateral de Independencia (o DUI), y de eso estamos hablando. ¿Intentas maquillar ahora lo que escribes?

En Cataluña se trabaja mediante el uso de la democracia y la diplomacia

Que bonita frase, si no fuera que para el hecho concreto de cambiar el estatus quo sin acuerdo, es todo lo contrario a usar la diplomacia. Sin el uso de la fuerza no se pasa a controlar todas las instituciones del estado en Cataluña.

» autor: Duke00

#93 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

sorrillo — Mon, 21 Sep 2015 14:41:01 +0000

#89 no hay porqué respetar actos manifiestamente ilegales.

La ley debe emanar de la democracia, por ello si existe un mandato democrático las leyes deben adaptarse a éste o bien deben ser consideradas ilegítimas y sustituirlas.

cualquier demócrata se sentiría avergonzado de utilizar unas elecciones legislativas para supuestamente proclamar una independencia unilateral

En aquellos ámbitos legislativos donde herramientas como un referéndum han sido imposibles de llevar a cabo el método de usar unas elecciones es la mejor herramienta democrática disponible. La democracia debe abrirse camino en aquellos ámbitos legislativos que pretenden impedirla.

» autor: sorrillo

#92 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--442397-- — Mon, 21 Sep 2015 14:39:15 +0000

¿que todo este lío es para hacer un sinpa?
Catalanes tenían que ser.

» autor: --442397--

#91 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

sorrillo — Mon, 21 Sep 2015 14:38:40 +0000

#88 Ni has mirado el enlace que puse... Solo el 20% apoyaría un DUI tras el 27S.

El 27S únicamente generaría una DUI si gana con mayoría absoluta las CUP o pueden forzar esa negociación con Junts pel Sí, es harto improbable.

Otro supuesto que podría generar una DUI sería que no fuera viable tirar adelante la hoja de ruta sin ella, en cuyo caso significaría que el estado habría hecho movimientos que impidiesen el correcto funcionamiento del Parlament de Catalunya. Ante ese escenario el apoyo a una DUI no tendría por que ser el mismo que el de las encuestas actuales.

Yo no me he referido en mis comentarios a una DUI si no al proceso que se ha marcado en la hoja de ruta.

Por no hablar de que para que haya un cambio en el status quo sin acuerdo de una parte, no veo posibilidad de hacerlo sin usar la fuerza por parte de la Generalitat para tomar el control de la mayoría de aspectos..

En Cataluña se trabaja mediante el uso de la democracia y la diplomacia.

» autor: sorrillo

#90 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--55119-- — Mon, 21 Sep 2015 14:37:28 +0000

#86 ¿Hablabamos de expropiar bienes de personas y empresas individuales, o de otras cosas? Es que me pierdo.

Por cierto, obvio que Mas tiene razón por lo que digo en #73

» autor: --55119--

#89 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

mac31416 — Mon, 21 Sep 2015 14:36:12 +0000

#74 Y una mierda. Primero, no todos los actos se legitiman con el voto, como debería resultar obvio hasta para vosotros. Segundo, no hay porqué respetar actos manifiestamente ilegales. Tercero, cualquier demócrata se sentiría avergonzado de utilizar unas elecciones legislativas para supuestamente proclamar una independencia unilateral, encima con previsiblemente menos del 50% de los votos emitidos.

Lo que tienen Arturito y sus secuaces es una cara de cemento, y los que les habéis comprado la mercancía simplemente sois unos egoistas insolidarios, xenófobos y racistas sin un dedo de frente que os creéis superiores al resto de españoles vete tú a saber porqué.

» autor: mac31416

#88 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

Duke00 — Mon, 21 Sep 2015 14:35:23 +0000

#79 Precisamente el 27S tiene como objetivo generar el mandato democrático correspondiente, que cualquier demócrata debería ser capaz de reconocer y respetar.

Ni has mirado el enlace que puse... Solo el 20% apoyaría un DUI tras el 27S. Por no hablar de que entraríamos en la pelea de si se cuentan escaños o ciudadanos votando.

"Sí, claro, aunque es ahí donde reside el trabajo de las instituciones catalanas para asegurar que las fuerzas y cuerpos de seguridad así como la justicia presente en Cataluña atiende a la legislación catalana y no así extranjera (Francia, Portugal, España, Italia, etc.)"

Y otra vez se le puede dar la vuelta. Sí, claro, aunque es ahí donde reside el trabajo de las instituciones españolas para asegurar que las fuerzas y cuerpos de seguridad así como la justicia presente en Cataluña atiende a la legislación española.

Por no hablar de que para que haya un cambio en el status quo sin acuerdo de una parte, no veo posibilidad de hacerlo sin usar la fuerza por parte de la Generalitat para tomar el control de la mayoría de aspectos...

» autor: Duke00

#87 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

tricantinian — Mon, 21 Sep 2015 14:35:05 +0000

#78 Pasará como cuando se te muere el perro
Ahora se cómo se siente un independentista cuando oye defender la independencia a Karmele Marchante.

» autor: tricantinian

#86 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--450595-- — Mon, 21 Sep 2015 14:34:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450595--

#85 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--55119-- — Mon, 21 Sep 2015 14:33:59 +0000

#83 La Constitución no lo permitiría, ya que avala la propiedad privada y el estado no puede confiscar. Además, que se haría, ¿un test de independentismo?

» autor: --55119--

#84 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

sorrillo — Mon, 21 Sep 2015 14:33:41 +0000

#80 Si los independentistas incumple la ley en una España se arriesgaría a que eso fuera visto como un incidente internacional por terceras partes.

Vaya bobada. Si en el exterior se reconoce la independencia de Cataluña no habría incumplimiento de ley española en territorio catalán, y si en el exterior no se reconoce la independencia de Cataluña entonces sería un asunto interno del Reino de España. En ninguno de los dos supuestos sería considerado un incidente internacional.

Para otros países, los independentistas estáis incumpliendo las leyes. La leyes de los países de la UE son parte del ordenamiento de la UE

Por favor ...

» autor: sorrillo

#83 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--450595-- — Mon, 21 Sep 2015 14:32:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450595--

#82 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

tricantinian — Mon, 21 Sep 2015 14:32:47 +0000

#55 ¿Quien da más la chapa para que Cataluña permanezca en España?

Gracias. Me has recordado una escena de sueños de un seductor:

"He tenido una pelea con 2 moteros. A uno le golpeé con el mentón en el puño, y al otro le aticé con mi nariz en su rodilla"

» autor: tricantinian

#81 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

Darthsiul — Mon, 21 Sep 2015 14:31:11 +0000

este tio se esta riendo de todo el mundo , de un lado y de otro , o sea el plan es que si no se negocia haya una cataluña independiente , sin deuda publica heredada , dentro de la UE en la misma liga de futbol para no dejar de ganar pasta con el barça y en una liga de paises ibericos . Un genio , cada vez me cae mejor

» autor: Darthsiul

#80 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--450595-- — Mon, 21 Sep 2015 14:30:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450595--

#79 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

sorrillo — Mon, 21 Sep 2015 14:30:37 +0000

#75 Precisamente el 27S tiene como objetivo generar el mandato democrático correspondiente, que cualquier demócrata debería ser capaz de reconocer y respetar.

A ese argumento se le puede dar la vuelta y sería igualmente válido (o incluso más). Si no pagas impuestos al Estado cuando la ley diga que debe hacerse entonces sí estará incurriendo en un delito y la justicia deberá encargarse de juzgar y aplicar la sentencia correspondiente.

Sí, claro, aunque es ahí donde reside el trabajo de las instituciones catalanas para asegurar que las fuerzas y cuerpos de seguridad así como la justicia presente en Cataluña atiende exclusivamente a la legislación catalana y no así a la extranjera (Francia, Portugal, España, Italia, etc.)

» autor: sorrillo

#78 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--297022-- — Mon, 21 Sep 2015 14:29:36 +0000

#55 A los catalanes,alguien lo duda?

A los demás nos dará algo de pena y bajará un poco el nivel de vida.Pasará como cuando se te muere el perro.

» autor: --297022--

#77 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

cosmonauta — Mon, 21 Sep 2015 14:29:16 +0000

#10 ¿Datos? ¿O es sólo meter miedo?

» autor: cosmonauta

#76 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--423339-- — Mon, 21 Sep 2015 14:28:45 +0000

#14 La verdad es que nos lo estamos pasando todos de puta madre Yo espero que no se independicen jamás y así tener toda una vida de risotadas, chiste tras chiste.

» autor: --423339--

#75 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

Duke00 — Mon, 21 Sep 2015 14:27:37 +0000

#66 No, no hay indicios reales de lo que dices, ya que una DUI solo la apoyan alrededor del 20% de los catalanes: www.lavanguardia.com/politica/20150205/54426910454/51-catalanes-refere

Una utopía, lo mires como lo mires.

Si quiere pagar impuestos al Reino de España es libre de hacerlo, si no paga impuestos a la Generalitat cuando la ley diga que debe hacerse entonces sí estará incurriendo en un delito y la justicia deberá encargarse de juzgar y aplicar la sentencia correspondiente.

A ese argumento se le puede dar la vuelta y sería igualmente válido (o incluso más). Si no pagas impuestos al Estado cuando la ley diga que debe hacerse entonces sí estará incurriendo en un delito y la justicia deberá encargarse de juzgar y aplicar la sentencia correspondiente.

» autor: Duke00

#74 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

sorrillo — Mon, 21 Sep 2015 14:27:24 +0000

#72 Si lo hacen con el aval de las urnas cualquier demócrata lo reconocería como un acto legítimo y a respetar.

» autor: sorrillo

#73 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--55119-- — Mon, 21 Sep 2015 14:27:01 +0000

#67 La limitación no se la puede saltar ninguna parte. Depende de quien haya emitido la deuda. El que emite la deuda es el responsable de pagarla. Los problemas que tenga, si una parte de su territorio se independiza, son problemas suyos, no del que presta el dinero.

La deuda emitida por el Reino de España la debe pagar el Reino de España. La deuda emitida por la Generalitat de Cataluña, la debe pagar la Generalitat de Cataluña. Obviamente hay que ver los avales, pero que yo sepa ninguna comunidad autónoma avala la deuda emitida por el Reino de España.

Si aquí esto a nivel personal ya se ha defendido muchas veces. Si uno no puede pagar la hipoteca porque cambiaron sus cosas y se quedó sin empleo es problema suyo, no del que presta el dinero.

» autor: --55119--

#72 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

mac31416 — Mon, 21 Sep 2015 14:26:33 +0000

#68 Ya. Y que Arturito y sus secuaces incumplan la ley en un acto manifiestamente ilegal de proclamación unilateral de independencia es visto como una anécdota de una tarde de otoño...

» autor: mac31416

#71 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

sorrillo — Mon, 21 Sep 2015 14:25:00 +0000

#69 Correcto, así es como debería tratarse a los antisistema que actualmente ocupan el Palacio de la Generalidad de Cataluña.

Buena suerte acordonando esto:

» autor: sorrillo

#70 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--491087-- — Mon, 21 Sep 2015 14:24:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --491087--

#69 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

mac31416 — Mon, 21 Sep 2015 14:23:01 +0000

Ajá. Vamos a ver si me he enterado:

Vamos a ser independientes. Proclamaremos una República de Cataluña
Pero seguimos siendo españoles, con todos los derechos, las obligaciones ya veremos
La República de Cataluña sale de la UE, pero seguiremos en la UE de alguna manera
La deuda no se paga, porque la sigue asumiendo lo que quede de España
Las pensiones las paga el Estado Español, que para eso está
Vamos a incumplir las leyes y declararnos en rebeldía, pero esperamos que la otra parte actúe en consecuencia cumpliendo las leyes que a nosotros nos parezca oportuno.

Ya.

#58 "Miedo ninguno. Se acordona la zona y se aparta a los antisistema hasta que se disuelven. Si es necesario detener a alguien se le detiene, si no hace falta no"

Correcto, así es como debería tratarse a los antisistema que actualmente ocupan el Palacio de la Generalidad de Cataluña.

» autor: mac31416

#68 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

sorrillo — Mon, 21 Sep 2015 14:22:03 +0000

#64 Si España incumple la ley en una Cataluña independiente se arriesgaría a que eso fuera visto como un incidente internacional por terceras partes.

» autor: sorrillo

#67 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--450595-- — Mon, 21 Sep 2015 14:21:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450595--

#66 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

sorrillo — Mon, 21 Sep 2015 14:21:05 +0000

#61 Eso es una utopía, vuelvo a repetir.

No, no lo es, hay indicios de sobra para llegar a esa conclusión: www.elmundo.es/cataluna/2014/09/22/542050b4e2704ed1778b4586.html

¿O sea que tu solución es instaurar un régimen donde se puede detener a alguien por ejemplo que quiere pagar sus impuestos al estado central en lugar de a la Generalitat?

Si quiere pagar impuestos al Reino de España es libre de hacerlo, si no paga impuestos a la Generalitat cuando la ley diga que debe hacerse entonces sí estará incurriendo en un delito y la justicia deberá encargarse de juzgar y aplicar la sentencia correspondiente.

Cuando hablaba de movilización policial lo hacía en referencia por ejemplo al ámbito de infraestructuras.

» autor: sorrillo

#65 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--109163-- — Mon, 21 Sep 2015 14:20:24 +0000

#57 Lo haremos, pero traducida al castellano

» autor: --109163--

#64 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--450595-- — Mon, 21 Sep 2015 14:19:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450595--

#63 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

sorrillo — Mon, 21 Sep 2015 14:18:45 +0000

#56 Ese supuesto que pones es una utopía totalmente irreal.

Lo que es irreal es que España reconozca a una Cataluña independiente sin ayuda, por ejemplo ayuda de mediadores de la UE.

Lo que es irreal es que tras una independencia de Cataluña España pueda actuar como si no hubiera ocurrido nada y eso suponga que Cataluña no sea independiente. Este movimiento ciudadano si tiene el apoyo de la mayoría del pueblo catalán será demasiado fuerte, organizado y con aval institucional como para detenerse por el simple hecho que España no haga nada.

» autor: sorrillo

#62 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

LuisPas — Mon, 21 Sep 2015 14:17:56 +0000

#58 aplicable a todo:
Miedo ninguno. Se acordona la zona y se aparta a los antisistema hasta que se disuelven. Si es necesario detener a alguien se le detiene, si no hace falta no.

» autor: LuisPas

#61 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

Duke00 — Mon, 21 Sep 2015 14:17:30 +0000

#58 Se legisla en el Parlament. La práctica totalidad de los ciudadanos, como demócratas, reconocerán la autoridad del Parlament para legislar en esos ámbitos y cumplirán con esa legislación.

Eso es una utopía, vuelvo a repetir.

Miedo ninguno. Se acordona la zona y se aparta a los antisistema hasta que se disuelven. Si es necesario detener a alguien se le detiene, si no hace falta no.

¿O sea que tu solución es instaurar un régimen donde se puede detener a alguien por ejemplo que quiere pagar sus impuestos al estado central en lugar de a la Generalitat? Sigo diciendo, me da miedo esa forma de pensar...

» autor: Duke00

#60 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--55119-- — Mon, 21 Sep 2015 14:16:49 +0000

#37 Se podrían expropiar los bienes de la Generalitat fuera de Cataluña. Eso sería posible. Pero obviamente son pocos.

» autor: --55119--

#59 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--55119-- — Mon, 21 Sep 2015 14:15:58 +0000

#20 Ya, pero la deuda de la CCAA de Cataluña como estado es irrisoria. Está en el 32%.

» autor: --55119--

#58 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

sorrillo — Mon, 21 Sep 2015 14:14:51 +0000

#56 ¿Y como pasa a controlar todas las administraciones, toda la hacienda e impuestos? ¿Todos los puertos y aeropuertos, aduanas, carreteras?

Se legisla en el Parlament. La práctica totalidad de los ciudadanos, como demócratas, reconocerán la autoridad del Parlament para legislar en esos ámbitos y cumplirán con esa legislación.

Si hubiera alguna excepción entonces se gestiona como se gestionan los incidentes de antisistema hoy en día.

¿A que te refieres a que son gestionados como se ha gestionado siempre a los antisistema? Da un poco de miedo esa frase, ¿no?

Miedo ninguno. Se acordona la zona y se aparta a los antisistema hasta que se disuelven. Si es necesario detener a alguien se le detiene, si no hace falta no.

» autor: sorrillo

#57 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--189197-- — Mon, 21 Sep 2015 14:12:55 +0000

#31 Tienes razón, aún así yo me comprometo a llevar las piezas del Seat todos los meneantes hasta the wall a cambio de que paséis un mensaje a mi familia de Andalucía! Que no nos podremos ni comunicar!

» autor: --189197--

#56 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

Duke00 — Mon, 21 Sep 2015 14:12:37 +0000

#52 ¿Y como pasa a controlar todas las administraciones, toda la hacienda e impuestos? ¿Todos los puertos y aeropuertos, aduanas, carreteras?

¿A que te refieres a que son gestionados como se ha gestionado siempre a los antisistema? Da un poco de miedo esa frase, ¿no?

Ese supuesto que pones es una utopía totalmente irreal.

» autor: Duke00

#55 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

lameiro — Mon, 21 Sep 2015 14:12:12 +0000

¿Quien da más la chapa para que Cataluña permanezca en España? Banqueros,empresarios,políticos del PPSOE y de partidos nacionalistas como Ciudadanos y UPYD,Ultraderechistas (y valga la redundancia),españoles.
Preguntemonos ahora de nuevo:¿a quien perjudica la independencia de Cataluña?

» autor: lameiro

#54 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

sorrillo — Mon, 21 Sep 2015 14:11:54 +0000

#46 La legislación española sería papel mojado en Cataluña, la legislación internacional no.

Aunque eso no significa que Cataluña cumpla con tratados que implican a dos partes si la otra lo incumple.

» autor: sorrillo

#53 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

sorrillo — Mon, 21 Sep 2015 14:10:30 +0000

#49 <iCuriosamente si Cataluña se independiza tendrá que crear este impuesto antes de lo previsto ya que no tiene hucha de la que tirar.

Hoy en día un porcentaje significativo de los impuestos van a parar a financiar servicios en el estado y resto de España. Sin subir impuestos si se recauda esa parte se puede utilizar para pagar también las pensiones, entre otras cosas.

Por contra si Cataluña se independiza, España creará este impuesto más tarde de lo previsto ya que mantiene la hucha y disminuye el gasto en pensiones.

Y reduce sus ingresos en impuestos al perder la parte que aporta Cataluña.

» autor: sorrillo

#52 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

sorrillo — Mon, 21 Sep 2015 14:09:15 +0000

#45 Es gracioso que ignores el escenario más probable.

Supuesto 1: Cataluña se declara independiente y legisla para que todos los recursos se gestionen desde Cataluña. La práctica totalidad de la ciudadanía de Cataluña en respeto de la voluntad democrática cumple la ley catalana. Los pocos que no reconozcan esa voluntad democrática y se enfrenten al sistema son gestionados como se ha gestionado siempre a los antisistema. España no reconoce a Cataluña y dice que es una Comunidad Autónoma, evita hacer actos violentos por la presión internacional que eso pueda suponer.

Según tú en ese escenario España entrega tanques y aviones militares a Cataluña. Sí, claro.

» autor: sorrillo

#51 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

ur_quan_master — Mon, 21 Sep 2015 14:08:45 +0000

#23 ¿ Estás pidiendo que manden al ejército a Cataluña?
No hay porque llegar a eso.

» autor: ur_quan_master

#50 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

Duke00 — Mon, 21 Sep 2015 14:08:30 +0000

#9 No, eso no es cierto, a menos que además se salte la legalidad internacional. Mira #12

» autor: Duke00

#49 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

tricantinian — Mon, 21 Sep 2015 14:08:11 +0000

#44 Completamente de acuerdo. Antes o después con o sin independencia serán necesarios impuestos adicionales para pagar las pensiones. Curiosamente si Cataluña se independiza tendrá que crear este impuesto antes de lo previsto ya que no tiene hucha de la que tirar. Por contra si Cataluña se independiza, España creará este impuesto más tarde de lo previsto ya que mantiene la hucha y disminuye el gasto en pensiones.

» autor: tricantinian

#48 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--88270-- — Mon, 21 Sep 2015 14:08:06 +0000

Tratandose de Rajoy, me esperaría cualquier bajada de pantalones.

» autor: --88270--

#47 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

sorrillo — Mon, 21 Sep 2015 14:06:59 +0000

#43 Añado a # 44 que la hucha de las pensiones son 37.700 millones, el 17% de eso serían 6.400 millones de euros.

» autor: sorrillo

#46 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--450595-- — Mon, 21 Sep 2015 14:06:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450595--

#45 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

Duke00 — Mon, 21 Sep 2015 14:05:37 +0000

#36 A ver, tu problema es que confundes conceptos. Existen varios supuestos que entremezclas erroneamente:

-Supuesto 1: España no reconoce la independencia de Cataluña: Los impuestos los sigue recaudando el estado al igual que el control de las infraestructuras como puertos, aeropuertos, fronteras, carreteras, hacienda... La independencia de facto no existe a menos que se use la fuerza para cambiar el status quo. Nada cambia ni es necesaria repartir la deuda.

-Supuesto 2: España reconoce la independencia de Cataluña: En ese caso si que se podría hablar del reparto de la deuda y de los bienes como el material militar del que hablas. En caso de reconocer la independencia pero en las negociaciones no se llegase a ningún acuerdo sobre la deuda, la ley internacional dice que se reparte de manera equitativa. Tu dirás lo que quieras, pero si Cataluña no responde a esa deuda que le corresponde, el problema es de ese estado nuevo y no de España...

-Supuesto 3: España reconoce la independencia de Cataluña: En ese caso si que se podría hablar del reparto de la deuda y de los bienes como el material militar del que hablas. En caso de reconocer la independencia y haber acuerdo sobre la deuda ya no habría más peleas. Puede ser que se acepte un acuerdo como el de Reino Unido u otro distinto, ¿quien sabe?

De todas formas si piensas que el supuesto 3 es algo que puede suceder de manera sencilla...

» autor: Duke00

#44 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

sorrillo — Mon, 21 Sep 2015 14:02:04 +0000

#43 En el escenario que discute Más, ¿la hucha de las pensiones se la queda España?

Sí.

Sin negociación esa hucha no se repartirá.

¿las cotizaciones en Cataluña dan para pagar las pensiones de los catalanes?

Las cotizaciones se deben pagar y para ello se deben usar los recursos que haga falta. Uno de ellos son las cotizaciones, otro recurso pueden ser los impuestos.

» autor: sorrillo

#43 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

tricantinian — Mon, 21 Sep 2015 14:00:28 +0000

En el escenario que discute Más, ¿la hucha de las pensiones se la queda España?, ¿las cotizaciones en Cataluña dan para pagar las pensiones de los catalanes?

» autor: tricantinian

#42 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--2052-- — Mon, 21 Sep 2015 13:59:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2052--

#41 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

Dixa — Mon, 21 Sep 2015 13:58:33 +0000

#35 Totalmente lógico lo que comentas, el problema es que digamos que un millón de personas están dispuestos a la desobediencia porque ya no reconocen el estado español, que hacemos aplicamos la ley con toda la dureza provocando más confrontación posiblemente con el 50% o más de la población?

» autor: Dixa

#40 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

eurialegorgona — Mon, 21 Sep 2015 13:57:26 +0000

#16 Es de la ONU no de Europa y habla de la deuda, no de quedarse en Europa

» autor: eurialegorgona

#39 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

eboke — Mon, 21 Sep 2015 13:56:07 +0000

#29, si nos echan de la unión europea ya nos están reconociendo como estado

» autor: eboke

#38 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--66745-- — Mon, 21 Sep 2015 13:55:37 +0000

#15 Los 16 mil millones son sólo uno de los 6 resultados de las balanzas fiscales y no existen físicamente, son un flujo de impuestos futuros como ya han explicado varias veces los expertos de todas las tendencias.

La CAM o Baleares también tienen déficits, que pueden ser mayores.

Luego si entra en la UE como miembro de pleno derecho deberá aportar más de lo que recibe y eso sin tener en cuenta el coste de las instituciones que tiene que levantar (Hacienda, Ejército, etc).

Así que buena suerte, seguro que Merkel y Hollande serán comprensivos y os facilitarán mucho la vida.

» autor: --66745--

#37 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--450595-- — Mon, 21 Sep 2015 13:55:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450595--

#36 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

sorrillo — Mon, 21 Sep 2015 13:55:00 +0000

#35 Claro que me parece, no iría a cargar una hipotética España sin Cataluña con un extra de gasto de mantenimiento militar que aumentaria el porcentaje de gasto en defensa sin razón ninguna.

Sin acuerdo va a entregar el Reino de España armamento militar a Cataluña. Sí majo sí, sigue soñando.

Si en Reino Unido llegaron a ese acuerdo no aplica el caso de que no hubiera acuerdo

No llegaron a ningún acuerdo, el Reino Unido llegó a esa conclusión.

Es muy sencillo. Por ejemplo los bonos del estado están a nombre del Reino de España, ya me dirás tú cómo decides que 20% de los bonos España no paga, estando a su nombre, y los remite a que los pague una Cataluña independiente que seguramente aún no haya sido reconocida por España.

Y cuando España obtiene mediante un tratado o acuerdo un crédito a su nombre ya me dirás cómo se presenta al acreedor y le dice que ese 20% no lo paga que si acaso lo vaya a reclamar a un estado que España no reconoce como tal.

Si España deja de pagar sus deudas, las que están a su nombre, o el 20% de sus deudas, las que están a su nombre, se convierte en estado moroso.

De ahí que el Reino Unido concluyera que es éste quien debía reclamar a Escocia su parte y asumir la deuda a nombre del Reino Unido por completo.

» autor: sorrillo

#35 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

Duke00 — Mon, 21 Sep 2015 13:50:25 +0000

#23 Claro que me parece bien, no iría a cargar una hipotética España sin Cataluña con un extra de gasto de mantenimiento militar que aumentaria el porcentaje de gasto en defensa sin razón ninguna. De cualquier forma, lo que dice Mas es mentira a menos que le interese saltarse la legalidad internacional también, seguro que así consigue más apoyos en el exterior.

Si en Reino Unido llegaron a ese acuerdo no aplica el caso de que no hubiera acuerdo, así que no tiene nada que ver con lo que dijo Mas de que Cataluña podría no asumir su parte.

#24 Si se separase Cataluña la única que necesitaría reconocimiento sería el nuevo estado que sería Cataluña. Si el resto de España no reconoce a Cataluña, de facto no habría independencia, se seguirían recaudando los impuestos y se mantendría el funcionamiento como hasta ahora. A menos que se usase la fuerza para cambiar el status quo, claro...

» autor: Duke00

#34 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

LuisPas — Mon, 21 Sep 2015 13:49:29 +0000

#29 pues antes me da a mi que veremos el capitulo final del Dr. Who

» autor: LuisPas

#33 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--491087-- — Mon, 21 Sep 2015 13:48:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --491087--

#32 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--297022-- — Mon, 21 Sep 2015 13:48:08 +0000

#10 ERa esperable, les va a joder la independencia, sí o sí como dicen ahora.

» autor: --297022--

#31 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--109163-- — Mon, 21 Sep 2015 13:48:08 +0000

#27 Cómo mola que, algunos como tú, a cualquiera que no os de bola lo metéis en el mismo saco. Ni siquiera sabes mi posición al respecto. LOL

» autor: --109163--

#30 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--375782-- — Mon, 21 Sep 2015 13:47:23 +0000

#2 Es verdad, hasta las mismísimas de la "pasión de catalanes".
Que se independicen ya de una vez y dejen de dar tanta brasa!!!.

» autor: --375782--

#29 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--491087-- — Mon, 21 Sep 2015 13:46:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --491087--

#28 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--297022-- — Mon, 21 Sep 2015 13:46:36 +0000

Y porqué no se suicida un poquito el Mas? es...pongan lo que quieran

» autor: --297022--

#27 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--189197-- — Mon, 21 Sep 2015 13:45:52 +0000

#21 Tranquilos que no os dejaremos desabastecidos de alimentos y bienes de consumo y si #25 necesita un faro para el Ibiza Crono os lo pasaremos por encima del muro ese que queréis poner.

» autor: --189197--

#26 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--297022-- — Mon, 21 Sep 2015 13:45:04 +0000

#1 del culo, y los catalanes no lo saben aún, bueno algunos sí por suerte.

» autor: --297022--

#25 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--109163-- — Mon, 21 Sep 2015 13:42:30 +0000

#21 Y comprando Seats, porque en el extranjero se ven poco...

» autor: --109163--

#24 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

Dixa — Mon, 21 Sep 2015 13:42:17 +0000

#12 Para que se pueda aplicar las dos partes se tienen de reconocer como naciones

» autor: Dixa

#23 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

sorrillo — Mon, 21 Sep 2015 13:42:10 +0000

#12 El Convenio de Viena aplica a las dos partes:

b) Los bienes de Estado muebles del Estado predecesor vinculados a la actividad del Estado predecesor en relación con el territorio al que se refiera la sucesión de Estados pasarán al Estado sucesor;

c) Los bienes de Estado muebles del Estado predecesor distintos de los mencionados en el apartado b) pasarán al Estado sucesor en una proporción equitativa.

En cuanto el Reino de España haya hecho entrega de los tanques, aviones de combate y otro armamento militar que proporcionalmente corresponda a Cataluña entonces aplicamos también el Convenio de Viena para la deuda. ¿Te parece?

Y dejando de lado ese aspecto el Reino Unido para el caso de Escocia analizó la problemática de la deuda y concluyó que al estar ésta a su nombre debía asumirla por completo, reclamando a Escocia la parte negociada que pactasen.

Fuente: ocw.um.es/cc.-juridicas/derecho-internacional-publico-1/ejercicios-pro

» autor: sorrillo

#22 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

raigam — Mon, 21 Sep 2015 13:42:00 +0000

Podría Cataluña soportar ella sola la parte que la tocase de deuda, con su valoración de bono basura y con los mercados de crédito cerrados?

#6 de esos 16.000 millones resta los 10.000 del IVA que los ciudadanos del resto de España pagan a las empresas catalanas por sus productos, y que ya no llegarían, bueno y de los otros 40.000 millones del resto de la balanza comercial que se olviden también las empresas catalanas.

» autor: raigam

#21 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

alexwing — Mon, 21 Sep 2015 13:40:13 +0000

#15 Claro una Cataluña independiente seguirá comerciando con España sin ninguna traba, los andaluces seguieremos guardando nuestro dinero en la Caixa y celebrando las fiestas con cava catalán.

» autor: alexwing

#20 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

khel_mva — Mon, 21 Sep 2015 13:39:55 +0000

#9 Otro. Las CCAA tienen sus propias deudas. Y Cataluña es el principal deudor del estado.

» autor: khel_mva

#19 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--110684-- — Mon, 21 Sep 2015 13:39:25 +0000

Está muy bien especular para entretenerse, pero todo el mundo sabe que la independencia no negociada es sencillamente imposible.

» autor: --110684--

#18 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

LuisPas — Mon, 21 Sep 2015 13:39:10 +0000

#9 nos la comemos igual

» autor: LuisPas

#17 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

khel_mva — Mon, 21 Sep 2015 13:38:37 +0000

#15 Suerte con eso. Cuando te interese la realidad hablamos.

» autor: khel_mva

#16 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

gemmota — Mon, 21 Sep 2015 13:38:11 +0000

#12 Vaya sorpresa! Pensaba que no existía ningún tratado donde se plantease la creación de un nuevo estado en Europa...

» autor: gemmota

#15 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--189197-- — Mon, 21 Sep 2015 13:37:36 +0000

#6 jajajajajajajajaj, tu debes ser de los que creen que la deuda o las facturas de Catalunya se pagan entre Andalucía ,Extremadura y Galicia.

A Catalunya con no robarle un par de años los 16.000 millones la paga sin problemas y con un 20% de deuda tiene crédito para rato.

» autor: --189197--

#14 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

Azucena1980 — Mon, 21 Sep 2015 13:37:26 +0000

Vaya troleadas se están oyendo en esta campaña

» autor: Azucena1980

#13 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

LBrown — Mon, 21 Sep 2015 13:36:19 +0000

#7 Exacto, pero algunos no se enteran.

» autor: LBrown

#12 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

Duke00 — Mon, 21 Sep 2015 13:35:20 +0000

Vaya, ¿o sea que ya también se plantean saltarse la legalidad internacional? Vale que Rajoy y demás no son un buen ejemplo en el modo de actuar, pero ¿por qué están los de CDC intentando engañar y manipular todo el rato?

Convenio de Viena sobre la deuda en caso de separación de una parte de un Estado (se puede comprobar de manera sencilla):

-Supuestos de separación de parte o partes del territorio de un Estado para formar un Estado nuevo
Se atendrán al acuerdo entre el predecesor y el sucesor y, a falta de él, a la regla de la proporción equitativa teniendo en cuenta los bienes, derechos e intereses que pasen al Estado sucesor en relación con esa deuda (art. 40).

» autor: Duke00

#11 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

jamaicano — Mon, 21 Sep 2015 13:34:41 +0000

¿A el que mas le da? Ya no estará cuando nos preguntemos eso los españoles , él estará preocupado con reuniones con China o Rusia para que capitalicen la economía Catalana y evitar las colas en los bancos

» autor: jamaicano

#10 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

papasango — Mon, 21 Sep 2015 13:34:26 +0000

El lunes hablamos... de momento la fuga de capitales está siendo importante.. al menos en Caixa Bank

» autor: papasango

#9 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--491087-- — Mon, 21 Sep 2015 13:34:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --491087--

#8 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--75296-- — Mon, 21 Sep 2015 13:33:08 +0000

Yo creo que lo dice para echarse unas risas. Son chiquilladas

» autor: --75296--

#7 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

eurialegorgona — Mon, 21 Sep 2015 13:30:52 +0000

Es que si no es negociada no hay independencia

» autor: eurialegorgona

#6 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--55399-- — Mon, 21 Sep 2015 13:30:33 +0000

jojojojojojo ¿y cómo afrontaría catalonia su deuda sin la pérfida España?????

» autor: --55399--

#5 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

eurialegorgona — Mon, 21 Sep 2015 13:30:22 +0000

#1 Te daría dos positivos

» autor: eurialegorgona

#4 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--75296-- — Mon, 21 Sep 2015 13:29:22 +0000

Será lo que sea pero bravucón lo es un rato este Mas.

» autor: --75296--

#3 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

Gadfly — Mon, 21 Sep 2015 13:28:56 +0000

Me da a mí que quien no soportaría una independencia no negociada sería Cataluña.

» autor: Gadfly

#2 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

LuisPas — Mon, 21 Sep 2015 13:28:15 +0000

es que el tema es insoportable

» autor: LuisPas

#1 Mas afirma que el Estado no podría "soportar" una independencia no negociada

--2052-- — Mon, 21 Sep 2015 13:28:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2052--