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#151 La difícil tarea de deshacer la privatización

khel_mva — Mon, 21 Sep 2015 08:23:11 +0000

#63 Si no digo que no. Sólo digo que hay que comprobar cada caso. Vamos, que no podemos tomar una determinación sólo porque nos guste mas lo privado que lo público o viceversa.

» autor: khel_mva

#150 La difícil tarea de deshacer la privatización

khel_mva — Mon, 21 Sep 2015 08:22:04 +0000

#25 No, no. Te hablo siempre desde sueldos decentes. Hay empresas privadas que pagan sueldos decentes, por favor. Si discutimos de algo hagámoslo desde la realidad. Hay empresarios horribles, explotadores etc, pero los hay éticos y decentes. No seamos ventajistas.

» autor: khel_mva

#149 La difícil tarea de deshacer la privatización

Sr.Azul — Mon, 14 Sep 2015 19:04:38 +0000

#148 Teoria: libcom.org/files/images/library/das-kapital-bank.jpg

Practica: blogs.worldbank.org/eastasiapacific/files/eastasiapacific/image/cn_pov

» autor: Sr.Azul

#148 La difícil tarea de deshacer la privatización

satchafunkilus — Mon, 14 Sep 2015 18:53:20 +0000

#147 Como veo que no entiendes conceptos básicos como teoría, doy por finalizada la conversación. pa ti la peseta.

» autor: satchafunkilus

#147 La difícil tarea de deshacer la privatización

Sr.Azul — Mon, 14 Sep 2015 18:33:33 +0000

#146 "una guerra de comentarios infinitos que no llevan a ninguna parte" - ahí tienes razón.

"En teoría el comunismo y el capitalismo funcionan a la perfección." - De nuevo, falso. El comunismo requiere que todo el mundo comparta unos mismos intereses en el bien común, y una definición al menos compatible de dicho bien común. Esto suena muy tentador porque asumimos que nuestra propia definicion del bien común y el metodo de como alcanzarlo son los mismos que los de los demás. Sin embargo, en realidad cada individuo tiene su propia escala de valores y opiniones. No existe el bien común, sino distintas concepciones del mismo. Por tanto, el comunismo no podra nunca satisfacer al conjunto de la sociedad, y de hecho creara incentivos negativos en muchas personas. (El tipico caso seria el de "por que me voy a esforzar más si no voy a conseguir nada a cambio").

"En la practica ninguno de los dos lo hace" - No existe ningun sistema puramente capitalista en la práctica. Todos los sistemas economicos supuestamente capitalistas son en realidad economias mixtas con elementos socialistas, bancos centrales, etc...

Y aun asi, en la practica vemos como los flujos migratorios van desde las economias mas socializadas a las mas "capitalistas", y estas ultimas son las que menos miseria tienen en general (que no desigualdad, son cosas distintas). No solo eso, sino que cuando paises como China implementan politicas de corte mas capitalista y liberalizan su economia, tienden a reducir su pobreza y mejorar la calidad de vida de la poblacion.

» autor: Sr.Azul

#146 La difícil tarea de deshacer la privatización

satchafunkilus — Mon, 14 Sep 2015 18:15:30 +0000

#145
Argumentos tengo suficientes para pasarme todo el santo día discutiendo contigo, lo que pasa es que no me apetece empezar una guerra de comentarios infinitos que no llevan a ninguna parte.

"en teoría hasta el comunismo funciona" - Falso. El comunismo ni siquiera funciona en teoria. "

En teoría el comunismo y el capitalismo funcionan a la perfección. En la practica ninguno de los dos lo hace. Los dos crean desigualdades, hambre y miseria de algunos para que otros vivan de puta madre. Pero en la teoría todo va muy bien.

» autor: satchafunkilus

#145 La difícil tarea de deshacer la privatización

Sr.Azul — Mon, 14 Sep 2015 18:09:02 +0000

#144 Vaya, que en lugar de rebatirme los argumentos me vienes con un ad hominem y ataques personales. Pues genial.

"los liberales nunca insultan a nadie" - Yo no he dicho eso. Es más, no he dicho la palabra "liberal" ni una sola vez. Lo que si es verdad es que YO no he insultado a nadie. Lo que hagan y digan los demás, alla cada uno, pero yo solo soy responsable de mis palabras y acciones. No me intentes cargar el muerto de otros.

"Si pides servicios básicos públicos es que ya quieres que el estado decida que debes comer" - El tema el que los motivos que usas para argumentar en favor de esos "servicios básicos" se pueden usar tambien para argumentar em favor de que el estado decida lo que debes comer. Si una cosa te parece bien, y la otra mal, tienes que especifiar mejor tu posicion.

"si sabes leer podrás comprobar que me incluyo" - Cierto, perdon por eso, en tu caso me he colado.

"Los ciudadanos somos idiotas [...] Eso es un hecho, no una opinión" - No. Es una opinión (que yo no comparto), y además un insulto. Al llamar a los ciudadanos idiotas, me estás llamando idiota a mi tambien. Y a mi familia. Y a mis amigos. Asi que por favor, ten mas respeto por los demas. Yo en ningun momento te he insultado ni puesto calificativos de ese tipo.

"la mayoría de gente que yo conozco que se ven como iluminados por encima del resto de la plebe a los que casi tratan de sub-humanos son empresarios superliberales" - Alla cada uno con sus opiniones y prejuicios. Yo no me veo por encima de nadie, pero por eso mismo tampoco quiero que haya nadie por encima mia.

"De esos que dicen lo mismo que tu" - Si dicen que estan por encima de los demas, entonces no dicen lo mismo que yo.

"que les dejen hacer a ellos en paz" - Eso si que lo comparto. Que me dejen hacer, siempre que lo que haga no sea a costa de la libertad de los demas. Y que te dejen hacer a ti tambien. Y a todos los ciudadanos. Vive y deja vivir.

"luego pagan salarios de miseria" - Yo no pago salarios a nadie. Si alguien paga un salario de miseria, podras criticarle a el. De todos modos, el que los salarios sean de miseria no es de extrañar, si vivimos en un pais de miseria y desempleo.

"no te contesto porque veo que es inútil" - Porque no tienes argumentos.

"los empresarios son mejores personas que los demás" - ¿He dicho yo eso? Tampoco los politicos y funcionarios son mejores personas que los demas, y no te he acusado a ti de decirlo. Se honesto, no pongas palabras en mi boca y luego me critiques por ellas.

"tu te has puesto a pintar un mundo de color de rosa en el que todo va de maravilla si es privado" - Y he propuesto argumentos razonables de porque es asi. Tampoco creo que sea un mundo perfecto de color de rosa, solo que seria un mundo mejor y mas libre.

"a la larga muchas liberalizaciones se pagan caras" - Si por liberalizacion entiendes lo que hace el PP en España, desde luego.

"en teoría hasta el comunismo funciona" - Falso. El comunismo ni siquiera funciona en teoria.

» autor: Sr.Azul

#144 La difícil tarea de deshacer la privatización

satchafunkilus — Mon, 14 Sep 2015 17:45:31 +0000

#143

"El llamar a los ciudadanos idiotas es una de las constantes de la gente que aboga por un estado autoritario y que intervenga en todos los aspectos de la vida. Como los ciudadanos somos idiotas, e incapaces de tomar buenas decisiones por nosotros mismos, es por tanto necesario que llegue papá estado a decidir por nosotros. Es por nuestro propio bien."

Claro que si, campeón, los liberales nunca insultan a nadie, y no hay ninguno que se vea como un iluminado. Eso solo lo hacen los comunistas que quieren que el estado intervenga en todos los aspectos de la vida porque son malas personas. Si pides servicios básicos públicos es que ya quieres que el estado decida que debes comer. No hay termino medio.

"Curiosamente, la gente que llama a los ciudadanos "idiotas" raramente se incluyen ellos mismos en esa calificacion. Suelen verse como unos de los iluminados, por encima del resto de la plebe a los que casi tratan de sub-humanos. Lamento romper la burbuja, pero si los ciudadanos son idiotas, entonces tu tambien lo eres."

Los ciudadanos somos idiotas (si sabes leer podrás comprobar que me incluyo) en el momento en el que dejamos gobernar a corruptos que nos roban. Eso es un hecho, no una opinión y a las pruebas me remito.

Es paradójico, la mayoría de gente que yo conozco que se ven como iluminados por encima del resto de la plebe a los que casi tratan de sub-humanos son empresarios superliberales. De esos que dicen lo mismo que tu, y además que sobran funcionarios e impuestos y que les dejen hacer a ellos en paz y luego pagan salarios de miseria.

A todo lo demás que has puesto no te contesto porque veo que es inútil, tu vas a seguir pensando que la empresa privada es la panacea (porque los empresarios son mejores personas que los demás) y que todo lo socializado es malo per se.

No digo que no tenga que haber empresas privadas, de hecho yo tengo una, pero tu te has puesto a pintar un mundo de color de rosa en el que todo va de maravilla si es privado. Las pruebas son tozudas, y a la larga muchas liberalizaciones se pagan caras, por eso muchísimos países han desprivatizado algunos servicios, incluida España. Solo te digo una cosa. Tu teoría esta muy bien, pero en teoría hasta el comunismo funciona. En teoría.

» autor: satchafunkilus

#143 La difícil tarea de deshacer la privatización

Sr.Azul — Mon, 14 Sep 2015 16:23:39 +0000

#142 "Ahora ve y móntate una compañía eléctrica, o una gasolinera o un supermercado. ¿Que no tienes dinero? ahh, entonces tu ejemplo ya queda restringido a tener una gran cantidad de pasta para según que cosas"

Evidentemente montar ciertas empresas requiere una mayor inversión que otras, y para montar un supermercado necesitarás contar con el apoyo de inversores. Pero eso no cambia nada de lo que yo comentaba. Si existe un incentivo, esas empresas aparecerán (porque serán rentables, y por tanto los inversores estarán interesados en montarla). Y la competencia tiene el mismo efecto tanto en panaderias como en empresas mayores.

Será mejor para el usuario si puede elegir entre 100 empresas que entre solo 5, ¿no? Igualmente, será mejor si puede elegir entre 5 que si solo hay 1. Lo que se trata es de eliminar barreras para fomentar la competencia.

"Si en un pueblo hay una sola gasolinera que es del rico del pueblo, entonces puede vender la gasolina a 10€ el litro y si no te gustas montas tu otra al lado"

Si hace eso, creará un incentivo para que aparezca otra gasolinera a su lado que venda a 9€ el litro. No tengo que ser yo personalmente quien la cree, puede ser otra empresa, o un conjunto de inversores, o el tio más rico del pueblo de al lado. A mi me da igual quien la cree, porque por el simple hecho de que se cree ya me voy a beneficiar como consumidor.

"¿Podríamos tener una policía privada? ¿o cada uno que se pague un guardaespaldas y ya esta? no, ¿Verdad? pues entonces el estado debe tener una policía publica. ¿Y la Justicia, la podemos privatizar también? pues tampoco, por lo tanto, justicia publica también, ¿Y la defensa? pues lo mismo."

Ya he reconocido antes el rol del estado como árbitro. Eso incluye policia y justicia, y posiblemente defensa también, por lo que no se a que viene esto. Aun así, esos roles también son discutibles.

"¿que hacemos con la sanidad y la educación? ¿como se garantizan esos dos derechos a los ciudadanos en igualdad de condiciones?"

Pues lo mismo que con la comida, la ropa, o tantos otros servicios básicos que a dia de hoy están privatizados. Se permite que distintos proveedores compitan entre ellos para ofrecer la mejor opción a los ciudadanos, y se permite que los ciudadanos eligan libremente que proveedor usar.

Para garantizar que todos los ciudadanos tengan acceso a esos servicios básicos existen distintas soluciones, como pueda ser que el estado se los financie a la gente que no pueda pagarlos por sus propios medios.

Decir que "hay gente que no tiene ropa" no es una excusa para estatalizar todas las fábricas textiles y obligar a todo el mundo a vestir el mismo uniforme. Se puede garantizar que todo el mundo tenga acceso a ropa, y al mismo tiempo que el mercado sea libre y cualquiera pueda tejer una camisa con el diseño, colores, y materiales que quiera, y venderla al precio que quiera. Y pasa exactamente igual con otros servicios y productos básicos. La idea de que o tiene que ser el estado el que controle totalitariamente la producción, o si no hay gente que se queda desamparada, es un falso dilema.

"¿como haces de esa forma los servicios comunitarios?"

Se permite a las comunidades de vecinos (o incluso vecinos individuales) que contraten libremente a los proveedores que consideren mejores.

"¿Tienes en cada pueblo 4 o 5 camiones de basura que vayan cogiendo las bolsas de sus clientes y dejen las otras o como se hace eso? ¿Esos camiones van cada uno a su vertedero?"

Pues dependerá del pueblo en concreto. En algunos tendrás 4 o 5 empresas, en otros solo 2, y otros 20. En algunos casos las empresas acordarán el uso compartido de un vertedero (que ellas mismas mantendrán), y en otros casos una empresa decidira enviar la basura a otro vertedero distinto que ya tiene contratado a X km de distancia. En otros casos habra una empresa distinta que gestione un vertedero y ofrezca su uso a las empresas de basura cercanas, etc...

No todo hay que organizarlo de arriba a abajo. La sociedad es capaz de auto-organizarse y buscar la forma más eficiente de gestionar sus propios servicios. Esto ya ocurre en practicamente todos los mercados que a dia de hoy ya son libres, no hay razon para pensar que no vaya a ser asi en los que ahora mismo controla el estado.

"¿y los bomberos?¿Apagan el fuego de sus clientes y tenemos varias empresas haciendo lo mismo?"

Generalmente yo considero todo lo relacionado con seguridad, justicia y "emergencias" como parte de ese estado minimo que comentaba (igual que la policia). Pero aun asi, se podria argumentar que los bomberos pueden funcionar igualmente bien de forma privada (no lo voy a hacer por no alargarme demasiado).

"¿Los mismos jueces que tenemos ahora controlados por políticos corruptos..."

Precisamente. Como el poder estatal es susceptible de ser corrompido, lo mejor es reducirlo siempre que sea posible, y quedarnos con el minimo estado que sea viable. De esa forma el potencial de corrupcion sera siempre menor.

¿Seria mejor que no hubiera jueces? Pues claro que si! Si existiera una forma alternativa de garantizar la justicia sin necesitar de jueces, seria mejor, porque los jueces se pueden corromper. Pero en vista de que esa forma no existe (discutible, pero bueno...), el tener jueces es un mal menor que tenemos que aceptar por el momento. Igual que el caso de la policia.

Pero en todos los casos donde podamos reducir el poder del estado y permitir a la sociedad que se gestione libremente, es siempre preferible hacer eso en lugar de concentrar el poder en unos pocos politicos, jueces, burocratas, etc...

"o los ciudadanos idiotas que votamos una y otra vez a los mismos ladrones que nos engañan y roban?"

El llamar a los ciudadanos idiotas es una de las constantes de la gente que aboga por un estado autoritario y que intervenga en todos los aspectos de la vida. Como los ciudadanos somos idiotas, e incapaces de tomar buenas decisiones por nosotros mismos, es por tanto necesario que llegue papá estado a decidir por nosotros. Es por nuestro propio bien.

Curiosamente, la gente que llama a los ciudadanos "idiotas" raramente se incluyen ellos mismos en esa calificacion. Suelen verse como unos de los iluminados, por encima del resto de la plebe a los que casi tratan de sub-humanos. Lamento romper la burbuja, pero si los ciudadanos son idiotas, entonces tu tambien lo eres.

A diferencia de ti, yo no considero que los ciudadanos seamos idiotas. Yo considero que somos individuos libres, y perfectamente capacitados para tomar decisiones sobre nuestras propias vidas. Yo jamás me adjudicaré la capacidad de decidir por ti como vivir tu vida (aunque piense que te estás equivocando), y por tanto espero el mismo respeto por tu parte.

Volviendo al argumento. Si. La propia ciudadania vigila a los actores en la sociedad. La prueba de ello son las distintas organizaciones no estatales (OCU, asociacion de internautas, PAH, y muchas otras) que hacen de ello su labor. Demonios, si estamos hablando a traves de una web que mantiene un boicot a una serie de medios. Si eso no es prueba de que la acción ciudadana existe, apaga y vamonos.

Pero es que además caes en contradicción. Si los ciudadanos somos idiotas, ¿como puedes confiar en que un grupo de idiotas decida con criterio a quien dar el poder? ¿No te interesará por tanto que ese poder sea lo más pequeño posible, para que cuando los idiotas se lo demos a la persona equivocada, esa decisión te afecte lo menos posible?

"Digo yo que si algún día hay políticos que gestionen bien las cosas y no roben ¿Para que privatizarlas si ya tenemos buenos gestores al mando?"

Es que el problema no es que tengamos gestores buenos o malos. El problema es que el sistema politico representativo pone unas grandes cantidades de poder en unas pocas manos. Y cuando eso ocurre se crea un gran incentivo de usar ese poder en beneficio propio, de aquellos cercanos a ti, de aquellos de la misma ideologia, etc...

Sí. Habra gestores de buen corazon que resistan esos incentivos perversos. Pero ese no es el tema. Podriamos argumentar tambien que una dictadura absolutista es un buen sistema cuando el dictador es sabio y bienintencionado. Pues si, pero la mayoria no lo son. Y aunque lo fueran, sigue habiendo un problema de legitimidad.

Igualmente con los representantes politicos. Aunque pueda haberlos buenos, la mayoria se dejaran en menor o mayor grado seducir por esos incentivos. E incluso aunque todos fueran buenos... sigue habiendo un problema de legitimidad. ¿Por que tiene un gestor, por muy elegido democraticamente que este, derecho a imponerme sus decisiones sobre que tipo de sanidad puedo o no recibir, o que tipo de educacion, cuando esto es algo que no afecta a la vida de los demas?

» autor: Sr.Azul

#142 La difícil tarea de deshacer la privatización

satchafunkilus — Mon, 14 Sep 2015 13:57:21 +0000

#102 "Esto ocurre principalmente cuando las barreras de entrada al mercado están artificialmente altas para prevenir la competencia. ¿No se pueden poner todas las panaderias del barrio de acuerdo para subir el precio del pan? Si. Y si lo hacen crearan un incentivo para que alguien abra una nueva panaderia con precios mas bajos y les robe todo el negocio. Cuanto mas facilidad haya para competir, menos viable será esta opción."

Eso esta muy bien en las panaderías. Ahora ve y móntate una compañía eléctrica, o una gasolinera o un supermercado. ¿Que no tienes dinero? ahh, entonces tu ejemplo ya queda restringido a tener una gran cantidad de pasta para según que cosas, por lo tanto ya no es tan libre la elección del consumidor.

Si en un pueblo hay una sola gasolinera que es del rico del pueblo, entonces puede vender la gasolina a 10€ el litro y si no te gustas montas tu otra al lado, ¿No?

"Aun asi, estoy de acuerdo en perseguir legalmente las practicas anti-competencia. Mi opinion es que el estado debe actuar como árbitro y vigilar que se cumplan las reglas del juego, pero no participar en el juego directamente como otro jugador más."

Me parece muy bien, pero entenderás que hay cosas que debe hacer el estado si o si, por lo tanto no nos queda otra que elegir buenos gestores publicos. ¿Podríamos tener una policía privada? ¿o cada uno que se pague un guardaespaldas y ya esta? no, ¿Verdad? pues entonces el estado debe tener una policía publica. ¿Y la Justicia, la podemos privatizar también? pues tampoco, por lo tanto, justicia publica también, ¿Y la defensa? pues lo mismo. Y ¿que hacemos con la sanidad y la educación? ¿como se garantizan esos dos derechos a los ciudadanos en igualdad de condiciones?

"A sobornar a políticos y a prometerles cargos futuros a costa de la concesión" ¿Qué concesión? Yo hablo de que sean los usuarios los que directamente contraten el servicio que quieran a quien quieran. Sin intermediarios. El ayuntamiento no elige por ti a que panaderia le tienes que comprar el pan, ¿no?"

Vale, ya ha quedado claro que el pan no debe ser un servicio publico, pero ¿como haces de esa forma los servicios comunitarios? ¿Tienes en cada pueblo 4 o 5 camiones de basura que vayan cogiendo las bolsas de sus clientes y dejen las otras o como se hace eso? ¿Esos camiones van cada uno a su vertedero? ¿y los bomberos?¿Apagan el fuego de sus clientes y tenemos varias empresas haciendo lo mismo? Te guste o no, hay cosas que no se pueden gestionar como una panadería.

"¿Y quien vigila que eso no pase?" Los jueces. (Edito: Y los propios ciudadanos, claro!) "

¿Los mismos jueces que tenemos ahora controlados por políticos corruptos o los ciudadanos idiotas que votamos una y otra vez a los mismos ladrones que nos engañan y roban?

Digo yo que si algún día hay políticos que gestionen bien las cosas y no roben ¿Para que privatizarlas si ya tenemos buenos gestores al mando?

» autor: satchafunkilus

#141 La difícil tarea de deshacer la privatización

--173287-- — Mon, 14 Sep 2015 08:42:07 +0000

Creo que cuando se habla de "privatizaciones" en realidad se habla de dos problemas distintos, aunque suelen darse juntos:

1) La sorprendente visión de que el Estado debe hacer casi de todo, cuando muchos pensamos que no debería hacer casi nada. El estado no tiene que prestar servicios, sino crear marcos de convivencia y actuar como juez para dirimir disputas.

2) La sorprendente visión de que "privatizar" es regalar un oligopolio a una empresa amiga, cuando en realidad provatizar significa que el estado no se mete en los sectores que no lo necesitan, impide mono y oligopolios y, por supuesto, no cobra impuestos por algo que no hace (y que de hacerlo, lo hace mal)

Privatizar la sanidad no es regalarle un hospital público a una empresa privada, sino dejar de robar dinero a los ciudadanos para que sean éstos los que paguen, eligiendo por sí mismos, el tipo de sanidad que desean para sí mismos (sea pública o privada). Privatizar no es crear concesiones de licencias de taxi para que se lo repartan entre pocos, estableciendo condiciones leoninas para con sus clientes, sino crear una normativa de mínimos para que cualquiera con un bus, un coche o una bicicleta, pueda llevar a quien desee ser llevado. Privatizar no es elevar las barreras de entrada al sector eléctrico ni blindarlo ante terceros, sino asumir la infraestructura de transporte (como se hace con las carreteras) y fijar las normas para que cualquiera pueda montar su propia central electrica, autoconsumo o hacerse cliente de quien desee.

Ni privatizar es lo que se hace en España habitualmente ni es decente que el estado imponga las elecciones de los ciudadanos.

» autor: --173287--

#140 La difícil tarea de deshacer la privatización

Peter_Feinmann — Sun, 13 Sep 2015 20:02:34 +0000

#139 Mi mujer es funcionaria y lleva, entre otras cosas, expedientes disciplinarios. Te puedo contar algo, por los comentarios que me ha hecho, pero no será necesariamente exacto.

Normalmente es la unidad de personal del organismo en la que esté el funcionario quien le acusará de los hechos, y aportará pruebas para iniciar el expediente disciplinario. Se nombra a un instructor, -papel que suele hacer mi mujer- y se traslada la acusación al denunciado, para que se defienda. Entonces hay una serie de replicas y contrareplicas de cada una de las partes, acusador y acusado, que pueden pedir pruebas adicionales, y el instructor, a modo de juez, al final del proceso realiza una propuesta a la autoridad que dirija el organismo, en la que se propone la sanción que corresponda dentro de las que fija el régimen disciplinario de los funcionarios. La sanción puede asumirse por el funcionario, o puede recurrirla ante los tribunales. Cuando la sanción es firme, es ejecutada y se acabó. Entre tanto, el funcionario puede ser suspendido de empleo y sueldo hasta que finalice todo, según lo grave que sea el asunto.

Si llevan estadísticas o se publica, no tengo ni idea.

» autor: Peter_Feinmann

#139 La difícil tarea de deshacer la privatización

capitan__nemo — Sun, 13 Sep 2015 13:38:45 +0000

#130 ¿Y qué gestiones y burocracia son necesarios para aplicarla?
¿Qué estadisticas de aplicación tiene?

» autor: capitan__nemo

#138 La difícil tarea de deshacer la privatización

Autarca — Sun, 13 Sep 2015 13:37:49 +0000

#137 Pueden elegir intentar no tenerla, y a menudo triunfan, tienen mil triquiñuelas para ello, aunque a veces simplemente es por la incompetencia de la competencia.

» autor: Autarca

#137 La difícil tarea de deshacer la privatización

d4f — Sun, 13 Sep 2015 12:16:49 +0000

#135 ¿Y? Yo también preferiría vivir sin trabajar, pero es lo que hay. Las empresas tampoco pueden elegir si tienen competencia o no.

» autor: d4f

#136 La difícil tarea de deshacer la privatización

d4f — Sun, 13 Sep 2015 12:15:31 +0000

#126 Pues sí que hay datos. Y dicen precisamente lo contrario de lo que te dice tu experiencia, por eso son importantes los datos, la impresión que nos dan las cosas muchas veces está equivocada.

Las grandes empresas son mucho más productivas y en España más productivas que en otros países del entorno. Y con las pequeñas pasa al revés, en España son aún menos productivas que en los países de nuestro entorno.

politikon.es/2011/06/08/de-productividades-empresas-y-paises/

» autor: d4f

#135 La difícil tarea de deshacer la privatización

Autarca — Sun, 13 Sep 2015 12:01:35 +0000

#134 Porque nadie odia más la competencia que las propias empresas.

» autor: Autarca

#134 La difícil tarea de deshacer la privatización

d4f — Sun, 13 Sep 2015 11:55:17 +0000

#127 ¿Y por qué no va a haber competencia?

¿No puede haber otras tantas empresas que den servicios a otros pueblos o a otras empresas y que también traten de llevarse ese contrato público?

» autor: d4f

#133 La difícil tarea de deshacer la privatización

Paisos_Catalans — Sun, 13 Sep 2015 10:12:35 +0000

#32 De momento vamos reduciendo las marcas de chorizos a las mínimas, dejaremosde comprar españa digo espuña.

» autor: Paisos_Catalans

#132 La difícil tarea de deshacer la privatización

powernergia — Sun, 13 Sep 2015 08:07:24 +0000

#81 Muchas organizaciones públicas mantienen servicios privatizados mas caros, a costo de mayores impuestos. Desde el principio, y a la larga, se paga mas.

» autor: powernergia

#131 La difícil tarea de deshacer la privatización

Peter_Feinmann — Sat, 12 Sep 2015 23:41:28 +0000

#126 En la propia administración hay mucho personal laboral. De hecho, de los 2,5M de empleados públicos solo 1,5M son funcionarios, así que hay 1M que no lo son.

» autor: Peter_Feinmann

#130 La difícil tarea de deshacer la privatización

Peter_Feinmann — Sat, 12 Sep 2015 23:37:38 +0000

#103 Pues se le aplica el régimen disciplinario y pasan cosas como esta:

Resolución de 14 de mayo de 2015, de la Subsecretaría, por la que se declara la pérdida de la condición de funcionario del Cuerpo Auxiliar de la Administración de la Seguridad Social, de don ***.

... responsable en concepto de autor de la comisión de una falta muy grave, consistente en «el abandono del servicio, así como no hacerse cargo voluntariamente de las tareas o funciones que tiene encomendadas»...

Esta Subsecretaría, en uso de las facultades que tiene conferidas; resuelve declarar la pérdida de la condición de funcionario a don ****, ...

www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2015-6391

» autor: Peter_Feinmann

#129 La difícil tarea de deshacer la privatización

Peter_Feinmann — Sat, 12 Sep 2015 23:30:44 +0000

#36 A mi me resulta imposible comerme un salchichón de 1 kg. de una sola vez, pero loncha a loncha y bocadillo a bocadillo, al final termino con él.

Aplíquese el cuento a la renacionalización.

» autor: Peter_Feinmann

#128 La difícil tarea de deshacer la privatización

Peter_Feinmann — Sat, 12 Sep 2015 23:14:15 +0000

#68 La limpieza viaria privatizada es un 71% más cara que la pública
www.eldiario.es/politica/limpieza-viaria-privatizada-ciento-publica_0_

En Andalucía ya les llevan quitadas tres pagas extras, y eso sin poderse, que si se llega a poder...

En España hay un montón de gente en las cárceles. Los han tenido que pillar los policías, que acusar los fiscales, que juzgar los jueces y que mantenerlos entre rejas los funcionarios de prisiones. Tooodos funcionarios. Pues, así, sin que los funcionarios lleguen a trabajar, tenemos una de las tasas de penados mas altas de Europa. Menos mal que no trabajan, que sino...

» autor: Peter_Feinmann

#127 La difícil tarea de deshacer la privatización

Autarca — Sat, 12 Sep 2015 19:00:05 +0000

#53 Pero el problema es el mismo, esa empresa no tiene una competencia real.

#114 Pero la empresa privada es susceptible de tener todos esos vicios (las falta de competencia real es más habitual de lo que nos gusta admitir) pero además tiene el problema de su ansia de lucro.

El tema en que para el sistema público dar un servicio es un fin, pero para el privado es solo un medio, el sistema privado solo busca enriquecerse, y eso normalmente no significa mejorar el servicio, solo abaratar costes o cobrarlo más caro.

» autor: Autarca

#126 La difícil tarea de deshacer la privatización

Penetrator — Sat, 12 Sep 2015 16:15:21 +0000

#125 No sé si hay datos al respecto. Yo te hablo de mi experiencia, que no es lo mismo que mi opinión. Y mi experiencia (y la de muchos amigos y conocidos) es que las grandes empresas tienden a convertirse precisamente en lo que se critica de la administración pública: una máquina burocrática al servicio de la propia burocracia que no hace más que consumir recursos inútilmente y dificultar la verdadera labor productiva. Y eso no es eficiente. Las PYMES suelen ser eficientes, las grandes multinacionales no.

En todo caso, si el principal problema con la gestión pública está en el estatus de los funcionarios (que es lo que mucha gente suele esgrimir como argumento), hay otras alternativas: crear una empresa de participación mayoritariamente pública en la que los trabajadores sean simples empleados y no funcionarios. De esta forma se les puede despedir si no hacen su trabajo, la administración mantiene el control del servicio y, si hubiera beneficios, la mayoría irían a parar a las arcas del estado.

» autor: Penetrator

#125 La difícil tarea de deshacer la privatización

d4f — Sat, 12 Sep 2015 13:42:24 +0000

#113 go to #124

» autor: d4f

#124 La difícil tarea de deshacer la privatización

d4f — Sat, 12 Sep 2015 11:32:36 +0000

No te pregunto tu opinión, esa ya me la has dado. Te pregunto si tienes un dato que lo justifique.

» autor: d4f

#123 La difícil tarea de deshacer la privatización

--74693-- — Sat, 12 Sep 2015 08:15:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --74693--

#122 La difícil tarea de deshacer la privatización

giropau — Sat, 12 Sep 2015 07:50:02 +0000

#99 no se si no me explico bien con mis ejemplos o es que pasas de ellos. Yo te he puesto un ejemplo de como un servicio público gestionado por el ayuntamiento puede ser caro o barato según quién mande. Si el proveedor de piezas de los camiones hace chanchullos el alcalde, o quien se encargue de eso, romperá el contrato para ir a otro proveedor. AL firmar el contrato el gestor público debe incluir esa clausula. Sobre la externalización del servicio de basuras de Madrid en ningún caso he dicho que fuera bueno. Está claro que no lo es pero porque la persona del ayuntamiento ha firmado un contrato de mierda y ademas nadie se responsabiliza que la concesionaria haga bien su trabajo. Ves volvemos a lo mismo. Son los cargos públicos los que inician siempre todos los pufos. ¿De verdad crees que si los camiones fueran del ayuntamiento, Botella, Aguirre o Cifuentes gestionarían un buen servicio?. Yo creo que no. Reduces el presupuesto de basuras así se pueden subir el sueldo o comprar bolígrafos de 5€ a un amiguete. Ahora tenemos a Carmena como alcaldesa. De momento no tengo motivos para dudar de su honradez como gestora. Es posible que en este caso el servicio público si funcione como es debido y que el proveedor de piezas para camiones sea el adecuado pero porque la persona que está al mando piensa en la gente (o eso parece, dentro de 4 años lo revisamos). También es cierto que como los anteriores era unos corruptos va a tener muchos problemas en este aspecto pero es que siempre volvemos a lo mismo, tener un mal cargo público.
Y sobre internet, en Francia los ISP son privados y creo que funcionan bastante bien. De hecho en toda Europa son privados y funcionan bien. ¿A ver si el problema es, como ya he dicho muchas veces, la gente que decide la cosas? Y si, estoy de acuerdo que la privatización te Telefónica se hizo como el culo pero la hizo un cargo público que solo pensaba en él y sus amiguetes.

» autor: giropau

#121 La difícil tarea de deshacer la privatización

imagosg — Sat, 12 Sep 2015 06:26:26 +0000

#17 Siempre depende de la gestión de los politicos y funcionarios.Pero el objetivo de la gestión privada es ganar dinero,y esto casi siempre castiga y lastra los resultados.

» autor: imagosg

#120 La difícil tarea de deshacer la privatización

ivan123 — Sat, 12 Sep 2015 01:01:27 +0000

#10 Una empresa privada esta para ganar dinero, va a sacar un beneficio, es decir se paga el sueldo de los trabajadores más el beneficio de la empresa, la publica no necesita ese beneficio, el fin es prestar un servicio, me cuesta creer que la publica salga más cara.

» autor: ivan123

#119 La difícil tarea de deshacer la privatización

--74693-- — Sat, 12 Sep 2015 00:35:20 +0000

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#118 La difícil tarea de deshacer la privatización

Robnix — Fri, 11 Sep 2015 23:47:49 +0000

#32 muy bueno!!

» autor: Robnix

#117 La difícil tarea de deshacer la privatización

--8993-- — Fri, 11 Sep 2015 22:52:57 +0000

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#116 La difícil tarea de deshacer la privatización

--74693-- — Fri, 11 Sep 2015 22:29:23 +0000

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#115 La difícil tarea de deshacer la privatización

--8993-- — Fri, 11 Sep 2015 22:22:19 +0000

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#114 La difícil tarea de deshacer la privatización

--8993-- — Fri, 11 Sep 2015 22:17:27 +0000

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#113 La difícil tarea de deshacer la privatización

Penetrator — Fri, 11 Sep 2015 20:49:10 +0000

#100 Las empresas grandes tienden a anquilosarse, a burocratizarse en exceso, a crear puestos de trabajo puramente administrativos y poco productivos, a subcontratar personal pagando el triple de su coste normal para hacer trabajos que realmente deberían ser internos, a crear puestos ejecutivos demasiado bien remunerados pero que no aportan gran cosa...

Yo trabajo en una gran empresa, y la palabra "eficiencia" no es precisamente lo que me viene a la mente cada vez que pienso en su funcionamiento interno. Y no es sólo la mía, la burocratización excesiva y la subcontratación compulsiva son males endémicos en casi todas las grandes empresas.

» autor: Penetrator

#112 La difícil tarea de deshacer la privatización

zilvika — Fri, 11 Sep 2015 20:16:50 +0000

#111 ¿Y? Eso es lo que he dicho, que no se suelen usar. Pero los métodos están ahí. Si no se usan es porque no se lo exigimos a los políticos.

» autor: zilvika

#111 La difícil tarea de deshacer la privatización

--127171-- — Fri, 11 Sep 2015 20:00:37 +0000

#108 Casi siempre, cuando un funcionario deja de serlo antes de jubilarse, es porque va a la cárcel o se muere, normalmente se muere. De hecho se puede ser profesor de universidad teniendo Alzehimer.

» autor: --127171--

#110 La difícil tarea de deshacer la privatización

victorjba — Fri, 11 Sep 2015 19:58:48 +0000

#8 Monopolio... eléctrico?

» autor: victorjba

#109 La difícil tarea de deshacer la privatización

--61282-- — Fri, 11 Sep 2015 19:49:28 +0000

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» autor: --61282--

#108 La difícil tarea de deshacer la privatización

zilvika — Fri, 11 Sep 2015 19:49:26 +0000

#82 No perdona, en todo caso casi nadie quiere desHacerse de SU hijo.

Y crear un funcionario NO es irreversible, otra cosa es que los métodos para desHacerlo se usen poco.

» autor: zilvika

#107 La difícil tarea de deshacer la privatización

Neochange — Fri, 11 Sep 2015 19:18:47 +0000

#14 el justiprecio siempre me ha recordado a el preciooooo justo!

» autor: Neochange

#106 La difícil tarea de deshacer la privatización

porto — Fri, 11 Sep 2015 18:48:01 +0000

#13 En casos de servicios públicos donde no hay competencia, lo lógico es la gestión pública, lo demás es regalar dinero de todos a empresas privadas.

» autor: porto

#105 La difícil tarea de deshacer la privatización

Experto_Surrealista — Fri, 11 Sep 2015 18:47:24 +0000

lo cierto es que si algo falla la privada tiene un grado de responsabilidad mayor, en la gestión púbica nadie es responsable de nada, remunicipalizació si pero con mayor grado de responsabilidad de los gestores públicos y usuarios.

» autor: Experto_Surrealista

#104 La difícil tarea de deshacer la privatización

freebushido — Fri, 11 Sep 2015 18:46:34 +0000

Vivimos en una sociedad que pretenden privatizar y blindar lo "privado" somos así de buenos con nosotros mismos. Un servicio privado es peor, desalentador y mas caro. Como muy bien dice #6 el político que defiende lo privado o la privatización esta diciendo que es un incompetente.

La función pública es la única valedora de nuestra sociedad y nuestros incompetentes políticos no sabe como cargársela antes, tantos los antiguos políticos como los nuevos, todos mirándose el ombligo. Y aunque nos duela esto sucede por la nula implicación activa de nostr@s ciudadsn@s

» autor: freebushido

#103 La difícil tarea de deshacer la privatización

capitan__nemo — Fri, 11 Sep 2015 18:45:29 +0000

A ver, si resulta que por casualidad está funcionando bien ahora no te pongas a desacerlo.

Si lo analizas y ves que no ha habido trucos, mordidas y todo tipo de mierdas durante la adjudicación.

Pactos de precios en las empresas para repartirse el pastel (como el cártel de las basuras, que digo yo que participar en el cártel deberia haber invalidado inmediatamente las adjudicaciones aparte de las multas www.meneame.net/c/17467157 )

Adjudicaciones interesadas en las que ha habido sobres y regalos.

Empresas de las adjudicaciones que están utilizando masivamente el fraude de ley de los falsos autonomos y otras trapacerias típicas.

Análisis de las contabilidades, auditorias de estas empresas y que no están haciendo desvios y vaciamientos de capital contratando con proveedores de sus mismas filiales e inflando los precios en que intercambian sus servicios y mercancias (es un poco como el fraude de los precios de transferencias en los paraisos fiscales en las importaciones y exportaciones)
www.meneame.net/c/16053924

Y cuidado con el otro lado, que si al final se van a encargar de la tarea empresas publicas gestionadas como el culo y con empleados que han entrado por amiguismos y nepotismo con los políticos de turno, con directivos de los partidos con sueldos infladisimos y que no rinden cuentas, o directamente funcionarios sin incentivos de mejora porque tienen un puesto vitalicio. La opción puede ser peor.

Cuando hablan de la dualidad del mercado de trabajo deberían incluir otro grupo.
Estan los trabajadores temporales, los trabajadores fijos, y los trabajadores fijos vitalicios funcionarios.
Y la clave en ese asunto de las privatizaciones está en ese diferencial entre el resto y ese grupo.
www.meneame.net/c/15451738

El otro día me contaron una historia de un funcionario de esos de puesto vitalicio que llevaba meses sin ir a trabajar, pero ni habia gestionado baja medica ni nada y debieron de ir los jefes a pedirle que hiciera algo de eso porque el procedimiento para gestionar el despido de un funcionario debia ser tan tremendamente jodido, remoto y dificil, que no querian hacerlo. O igual no querian levantar el precedente.

» autor: capitan__nemo

#102 La difícil tarea de deshacer la privatización

Sr.Azul — Fri, 11 Sep 2015 18:19:26 +0000

#95 "Y entonces, a hacer oligopolios, a pactar precios y a putear a los usuarios" Esto ocurre principalmente cuando las barreras de entrada al mercado están artificialmente altas para prevenir la competencia. ¿No se pueden poner todas las panaderias del barrio de acuerdo para subir el precio del pan? Si. Y si lo hacen crearan un incentivo para que alguien abra una nueva panaderia con precios mas bajos y les robe todo el negocio. Cuanto mas facilidad haya para competir, menos viable será esta opción. Aun asi, estoy de acuerdo en perseguir legalmente las practicas anti-competencia. Mi opinion es que el estado debe actuar como árbitro y vigilar que se cumplan las reglas del juego, pero no participar en el juego directamente como otro jugador más.

"A sobornar a políticos y a prometerles cargos futuros a costa de la concesión" ¿Qué concesión? Yo hablo de que sean los usuarios los que directamente contraten el servicio que quieran a quien quieran. Sin intermediarios. El ayuntamiento no elige por ti a que panaderia le tienes que comprar el pan, ¿no?

"¿Y quien vigila que eso no pase?" Los jueces. (Edito: Y los propios ciudadanos, claro!)

» autor: Sr.Azul

#101 La difícil tarea de deshacer la privatización

d4f — Fri, 11 Sep 2015 18:06:13 +0000

#80 Me refería a los ejemplos de los sueldos. Pero si te quedas más contento cambia inventar por elegir y así ya lo puedes aplicar a todos los ejemplos de su comentario.

Y el tráfico de influencias, cohecho, prevaricación, etc. ¿no implica una mala gestión de lo público?

» autor: d4f

#100 La difícil tarea de deshacer la privatización

d4f — Fri, 11 Sep 2015 18:02:27 +0000

#89 Cuando se considera el ciclo completo de una empresa rentabilidad y eficiencia van de la mano. Porque la rentabilidad se mide también en porcentaje, no en valor absoluto. Y me gustaría saber de dónde sacas ese dato de que las empresas más grandes son más ineficientes.

» autor: d4f

#99 La difícil tarea de deshacer la privatización

--74693-- — Fri, 11 Sep 2015 17:56:10 +0000

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» autor: --74693--

#98 La difícil tarea de deshacer la privatización

--59837-- — Fri, 11 Sep 2015 17:39:19 +0000

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#97 La difícil tarea de deshacer la privatización

SeuMadruga — Fri, 11 Sep 2015 17:37:13 +0000

#13 No entiendo el ejemplo de Telefónica. ¿Qué tiene que ver servicio público con monopolio? ¿En España no hay clínicas privadas, o escuelas privadas, a pesar de que el estado también los ofrece? Y es que también puede pasar al revés, que un servicio que demandes sólo lo ofrezca una empresa particular... ¿qué haces en ese caso, si tampoco puedes amagar con largarte?

» autor: SeuMadruga

#96 La difícil tarea de deshacer la privatización

giropau — Fri, 11 Sep 2015 17:27:33 +0000

#93 fíjate, en un servicio privatizado ha aparecido una compañía privada que quiere hacer y hace las cosas bien (soy de Pepephone). No se como irá la compañía pero hace unos cuantos años que está en marcha así que supongo que bien.
Y sobre servicio público que putea pues... no se si lo considerarás servicio público pero hacer cualquier gestión en el ayuntamiento de mi ciudad es un infierno. El día que puedes hacer algo a la primera sales dando palmas con las orejas. Básicamente porque cuando la persona no esta desayunando está de vacaciones o ha tenido que salir un momento y nadie mas sabe hacer eso mismo. La verdad, no se si tendré el gafe en este aspecto.

#94 la conclusión que saco es que no sirve de nada tener servicios públicos si los que mandan son corruptos. Lo que te he dicho. Pongamos un ejemplo. Un ayuntamiento tiene el servicio de recogida de basuras público. Tiene una flota de camiones y funcionarios que realizan en trabajo. Además tiene mecánicos en plantilla para la reparación y mantenimiento de los camiones. Tarde o temprano estos mecánicos necesitaran recambios. Un político honrado podrá firmar un contrato con el mejor postor para que le suministre estos recambios y en caso que este no responda adecuadamente se irá a otro porque no habrá firmado un contrato blindado. Uno corrupto lo hará con una empresa de su cuñado aunque estos salgan mucho mas caros.
En ambos casos el servicio es público pero en uno costará mas que en otro. Aunque los servicios sean públicos el que manda debe ser honrado.

» autor: giropau

#95 La difícil tarea de deshacer la privatización

satchafunkilus — Fri, 11 Sep 2015 17:27:15 +0000

#77 " A lo mejor se quedan 4, o 9.." Y entonces, a hacer oligopolios, a pactar precios y a putear a los usuarios, como hacen la telefónicas, las petroleras, las eléctricas, etc... A sobornar a políticos y a prometerles cargos futuros a costa de la concesión, etc..

¿Y quien vigila que eso no pase? pues lo mismos políticos que no supieron o no quisieron vigilar que la gestión publica funcionase bien (porque era mas difícil enriquecerse robando) y que se benefician de la gestión privada directamente. Multas de risa, una reprimenda y a seguir robando.

Muy buena opción, si señor.

» autor: satchafunkilus

#94 La difícil tarea de deshacer la privatización

--74693-- — Fri, 11 Sep 2015 17:13:26 +0000

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» autor: --74693--

#93 La difícil tarea de deshacer la privatización

--74693-- — Fri, 11 Sep 2015 17:12:14 +0000

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» autor: --74693--

#92 La difícil tarea de deshacer la privatización

satchafunkilus — Fri, 11 Sep 2015 17:08:52 +0000

#13 "Hasta las propias empresas en el sector privado contratan el servicio de limpieza, mensajería, no entiendo por qué el Estado no puede hacer lo mismo. "

Porque las empresas privadas que contratan esos servicios lo hacen con su dinero, no con dinero publico.

Cuando una empresa publica gestiona un servicio el dinero es publico y los empleados entran por oposición. Si la gestión se hace mal y falta dinero, se puede castigar a los responsables y votar a otros gestores.

Cuando la empresa es privada el dinero también es publico pero las contrataciones las decide el empresario y coloca a la gente a dedo. Si la gestión se hace mal y falta dinero el empresario recorta salarios y echa a gente, exceptuando a los amigos y familiares que tiene colocados, cobrando mucho y trabajando poco.Esto estoy harto de verlo, y lo he sufrido varias veces en mis carnes. Además de esto, el empresario tiene que ganar dinero si o si, pues si no no tiene sentido tener una empresa.

Eso sin contar que esta formula fomenta la corrupción, en forma de sobornos a políticos por parte de las empresas que deben acceder al pastel de las concesiones de servicios públicos, como demuestra, por ejemplo, el caso de los sobres que tan de actualidad está o los casos tan conocidos de puertas giratorias que hay a diario delante de nuestras narices.

Por lo tanto, la empresa privada debe tener todo el apoyo de la administración, pero no debería acceder a según que servicios básicos por las razones que te he dado antes.

» autor: satchafunkilus

#91 La difícil tarea de deshacer la privatización

Mister_Lala — Fri, 11 Sep 2015 17:04:44 +0000

#5 El que viene detrás, quita a la empresa que hay pagándole una fuerte indemnización, para poner la de su amiguete/familiar por otros 50 años, con cualquier argumento irrisorio (normalmente que la nueva empresa va a dar mejor servicio porque tiene más medios, los cuales desaparecen en cuanto se firma el contrato).

» autor: Mister_Lala

#90 La difícil tarea de deshacer la privatización

giropau — Fri, 11 Sep 2015 17:02:03 +0000

#86 estas volviendo a imaginar un mundo donde los políticos van a ser personas honradas y que piensen el la gente. Todos esos contratos los han firmado políticos. Los mismo políticos que tu dices que lo harán de puta madre si todo fuese público. Hay servicios que no tienen porque estar en manos públicas. Si mi compañía de teléfono me putea me voy a otra. Si solo hay una, pública, ¿donde me voy?. Un cargo público con cabeza puede contratar a una empresa privada para que realice actividades que el ayuntamiento no está preparado para realizar. Tenemos por ejemplo el ejemplo de #62.
Pero te lo vuelvo a repetir, de nada sirve tenerlo todo público si los que mandan son corruptos y ladrones y ahora mismo de esos tenemos muchos. Cuando esto cambie ya veremos lo que hacemos.

» autor: giropau

#89 La difícil tarea de deshacer la privatización

Penetrator — Fri, 11 Sep 2015 16:59:27 +0000

#75 No necesariamente. De hecho, cuanto más grande es la empresa más rentable e ineficiente suele ser. Rentable significa ganar mucho dinero, eficiente significa tener un buen margen de beneficio.

Por ejemplo: la empresa A gana 1.000 millones de euros con un margen de beneficio del 5%, y la empresa B gana 5 millones con un margen del 65%. La primera es muy rentable pero poco eficiente, mientras que la segunda es bastante menos rentable pero mucho más eficiente. Son cosas diferentes.

» autor: Penetrator

#88 La difícil tarea de deshacer la privatización

Penetrator — Fri, 11 Sep 2015 16:54:41 +0000

#44 Sí cobra, pero una cantidad establecida por ley, no un sueldazo de escándalo. Y se te olvida que en una empresa privada no sólo cobran los directivos, también los accionistas esperan recibir su parte del pastel. Todo eso es un sobrecoste.

» autor: Penetrator

#87 La difícil tarea de deshacer la privatización

Penetrator — Fri, 11 Sep 2015 16:49:54 +0000

#68 funcionarios a cascoporro a los que no les puedes quitar ni una paga extra

La realidad es justo al contrario de lo que tú dices. Es a los currantes de la empresa privada a los que no se les pueden quitar las pagas extras. A los funcionarios, por algún motivo inexplicable, parece ser que sí, pues ya se ha hecho varias veces.

» autor: Penetrator

#86 La difícil tarea de deshacer la privatización

--74693-- — Fri, 11 Sep 2015 16:49:28 +0000

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» autor: --74693--

#85 La difícil tarea de deshacer la privatización

giropau — Fri, 11 Sep 2015 16:43:46 +0000

#57 Pregunta a los ministros que pese a tener 200 asesores siguen externalizando su trabajo a las empresas privadas de sus amiguetes En ese ejemplo quien la caga es el sector público. Pero has dado en el clavo de porque ahora mismo el sector público de España es una mierda y no tiene nada que ver con que existan empresas privadas.
La mayoría que defendéis lo público lo haces bajo la premisa de que los dirigentes serán honrados y responsables y que antepondrán el bienestar de la gente al suyo o al de las empresas. El día que eso llegue entonces ya veremos pero un monopolio es malo sea cual sea su origen aunque puedo aceptar que en determinados sectores deba existir. Pero al final no importa como sea la empresa que suministra el servicio (pública o privada) lo que importa es la gente que manda.

» autor: giropau

#84 La difícil tarea de deshacer la privatización

Ramanutha — Fri, 11 Sep 2015 16:36:18 +0000

#13 Fácil, sólo hay que privatizar los servicios para mejorarlos. El gobierno de España está encareciendo la sanidad pública y ofreciendo un servicio peor.

» autor: Ramanutha

#83 La difícil tarea de deshacer la privatización

Ramanutha — Fri, 11 Sep 2015 16:30:41 +0000

#16 Tú di lo que quieras, pero con Zapatero, TVE funcionaba bien y no estaba manipulada. Y la sanidad pública también funcionaba mucho mejor que ahora, y costaba mucho menos dinero.

#17 #42

» autor: Ramanutha

#82 La difícil tarea de deshacer la privatización

--127171-- — Fri, 11 Sep 2015 16:28:38 +0000

#33 La diferencia es que nadie quiere deshacerse de un hijo, y todo el mundo quiere desacerse de un funcionario que no rinde. Crear un funcionario es irreversible, igual que privatizar lo público.

» autor: --127171--

#81 La difícil tarea de deshacer la privatización

--8993-- — Fri, 11 Sep 2015 16:28:10 +0000

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» autor: --8993--

#80 La difícil tarea de deshacer la privatización

Metzkal — Fri, 11 Sep 2015 16:26:25 +0000

#74 Los ejemplos que dice #55 no son inventados. La depuradora de Ferrol es el ejemplo de ello.

Además, tiene razón al decir que una empresa pública cuando comete irregularidades puede ser trafico de influencias, cohecho, prevaricación... En fin un delito contra los intereses de la gente.
Por el contrario cuando lo haces en tu empresa es una mala gestión de manual, ya que los únicos intereses que socabas son los tuyos como empresario.

» autor: Metzkal

#79 La difícil tarea de deshacer la privatización

mperdut — Fri, 11 Sep 2015 16:16:08 +0000

El problema de España es que va en contra de lo que sería lo normal, lo normal sería que un servicio privado pagado con dinero público fuera mucho mejor que un servicio público, pero en España no funciona ya que un modelo privado con servicio público acaba provocando que se de un servicio lo mas mierdoso posible al precio lo mas caro posible y todo ello para que se lo lleven las empresas de los amiguetes del partido que a dedo se han llevado la concesión y que directa o indirectamente estan formadas por gente del partido que se llevará escandalosos sueldos.

Yo siempre he pensado que la gestión privada de un servicio público seria mucho mejor pero no, la gestión privada con dinero privado si que es mucho mejor, pero la gestión privada con dinero público en España... pues eso, lo escrito anteriormente.

» autor: mperdut

#78 La difícil tarea de deshacer la privatización

d4f — Fri, 11 Sep 2015 16:09:01 +0000

#73 En eso tienes razón. Como el comentario anterior hablaba de concesiones le he respondido a eso.

» autor: d4f

#77 La difícil tarea de deshacer la privatización

Sr.Azul — Fri, 11 Sep 2015 16:06:26 +0000

#40 Si no es sostenible ya cerraran las que no puedan competir. A lo mejor se quedan 4, o 9... no se, las que hagan falta y sean factibles segun las necesidades y distribucion de los ciudadanos del pueblo y los costes y otros factores. No todo hay que decidirlo de arriba a abajo.

» autor: Sr.Azul

#76 La difícil tarea de deshacer la privatización

--74693-- — Fri, 11 Sep 2015 16:04:35 +0000

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» autor: --74693--

#75 La difícil tarea de deshacer la privatización

d4f — Fri, 11 Sep 2015 16:04:19 +0000

#72 Ah, perdone usted, así que una empresa más rentable no es más eficiente.

» autor: d4f

#74 La difícil tarea de deshacer la privatización

d4f — Fri, 11 Sep 2015 16:03:22 +0000

#67 Qué pronto te has visto obligado a recurrir a los insultos...

Así que cuando la empresa privada enchufa a inútiles es mala gestión, pero si lo hace la pública no.

No te molestes en contestar, no tengo interés en discutir con maleducados.

» autor: d4f

#73 La difícil tarea de deshacer la privatización

Sr.Azul — Fri, 11 Sep 2015 16:02:23 +0000

#71 Mi comentario iba al hilo de esto que has dicho: "El cliente de la empresa sería la administración, no los ciudadanos. Y es la administración la que se tiene que asegurar de que el servicio sea adecuado."

Y no, la forma en que generalmente se privatizan estos servicios sigue manteniendo el monopolio de la administración. Ej: el ayuntamiento privatiza la recogida de basuras. A partir de ahi el ayundamiento elige la subcontrata que quiere para limpiar las calles, pero sigue siendo una elección del ayuntamiento, que aun tiene el monopolio aunque lo haya externalizado, por lo que no se ha liberalizado realmente la recogida de basuras.

Liberalizarlo sería que cada comunidad de vecinos contratara directamente la recogida a la empresa que quieran, y que las empresas compitieran por ofrecer el mejor servicio a los ciudadanos, no al ayuntamiento.

» autor: Sr.Azul

#72 La difícil tarea de deshacer la privatización

--74693-- — Fri, 11 Sep 2015 16:00:16 +0000

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» autor: --74693--

#71 La difícil tarea de deshacer la privatización

d4f — Fri, 11 Sep 2015 15:57:54 +0000

#69 Pero es que yo no he hablado en ningún momento del PP ni de su modelo.

Y liberalizar un servicio público también es privatizar.

» autor: d4f

#70 La difícil tarea de deshacer la privatización

d4f — Fri, 11 Sep 2015 15:56:34 +0000

#57 Lee #39 y vuelve a contarme eso de que no has dicho que tenga que ser necesariamente más eficiente.

¿Los hechos lo demuestran? Pues creo que en los países nórdicos, que se suelen utilizar de ejemplo de países con un gran nivel de vida, hay muchos servicios privatizados.

» autor: d4f

#69 La difícil tarea de deshacer la privatización

Sr.Azul — Fri, 11 Sep 2015 15:56:19 +0000

#64 De acuerdo con eso. A lo que voy es que el modelo privatizador tipo PP es igual de malo que un monopolio publico, o incluso peor. La solucion mejor seria liberalizar (que no privatizar) los servicios existentes de forma que no exista monopolio a traves de la administracion, sino distintas empresas que ofrezcan sus servicios directamente a los ciudadanos.

» autor: Sr.Azul

#68 La difícil tarea de deshacer la privatización

todosube — Fri, 11 Sep 2015 15:54:33 +0000

#2 Tú lo has dicho, a la empresa privada se le acaba el contrato además hay claúsulas que pueden invalidarlo. Meter funcionarios a cascoporro a los que no les puedes quitar ni una paga extra, son un montón de votos seguros para Podemos pero no trabajan más ni mejor que los empleados de la empresa privada. Lo que habría que hacer es acabar con la corrupción y hacer más competitivas esas empresas pero no como acostumbran nuestros empresaurios (bajando suledos de los trabajadores) sino los suyos, los gastos gerenciales e indirectos.

» autor: todosube

#67 La difícil tarea de deshacer la privatización

--74693-- — Fri, 11 Sep 2015 15:53:12 +0000

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» autor: --74693--

#66 La difícil tarea de deshacer la privatización

--413427-- — Fri, 11 Sep 2015 15:52:48 +0000

Solución:

Aplicar la ley a rajatabla.

Inspecciones de trabajo, inspecciones de hacienda, inspecciones de sanidad...

Si es necesario, no limintarse a la empresa concesionaria sino hacerlo con las empresas de accionistas y allegados.

Alguien puede pensar que sugiero una técnica mafiosa, pero me cuesta pensar que vigilar el cumplimiento de la ley y las normativas sea cosa mala.

» autor: --413427--

#65 La difícil tarea de deshacer la privatización

--74693-- — Fri, 11 Sep 2015 15:51:55 +0000

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» autor: --74693--

#64 La difícil tarea de deshacer la privatización

d4f — Fri, 11 Sep 2015 15:51:26 +0000

#60 Exactamente lo mismo que pasa con las empresas públicas.

» autor: d4f

#63 La difícil tarea de deshacer la privatización

powernergia — Fri, 11 Sep 2015 15:51:15 +0000

#10 #13 #16 #17 Lo de la libre competencia esta bien, el problema es que no funciona con los servicios básicos que dan los ayuntamientos (agua, basura, limpieza), que salen mas caros cuando se privatizan, como comprobó el tribunal de cuentas en su informe de 2011:

www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&

Cuadro 58 de la pag.82, comparación gestión directa del agua en los municipios, comparada con las concesiones a empresas.

» autor: powernergia

#62 La difícil tarea de deshacer la privatización

Duernu — Fri, 11 Sep 2015 15:51:06 +0000

#13 El comentario más sensato del meneo.

Una pena que muchos prefieren quedarse en la superficialidad de máximas populistas antes que enfrentar la realidad: la privatización de determinados servicios, si está bien hecha no tiene porqué ser mala en absoluto.

Ejemplo: El servicio de limpieza y recogida de basuras de Oviedo está privatizado, ¿lo remunicipalizamos sin más?¿sí?¿va a comprarse el ayuntamiento 20 camiones de basura de golpe y a sacar 40 plazas de funcionario de una tacada? Anda, resulta que eso es inasumible! vaya por dios, a lo mejor contratarlo a FCC, que incluso paga por la concesión, no era tan mala idea... descarga las cuentas de un coste que la ciudad no puede asumir por sí misma. (Oviedo es la ciudad más limpia de España un año más www.huffingtonpost.es/2015/04/28/ciudades-limpias_n_7158454.html)

» autor: Duernu

#61 La difícil tarea de deshacer la privatización

d4f — Fri, 11 Sep 2015 15:50:17 +0000

#55 Que sí que tes puedes inventar los ejemplos que te de la gana, que yo también se.

¿Y de la sociedad publica del Campus de la Justibia de Madrid y su 85% de jefes no te apetece hablar?

¿Y de los sueldos millonarios de ARCGISA tampoco?

¿Te crees que no hay multitud de ejemplos de mala gestión en las empresas privadas?

» autor: d4f

#60 La difícil tarea de deshacer la privatización

Sr.Azul — Fri, 11 Sep 2015 15:47:28 +0000

#50 Si el cliente de la empresa es la administración, entonces el incentivo de la empresa será tratar lo mejor posible a los políticos, y no a los ciudadanos, porque es de los políticos de quienes depende su contrato.

» autor: Sr.Azul

#59 La difícil tarea de deshacer la privatización

Duernu — Fri, 11 Sep 2015 15:44:16 +0000

#20 Eso es lo que se hace en el caso del agua, pero nadie parece darse cuenta, queda mejor decir "nos roban el agua" en plan demagogo.

» autor: Duernu

#58 La difícil tarea de deshacer la privatización

sagnus — Fri, 11 Sep 2015 15:44:07 +0000

#6 Totalmente de acuerdo. Mucha gente se olvida que el objetivo en los servicios públicos no es generar un beneficio económico, o no necesariamente en todas las ocasiones. El objetivo en muchas de las ocasiones debe ser generar un beneficio social, es decir, que el servicio sea competente, en el sentido de que los ciudadanos reciban ese servicio satisfactoriamente.

El problema con lo privado no es el hecho de que no puedan ser competentes. De hecho, compro perfectamente el argumento de que, precisamente si son especializados en una tarea, probablemente en un principio la hagan mejor. Sin embargo, el interés de esas empresas es generar el máximo beneficio posible. Normalmente eso repercutiría en que el servicio que se de sea bueno, pero ya hemos podido observar que, a la mínima que te despistas, las empresas en cuestión tiran de trucos y tretas para que eso no sea así, para que la competencia, o no exista, o se comporte de forma similar. Claro, en productos no necesarios la solución es fácil: No compres el producto. Sin embargo, cuando hablamos de servicios público hablamos de servicios necesarios para los ciudadanos. No se puede prescindir de ellos fácilmente, y eso confiere un poder a la empresa en cuestión muy fácil de aprovechar.

Lo ideal es que se pueda manejar una gestión pública de forma eficiente. El problema es que no se hace, pero porque no interesa. Denostemos la imagen de lo público, pongamos a amiguitos en empresas privadas (y a nosotros mismos en algún momento), y privaticemos. El problema, al final, no es que algo tenga gestión pública. El problema es que la gestión es nefasta, ya sea por inutilidad, o por total intencionalidad. Y en cualquiera de los dos casos, el político de turno, como tu dices, no merece ser político.

PD: Que la gestión sea pública no quiere decir que una persona se tenga que encargar de todas las gestiones. Se puede delegar igualmente, pero eso no implica que tu no debas controlar a la gente en la que delegas.

» autor: sagnus

#57 La difícil tarea de deshacer la privatización

--74693-- — Fri, 11 Sep 2015 15:41:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --74693--

#56 La difícil tarea de deshacer la privatización

stigma1987 — Fri, 11 Sep 2015 15:36:52 +0000

#46 no creo, la idea del PPSOE de "liberalizar"( regalar por cuatro duros a coleguitas para devolver favores) no ha cambiado desde su fundación. Permiteme....que insista.

» autor: stigma1987

#55 La difícil tarea de deshacer la privatización

--74693-- — Fri, 11 Sep 2015 15:36:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --74693--

#54 La difícil tarea de deshacer la privatización

d4f — Fri, 11 Sep 2015 15:36:19 +0000

#49 Así que la pública, que segun tú es necesariamente más eficiente que la privada, ¿tiene que tener a alguien cobrando trabaje o no trabaje?

¿Esa es la eficiencia de la pública?

» autor: d4f

#53 La difícil tarea de deshacer la privatización

d4f — Fri, 11 Sep 2015 15:33:50 +0000

#40 Y por qué esas 40 empresas van a tener que abastecer sólo a 1 pueblo, ¿ no pueden abastecer a 10 o a 100?

En Castilla es bastante habitual que los pueblos se junten en mancomunidades para contratar servicios básicos, como por ejemplo la recogida de basuras.

» autor: d4f

#52 La difícil tarea de deshacer la privatización

--454789-- — Fri, 11 Sep 2015 15:33:26 +0000

#8 oh!! la constitución española es bolivariana y soviet!

» autor: --454789--

#51 La difícil tarea de deshacer la privatización

eskape — Fri, 11 Sep 2015 15:31:48 +0000

#13 ¿Ponemos a una empresa médica a dar tratamientos de quimioterapia? ¿U operaciones de corazón o trasplantas? A no, que eso es muy caro y que lo haga la pública, que yo he venido aquí a ganar dinero, no a servir a la sociedad.

» autor: eskape

#50 La difícil tarea de deshacer la privatización

d4f — Fri, 11 Sep 2015 15:30:49 +0000

#37 ¿A los funcionarios se les puede echar cada 4 años?

¿y luego acusas a otros de mentir?

La eficiencia no depende sólo de tener directivos, si no todas las empresas privadas serían igual de eficientes.

El cliente de la empresa sería la administración, no los ciudadanos. Y es la administración la que se tiene que asegurar de que el servicio sea adecuado.

Para que las empresas no puedan explotar a sus trabajadores están las leyes laborales. Y la administración está para asegurarse de que se cumpla.

Y encima rematas el comentario con un insulto. En fin...

» autor: d4f

#49 La difícil tarea de deshacer la privatización

--74693-- — Fri, 11 Sep 2015 15:30:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --74693--

#48 La difícil tarea de deshacer la privatización

eskape — Fri, 11 Sep 2015 15:28:45 +0000

#6 Tan simple y a la vez tan complicado de hacer entender.

» autor: eskape

#47 La difícil tarea de deshacer la privatización

colomer — Fri, 11 Sep 2015 15:26:47 +0000

#6 No necesariamente.

Por ejemplo, si soy empresario y me la juego apostando a una tecnología/sistema de gestión/producto nuevo puede que me salga bien y domine el mercado y puede que me salga mal y me arruine.

Con gestión pública eso es más complicado porque el gestor apuesta el dinero de todos.

Yo no quiero que Camps me arruine como lo ha hecho apostando en un modelo turistico, el de los grandes eventos, que ha resultado fallido.

» autor: colomer

#46 La difícil tarea de deshacer la privatización

Guiscardo — Fri, 11 Sep 2015 15:24:17 +0000

#43 A priori no le gustará un pelo, pero los partidos acaban adaptando su discurso a lo que quieren los votantes. Si las preferencias del electorado cambian, la opinión de los partidos cambiará con ellas.

» autor: Guiscardo

#45 La difícil tarea de deshacer la privatización

eskape — Fri, 11 Sep 2015 15:24:03 +0000

#32 Jajajaja. Epic ZASCA!!!! #1

» autor: eskape

#44 La difícil tarea de deshacer la privatización

NickEdwards — Fri, 11 Sep 2015 15:20:10 +0000

#39 ¿Y quién dirige a los empleados públicos no cobra?

» autor: NickEdwards

#43 La difícil tarea de deshacer la privatización

colomer — Fri, 11 Sep 2015 15:17:04 +0000

#3 Que piensa Soria ( el ministro ) de esa posibilidad ?

» autor: colomer

#42 La difícil tarea de deshacer la privatización

Varlak_ — Fri, 11 Sep 2015 15:15:00 +0000

#6 me parece un argumento falaz y populista, la verdad. No veo porqué tiene necesariamente que significar lo que tu dices.

» autor: Varlak_

#41 La difícil tarea de deshacer la privatización

mike77 — Fri, 11 Sep 2015 15:12:29 +0000

#6 Completamente en desacuerdo. El político que defienda que una gestión privada de un servicio público, es directamente porque se lleva comisión. Y punto. Si quieres hacer buena gestión, busca a algun funcionario con experiencia en ello y ya está.

» autor: mike77

#40 La difícil tarea de deshacer la privatización

Autarca — Fri, 11 Sep 2015 15:11:28 +0000

#31 Pero tampoco se pueden tener a cuarenta empresas abasteciendo al mismo pueblo, no es sostenible.

Mi receta es gestión pública, pero no la que tenemos, que admito que suele ser una mierda.

» autor: Autarca

#39 La difícil tarea de deshacer la privatización

--74693-- — Fri, 11 Sep 2015 15:04:38 +0000

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» autor: --74693--

#38 La difícil tarea de deshacer la privatización

d4f — Fri, 11 Sep 2015 15:03:42 +0000

#25 Si el juego es simplificar yo también se:

Es complicado competir en eficiencia cuando la privada paga 1500 a alguien que trabaja sus 8 horas, y la pública paga 1300 a un tío que trabaja 4 horas y se toca las narices en la oficina otras 4.

» autor: d4f

#37 La difícil tarea de deshacer la privatización

--74693-- — Fri, 11 Sep 2015 15:03:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --74693--

#36 La difícil tarea de deshacer la privatización

malvadoyrarito — Fri, 11 Sep 2015 15:00:42 +0000

Aquí en Reino Unido, que privatizaron más y antes que en España, es imposible renacionalizar. No hay dinero y con la deuda actual es imposible endeudarse más. Como ejemplo os hablaré de la puta mierda de sistema ferroviario que hay aquí. Los trenes son carísimos, impuntuales, viejos, los cancelan cada dos por tres... Vivo en Perth, y me tengo que desplazar a Edimburgo que está a 60 kilómetros. El abono mensual me cuesta 310 libras al mes (más de 400 euros), por un servicio malo. El abono solo me vale para ese trayecto, en Edimburgo me tengo que sacar otro de una compañía privada de buses, Lothian Buses, que son los que más operan dentro, pero hay más autobuses de otras compañías, y no los puedo cojer, porque te tienes que sacar el abono de cada compañía privada. Todo el mundo sabe que es una mierda, y todo el mundo quisiera renacionalizarlo, pero es imposible.

» autor: malvadoyrarito

#35 La difícil tarea de deshacer la privatización

Monsieur-J — Fri, 11 Sep 2015 14:59:23 +0000

#13 En la administración no sólo hay funcionarios. A partir de ahí, el típico comentario falaz.
¿Estás desinformado, o desinformas?

» autor: Monsieur-J

#34 La difícil tarea de deshacer la privatización

--74693-- — Fri, 11 Sep 2015 14:58:41 +0000

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» autor: --74693--

#33 La difícil tarea de deshacer la privatización

zilvika — Fri, 11 Sep 2015 14:58:15 +0000

#15 lo mismo sucede cuando creas un ser vivo, hasta que no se muere no te deshaces de el.

» autor: zilvika

#32 La difícil tarea de deshacer la privatización

parrita710 — Fri, 11 Sep 2015 14:57:30 +0000

#1 A ti no se te ve muy dispuesto a dejar de votar chorizos

» autor: parrita710

#31 La difícil tarea de deshacer la privatización

--8993-- — Fri, 11 Sep 2015 14:56:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#30 La difícil tarea de deshacer la privatización

Autarca — Fri, 11 Sep 2015 14:55:22 +0000

#16 Que competencia tiene una empresa que tiene subcontratado unos servicios básicos por cincuenta años??

» autor: Autarca

#29 La difícil tarea de deshacer la privatización

zilvika — Fri, 11 Sep 2015 14:55:19 +0000

#20 por que? Privatizar beneficios y socializar pérdidas! Fiesta!

» autor: zilvika

#28 La difícil tarea de deshacer la privatización

--69709-- — Fri, 11 Sep 2015 14:55:17 +0000

Fácil no será, pero si cobran tanto ya solo faltaría que su trabajo, además de cómodo, fuera fácil. Dijeron que lo harían y les han votado, pues que lo hagan.

» autor: --69709--

#27 La difícil tarea de deshacer la privatización

zilvika — Fri, 11 Sep 2015 14:54:33 +0000

#10 el apalancamiento de los funcionarios es también resultado de una mala gestión política, y el ejemplo que pones lo puede hacer igual una empresa pública bien gestionada.

Así que no es que #7 sea simplón, es que tu no sabes resumir o entender las implicaciones micro de lo macro.

» autor: zilvika

#26 La difícil tarea de deshacer la privatización

d4f — Fri, 11 Sep 2015 14:54:27 +0000

Es vergonzoso que en un periódico nadie revise las noticias o las revise así de mal.

¿Que gráfico es este?

El total está por debajo de uno de los grupos. Y en la explicación dice lo contrario de lo que se ve.

Si miras el siguiente gráfico de la noticia te darás cuenta de que la leyenda esta mal. (Gris = total, negro = renta alta, rojo = renta baja).

En fin..., es lamentable.

» autor: d4f

#25 La difícil tarea de deshacer la privatización

HyperBlad — Fri, 11 Sep 2015 14:52:41 +0000

#10 No, el problema es que a los empleados públicos es obligatorio pagarles decentemente. Si una empresa privada paga 750€ por 8 horas oficiales más 3 horas que ya hacen gratis porque hay un 20% menos de gente de la que se necesitaría, donde la pública tiene que pagar 1300 a una plantilla bien dimensionada, pues es complicado competir en "eficiencia", está claro.

» autor: HyperBlad

#24 La difícil tarea de deshacer la privatización

avalancha971 — Fri, 11 Sep 2015 14:52:17 +0000

El cuento de siempre es que si se deshace y no le sale bien la inversión a la empresa privada, no va a querer volver a invertir en el futuro. Yo lo que creo es que eso es todavía mejor, que no intente volver a intentar meterse en privatizaciones.

» autor: avalancha971

#23 La difícil tarea de deshacer la privatización

--276512-- — Fri, 11 Sep 2015 14:52:16 +0000

Dificil? No opinan lo mismo en Bolivia, Venezuela o Argentina

» autor: --276512--

#22 La difícil tarea de deshacer la privatización

--490272-- — Fri, 11 Sep 2015 14:51:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --490272--

#21 La difícil tarea de deshacer la privatización

SalsaDeTomate — Fri, 11 Sep 2015 14:49:40 +0000

#6 Yo defiendo lo público, pero tu comentario no tiene ni pies ni cabeza.

» autor: SalsaDeTomate

#20 La difícil tarea de deshacer la privatización

eduardor2k — Fri, 11 Sep 2015 14:45:59 +0000

#13 La infrestructura debería ser siempre del estado y debería privatizarse la comercialización.

» autor: eduardor2k

#19 La difícil tarea de deshacer la privatización

Shotokax — Fri, 11 Sep 2015 14:35:23 +0000

#8 la violación constante de la Constitución es una prueba de la pésima calidad de nuestra "democracia". Y no solo ese artículo, sino otros como los que hablan de la fiscalidad o de la vivienda, por ejemplo. Luego lo que es una "dictadura" es lo de Venezuela solamente.

» autor: Shotokax

#18 La difícil tarea de deshacer la privatización

Shotokax — Fri, 11 Sep 2015 14:34:24 +0000

#14 que pague Rato o los de la lista Falciani. Con voluntad hay dinero.

» autor: Shotokax

#17 La difícil tarea de deshacer la privatización

NickEdwards — Fri, 11 Sep 2015 14:28:34 +0000

#6 ¿Y no crees que existe la posibilidad que una empresa ya existe y especializada sepa hacer el trabajo de forma más eficiente y económica?

» autor: NickEdwards

#16 La difícil tarea de deshacer la privatización

--8993-- — Fri, 11 Sep 2015 14:00:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#15 La difícil tarea de deshacer la privatización

--127171-- — Fri, 11 Sep 2015 13:50:33 +0000

Vender lo público es algo irreversible, lo mismo sucede cuando creas un funcionario, hasta que no se muere no te deshaces de el.

» autor: --127171--

#14 La difícil tarea de deshacer la privatización

Zell — Fri, 11 Sep 2015 13:11:18 +0000

#8 Se puede claro que sí. Y el artículo 33 en su apartado tercero se refiere a la expropiación forzosa. Institución que exige que para la transferencia de la cosa objeto de expropiación se pague su valor, el "justiprecio". Es decir, indemnizar al concesionario el valor del aprovechamiento económico de la concesión por el tiempo que le reste. ¿Pagas tú?

» autor: Zell

#13 La difícil tarea de deshacer la privatización

air — Fri, 11 Sep 2015 11:33:51 +0000

#6 ¿Hasta qué límite se debe hacer una gestión pública de un servicio público? ¿Ponemos funcionarios recogiendo basuras? ¿Volvemos a los tiempos de Telefónica era el único operador? Imaginemos que tienes una avería...Si ya es difícil ahora imagínate si no puedes amenazar con darte de baja. ¿Y el mantenimiento de servicios de suministro eléctrico? ¿También personal a cargo del Estado?

Los servicios públicos no todos tienen que estar gestionados por el Estado, a mi esa me parece la obviedad que comentas. Para mi una empresa privada especialista en esa industria que cumple las condiciones de su pliego público legítimamente puede hacerse cargo del servicio público. Lo que no tiene sentido poner al Estado a cargo de todo.

Una de las mayores mentiras que la gente hace para defender que la empresa no entre en el servicio público es que obtiene beneficio sobrecargando la factura al erario público.

La empresa obtiene beneficio haciendo más eficiente la gestión de un determinado servicio: la empresa que contrata con el Estado se presupone que es especialista, tendrá trato preferente con proveedores y un personal más cualificado que el Estado ponerse a contratar a gente, como dice #10.

Hasta las propias empresas en el sector privado contratan el servicio de limpieza, mensajería, no entiendo por qué el Estado no puede hacer lo mismo.

Así ganan ambos, nosotros porque nos cuesta más barato y la empresa que crece y nos beneficiamos en forma de impuestos y seguridad social gracias a las contrataciones.

» autor: air

#12 La difícil tarea de deshacer la privatización

porto — Fri, 11 Sep 2015 11:24:52 +0000

#8 Otra demostración de que la Constitución solo se defiende y es sagrada cuando interesa.

» autor: porto

#11 La difícil tarea de deshacer la privatización

joffer — Fri, 11 Sep 2015 10:59:32 +0000

#6 Posiblemente mejor comentario de la semana. Mil gracias.

» autor: joffer

#10 La difícil tarea de deshacer la privatización

khel_mva — Fri, 11 Sep 2015 09:13:54 +0000

#7 Más claro igual no se puede decir, pero el comentario es muy simplón. El problema del sector público es el apalancamiento de los funcionarios. Y, aunque en una empresa privada puede pasar es menos posible. Además tengo la sensación de que la gente ve los servicios públicos 1 a 1 y son un global. Si una empresa privada, por ejemplo se dedica a la recogida de basuras y está especializada y su coste hora es menor porque tiene varios contratos y da mejor servicio entonces lo público por muy bien que lo gestiones va a ser más costoso que lo privado. Es un problema mucho más complicado que decir una frase como que lo público es mejor que lo privado. Cada caso hay que estudiarlo y, a partir de ahí dar soluciones.

» autor: khel_mva

#9 La difícil tarea de deshacer la privatización

Palmwydd — Fri, 11 Sep 2015 07:59:26 +0000

Si a muchas empresas de servicios privatizados se les controlara y exigiera las condiciones firmadas, con sus respectivas penalizaciones, muchas renunciarían por si solas.

» autor: Palmwydd

#8 La difícil tarea de deshacer la privatización

--90414-- — Thu, 10 Sep 2015 21:36:06 +0000

Con la constitución en la mano, concretamente el artículo 128, se expropia y nacionaliza porque la sociedad lo exige por el interés general.

Artículo 128

1. Toda la riqueza del país en sus distintas formas y sea cual fuere su titularidad está subordinada al interés general.

2. Se reconoce la iniciativa pública en la actividad económica. Mediante ley se podrá reservar al sector público recursos o servicios esenciales, especialmente en caso de monopolio y asimismo acordar la intervención de empresas cuando así lo exigiere el interés general.

» autor: --90414--

#7 La difícil tarea de deshacer la privatización

cincinnata — Thu, 10 Sep 2015 18:07:24 +0000

#6 No se puede decir más claro.

» autor: cincinnata

#6 La difícil tarea de deshacer la privatización

anxosan — Thu, 10 Sep 2015 17:21:24 +0000

El político que defienda que una gestión privada de un servicio público es mejor que la gestión pública está admitiendo en esa declaración que es un incompetente y no sabe gestionar; y debería ser cesado inmediatamente.
El día en que los votantes comprendan esa obviedad, nos ahorraremos un montón de dinero público.

» autor: anxosan

#5 La difícil tarea de deshacer la privatización

--442656-- — Thu, 10 Sep 2015 17:17:20 +0000

El PPSOE entre otros se encargaron de hacerlo para que el venga detras se joda. Hijos de puta ladrones.

» autor: --442656--

#4 La difícil tarea de deshacer la privatización

JuanjoAmate — Thu, 10 Sep 2015 16:49:32 +0000

#2 Precisamente mira lo que se dice desde el sector: www.iagua.es/blogs/juan-mateo/falacia-remunicipalizacion-agua No les gusta la palabra "privatización" y siguen defendiendo que su gestión es mas eficaz, va a ser difícil pero la demostración de las carencias del servicio pasa por ser la opción mas cercana.

» autor: JuanjoAmate

#3 La difícil tarea de deshacer la privatización

Alias_Piejodido — Thu, 10 Sep 2015 16:16:23 +0000

La solución está en los mismos votantes migrando masivamente a un modelo público, con los privados en pérdidas será fácil recomprarlos tras la quiebra. Por ejemplo la energía eléctrica porque el gas no lo recomiendo ni a mi peor enemigo del alma.

» autor: Alias_Piejodido

#2 La difícil tarea de deshacer la privatización

--487932-- — Thu, 10 Sep 2015 16:14:22 +0000

En muchos casos la única opción va a ser esperar a que se cumpla el contrato o rezar para que la empresa privada cometa algún error y aprovechar ese entonces para anular el contrato.

» autor: --487932--

#1 La difícil tarea de deshacer la privatización

--189197-- — Thu, 10 Sep 2015 16:07:43 +0000

Pues a Ada Colau no se la ve muy dispuesta a acabar con el tranvía privado de ICV...

» autor: --189197--