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#511 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--79253-- — Fri, 18 Sep 2015 10:32:32 +0000

#155 Debe ser, porque el pavo este es madrileño de nacimiento: es.wikipedia.org/wiki/Raül_Romeva Y se llamaba Raúl, no Raül.

Qué estado de delirio, por Dios...

» autor: --79253--

#510 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--488412-- — Thu, 17 Sep 2015 11:28:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --488412--

#509 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

ur_quan_master — Tue, 15 Sep 2015 17:19:34 +0000

Por favor, que le den al entrevistador un programa semanal y que no se escaquee de pasar por el ni un solo político.

» autor: ur_quan_master

#508 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--138738-- — Tue, 15 Sep 2015 10:02:23 +0000

#343 He vivido mi niñez en Tarragona y se lo que es el movimiento independentista. Lo que también se es que la mayoría de la gente no tiene ni idea de las consecuencias, y de que los partidos que están machacando constantemente a la población, salvo la CUP, están mintiendo de manera descarada a los ciudadanos.

Son los propios partidos políticos los que están incitando al odio a lo Español con mentiras y falsedades, creando un enemigo imaginario. Y son también los propios partidos políticos los que están consiguiendo que los catalanes sean los ciudadanos más odiados del país.

Entiendo que para muchos es un sentimiento de unidad nacional que nada tiene que ver con lo económico o de la política española, pero para la mayoría, como gran cantidad de los nacionalismos a lo largo de la historia, es más un odio irracional contra un enemigo imaginario. Y eso es precisamente lo que están alimentando la mayoría de partidos pro independencia.

» autor: --138738--

#507 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--122466-- — Tue, 15 Sep 2015 05:29:10 +0000

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» autor: --122466--

#506 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

ikio — Mon, 14 Sep 2015 23:36:32 +0000

#504 Esto no es un insulto, ¿no? No, eso es demostrar que te equivocas.

Eres tu el que insistia en que el sistema electoral favorece a los partidos no nacionalistas espanyoles. Yo te he demostrado que mentias. Cuando IU pacta con un PSOE que tiene los diputados hinchados eso no favorece a IU en tu universo paralelo?? Cuando el PPSOE obtienen mayorias absolutas por tener los diputados hinchados aun siendo partidos minoritarios en Catalunya eso es en beneficio de los no nacionalistas espanyoles? Ridiculo.

Has sido tu el que ha empezado hablando de CiU, aclarate con tus paranoias. Sobre la ny y las tildes, no vivo en Espanya, estoy a mas de 10000 km de Espanya y no es un teclado espanyol, por lo que no puedo poner tildes ni enyes. Haces bien en no echarmelo en cara, volverias a hacer el ridiculo.

Claro que si, hasta un ninyo de 5 anyos entiende que te estas montando tu propia historia en la que tu tienes razon.

» autor: ikio

#505 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

juanchipetaca — Mon, 14 Sep 2015 19:25:06 +0000

#493 veo que sigues dedicandome líneas, seguro que me escribes más que ninguna mujer, además de panoli, friki. PD: Sigo sin leerlas

» autor: juanchipetaca

#504 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--277421-- — Mon, 14 Sep 2015 15:23:04 +0000

#503 Niegas la evidencia y eres muy terco en tu forma de pensar, esquivas los argumentos y te centras en ridiculeces para argumentar algo que de entrada sabes que no es así. Esto no es un insulto, ¿no?

Una vez más. Puedes hacer un millón de búsquedas en wikipedia acerca de los pactos PPSOE - independentistas de cualquier parte. En todos esos pactos el partido nacionalista barre hacia su tierra en detrimento de las demás ya sea con más competencias, ventajas fiscales para empresas, retirada de recursos legales, inversiones del gobierno central en la región, etc. El hecho de que el actual sistema elimine de la ecuación de los pactos a partidos con presencia en todas partes hace posible que PPSOE pacte con CiU, PNV, ERC, etc, etc.

Es así, es que es algo evidente. Es historia reciente. Muy reciente.

Yo no he dicho que estés a sueldo de CiU. He dicho que de tanto que tomas cualquier argumento como un ataque a CiU y personalizas y centras tus argumentos en este partido nacionalista PARECE que estuvieses a sueldo del mismo. Achacaré este problema de comprensión lectora a tu formación académica. Una persona que no puede escribir 'ñ' y no usa tildes tampoco cuando escribe en castellano.., es posible que haya tenido algún problema de comprensión lectora. Tranquilo que no te lo voy a echar en cara. Lo más importante son las ideas y no la forma en la que se escribe en un foro.

¿Mentir? Ya está, se acabó. Hasta un nene de 5 años entiende esto. Puedes responder si quieres que no voy a responderte más. Por mi parte está todo dicho y claro.

Un saludo majo.

» autor: --277421--

#503 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

ikio — Mon, 14 Sep 2015 14:40:12 +0000

#502 A falta de razon insultos
Que datos? El unico que ha hecho las matematicas para demostrar que estabas equivocado he sido yo.
A sueldo de CiU?? Me da que no tienes ni idea, aunque no me extranya nada ya. No he votado ni votare nunca a CiU. Es mas, ha sido el ancla que paraba el catalanismo progresista independentista. Es simplemente que si mientes y te equivocas no tengo mas remedio que corregirte. Por mucho que te parezca que defiendo a CiU.

» autor: ikio

#502 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--277421-- — Mon, 14 Sep 2015 13:53:56 +0000

#501 El único problema de esta conversación es que eres un necio. No hay nada de que hablar ya. Repito. Blanco y en botella. De parvulitos. Yo doy datos y tú no dices nada. Aparte de que personalizas todo en tu CiU que parece que estás a sueldo. En fin.

» autor: --277421--

#501 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

ikio — Mon, 14 Sep 2015 13:08:34 +0000

#500 Por dios, menudo ridiculo que haces. Estamos hablando en todo momento del sistema electoral y del reparto de diputados. En ningun momento la conversa ha ido sobre los pactos post-electorales.

El problema de esas elecciones es que el PP con pocos votos mas que el PSOE tuvo 15 diputados mas.

CiU tuvo el 4.6% de votos y obtuvo el 4.6% de diputados. Ningun beneficio en la ley electoral.

Y bueno, que el estado central beneficia mucho mas a Catalunya o al Pais Vasco no esta nada mas que en tu imaginacion.

» autor: ikio

#500 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--277421-- — Mon, 14 Sep 2015 11:23:03 +0000

#496 Vamos a ver. ¿Hay alguna posibilidad de hacerte cambiar de opinión? Porque si, como dices tú, me estás troleando tiene un pase. Ahora bien, si eres así de necio o corto ya me preocupas un poco más.

Vamos allá con el ejemplo para parvulitos 1:

1996. El PP se alzó con la victoria gracias a PNV y CiU. ¿WTF? ¿Cómo es posible?

Pacto del Majestic:

El pacto era el resultado de dos meses de negociaciones donde tuvo un papel clave una cena el 28 de abril de 1996 en el Hotel Majestic del Paseo de Gracia de Barcelona. Como resultado de este pacto, CiU tomaba el compromiso de apoyar la investidura de Aznar como presidente y se acordaba el desarrollo de la financiación autonómica, ya iniciado en la etapa socialista, además del traspaso de nuevas competencias en Cataluña en materia de policía de tráfico. Amén de los 100.000 millones de pesetas del gobierno central para la ampliación del aeropuerto de El Prat. Además el PP se comprometía a apoyar a CiU en Cataluña.

Pacto con PNV

Uno de los acuerdos pactados entre el PP y el PNV fue el compromiso del Gobierno de retirar los recursos pendientes ante los tribunales, interpuestos por la Administración central anterior contra las vacaciones fiscales vascas, esto es, la exención de tributar durante diez años a las empresas que se instalasen en el País Vasco. No sólo ha habido retirada sino que el el pasado 11 de septiembre, el Ministerio de Economía y Hacienda Interpuso un recurso contra el impuesto de sociedades vasco que otorga a las empresas radicadas en la comunidad la posibilidad de reducir su tributación.

Este recurso abrió un conflicto entre el Gobierno y el PNV así como otro interno en el seno del Ejecutivo entre el valedor del pacto, Jaime Mayor Oreja, y el ministro de Economía y Hacienda, Rodrigo Rato. El texto pactado entre el PP y PNV decía: "Se procederá a revisar los recursos presentados por el Estado en vía contencioso-administrativa, con relación a disposiciones forales en materia tributaria. Esta evaluación tendrá como objetivo desistir con respecto a aquellos que hayan perdido justificación". Los nacionalistas vascos alegaron que la interpretación pactada, aunque no escrita del texto, era el levantamiento de los recursos por parte del Gobierno.

El PP también se comprometió con el PNV a someter a régimen de concierto los impuestos especiales -alcohol, tabaco e hidrocarburos- liberalizados desde 1993, lo que supuso para el País Vasco la recaudación de unos 130.000 millones, lo que aumentó considerablemente su capacidad financiera en un momento en que el cupo era casi negativo.

En mi pueblo a todo esto se le llama sacar provecho. Con el sistema proporcional hubiese bastado con pactar PSOE con IU para evitar al PP y sus pactos con nacionalistas y todas estas medidas totalmente INSOLIDARIAS con el resto de ciudadanos españoles no se habrían producido.

Es decir. Es un ejemplo real para que te des cuenta de una puñetera vez (o al menos dejarte en evidencia, porque yo creo que lo sabes y no quieres reconocerlo, de ahí lo de que seas un necio) que el hecho de que se le haga una zancadilla desde el sistema a partidos como IU y UPyD en las pasadas elecciones SÍ BENEFICIA A LOS PARTIDOS NACIONALISTAS, porque en vez de obligar a PPSOE a pactar con IU y UPyD (que con sus cosas buenas y malas al menos han recogido votos en todas las regiones y representan a ciudadanos de todas partes) se está pactando con nacionalistas vascos o catalanes.

La lista de beneficios económicos que han obtenido Cataluña y País Vasco legislatura tras legislatura es abrumadora. Dado que son 2 de las regiones más ricas de España, el hecho de que encima obtengan privilegios y ventajas fiscales para sus empresas las hacen cada vez más atractivas y más fructíferas. Esto es, el rico cada vez más rico y el pobre cada vez más pobre.

En vista de esos pactos está claro que: la pela es la pela, y a CiU o al PNV SE LA SUDA QUIEN ESTE EN EL GOBIERNO CENTRAL MIENTRAS ELLOS SAQUEN TAJADA. Se la suda si el sistema es más o menos justo y hacen de su lema: EL ENEMIGO DE MI ENEMIGO ES MI AMIGO. Solidaridad a muerte ¿eh?

Me juego lo que quieras a que si hay una proposición por parte de un PODEMOS o de una IU en el futuro próximo para modificar la ley electoral y que se instaure el sistema proporcional de voto se verá un pacto en bloque entre PPSOE y nacionalistas para echarlo atrás. Estoy convencido.

De nada por la lección.

» autor: --277421--

#499 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

PrincesitaPower — Mon, 14 Sep 2015 09:17:14 +0000

#498 Pues nada, aquí te espero con más del 55% y aquí te espero viendo como el Unión Europea os apoya como a Montenegro.

» autor: PrincesitaPower

#498 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

Robus — Mon, 14 Sep 2015 09:15:10 +0000

#497 Siempre se ha hablado de más de un 70% de votos necesarios en un referendum de independencia.

No, al menos según la UE son un 55%... y no me lo invento, ha ocurrido antes:

Para que la independencia de Montenegro fuera aprobada y reconocida, tanto por la Federación como por la Unión Europea se debían cumplir los siguientes requisitos establecidos:

Debe votar al menos el 50% de las personas con derecho a voto.
El voto «Sí» debe tener una votación superior al 55% de los votos válidamente emitidos.

es.wikipedia.org/wiki/Referéndum_sobre_la_independencia_de_Montenegro

Y realmente creo que, cuando se haga el referendum final, pasaremos con mucho del 55%.

» autor: Robus

#497 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

PrincesitaPower — Mon, 14 Sep 2015 09:12:51 +0000

#484 En un abánico 40-60, 60-40 no hay ni mayorías ni minorías en temas de independencia. Siempre se ha hablado de más de un 70% de votos necesarios en un referendum de independencia. También vais aquí a inventar vuestra propia norma?

» autor: PrincesitaPower

#496 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

ikio — Sun, 13 Sep 2015 23:39:29 +0000

#494 Creo que ya he descubierto donde esta tu error en la argumentacion.
Tu afirmas que el sistema actual beneficia a CiU y a ERC. El problema esta en el idioma. No sabes lo que significa la palabra beneficiar.

Segun la RAE:
Beneficiar: Sacar provecho de algo o de alguien.
Perjudicar: Ocasionar daño o menoscabo material o moral.

Partidos beneficiados PPSOE
Partidos perjudicados IU, UPyD
Partidos ni beneficiados ni perjudicados CiU, ERC...

A quién beneficie o a quién perjudique ME LA SUDA
Pues para que te la sude no paras de mostrar tu ignorancia intentando demostrar que CiU o ERC se beneficia, llevas dias con ello. Y mucho antes de eso con las falacias de que Franco invirtio mas en Catalunya que en resto de Espanya. Te han estado enganyando toda la vida.

» autor: ikio

#495 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

ktzar — Sun, 13 Sep 2015 22:42:15 +0000

#37 El enlace de Youtube no es a 1080 y no le veo la deformación que tiene en la boca, que me hace gracia y me entretiene cuando se traba. Así que no, no me vale.

» autor: ktzar

#494 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--277421-- — Sun, 13 Sep 2015 22:19:18 +0000

#491 Ante la evidencia te retiras con un argumento de diez. Que tengo manía a los partidos nacionalistas... Telita fina de la buena. Yo no tengo más manía a los nacionalistas que a PPSOE o que a otros partidos. Esto no es un problema de estar en contra de nadie ni de tener manía a un partido o a otro, yo estoy en contra del sistema electoral que me parece bastante poco democrático. Me parece mucho más democrático el voto proporcional en circunscripción única. A quién beneficie o a quién perjudique ME LA SUDA. Tú ves mi crítica al sistema actual como un ataque al independentismo catalán, y no tiene absolutamente nada que ver. Aquí todo el mundo es libre de opinar y de pensar de una forma o de otra y ahí están las urnas, para recoger la opinión de todos.

Sobre los independentismos en general. Pues no los comprendo demasiado bien. En España ahora mismo todo el mundo es de aquí y de allí. En Madrid o Barcelona si preguntas por la calle la mayoría de la gente tiene a su familia en Extremadura, en alguna Castilla, en Asturias, en Galicia, etc. Por lo tanto yo lo del "sentimiento" no lo comprendo. El sentimiento de ser Murciano es exactamente el mismo que el de un Aragonés o un Castellano o un Catalán. Cada uno tiene sus costumbres, sus expresiones, sus tradiciones, su forma de hablar, su acento o su lengua propia... A estas alturas de la película es más que improbable que aparezca una gran mayoría en ninguna región precisamente porque hay un gran "mestizaje", que propicia que el pensamiento sea solidario. Yo he tenido que viajar bastante para ganarme la vida en mi profesión y he pasado más tiempo fuera de mi tierra que en ella y me gusta y me siento identificado con ella. Pero en cierto modo también tengo mi corazón en Vizcaya del año que estuve trabajando allí, lo tengo en Cataluña ahora y no puedo agradecer más a esa tierra haberme dado la oportunidad que me ha dado, lo tengo en Galicia de tantos y tantos veranos que he pasado en esa región... No sé si me explico. No sé si alguien leerá esto alguna vez y no sé si alguien se sentirá identificado con esta forma de pensar, pero no me ha llevado ni 5 minutos describirla y me gusta disponer de un foro dónde compartirla.

Dicho esto, repito que no entiendo muy bien el nacionalismo de ciertas regiones más allá del puro interés (y legítimo) de los ciudadanos en sacar "más tajada" que los ciudadanos de otras regiones buscando su propio bienestar en detrimento del de los demás, cuando está claro que son esas otras regiones las más necesitadas y las que más solidaridad requieren...

Obviamente siempre quedará gente "de su tierra", pero en mi opinión todos los territorios que componen España comparten muchas más cosas de las que les separan.

» autor: --277421--

#493 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--122466-- — Sun, 13 Sep 2015 18:30:49 +0000

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» autor: --122466--

#492 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

juanchipetaca — Sun, 13 Sep 2015 14:43:18 +0000

#490 sigo sin leerte, ¿te has enamorado de mí? jajaja! Panoli!

» autor: juanchipetaca

#491 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

ikio — Sun, 13 Sep 2015 12:41:47 +0000

#488 A buen entendedor pocas palabras bastan.
Tienes razon, si no lo has entendido hasta ahora es imposible que te des cuenta de tus errores. Menuda forma de perder el tiempo, en tu mania a los partidos regionales eres incapaz de verlo todo como un conjunto.

» autor: ikio

#490 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--122466-- — Sun, 13 Sep 2015 12:17:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#489 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

juanchipetaca — Sun, 13 Sep 2015 12:13:49 +0000

#485 no he leído tu truño pero gracias por dedicarme tantas líneas. Panoli.

» autor: juanchipetaca

#488 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--277421-- — Sun, 13 Sep 2015 10:33:18 +0000

#487 Hay un dicho. A buen entendedor pocas palabras bastan. El ejemplo de la F1 o de una carrera en general de lo que sea en cualquier deporte habla de puestos no de puntos. Lo de los puntos es una bobada como una catedral. Pero si quieres hablamos de puntos. El hecho de que sancionen con 5 puestos hace que el tercer clasificado, tras la sanción, acabe octavo y sumará menos puntos que el 4º. Por lo tanto en la general al final del año (dónde sí se mira la clasificación y no los puntos) el que ha hecho 4º quedará por delante del sancionado que ha acabado 8º y al final la conclusión es que se ha visto beneficiado el 4º.

Otra expresión. Blanco y en botella. ¿Qué es?

Vamos a ver. El hecho de que PPSOE pacte siempre con independentistas catalanes o vascos cuando no obtienen mayoría absoluta beneficia sobretodo al independentista catalán o al independentista vasco de turno. Eso es una verdad como un templo. El hecho de que IU saque la mitad de escaños que debería sacar o que UPyD saque la tercera parte de lo que tendría que sacar les elimina de la ecuación de los pactos y por lo tanto su opinión es ignorada. El hecho de que se ignore a 3 millones de españoles que votan a IU y UPyD y en cambio sí se tenga en cuenta a 2 millones de españoles que votan a CiU y ESQUERRA no me parece la cosa más democrática del mundo. Puede que a ti sí. En cambio si esos partidos hubiesen entrado en juego, PPSOE hubiese tenido que aceptar otro tipo de exigencias que no mirarían tanto por el vasco o el catalán y si mirarían más por el albaceteño que ha votado a IU y que necesita bastante más atención que un barcelonés que vota CiU.

Y repito que el hecho de que esto sea así no implica que sea culpa de unos u otros. Hay una ley electoral de por medio y los responsables de cambiarla son los mismos que están siendo beneficiados por ella y es muy difícil por no decir imposible. Tanto como que haya un 66% del congreso a favor de modificar la constitución.

Para acabar. Otro dicho. No le vas a enseñar al burro lo que es el verde.

» autor: --277421--

#487 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

ikio — Sun, 13 Sep 2015 04:45:10 +0000

#486 Pero como puede ser que no lo entiendas todavia?? Me estas troleando, verdad?
Tu ejemplo de la F1, perfecto. El principio me parece bien pero te confundes en una cosa, la posicion en la carrera no seria el numero de diputados sino el numero de votos.
Dejame que te lo aclare, que veo que te hace falta.

Has dicho bien que IU y UPyD quedarian por detras de CiU en la posicion final, pero CiU obtendria el numero de puntos (es decir diputados) que tendria con IU y UPyD por delante suyo.

Mas facil aun con numeritos te lo pongo.

1o. PP
2o. PSOE
3o. IU
4o. UPyD
5o. CiU

Puntos que obtendrian por posicion segun proporcional.
1o. 20
2o. 15
3o. 9
4o. 8
5o. 6

Puntos que obtienen todos tras las trampas del 1o y el 2o.
1o. 26
2o. 22
3o. 5
4o. 4
5o. 6

Como ves, el que ha acabado 5o no obtiene ningun beneficio ya que el numero de puntos es el mismo.
La "posicion" final no importa, ya que lo importante es el numero de puntos, es decir de diputados.

El sistema proporcional ni beneficia ni perjudica a los partidos regionales ya que estan obtienen siempre los puntos correspondientes.

Si no lo entiendes asi lo doy por imposible.

» autor: ikio

#486 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--277421-- — Sun, 13 Sep 2015 00:55:09 +0000

#468 Y dale que te pego. ¿Pero quién ha dicho que sea culpa de los nacionalistas el hecho de que salgan muy muy perjudicados IU y UPyD? Si es que vas tan cegado que pones palabras en boca de otros...

El hecho de que perjudiquen a IU y UPyD sí es un beneficio para CiU y compañía. Te pongo un ejemplo. Si en una carrera de F1 sancionan (injustamente) al 3º y al 5º con 5 puestos al final de la carrera, el 4º y el 6º se ven beneficiados puesto que uno gana un puesto y el otro gana dos puestos. Esto no quiere decir que sea culpa de los que han acabado 4º y 6º, pero se han visto beneficiados. Fácil de entender ¿no?

Acerca de tus matemáticas sobre IU y UPyD... No valen ni para tomar por c... Ejemplo. El hecho de que IU tenga la mitad de escaños que de votos es un cambio de más de un -50% (que son pocos escaños respecto del total), pero el hecho es que le han quitado la mitad de los escaños que debería sacar. Otro ejemplo más sangrante es el de UPyD. Sacó casi un tercio de los escaños que le hubiesen correspondido por número de votos (que respecto del total son pocos escaños también), pero en proporción a sus votos es un verdadero palo.

Sobre lo del sistema proporcional. Macho, que no. Yo no digo que sea mejor o peor porque beneficie o perjudique a unos o a otros o deje igual a CiU o al que sea. Defiendo el sistema proporcional porque a mi modo de ver es más justo que el actual. Si hay 2 millones de votos para el partido que sea tiene que haber una representación proporcional en el congreso, porque la opinión de esos 2 millones de ciudadanos debe ser igual de relevante que la de 2 millones de PPSOE o de 2 millones de nacionalistas catalanes. A quién perjudique (que está más que claro que son PPSOE y nacionalistas) y a quién beneficie (el resto de partidos minoritarios pero aún así más votados que los nacionalistas catalanes) respecto al sistema actual me la repampinfla. En mi opinión es un sistema mucho más justo porque garantiza la igualdad entre ciudadanos.

Estudia el ejemplo de la F1 que te he puesto. Yo creo que un niño de parvulario lo entendería y sabemos que tú das más de sí que un niño pequeño.

» autor: --277421--

#485 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--122466-- — Sat, 12 Sep 2015 16:42:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#484 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

Robus — Sat, 12 Sep 2015 14:44:21 +0000

#482 Y tu crees que por una minoría debe fastidiarse la mayoría...

Además, ¿porque tiene que irse?... Tenemos muchos extranjeros trabajando en Catalunya... ¿Que más da unos más?

» autor: Robus

#483 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

juanchipetaca — Sat, 12 Sep 2015 12:59:04 +0000

#480 vivo en Barcelona desde hace tres años panoli. Tú sólo eres un paleto con la cabeza lavada por tv3.

Repito, Panoli.

» autor: juanchipetaca

#482 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

PrincesitaPower — Sat, 12 Sep 2015 10:23:20 +0000

#481 Y tu crees qeu con un 50%-55% se puede declarar la independencia? Qué haces con el otro 50% de la población? la mandas a Murcia?
Eso no ha pasado en ningún país del mundo, todavía!! Veremos como dices tu!

» autor: PrincesitaPower

#481 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

Robus — Fri, 11 Sep 2015 19:24:20 +0000

#477 El ciu + erc siempre han sumado mayoría absoluta desde 1984... No creo que ahora sumen menos... En fin ya lo veremos.

» autor: Robus

#480 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--122466-- — Fri, 11 Sep 2015 15:35:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#479 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

Duke00 — Fri, 11 Sep 2015 12:59:53 +0000

#472 Bueno, algunos lo consideran un derecho inherente a los pueblos y otros no. La mayoria de paises occidentales no lo considera un derecho. Decir eso no es retorcer el argumento es atenerse a la realidad actual, ni siquiera estoy dando mi opinion al respecto.

Retorcer el argumento es reducir el argumentario de tener mas o menos derechos al unico punto de la secesion. Como si todos los derechos de la gente no tuviesen importancia...

» autor: Duke00

#478 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--101051-- — Fri, 11 Sep 2015 11:45:50 +0000

#185 jajaja

» autor: --101051--

#477 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

PrincesitaPower — Fri, 11 Sep 2015 10:17:22 +0000

#476 Pues nada, buena suerte.

Varias cosas:
1. Me gustaría que cuando decís que Espagna os ataca les identifiquéis con nombre y apellidos, porque Espagna es un ente bastante grande y genérico (y politicamente conflictivo). Quiero decir, que yo, y muchos otros, no tengo nada en contra de Catalugna ni de Madrid ni de Badajoz. De igual forma me parece bastante mal que se pite pite el himno espagnol en el partido de la final de la copa del Rey (porque se está insultando a todos los espagnoles).

2. Por otro lado, comparar UK con Espagna es como comparar churras con merinas. Son dos países con historias distintas, y ni Castilla es Inglaterra, ni Catalugna es Escocia.
En Espagna hay un mal rollo político que viene de nuesta "fabulosa" historia, y de ahí vienen muchos de los políticos rancios que tenemos hoy en día. Debería ser Espagna un país con 3 grandes naciones Catalugna, Castilla, Pais Vasco? Pues no lo sé, pero estando donde estamos vete tu ahora y quita la autonomia a los murcianos o los andaluces .... Se monta la de dios!

3. Tengo algunos amigos bien "informados" y todos dicen que después del 27S no va a pasar nada: porque no va a salir una mayoría grande pro-independencia y porque a Catalugna no le apoya nadie a nivel internacional. Mas y cia saben que se están tirando un farol y que el objetivo realista es negociar un nuevo pacto fiscal. Y a nivel político se volveran a las andadas. Y por esto, Mas y cia están engagnando al pueblo catalán (lo cual tampoco os deja en buena situación que os estén tomando el pelo de esta forma)

4. Mi conclusión final, y mi opinión, es que
a. Europa es lo que es y bastante follones hay como para que los estados abran la calabaza de la independencia de las regiones. No sé si llegara algún día, pero a corto plazo, lo dudo mucho.
b. En el caso de Catalugna y Espanga hay más que nos une que que nos separa. Y la lucha (de ambos lados) no debería ser por recriminar lo que cuatro idiotas dicen, sino la lucha debería ser por quitarse a esos idiotas de encima (como se ha hecho en los ayuntamientos de BCN o de Madrid). Entonces la convivencia mejoraría, y en el futuro, en un clima más tranquilo (a nivel espagnol y europeo) se podrían debatir más cosas.

Pero repito, creo que enfocáis mal el objetivo. Catalugna funciona algo mejor que otras regiones que Espagna, pero enfocáis mal el objetivo. Y el mejor ejemplo es que tenéis de lider (democrático) de la independencia al del 3%. Con chorizos y corruptos no se va a ningun lado, ni en Madrid ni en BCN!

» autor: PrincesitaPower

#476 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

Robus — Fri, 11 Sep 2015 09:33:16 +0000

#474 Personalmente las razones económicas son secundarias... Estamos hartos de los ataques a la lengua, a la cultura y a nuestra identidad.

Te voy a poner un ejemplo impensable en España: cuando vivía en UK me di cuenta de que, en medio de Inglaterra, los carteles identificaban los caminos, carreteras y canales como pertenecientes a La red de Inglaterra, Escocia y Gales. En el centro de Inglaterra! ¿Te imaginas un cartel en Badajoz o en Palencia diciendo que la red de carreteras era en parte de Catalunya y el País Vasco?

Sabes que, por ejemplo, la UE aprobó que los documentos oficiales fuesen traducidos al catalán (por volumen de usuarios) pero que no se hace porque España se ha opuesto?

Sabes que la selección catalana de hoquei gano el campeonato mundial realizado en China? Pues la federación española lo impugnó y, semanas más tarde, le dieron el título a Inglaterra (que según dicen la recibió de muy mal rollo... ).

Y eso cada día y, además con risas y burlas de los políticos de Madrid...

Sinceramente, aunque solo sea por la paz de espiritu, creo que la independencia será muy buena para Catalunya.

» autor: Robus

#475 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

dreierfahrer — Fri, 11 Sep 2015 09:32:42 +0000

#473 No, me hablas de POLLADAS que te vienen bien y punto...

Tus ejemplos se justifican en que te sale de la polla ponerlos, en nada mas...

» autor: dreierfahrer

#474 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

PrincesitaPower — Fri, 11 Sep 2015 09:19:23 +0000

#440 Y como se tomarían las decisiones en una unión de regiones? 100 lideres de regiones en vez de 27 primeros ministros?
Estados Unidos funciona porque es un único país con una uníca lengua. No hay barreras culturales, idiomáticas, sociales ... Europa siempre tendrá problemas por eso mismo.
Sabes que una de las razones del atraso de la ciencia en Europa es que cada país (y cada región) quiere tener su laboratorio de xyz?. En Estados Unidos esas decisiones se toman a nivel nacional, y se rigen no por subvenciones públicas sino por retorno de inversión. El modelo europeo no funciona en el siglo XXI; los americanos y los chinos nos ganan por goleada.
Y a eso suma el proteccionismo laboral que se hace con temas idiomáticos. Esta semana me han llamado de para una oferta de trabajo y me piden holandes y frances, y no me piden inglés. Y soy ingeniero y esto es Bruselas!! Qué cogno mercado único es este si para puesto cualificado estás priorizando la lengua y no la experiencia y el saber? Esto es Europa y así nos va!!!

Cuando yo "critico" el nacionalismo catalán o de otro tipo, es porque independientemente de las razones identitarias (muy respetables), no proponen nada nuevo ni mejor. Se escudan en que sin Espagna les va a ir económicamente mejor: FALSO!!!!!
Pero el problema es que la gente se deja llevar por temas emocionales (en BCN, en Madrid o en Amberes) y no por razones económicas que son las que traerán el bienestar social. En Europa seguimos com mentalidad de aldea!!

» autor: PrincesitaPower

#473 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--43024-- — Fri, 11 Sep 2015 08:53:04 +0000

#471 No he dicho eso. Te hablo de la historia. Y tu de los mundos de Yupi.

» autor: --43024--

#472 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

Hanxxs — Fri, 11 Sep 2015 08:04:55 +0000

#456 Puedes retorcer los argumentos y hacerte todo lo cansino que quieras, que no conseguirás modificar la realidad:

El derecho de libre autodeterminación es un derecho, y al pueblo escocés se le permitió ejercerlo cuando así lo pidió.

» autor: Hanxxs

#471 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

dreierfahrer — Fri, 11 Sep 2015 06:49:27 +0000

#355 Yo me descalificare con insultos...

Tu diciendo que tu polla te dice que hay que mandar el ejercito a aplacar a civiles que votan cosas 'ilegales'...

» autor: dreierfahrer

#470 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--202272-- — Fri, 11 Sep 2015 06:45:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#469 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--6575-- — Fri, 11 Sep 2015 05:36:58 +0000

#463 Flaco favor hacen al acoso de los gays con esas chorradas que dices. Y encima de izquierdas.

» autor: --6575--

#468 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

ikio — Fri, 11 Sep 2015 02:45:23 +0000

#467 Ya se que IU y UPyD salen perjudicados. Como puede ser que no entiendas todavia que salen perjudicados por culpa del PPSOE y no de los partidos no nacionalistas espanyolistas.

Como va a ser beneficio para CiU si CiU saca los que le tocaria sacar???

IU
% Votos 6,92 %
% Diputados 3.14%
-3.78%

UPyD
% Votos 4,70 %
% Diputados 1.42%
-3.28%

3.78 + 3.28 = 7% aprox que es incluso menos de lo que se lleva el PP!

Como le va a dar igual al PPSOE?? Si se ha llevado ya muchos escanyos de mas.

Ya te he dicho que el proporcional me parece bien. A los problemas que me refiero con el proporcional no son en base a los porcentajes sino que es un sistema que perjudica a las zonas menos pobladas. Por ejemplo Ceuta y Melilla se quedarian sin representacion. A eso me refiero con los problemas.

Como puede ser que critiques un sistema porque le da X diputados a los no nacionalistas espanyolistas y digas que el sistema proporcional es mejor cuando ese mismo sistema les daria los mismos X diputados ???

Releete mis comentarios 4 o 5 veces. Haz las cuentas con todos los partidos. Piensa un rato. Y a ver si lo entiendes de una vez.

Explicame cómo se traga eso de no tener nada en contra de la circunscripción única y a la vez afirmar que tiene sus ventajas y sus inconvenientes. ¿Osea que si sales ganando es una ventaja y si sales perdiendo es un inconveniente? Da igual que obtengas lo que te mereces... Telita.
Menudas paranoias te montas. En serio. Miratelo con calma y veras como los unicos beneficiados son el PPSOE.

» autor: ikio

#467 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--277421-- — Fri, 11 Sep 2015 02:23:03 +0000

#461 Pero si es que yo no te estoy negando que el PPSOE sale beneficiado. Haz un esfuerzo de comprensión lectora. Al echar tus famosas cuentas no paras de comparar el +8% o el +4% de PPSOE con el 0,5% de CiU. Pero te sigo invitando a que eches las cuentas con el resto de partidos. El hecho de que CiU saque lo que tiene que sacar y que IU saque un -30% o lo que sea y UPyD un -40% (lo he dicho al tuntun, echa las cuentas) sólo se traduce en un beneficio directo para los nacionalistas. A PPSOE le da igual, o gana uno o gana otro. Pero sacar de la jugada a IU y a UPyD y meter a CiU o al nacionalista de turno al único que beneficia es al nacionalista de turno. ¿Indirectamente? Pues vale, indirectamente. Pero es eso lo que critico. Que hay beneficiados y perjudicados. Ahora bien. Te sigo preguntando ¿sistema proporcional o sistema actual? Has dicho que el sistema proporcional tiene sus cosas buenas y sus cosas malas... Es decir, que según tú tampoco está bien del todo... Pero es justo con lo que haces números para saber si uno sale beneficiado un 8% o un 4%. Por favor. Deja de contradecirte y haz autocrítica. Y sobretodo. Explicame cómo se traga eso de no tener nada en contra de la circunscripción única y a la vez afirmar que tiene sus ventajas y sus inconvenientes. ¿Osea que si sales ganando es una ventaja y si sales perdiendo es un inconveniente? Da igual que obtengas lo que te mereces... Telita.

» autor: --277421--

#466 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--58493-- — Fri, 11 Sep 2015 01:46:54 +0000

#250 "además tendrían la catalana" - Falso. Si no hay acuerdo bilateral entre ambos países para tener doble nacionalidad pierdes la española.

Es imposible que un miembro de la UE reconozca a Cataluña como independiente antes de que lo haga España. Y aquí se termina automáticamente el imaginario catalán.

Con sus derechos y deberes? Entonces los ciudadanos catalanes para no perder la nacionalidad europea tendrán que pagar impuestos a España y al nuevo Estado catalán? Según tú, España será un ente estúpido recién desgarrado que se dejará ningunear por una cataluña más pequeña, no? Suerte. Aquí hay dos opciones: O España reconoce Cataluña y le quita la nacionalidad a los que opten por la nacionalidad catalana o no la reconoce y exige el pago del IRPF, por ejemplo. Recordemos que si Cataluña se pasa por el forro la Constitución, España se la puede pasar para quitar la nacionalidad española a los catalanes.

» autor: --58493--

#465 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--58493-- — Fri, 11 Sep 2015 01:34:02 +0000

#232 Yo siempre he defendido el tema catalán pero la verdad que ya me estoy cansando y por mí que se vayan ya. Eso sí, se acabó el chantaje. Se acabó el victimismo. Se acabó el no inviertes en mi región. Y se acabó todo, mano dura. Y que cada Estado mire únicamente por sus intereses.

» autor: --58493--

#464 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--58493-- — Fri, 11 Sep 2015 01:29:14 +0000

#216 Amén que si se hace por las malas, España estará dolida. Incluso siendo por las buenas. Pinta que el cava esas navidades va a volar de los estantes en las tiendas.

» autor: --58493--

#463 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--58493-- — Fri, 11 Sep 2015 01:26:15 +0000

#140 Pocos gays no le han llamado Trotona de Pontevedra a ese tío al menos una vez en la vida...

» autor: --58493--

#462 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--58493-- — Fri, 11 Sep 2015 01:22:01 +0000

#211 Lo desconozco pero no se da la nacionalidad a los hijos si los padres son españoles aunque hayan nacido en el extranjero?

» autor: --58493--

#461 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

ikio — Fri, 11 Sep 2015 01:21:32 +0000

#457 Vamos a ver, no tengo ningun problema con la circunscipcion unica. Tiene sus ventajas y sus inconvenientes.

Pero tu entiendes lo que te estoy diciendo?? CiU se quedaria con los mismos diputados aun con la circunscripcion unica. ERC ganaria diputados con la circunscripcion unica! Y dices que el sistema actual beneficia a los independentistas???
Que mas da que IU quede por delante de CiU si CiU va a tener los mismos diputados??

Claro que sale beneficiado en mayor medida el PPSOE.

PP pasa de 45 a 53. +8%
PSOE pasa de 29 a 31. +2%
CiU pasa de 4.23 a 4.57. +0.34%

Desde cuando un 0.34% es mayor que un 8% o un 2%??? Lo entiendes ahora? Que son matematicas sencillas...

No puedes hacer una comparacion solo de IU y UPyD con CiU porque es una manipulacion absurda, tienes que mirar todos los datospartidos para llegar a entenderlo.

» autor: ikio

#460 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--58493-- — Fri, 11 Sep 2015 01:17:41 +0000

#234 jajaja, le llevas el DNI a tu madre para que te lo renueve

» autor: --58493--

#459 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--58493-- — Fri, 11 Sep 2015 01:13:37 +0000

#162 La perderían tarde o temprano. Por sentimiento nacionalista al querer adquirir la catalana, España diría que nada de doble nacionalidad y se le retira la española. Si quieren renovar el DNI/pasaporte para viajar por Europa no podrán dar un domicilio catalán porque España no lo reconoce como territorio nacional ya. Con el pasaporte catalán no son UE y no tienen Schengen. Y lo de la entrada a la UE... Quizá por intereses España vota que entren pero hay varios países en la UE que no quieren saber nada de territorios independientes. Y la votación para la entrada debe ser por unanimidad.

» autor: --58493--

#458 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--58493-- — Fri, 11 Sep 2015 01:08:33 +0000

#105 Y pocas cosas hay más cansinas en este país que un asturiano con Asturias. Salid a ver mundo.

» autor: --58493--

#457 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--277421-- — Fri, 11 Sep 2015 01:02:51 +0000

#455 Responde a la pregunta. ¿Qué sistema ves más justo? ¿1 ciudadano 1 voto en circunscripción única? ¿O el sistema actual? Yo no estoy de acuerdo con el sistema actual y ya te he explicado por qué. La primera opción que te propongo perjudica a PPSOE y asegura la igualdad entre los ciudadanos sean de donde sean. Ahora bien. CiU se vería ampliamente sobrepasada por un resultado como el de IU en las pasadas elecciones. Responde por favor. No me vengas con bajezas de que si estoy manipulado o mierdas parecidas. Responde. CiU 3era fuerza política con el sistema actual o 5ta fuerza política con el sistema proporcional. Entiendo perfectamente que el sistema favorezca a partidos con amplia representación y ponga obstáculos a partidos emergentes. Pero de todo ello quien sale favorecido en mayor medida no es PPSOE (que también). Son los partidos independentistas con votos concentrados en pocas circunscripciones. Por defecto del sistema, de acuerdo, pero obtienen una representación que pasa por encima a partidos más votados a nivel estatal. Y eso no me lo puedes negar. Espero tu respuesta.

» autor: --277421--

#456 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

Duke00 — Fri, 11 Sep 2015 00:39:05 +0000

#453 1 Esa frase es totalmente distinta a decir que los escoceses tienen más derechos que los catalanes o otros españoles.

2 Interesante, varios independentistas por aquí no lo aceptarían, que ya tuve esta discusión otras veces, pero: ¿Estás llamando fascistas a casi todos los países occidentales? ¿Que relación tiene el fascismo con este tema? ¿Y si te pongo esta imagen que me dices? i41.tinypic.com/24nk7eq.jpg Ojo, no digo que ser independentista sea cosa de nazis. Simplemente digo que no hay relación directa entre ser independentista o no serlo, con ser fascista o no serlo.

3 En # 444 has dicho literalmente que: "Todos los españoles, incluidos los catalanes, tienen menos derechos que los escoceses.". Se que en verdad no te estás refiriendo a los derechos en realidad si no a la posibilidad de secesión de una parte del territorio de un país. Pues bien, ningún país europeo excepto Reino Unido (que en realidad no es un país, si no una unión de países...) lo permite. Ni hombre de paja ni nada, es lo que has insinuado muy directamente.

» autor: Duke00

#455 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

ikio — Fri, 11 Sep 2015 00:32:55 +0000

#454 Pero es que el problema no es CiU! ni ERC ni Amaiur. El problema son el PPSOE. Los diputados de IU o UPyD no se los quitan estos partidos sino que se los llevan el PPSOE. Te he hecho las cuentas y aun asi eres incapaz de entenderlo?

Que mania con la llave de gobierno, al fin y al cabo quien gobierna es el PPSOE que son partidos que obtienen la mayoria de votos en el resto de Espanya y tienen mucha menos presencia en las regiones con mas partidos.

ERC tiene el 1.05% de votos y el 0.85% de diputados. Esquerra pierde diputados.

Con esa respuesta me acabas de demostrar que estas completamente manipulado. Eres incapaz de razonar con los numeros delante.

Votos al PP
Castilla-Leon 55.44%
Castilla la Mancha 55.84%
Madrid 50.84%
Valencia 53.32
Extremadura 51%
Galicia 52%
La Rioja 54%
Murcia 64%

Catalunya 20.71%
Pais Vasco 17.8%

Pero oye que el PP saque muchos mas diputados de los que les toca es un chollo para Catalunya y el Pais Vasco, donde lo han votado solo el 20%

» autor: ikio

#454 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--277421-- — Fri, 11 Sep 2015 00:14:58 +0000

#452 Buenas cuentas. Ahora haz esas mismas cuentas con IU y con UPyD que me quiero reír un rato. IU con un 70% más de votos que CiU obtuvo 11 escaños (5 menos que CiU). WTF????? Voy más allá. UPyD obtuvo 1.150.000 votos (más que CiU) y obtuvo 5 escaños (11 menos que CiU). Está claro que un partido que ha obtenido mayoría absoluta con este sistema se ve beneficiado un poco (cosa que no veo bien) pero el beneficio que obtienen los nacionalistas sobre formaciones políticas sin tanta representación en cada circunscripción es de traca. Ejemplo sangrante Para terminar. AMAIUR con menos de la tercera parte de votos que UPyD obtuvo 2 escaños más. Creo que está bastante claro. Si sacas los votos/escaño de cada partido está claro que el partido de mayoría absoluta obtiene ventaja. En cambio si apareciesen varias fuerzas equilibradas dicha ventaja desaparecería y la llave del gobierno estaría en manos de la representación de un catalán que votó a CiU y no de un albaceteño que votó a IU. Sólo hay que mirar ligeramente al pasado reciente y ver con quién pactaron esos gobiernos de mayoría simple de PPSOE. Lección terminada. Obviaré tu comentario acerca de lo condicionado que está mi pensamiento. Dime qué prefieres: 1 ciudadano 1 voto en circunscripción única o dejarlo como está. Piensa que CiU pasaría de 3era fuerza política en representación en el congreso a la 5ta. AMAIUR o ESQUERRA no te digo dónde acabarían... Dependiendo de tu respuesta serás un necio o un ignorante directamente. No dejo como opción la ingenuidad a estas alturas...

» autor: --277421--

#453 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

Hanxxs — Fri, 11 Sep 2015 00:02:23 +0000

#451

1. Los escoceses tuvieron derecho a decidir su autodeterminación, los catalanes (ni nungún otro pueblo español) NO.

2. Si los tarraconenses se despertaran un día diciendo que Tarragona es una nación, no veo por que habría que negarles el derecho a decidir su futuro. Ni que fuéramos fascistas.

3. Esa afirmación de que "los europeos tienen menos derechos que los escoceses" te la has sacado de la manga, no ha salido de mi. Hombre de paja a la vista.

» autor: Hanxxs

#452 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

ikio — Thu, 10 Sep 2015 23:51:47 +0000

#450 Quieres una leccion de matematicas?? Perfecto. Te la doy encantado.

Elecciones 2011.
CiU

Votos totales: 24.015.425

Votos CiU: 1.015.691

Porcentaje votos: 4,23 %

Diputados totales: 350

Diputados CiU: 16

Porcentaje diputados: 16/350 = 4.57%

Estamos hablando de un cambio del 4.23% que le corresponderia a un 4.57% wow menudo "chollo"!!!!

Vamos a ver el PPSOE, que son la mayoria en las regiones que hablabamos.

PP

Votos totales: 24.015.425

Votos CiU: 10.866.566

Porcentaje votos: 45.25%

Diputados totales: 350

Diputados CiU: 186

Porcentaje diputados: 186/350 = 53.14%

El PP pasa de un 45.25 a un 53.14!!

PSOE

Votos totales: 24.015.425

Votos CiU: 7.003.511

Porcentaje votos: 29.16%

Diputados totales: 350

Diputados CiU: 110

Porcentaje diputados: 110/350 = 31.4%

De un 29% a un 31%

Menudo nive, son simples divisiones. Os tienen enganyados y encima os permitiis el lujo de llamar necios y ingenuos al resto.

Si hay partidos con mas votos que CiU que no tienen tanta representacion lo que tendrian que hacer es criticar al PPSOE que es el que se lleva los votos, no a CiU, BNG, ERC o el PNV que tienen "los que les toca". Pero ya veo que tienen a la gente manipulada.

» autor: ikio

#451 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

Duke00 — Thu, 10 Sep 2015 23:49:42 +0000

#447 Reductio ad absurdum es decir que los catalanes y el resto de españoles tienen menos derechos que los escoceses por un supuesto "derecho" a independizarse.

Tampoco me has dicho si dentro de una hipotética Cataluña independiente apoyarías que digamos los barceloneses tuvieran ese supuesto "derecho" que tanto defiendes, o se perdería. Ni tampoco me has comentado si consideras que todos los europeos tienen menos "derechos" que los escoceses...

» autor: Duke00

#450 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--277421-- — Thu, 10 Sep 2015 23:37:54 +0000

#449 Madre mía. Te daría una clase de matemáticas pero antes de darte dicha clase ya soy consciente de que no serviría de nada. Macho. Que hay partidos con más votos que CiU que no tienen apenas representación en el congreso. Por favor. Veo que lo tuyo no es ingenuidad. Es necedad.

» autor: --277421--

#449 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

ikio — Thu, 10 Sep 2015 23:34:10 +0000

#448 Un "chollo".
Aun estamos con lo de que los votos a partidos regionales valen mas?? Eso ya se ha demostrado que es mentira. Es mas, incluso las regiones con partidos regionales salen perdiendo ya que el voto se reparte entre mas partidos.
Las regiones mas beneficiadas con el sistema de votos actual son precisamente Castilla, Extremadura, Madrid...

» autor: ikio

#448 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--277421-- — Thu, 10 Sep 2015 23:28:24 +0000

#333 Pero macho. No me seas necio o ingenuo. En España desde siempre estar en una región independentista ha sido un "chollo". Desde el momento en que no hay circunscripción única y que cada voto de cada ciudadano no vale lo mismo dependiendo si eres de Barcelona o de Albacete en unas elecciones generales... Eso no es solidaridad. Que haya partidos como IU que con más votos en todo el país que CiU en Cataluña tenga la mitad de diputados en el congreso... Tiene narices. El sistema que tenemos reconoce perfectamente la singularidad vasca o catalana desde el momento en que está diseñado para que sean estas regiones las que más peso tengan a la hora de negociar estatutos, partidas presupuestarias, etc. Está claro que si en Castilla o en Andalucía o Extremadura, etc. la gente fuese minimamente inteligente con el actual sistema aparecerían formaciones independentistas que al concentrar el voto en sus respectivas circunscripciones reducirían la presencia en el congreso a su verdadera proporción y no serían las llaves de gobiernos PPSOE sacando la tajada de turno en cada legislatura.

» autor: --277421--

#447 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

Hanxxs — Thu, 10 Sep 2015 23:11:02 +0000

#446 Menudo Reductio ad absurdum. Los derechos de los escoceses los han ejercido siendo ciudadanos del reino unido, por lo que es de suponer son iguales para todos los ciudadanos del reino unido. El dia que Gales plantee hacer un referendum de autodeterminación sabremos si los galeses tienen menos derechos, hasta entonces déjate de pajas mentales.

» autor: Hanxxs

#446 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

Duke00 — Thu, 10 Sep 2015 23:02:45 +0000

#444 ¿Los ingleses también? ¿Quieres decir que dentro de Reino Unido los que más "derechos" tienen son los escoceses, estando por encima de los ingleses?

Es más, ¿estas insinuando que los escoceses son los europeos con más "derechos" en todo el continente? Es bastante curiosa tu manera de pensar...

Y aún continúo, en una hipotética Cataluña independiente, ¿los barceloneses o tarragonenses o cualquier otro tendrían ese "derecho" también? ¿O pasarían a tener otra vez menos "derechos" que los escoceses?

» autor: Duke00

#445 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

alcaloidedos — Thu, 10 Sep 2015 22:36:24 +0000

#86 Y estoy convencido que os entendeis en el idioma comun:el español

» autor: alcaloidedos

#444 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

Hanxxs — Thu, 10 Sep 2015 21:37:26 +0000

#403 Todos los españoles, incluidos los catalanes, tienen menos derechos que los escoceses. Cierto. No creo que sea para ir sacando pecho, precisamente.

» autor: Hanxxs

#443 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

juanchipetaca — Thu, 10 Sep 2015 19:53:42 +0000

#423 "ideas españolistas" no puedo parar de reir, que membrillazo!

» autor: juanchipetaca

#442 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

juanchipetaca — Thu, 10 Sep 2015 19:51:01 +0000

#423 esas "ideas españolistas"??? Me lo dices mañana cuando este toda Cataluña llena de esteladas, o eso no es una bandera??? vaya chiste

» autor: juanchipetaca

#441 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

juanchipetaca — Thu, 10 Sep 2015 19:49:36 +0000

#362 es una forma de hablar digo dos millones como puedo decir cuatro, listillo.

Con poco sabe más que tú panoli

» autor: juanchipetaca

#440 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

Robus — Thu, 10 Sep 2015 19:21:29 +0000

#429 Curioso, personalmente opino que la solución a los problemas de Europa es eliminar los paises y dejarlo como una Unión de regiones....

Voy a ver si encuentro una web con esa teoría explicada ya a mediados del siglo pasado.

» autor: Robus

#439 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--202272-- — Thu, 10 Sep 2015 19:21:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#438 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--89888-- — Thu, 10 Sep 2015 19:10:54 +0000

#253 Por eso se le propuso a Grecia una salida ordenada del euro y se cagaron en los pantalones.

Por lo demás, no se expulsaría a Cataluña: Cataluña elegiría estar fuera, y si acaso intentar unirse.

» autor: --89888--

#437 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

ikipol — Thu, 10 Sep 2015 19:10:50 +0000

Patético

» autor: ikipol

#436 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

Trigonometrico — Thu, 10 Sep 2015 19:10:22 +0000

#435 Eso de que no puede expulsarse lo dices tú, pero ellos pueden llegar a un acuerdo mutuo con muy pocas dificultades.

» autor: Trigonometrico

#435 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--378913-- — Thu, 10 Sep 2015 19:07:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --378913--

#434 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--89888-- — Thu, 10 Sep 2015 19:06:45 +0000

#119 Y la UE es una unión de estados, y solo eres habitante de la UE en la medida en que lo eres de un estado miembro de la UE.

El día que seas habitante de un estado que nunca se ha sometido a la adhesión a la UE, dejas de ser habitante de la UE.

» autor: --89888--

#433 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

chatOGT — Thu, 10 Sep 2015 19:02:37 +0000

#410 Pues la cosa es que en este mundo europeizado, endeudado y TTIPado, pues los países son cada vez menos soberanos. No te creas que el rango de acción es muy grande.

» autor: chatOGT

#432 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--489537-- — Thu, 10 Sep 2015 19:01:54 +0000

#71 ¿Y dejarán de llorar también? Sería de agradecer.

» autor: --489537--

#431 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--89888-- — Thu, 10 Sep 2015 19:01:52 +0000

#182 Lamento informarte de que sí está completamente claro que si Cataluña sale de España, automáticamente sale también de la UE. Como te han dicho repetidas veces todos los protavoces de la UE, y como te ha dicho también, de modo oficial, el comité de las regiones de la UE.

» autor: --89888--

#430 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--74648-- — Thu, 10 Sep 2015 18:51:53 +0000

#2 perdona pero este tio no fue el que llevo a la comision europea un pisoton a Messi??

» autor: --74648--

#429 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

PrincesitaPower — Thu, 10 Sep 2015 17:48:18 +0000

#393 Puede que sea así lo de la SEAT. He estado leyendo las otras mentiras sobra Catalugna. Interesantes.
De todas formar mi resumén es muy sencillo:
1. Esto es Europa, y si se empieza a escarbar podemos pasarnos la eternidad completa justificando si los Reyes Católicos iban o volvían ... y nunca nos pondremos de acuerdo. Si esto deriva a temas independentistas, está claro que la única opción es que la gente vote.
2. Tema económico. Me reafirmo en lo que he dicho: no creo que Catalugna sea muy superior o tenga una cultura empresarial muy superior al resto de Espagna. Y no me creo que la historia (el franquismo) haya perjudicado a Catalugna más que a otras zonas de Espagna (yo soy de Burgos, y Franco tampoco nos trato con mimo que se diga. Aunque esto es otro debate ...).

Actualmente vivo en Bruselas, y en el pasado viví en Estados Unidos. La razón por la que no creo que a Catalugna le vaya a ir mejor fuera que dentro de Espagna, es porque no creo que a Bélgica le vaya a ir mejor en el futuro, ni incluso a Europa.
El problema de Europa es la fragmentación, y que por tener tropecientos estados/culturas, nunca se llegan a acuerdos, o los acuerdos están viciados antes de empezar.
Cada día tengo más claro que Estados Unidos (y China) cada día serán más ricos mientras Europa cada día será más pobre (menos las elites, Mas y cia entre ellos).
Siempre digo que mientras los americanos inventan Apples, Googles ... aquí seguimos hablandos de Reyes Católicos, de que si los griegos son muy vagos ...

Es lo que hay, está claro. Yo soy bastante escéptico en lo que respecta al futuro de Catalugna, de Espagna y de Europa.

» autor: PrincesitaPower

#428 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

Ruscote — Thu, 10 Sep 2015 17:44:29 +0000

#418 #418

Ya que habla usted de Montenegro, le recuerdo que el mayor cliente y proveedor de Cataluña es el resto de España. Con enorme diferencia respecto de cualquier otro. La separación no amistosa entre Serbia y Montenegro redujo el flujo comercial entre ambos en un 90%. Esa separación inamistosa les dejaría a ustedes sin ese socio, cliente y proveedor, que solo es... ¡El más importante! ¡Yuhuu!. Y si, ya lei la bellaquería esa de soy Español pero no lo soy, pero lo cierto es que dejarán de serlo y pasarán (como Montenegro) a la listica de los que quieren entrar. Pero con muchos menos amiguitos dentro, Ya que los paises que POR UNANIMIDAD tienen que aceptarles tienen sus propios provincianos y consagrar la traición de ustedes sería como darles esteroides para volverles traidores a ellos.

» autor: Ruscote

#427 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

Ruscote — Thu, 10 Sep 2015 17:34:20 +0000

#418

Es curiosa su respuesta, porque parece estar respondiendo a otra persona y no a mi. Yo le pregunto si un 44% de sufragios puede permitir un cambio que debería requerir un 66% de votos. Todo ese folclor del que usted me habla es entrañable, pero hoy no compro, gracias.

» autor: Ruscote

#426 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

KALIMA3500 — Thu, 10 Sep 2015 17:34:10 +0000

#424 prejuicioso por tu parte

» autor: KALIMA3500

#425 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

Maelstrom — Thu, 10 Sep 2015 17:32:36 +0000

#109 APOTEÓSICO COMENTARIO.

» autor: Maelstrom

#424 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

sorrillo — Thu, 10 Sep 2015 17:31:21 +0000

#422 Creo que es por el discurso temerario del Reino de España.

» autor: sorrillo

#423 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--122466-- — Thu, 10 Sep 2015 17:28:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#422 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

KALIMA3500 — Thu, 10 Sep 2015 17:26:12 +0000

#421 ya, ¿pero que ocurre allí?. Yo diría que en mi comunidad autónoma el 100% respeta los resultados electorales.

Un 12% no es algo baladi

» autor: KALIMA3500

#421 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

sorrillo — Thu, 10 Sep 2015 17:23:17 +0000

#420 El problema no es si se es unionista o no si no si se es demócrata o no. Si se reconoce y respeta el resultado que salga de las urnas por parte del pueblo catalán o si no se respeta.

» autor: sorrillo

#420 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

KALIMA3500 — Thu, 10 Sep 2015 17:20:30 +0000

#419 ¿como sabes o por qué supones que ese 1 de cada 10 (mea maxima culpa, he pensado en 80%) son continuistas (que no unionistas)?

Aparte que el mensaje que yo entiendo que se lanza es que la voluntad democrática del pueblo catalán, muy respetable, no tiene competencias para según qué cosas.

» autor: KALIMA3500

#419 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

sorrillo — Thu, 10 Sep 2015 17:13:08 +0000

#417 Entiendo que querías referirte a 1 de cada 10. Supongo que será por el temerario discurso del Reino de España, gobernado por los nostálgicos del franquismo.

Pero ojo que hay quienes afirman en España que deberían ser 10 de cada 10 quienes no reconocieran y respetasen la voluntad democrática del pueblo catalán. Ese es el discurso que se lanza incluso desde instituciones.

» autor: sorrillo

#418 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

jord.beceene — Thu, 10 Sep 2015 17:11:26 +0000

#404 la legalidad (como se vio en la reforma exprés de la constitución ) al fin depende del pp y el psoe. En cataluña, el resultado de las pasadas elecciones arrojaba más de un 80% en favor de la convocatoria de ese referéndum, dado que en sus programas electorales estaban a favor de celebrar la consulta CiU, PSC, ERC, ICv, y Cup, estando solo en contra pp y c's. Por eso fue una delegación del Parlament al Congreso de los Diputados y el tema ni se aceptó a consideración. Se rechazó sin más.
Ahí murió la 3a via que ahora defienden aun algunos. Solo hay dos posibilidades: Status Quo o indpendencia. A favor del Status Quo están una mayoría en España pero una minoría muy minoritaria en Cataluña. Lo que se pide en España es que los catalanes, que son una minoría territorializada a los cuales no se reconoce ningún derecho (de hecho no se reconoce ni su existencia) se pide digo que esos catalanes sean mayoría en España para cambiar las leyes. Pero una democracia en que una mayoría desoye y ningunea las reclamaciones (sean votos en el parlament o sean manifestaciones) y niega los derechos sin dar alternativa se convierte en una dictadura de la mayoría. Y la legalidad, llegados a este punto, no es excusa. Porque cuando tres lobos y un cordero votan qué van a cenar, no se le puede decir al cordero que según la legalidad de la mayoría de lobos no tiene derechos.
Y no, Serbia & Montenegro no son ya un solo estado. Eso fue hace unos años. actualícese. Montenegro a día de hoy viene a ser una especie de protectorado de la UE y un estado independiente. Y no, Montenegro no era un estado federado en la antigua Yugoslavia, era una región dentro de Serbia.
Precisamente sobre el contencioso de Montenegro se pronunció el Tribunal de la Haya, a lo que dijo:

"El Tribunal Internacional de Justicia en su sentencia del 22 de Julio de 2010 dijo lo siguiente:

Declaramos que no existe en derecho internacional ninguna norma que prohiba las declaraciones unilaterales de independencia.
Declaramos que cuando existe una contradicción entre legalidad constitucional de un estado y la voluntad democrática, prevalece esta segunda.
Declaramos que en una sociedad democrática, a diferencia de una dictadura, no es la ley la que determina la voluntad de los ciudadanos, sinó que es ésta la que crea y modifica cuando sea necesario la legalidad"

Así que la voluntad democrática de una minoría territorializada a la cual no se reconocen sus derechos inalienables prevalece sobre la legalidad.
Las declaraciones unilaterales de independencia no están prohibidas en el ordenamiento jurídico internacional.
Cataluña, en España, por ser constitucionalmente reconocida como "nacionalidad histórica" es un ente, una minoría territorializada, sujeto a unos derechos que España no reconoce. Y entre esos derechos está el de la libre autodeterminación.

» autor: jord.beceene

#417 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

KALIMA3500 — Thu, 10 Sep 2015 17:08:11 +0000

#405, pero ese no es el caso. Estrictamente hablando esto no es un referendum.

Por otro lado, ¿que ocurre en Cataluña para que 1 de cada 5 no acepte (o no lo sabe) el resultado de un referéndum?

» autor: KALIMA3500

#416 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--89888-- — Thu, 10 Sep 2015 17:07:31 +0000

#65 www.vozbcn.com/extras/pdf/20130412comite-regiones-ue.pdf

Déjame que insista un poquito más, puntos 62 y 63.

» autor: --89888--

#415 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

Maelstrom — Thu, 10 Sep 2015 17:03:52 +0000

#250 Los actos sin consecuencias, privilegios sin sacrificios, eterna infancia y perenne irresponsabilidad.

1 - Cataluña se declara independiente: ¿cómo?
2 - España no lo reconoce: esto da la respuesta al cómo anterior, que es que se ha hecho unilateralmente. La UE no va a reconocer en la vida eso.
3 - No aplica por 2.
4, 5 y 6 - Pero supongamos que, de alguna manera, la secesión ha acontecido. La doble nacionalidad, pues, que es lo que hay que explicar, se hace efectiva en los países en los que en efecto reside esa nacionalidad. Por ejemplo, uno es español y goza de los derechos de ser español en ESPAÑA, pero no en Ghana o en una Cataluña independiente. Es decir, la doble nacionalidad no otorga derechos propios de un país si se está en el otro país, esto es, para el caso, que no se tendría ciudadanía europea en Cataluña (pero sí se tendría en España).
7 - Solo si, como dije antes, no se ha hecho siguiendo el paso 2. E incluso así, el veto de Francia es probable. Imagínese, entonces, si se acomete una secesión ilegal.

Postular que ante una secesión ilegal os van a poner una alfombra roja, que a un país que ha roto con la legalidad de un país miembro la Unión Europea le va a poner el culo, es un delirio mentiroso.

» autor: Maelstrom

#414 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--89888-- — Thu, 10 Sep 2015 16:55:24 +0000

#408 Y tú puedes ignorar los tratados firmados por todos los países de la UE todas las veces que quieras (como no cuesta nada llegar a un pacto en el tratado concreto, cuando hablamos de la UE...), insistiendo en que los miembros de la UE los van a ignorar y van a dar por perdido todo el tiempo que dedicaron a negociar esas fórmulas que ya están escritas mal que le pese a Más y Junqueras, en función de que Cataluña es muy deseable y no van a querer negociar con ella, solo porque los independentistas catalanes lo dicen.

Porque resulta que ya negociaron esas fórmulas, ahora solo le queda a los independentistas catalanes asumir que se le aplicarán, aunque piensen que ellos son diferentes al resto.

» autor: --89888--

#413 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

elvecinodelquinto — Thu, 10 Sep 2015 16:41:31 +0000

#82 Dejar de ser de la UE, que significa dejar de tener libertad de movimiento y comercio con Francia, Alemania y compañia. No creo que esté en los planes del empresariado catalán.

Si es que todo esto no es más que un órdago para conseguir más pasta...

» autor: elvecinodelquinto

#412 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

elvecinodelquinto — Thu, 10 Sep 2015 16:37:20 +0000

#23 Con todo el respeto, lo que creas tú (o Mas) es irrelevante. La decisión final la tomará Merkel basándose en donde puede ganar más dinero. Y creo que ahora mismo ve a Cataluña como una pequeña Grecia.

» autor: elvecinodelquinto

#411 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

elvecinodelquinto — Thu, 10 Sep 2015 16:30:26 +0000

#70 Pequeño cacao de realidad y sentimientos (manipulados). Se arregla leyendo y viajando.

» autor: elvecinodelquinto

#410 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

RedShoes — Thu, 10 Sep 2015 16:25:11 +0000

#316 espero que montar un país nuevo sea algo más que una selección de futbol.

» autor: RedShoes

#409 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

Nefario — Thu, 10 Sep 2015 16:20:41 +0000

#365 La estructura de Serbia&Montenegro es diferente (ya el nombre da pistas), idem con la Antigua Yugoslavia, era un pais federado.

Tambien podria pasar que España apoyara la secesión. Por pasar pueden pasar muchas cosas....Pero si uno no tiene nada que ganar, no se suele meter en jaleos.

» autor: Nefario

#408 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

sorrillo — Thu, 10 Sep 2015 16:20:33 +0000

#407 De nuevo estás citando los automatismos e ignorando la posibilidad de acuerdos que beneficien a todas las partes.

Puedes citar automatismos tantas veces como quieras que en ningún caso conseguirás hacer desaparecer la posibilidad que las partes implicadas lleguen a un acuerdo específico para un caso excepcional sin precedentes si entienden que eso les es beneficioso.

No el 100 % de la deuda, porque del resto nadie ha dicho nada

La deuda de España es una preocupación existente: www.marketwatch.com/story/spain-is-trying-to-avoid-being-europes-next-

Si perdiera el 20% de su PIB la preocupación no sería sobre el 20% de la deuda si no sobre el 100% de la deuda.

» autor: sorrillo

#407 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--89888-- — Thu, 10 Sep 2015 16:17:13 +0000

#402 www.vozbcn.com/extras/pdf/20130412comite-regiones-ue.pdf

Toma, anda, lee un poquito de documentación oficial de la UE. Y si quieres, después sigues negandote a ver la realidad (suponiendote buena voluntad y solo equivocación) o mintiendo (aquí te supondría en lugar de un simple forero como yo, eres un portavoz de los partidos independentistas).

Te recomiendo especialmente los puntos 62 y 63. Pásaselo a Junqueras, que esta mañana he oído que decía que no estaba eso escrito en ningún sitio.

Por cierto, sobre la deuda: el posible problema que tendría el resto de España sería ver como absorve el 20 % de la deuda que le corresponde a Cataluña, sin el 20% del PIB que aporta Cataluña (puntos arriba o abajo). No el 100 % de la deuda, porque del resto nadie ha dicho nada: contra lo que estás insinuando sobre una posible Cataluña independiente, España nunca ha dudado de cumplir sus compromisos.

» autor: --89888--

#406 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--69709-- — Thu, 10 Sep 2015 16:10:15 +0000

#395 Si España no reconoce, sí la tendrían para España.

» autor: --69709--

#405 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

sorrillo — Thu, 10 Sep 2015 16:09:25 +0000

#399 Esas personas, esos catalanes que trabajan en el Prat, habrán tenido el mismo derecho a votar sobre la decisión que se tome y si son demócratas tendrán la misma obligación a respetar la decisión que tome democráticamente el pueblo catalán.

Y como te indicaba todos los indicios apuntan a que la práctica totalidad del pueblo catalán respetaría la decisión que se tomase sobre la independencia: www.elmundo.es/cataluna/2014/09/22/542050b4e2704ed1778b4586.html

Lo que tiene que ver es que son personas.

» autor: sorrillo

#404 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

Ruscote — Thu, 10 Sep 2015 16:08:54 +0000

#369 Si que es posible consultar a la gente sobre lo que opina respecto de ese y cualquier otro tema. Se llama "Encuesta". La del CIS de hoy arroja un resultado del 38.1% para "Junts pel si" y de un 5,9% de los sufragios para las CUP. Y cuando hablo de trampas hablo de utilizar el calculo de mayorias de unas elecciones - pensadas para gobernar cuatro años y facilitar mayorias - aplicándolo a temas irreversibles que requieren de mayorias cualificadas como los dos tercios necesarios para cambiar la constitución.

Usted me dirá que se debería haber hecho un referendum, pero yo le respondería que dado que en nuestro ordenamiento jurídico eso no es posible, quienes lo pedían en realidad querian esto que está pasando y justamente esto. Decidir sobre este tema con tan pocos como un 44% de los votos.

En cuanto a si se hará o no una declaración unilateral de independencia con el 44% de los votos, el máximo representante del estado y la constitución españoles en Cataluña, Artur Más, ha afirmado que será una mayoría parlamentaria (no de sufragios) la que decida sobre el tema.

En cualquier caso no se preocupe, porque nadie nos lee. Esta noticia, como es la tónica con cualquier noticia crítica con el nacionalismo catalán, ha sido puesta en el congelador por nuestro amigo Gallír.

Un placer charlar con usted.

» autor: Ruscote

#403 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

Duke00 — Thu, 10 Sep 2015 16:06:42 +0000

#400 Los catalanes tienen los mismos derechos que cualquier otro español, eso no lo puede negar, ¿cierto?

Los escoceses han podido votar el abandonar el Reino Unido. Ese "derecho" no lo han tenido los ingleses, según tu razonamiento en 341 eso significa que tienen menos "derechos" que los escoceses. "Derecho" por cierto que no tiene ni ha tenido nadie más en toda Europa...

» autor: Duke00

#402 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

sorrillo — Thu, 10 Sep 2015 16:05:01 +0000

#397 La que ya te han dicho Merkel, Cameron y Vals, por poner tres ejemplos.

Esas personalidades son políticos que están posicionándose ante el escenario actual en base a la estrategia política que ahora entienden les sale más rentable, que es intentar que Cataluña siga siendo una Comunidad Autónoma del Reino de España.

Aunque te empeñes en llamarles a ellos mentirosos por decir que harían una cosa y luego hacer otra.

Nada de lo que han dicho esas personalidades impide que se sienten a negociar y encuentren una solución mejor a la que pueda salir de los automatismos.

No les estoy acusando de mentirosos ni mucho menos, si no que les estoy describiendo como políticos. Y de nuevo, nada de lo que han dicho niega la posibilidad de negociaciones para encontrar una solución pactada más favorable para todas las partes.

la deuda de España (ojo, de un 20% de esa deuda, que no es lo mismo)

No sé como haces los cálculos pero sería del 100% de la deuda con una pérdida del 20% del PIB en el peor de los casos, con pérdida de enlaces de comunicación del Reino de España con el resto de la UE. Del 80% de la deuda en el mejor de los casos.

Y (je, repito hasta cansarme) la que te ha dicho el comité de las regiones de la UE

Han citado los automatismos. No se han referido a posibles pactos futuros y acuerdo que permitan aspirar a una solución mejor para todas las partes.

como los demás. Como Montenegro, que está ahora negociando. O como Serbia, que también está ya negociando

No hay ningún ejemplo de una región secesionada de un estado miembro de la UE, donde todos sus ciudadanos son hoy por hoy ciudadanos europeos y se han cumplido todas las normativas y políticas económicas de la UE, así como se han hecho inversiones por parte de la UE en ese territorio. No existe ningún precedente, es un caso excepcional.

Equipararlo a una incorporación de un estado que no ha tenido esas circunstancias es falaz.

» autor: sorrillo

#401 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

MariaHaze — Thu, 10 Sep 2015 16:04:25 +0000

#310 Claro Claro pq no hay otra forma de pasar por la frontera pirenaica si no es por Cataluña... Pero de verdad no te dan vergüenza tus comentarios.
Potenciar un corredor Cantábrico seria una solución rápida y sencilla... Que para importar/exportar el único que acabaría pagando es el que ha puesto las fronteras por medio y colateralmente y en menor medida el resto del corredor mediterráneo...

» autor: MariaHaze

#400 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

Hanxxs — Thu, 10 Sep 2015 16:02:56 +0000

#385 ¿Por qué van a tener menos? Aquí los únicos que tienen menos derechos que los escoceses somos nosotros.

» autor: Hanxxs

#399 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

KALIMA3500 — Thu, 10 Sep 2015 16:01:27 +0000

#398 ¿y eso que tiene que ver con integrar a los guardias civiles que trabajan en el prat en los mossos de manera inmediata?

» autor: KALIMA3500

#398 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

sorrillo — Thu, 10 Sep 2015 15:59:39 +0000

#396 ¿A qué fuente me has remitido?

La tienes en el comentario, dentro de su contexto: www.meneame.net/c/17676934

» autor: sorrillo

#397 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--89888-- — Thu, 10 Sep 2015 15:58:37 +0000

#394 Si tú pretendes decirnos que sabes la decisión que tomaría Alemania ante unas negociaciones entonces creo que eres tú quien pretendes engañar a la gente.
La que ya te han dicho Merkel, Cameron y Vals, por poner tres ejemplos. Aunque te empeñes en llamarles a ellos mentirosos por decir que harían una cosa y luego hacer otra.
Y eso de pensar que los problemas de la deuda de España (ojo, de un 20% de esa deuda, que no es lo mismo) van a pesar más en la opinión de los primeros ministros que el impacto en Escocia, Bretaña, Córcega, Baviera, Padania...
Y (je, repito hasta cansarme) la que te ha dicho el comité de las regiones de la UE, que ya no es un primer ministro, ni siquiera es un malvado lider español centralista: que no, que si te independizas, te pones a la cola de la adhesión, y negocias, como los demás. Como Montenegro, que está ahora negociando. O como Serbia, que también está ya negociando, con ¿un 30%? más de población de Cataluña.

» autor: --89888--

#396 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

KALIMA3500 — Thu, 10 Sep 2015 15:58:27 +0000

#388 En absoluto he coartado nada. Simplemente que el Reino de España se ha comprometido a respetar los Derechos Humanos y desde su punto de vista los estaría incumpliendo ante cierto supuesto que he descrito.

Desde tu punto de vista. ¿Que clase de estado queréis crear sin legislar ni siquiera la nacionalidad?

¿A qué fuente me has remitido?

Asumes que España sería condenada....

» autor: KALIMA3500

#395 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

jord.beceene — Thu, 10 Sep 2015 15:53:33 +0000

#382 esos secretarios judiciales no tendrían jurisdicción

» autor: jord.beceene

#394 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

sorrillo — Thu, 10 Sep 2015 15:49:51 +0000

#392 Y cuando me hablas de poder de la democracia y parecidos, cometes el mismo error que cometía Tsipras cuando negociaba con la Troika: en tu pueblo podéis haber aprobado lo que queráis, muy democrático todo, pero los demás nos debemos a nuestros propios votantes y a los intereses de nuestro propio país, y lo que nos interesa puede no coincidir con lo que te interesa a ti.

Tsipras decidió ignorar lo que le dijo el pueblo griego en referéndum. Es lo opuesto al proceso que se está viviendo en Cataluña.

Si crees de verdad que Alemania va a fomentar el independentismo de Baviera para poder seguir comerciando con Cataluña en lugar de dirigir su comercio a Chequia (o al resto de España), o similarmente Francia, o Italia, o el Reino Unido, o... paises que ya te han dicho a lo que te arriesgas, bueno, puedes seguir engañandote solo, lo malo es que no te engañas solo, estás engañando al resto de los catalanes.

La decisión que tomen si hay negociaciones y acuerdos dependerá de muchos factores, los hipotéticos riesgos de regiones que puedan tener algún movimiento independentista es únicamente uno de los factores, ni de lejos el más urgente a abordar. La deuda del Reino de España es sin duda una prioridad más urgente y sobre la que tendrá más impacto una decisión u otra.

Si tú pretendes decirnos que sabes la decisión que tomaría Alemania ante unas negociaciones entonces creo que eres tú quien pretendes engañar a la gente.

» autor: sorrillo

#393 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

Robus — Thu, 10 Sep 2015 15:47:23 +0000

#390 Me gustaría contestarte con detalle pero debo irme, igual por la noche me pongo, pero una cosa:

La SEAT la puso en Catalugna ... Franco!!!

Franco accede a los deseos de FIAT
La dictadura, que habría querido que Cataluña se especializara en la industria textil, tuvo que transigir con el deseo de la empresa automovilística italiana FIAT de instalar la factoría SEAT en Barcelona por su puerto y su mano de obra cualificada, deseo que contrarió el general Franco, que había ofrecido otras ubicaciones, e incrementó el peso del sector del metal en el Principado.

filsdesofia.wordpress.com/2013/06/15/mentida-no10-sobre-catalunya-ment

» autor: Robus

#392 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--89888-- — Thu, 10 Sep 2015 15:44:14 +0000

#384 Desde el Reino de España se está subestimando el poder de la democracia y se está subestimando el poder del diálogo y el acuerdo. Se nos remite a supuestos automatismos...

Ni siquiera. Lo hace la UE. Incluso los organismos donde lo habéis intentado puenteando al Reino de España.

Y cuando me hablas de poder de la democracia y parecidos, cometes el mismo error que cometía Tsipras cuando negociaba con la Troika: en tu pueblo podéis haber aprobado lo que queráis, muy democrático todo, pero los demás nos debemos a nuestros propios votantes y a los intereses de nuestro propio país, y lo que nos interesa puede no coincidir con lo que te interesa a ti.

Si crees de verdad que Alemania va a fomentar el independentismo de Baviera para poder seguir comerciando con Cataluña en lugar de dirigir su comercio a Chequia (o al resto de España), o similarmente Francia, o Italia, o el Reino Unido, o... paises que ya te han dicho a lo que te arriesgas, bueno, puedes seguir engañandote solo, lo malo es que no te engañas solo, estás engañando al resto de los catalanes.

» autor: --89888--

#391 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

sucius — Thu, 10 Sep 2015 15:42:48 +0000

#371 no existe nacionalidad europea, y la nacionalidad española sí se puede retirar como puedes leer en las citas anteriores. Y el reconocimiento del estado catalán es uno de los puntos que mencionas del proceso.

» autor: sucius

#390 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

PrincesitaPower — Thu, 10 Sep 2015 15:42:34 +0000

#375 He vivido en Catalugna (ya no) y tengo familia que lleva allí más de 30 agnos. De hechos mi tía es profesora de primaria en BCN desde hace 30 agnos. Y desde los 80 toda la educación esta catalanizada (y controlada por la Generalitat), independientemente que Wert diga una chorrada más o menos.
El caso de la educación puede ser el mejor ejemplo de todos:
1. Está transferida o no? (incluso la universitaria). Yo creo que está transferida. Entonces por qué se dice que hay injerencias desde Madrid (injerencias reales, no el poner una hora más de castellano o que el Wert diga bobadas)
2. Lo del castellano no lo llego a terminar de entender. Se dan poquisimas horas (y la gente aprende castellano, las cosas como son). Pero cuál es el objetivo final? eliminar las horas de castellano? elimiar las horas de la segunda/tercera lengua más importante? Os habéis vuelto locos? (Y no digo ninguna barbaridad, porque vivo en Bruselas y aquí hace 50 agnos mucha gente hablaba holandes y frances; eran bilingues. Pero por las movidas políticas y el odio al vecino hoy la gente es mucho más monolingue!)
2. En 30 agnos con la educación controlada por la Generalitat, los niveles educativos no son mucho mejores que en el resto de Espagna. Por el hecho de ser independintes y controlarlo vosotros mismo, la calidad sube? Si no la habéis subido por encima de la media en 30 agnos!!! .

Lo único que quiero decir que el argumento de Mas y cia de que solos os ira mejor me parece muy débil.

Catalugna tiene una historía industrial mejor que el resto de Espagna, pero un poquito mejor. En este punto es donde mucha gente se columpia bastante.
La mayor industria de Catalugna es la SEAT. La SEAT la puso en Catalugna ... Franco!!!, y se mantiene por ser ingeniería alemana subvencionada por la Generalitat porque sino hubiera quebrado varias veces durante los últimos 20 agnos!
La mayoría de productos catalanes son manufacturas de calidad media (no se crean ni se fabrican Mercedes, iPhones ... ). Es decir, parecido al resto de Espagna.

Lo que quiero transmitir es que uno se puede sentir como quiera, pero los datos sin irrefutables. Y si bien es cierto que habría que hacer un referendum, y que Espagna debería ser más federal (tipo el Pais Vasco con hacienda propia), Catalugna no es ni Holanda, ni Austria ni Silicon Valley. Es lo que creo que mucha gente no quiere entender y se limitan a echar la culpa de todos los males al resto de Espagna!

» autor: PrincesitaPower

#389 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--396299-- — Thu, 10 Sep 2015 15:32:10 +0000

#374 Menudas pajas te haces. Crees que a Cataluña no le van a reclamar nada? Crees que Cataluña no necesitaría financiación? Después de no pagar deuda correspondiente y meter a España en riesgo de insolvencia como tu dices, crees que te van a prestar dinero alegremente?
Vete haciendo un simpa, fuera de la UE, sin el respaldo de esta y sin estar reconocido. Pásale a Mas el número de Cofidis que le va a hacer falta.

#359 Los acuerdos entre empresas se deciden en base a cosas como haberte llevado al directivo/comercial de putas. Habría consecuencias en el comercio entre territorios, las ha habido en situaciones similares, te guste o no.

Bueno, en fin, después de esto y ver a la parroquia indepe clamando su nacionalidad española estoy servido por hoy.

» autor: --396299--

#388 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

sorrillo — Thu, 10 Sep 2015 15:30:56 +0000

#386 estas intentando meter un deseo o una opinión dándole una entidad que no tiene. Referencias.

Te he remitido a una fuente.

En cualquier caso es una perogrullada que en Cataluña se ha respetado la voluntad democrática del pueblo catalán expresada en las urnas y no hay ningún motivo para pensar que vaya a ocurrir algo distinto.

quita a la ONU de tu comentario anterior ya que solo la usabas para cohartar la voluntad democrática del pueblo español. Y en eso te contradices.

En absoluto he coartado nada. Simplemente que el Reino de España se ha comprometido a respetar los Derechos Humanos y desde su punto de vista los estaría incumpliendo ante cierto supuesto que he descrito.

Por otro lado tampoco sería la primera vez que el Reino de España es condenada por infringir los Derechos Humanos, como se ha apuntado en otros comentarios.

» autor: sorrillo

#387 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

Alvaro987 — Thu, 10 Sep 2015 15:30:23 +0000

#243 Dame la mano!!! jajjajajaj

» autor: Alvaro987

#386 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

KALIMA3500 — Thu, 10 Sep 2015 15:27:56 +0000

#363 Si cambia la legislación vigente del país donde resides cumplir la legislación vigente es hacer lo que hacías ayer, enfrentarte a ello es lo opuesto. Es absurdo que creas que incumplir la ley catalana sea lo mismo que cumplirla.

Si en esa legislación incluyes lo referente a la nacionalidad catalana, ya lo tienes, quita a la ONU de tu comentario anterior ya que solo la usabas para cohartar la voluntad democrática del pueblo español. Y en eso te contradices.

Ahorrame tu prepotencia, cuando usas frases como la de "todos los indicios..." estas intentando meter un deseo o una opinión dándole una entidad que no tiene. Referencias.

Respecto a los funcionarios, ni siquiera tenéis contratados muchos.

» autor: KALIMA3500

#385 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

Duke00 — Thu, 10 Sep 2015 15:24:39 +0000

#364 ¿Entonces según tu argumentación quieres decir que un inglés tiene menos derechos que un escocés?

» autor: Duke00

#384 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

sorrillo — Thu, 10 Sep 2015 15:23:31 +0000

#383 No se miente a nadie. El pueblo catalán está recibiendo esta información que tú nos comentas que describe los escenarios que se nos dice están disponibles en la situación actual.

En política la situación es clave para comprender las declaraciones y las estrategias.

De cara a cambiar lo anterior una fórmula es cambiar la situación actual de forma que la estrategia pueda ser distinta.

Nada impide que exista un acuerdo entre las partes y el Reino de España no está en una posición precisamente de fuerza debido al impacto que supone sobre otros estados las decisiones que se tomen. Por ello puede ser razonable asumir el riesgo de cambiar las circunstancias y estar abiertos a facilitar que cambien las circunstancias y las estrategias políticas de cara a abordar esta situación excepcional y sin precedentes.

Desde el Reino de España se está subestimando el poder de la democracia y se está subestimando el poder del diálogo y el acuerdo. Se nos remite a supuestos automatismos que generarían un desenlace que perjudicaría a todas las partes y se nos remite a ese automatismo como si debiéramos considerarlo como algo que no puede cambiarse mediante el diálogo y el acuerdo de las partes.

Se puede hacer un acto de fe a esos automatismos o abordar la cuestión desde el pragmatismo.

» autor: sorrillo

#383 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--89888-- — Thu, 10 Sep 2015 15:18:07 +0000

#378 Es que yo no propongo nada. La UE tiene muy claro los pasos a seguir para que un país se adhiera a la UE. El Comité de las Regiones, un órgano de regiones, no de estados, del que Cataluña forma parte, ya os lo ha dicho tan claro como todos los portavoces de la UE que han hablado al respecto.

Región que se secesiona de un estado de la UE, es un nuevo estado que no existía antes, y tiene que negociar su adhesión cumpliendo todos los pasos al respecto, incluyendo la necesaria unanimidad de los países miembros.

Y aparte de que eso exige el voto a favor de España, Alemania, Reino Unido y Francia ya han indicado también lo que piensan al respecto: nosotros (ellos) no vamos a fomentar que para que Junqueras se sienta moralmente a gusto en su país, nos organices un problema de independentismo en nuestro propio país.

Cosa distinta es que le mintáis a los catalanes diciéndoles algo distinto a lo que desde la UE ya os han dicho, como Más al día siguiente de que Cameron o Merkel se lo diga sin ningún tipo de matices.

» autor: --89888--

#382 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--69709-- — Thu, 10 Sep 2015 15:10:42 +0000

#374 Seguramente una Cataluña no reconocida por España lo tendría muy chungo. El que no pagase los impuestos tendría las correspondientes enajenaciones de bienes de la Agencia Tributaria Española, que se presentaría con sus antidisturbios y su secretario judicial a recuperar los bienes por impago al estado ¿Y que haría la gente? Pagar. Luego ese escenario de pais nuevo no reconocido impoluto de deuda no sucedería.

Para librar a los ciudadanos de la obligación de pago a España, tendría que ser mediante acuerdo con el nuevo estado y reconocimiento. Y ese acuerdo, obviamente incluiría el pago, y podría incluir otras cosas, como el depósito de parte de divisas y tesoro nacional en Barcelona, en la misma proporción, material militar y otros temas. Quién y cómo asume los servicios sanitarios, pensiones y nóminas de funcionarios del estado, etc.

» autor: --69709--

#381 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

LuisPas — Thu, 10 Sep 2015 15:07:25 +0000

#376 pos fale

» autor: LuisPas

#380 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

Trigonometrico — Thu, 10 Sep 2015 15:04:37 +0000

#294 "Y por otra parte, Grecía es un estado miembro de la UE. Cataluña no."
Si eso impidió expulsar a Grecia de la CEE, creo que tampoco expulsarían a Catalunya. Como bien dice #253, Catalunya tiene el doble de porcentaje de la economía de la CEE que Grecia.

» autor: Trigonometrico

#379 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

grantorino — Thu, 10 Sep 2015 15:03:18 +0000

Es enternecedor ver como los independentistas pelean por la nacionalidad española.

» autor: grantorino

#378 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

sorrillo — Thu, 10 Sep 2015 15:00:11 +0000

#373 No hay nada que no pueda negociarse en caso que las partes se pongan de acuerdo.

En este caso excepcional, sin precedentes, un acuerdo por parte de todas las partes implicadas sería la mejor salida para todas ellas. Sin ningún tipo de duda.

Lo que tú propones sería el último recurso si falla lo anterior.

» autor: sorrillo

#377 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

Robus — Thu, 10 Sep 2015 14:58:14 +0000

#372 Bueno... si crees que los empresarios de España van a querer arruinarse por el "honor patrio", pues nada... me parece irreal pero tu sigue pensando lo que quieras.

» autor: Robus

#376 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--89888-- — Thu, 10 Sep 2015 14:56:42 +0000

#347 Y yo te vuelvo a insistir: no echan a nadie. La región que elija sesecionarse del país del que forma parte, está eligiendo en ese mismo momento salir de la UE. Les guste a sus líderes independentistas o no les guste.

» autor: --89888--

#375 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

Robus — Thu, 10 Sep 2015 14:56:33 +0000

#367 Por partes:
realmente el catalán medio se siente tan alejado de Espagna? Yo sinceramente no me lo creo

Sinceramente, creo que sí... y no es de ahora ni de estos últimos años.

los mismos problemas que el resto de Espagna: educación mediocre, neopotismo/corrupción y ausencia de meritocracia, falta de industría potente y de cultura emprendedora...

Lo de la educación... eso es muy importante... ¿sabes que en Lleida en una escuela de 26 alumnos se tienen que aumentar las clases en castellano porque una única familia lo ha pedido así... mientras que las otras se han manifestado en contra? pues a salido el ministerio de educación y a dicho que se tiene que hacer... ¿no estaba transferida la educación desde los años 80? sí, pero si el gobierno central quiere, lo cambia... como lo de españolizar los niños... Esto, como mínimo se soluciona con la independencia.

Falta de industria potente y de cultura emprendedora... bueno... creo que no conoces la historia industrial de Catalunya, que ha ido montando empresas desde que los indianos volvieron de Cuba con su dinero.

Tenemos puntos de vista distintos... y cada uno cree que tiene razón... permiteme que te pregunte, ¿tu vives en Catalunya?.

» autor: Robus

#374 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

jord.beceene — Thu, 10 Sep 2015 14:56:28 +0000

#311 NO..!! Vendría por la insolvencia de España. Insolvencia debida a una contracción de su pib de un 20% y en consecuencia un aumento de su déficit anual y su deuda exterior. Si el divorcio no fuera amistoso y Cataluña no pagara su parte proporcional de la deuda , España estaría en bancarrota.
Y una Cataluña de facto independiente pero no reconocida por España no tendría que pagar su parte de la deuda española, ya que la deuda es española y España no reconocería la existencia de un estado catalán al que darle una parte de la misma.
#352

» autor: jord.beceene

#373 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--89888-- — Thu, 10 Sep 2015 14:55:43 +0000

#350 Esa es la única opción. Lo han dicho por activa y por pasiva todos los portavoces a los que se le ha preguntado. Incluyendo los organismos de la UE en los que Cataluña podía preguntarlo directamente. ¿Que no es ágil ni beneficiosa para las partes implicadas? Para quien seguro que no es ágil es para cualquier región que se secesione del país del que forma parte.

» autor: --89888--

#372 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--89888-- — Thu, 10 Sep 2015 14:53:35 +0000

#359 A lo mejor porque la experiencia en procesos independentistas ya ha demostrado que eso ocurre exactamente así. Entre Chequia y Eslovaquia el comercio bajó un 70%. Entre Serbia y Kosovo un 90%. No se conoce de ningún proceso de secesión en el que no haya ocurrido algo parecido.

Pero nada, sigue negando la redondez de la tierra, aún así no vas a conseguir caerte por el borde.

» autor: --89888--

#371 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

jord.beceene — Thu, 10 Sep 2015 14:53:25 +0000

#293 Los ciudadanos catalanes ya tienen la nacionalidad española, y esa nacionalidad es inalienable, es decir, no te la pueden quitar. La nacionalidad de origen es la española. Tampoco te pueden quitar la nacionalidad europea.
El acuerdo de "doble nacionalidad" que comenta sería en el caso que España reconociera el estado catalán y la nacionalidad catalana (que con esas mismas palabras ya se reconoce en la constitución, por otra parte, al hablar de nacionalidades y regiones).

» autor: jord.beceene

#370 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--89888-- — Thu, 10 Sep 2015 14:49:47 +0000

#85 ¡Pesaos! ¡No expulsan a nadie! Cataluña elegiría por sí misma salir de la UE por el hecho de salir de España, que no es lo mismo ni se parece.

» autor: --89888--

#369 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

jord.beceene — Thu, 10 Sep 2015 14:49:15 +0000

#279 Esos porcentajes aun no se conocen porque está prohibido en España consultar a la población sobre ese asunto. Pero con un 44% de la población a favor no se haría una DUI.

» autor: jord.beceene

#368 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--89888-- — Thu, 10 Sep 2015 14:48:23 +0000

#106 Te recuerdo que en Escocia el partido independentista tiene ahora mayoría absoluta.
¿Y les evitaría eso salir de la UE si se independizan del Reino Unido?

» autor: --89888--

#367 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

PrincesitaPower — Thu, 10 Sep 2015 14:48:16 +0000

#348 Pues perdona que te diga, creo que estás muy equivocado.

Para empezar se debería separar dos temas diferentes: el identitario y el político.
1. Identitario: cada uno es libre de sentirse lo que quiera y si la mayoría de los catalanes no se sieten espagnoles no tengo nada que decir. Entonces sí que habría que hacer referendums .... Ahora bien, como he dicho antes, realmente el catalán medio se siente tan alejado de Espagna? Yo sinceramente no me lo creo; creo que ha habido mucha contaminación política (en los dos sentidos).

2. Político: No creo que la mayoría de los problemas de Catalugna se resuelvan siendo independientes. Por la simple razón que Catalugna comparte los mismos problemas que el resto de Espagna: educación mediocre, neopotismo/corrupción y ausencia de meritocracia, falta de industría potente y de cultura emprendedora ... Y esos problemas van a seguir estando tanto si Catalugna está en Espagna como si es independiente.

El gran drama de Catalugna es que está un poco mejor que el resto de Espagna (economía, educación ... ) y de ahí los cantos de sirena de que siendo independiente estarías mejor. Pero son cantos de sirena, y mentiras a toneladas contadas por Mas y su entorno. Me acuerdo de un cita de Mas de hace unas semanas: "Si Catalugna es independiete tendría la educación de Finlandia, las carreteras de Holanda y el nivel de paro de Austria". Solo le falto decir que su abuela vuela!!!

Catalugna comparte los mismos problemas que Espagna, y el mejor ejemplo es que los gobernantes son igual de inpeptos que los de Madrid.
Creo que nos iría mucho mejor juntos, por tener más fuerza, y porque el objetivo tiene que ser no echarse los trastos encima sino quitarse de encima a los ineptos y valorar la meritocracia.
Pero me temo que en el mundo actual y en la Espagna actual todo esto son solo suegnos.

» autor: PrincesitaPower

#366 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

BodyOfCrime — Thu, 10 Sep 2015 14:47:58 +0000

#119 Te crees lo que dices o simplemente eres un inculto?

» autor: BodyOfCrime

#365 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

jord.beceene — Thu, 10 Sep 2015 14:47:58 +0000

#276 si nadie lo reconoce todo sigue como está pero si alguien lo reconoce la cosa se convierte en un problema diplomático en que la UE tendría que tomar cartas en el asunto y, almenos, que se convocara un referéndum formal con supervisión internacional quiera o no España, como sucedió con Montenegro donde Serbia no quería. A partir de ahí y del resultado la cosa ya estaría.

» autor: jord.beceene

#364 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

Hanxxs — Thu, 10 Sep 2015 14:43:16 +0000

#360 Yo me conformaría con tener los mismos que un escocés.

» autor: Hanxxs

#363 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

sorrillo — Thu, 10 Sep 2015 14:41:03 +0000

#361 ¿entonces en que quedamos? ¿Ejerceréis esa independencia o no?

Si el pueblo catalán decide que Cataluña se constituya como estado obviamente que ejerceremos esa independencia.

Tu comentario # 337 se contradice con tu comentario # 342.

No, no lo hace. Indícame la parte que no has comprendido y te la explico.

No hace falta ser un boina verde, solo hacer lo que hacías ayer.

Si cambia la legislación vigente del país donde resides cumplir la legislación vigente es hacer lo que hacías ayer, enfrentarte a ello es lo opuesto. Es absurdo que creas que incumplir la ley catalana sea lo mismo que cumplirla.

Por cierto, esas frases de "todos nos indicios apuntan..." no significan nada, ¿lo sabes, no?

No, no sabía que había frases sin significado. Yo creo que sí significan algo, concretamente que "todos los inidicios apuntan a". Quizá no conozcas el significado de la palabra "indicio", hay herramientas que ayudan a suplir esas deficiencias.

» autor: sorrillo

#362 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

Gayumbos — Thu, 10 Sep 2015 14:40:04 +0000

#100 Me alegra ver que tienes cifras fiables, porque nosotros, los INDEPENDENTISTAS llevamos años intentando que se celebre un referendum justo para validar una cifra... pero vero que no es necesario... TU NOVIA sabe.

Ya tu sabes mi amol. (los cojones sabes)

» autor: Gayumbos

#361 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

KALIMA3500 — Thu, 10 Sep 2015 14:34:44 +0000

#342 ¿entonces en que quedamos? ¿Ejerceréis esa independencia o no?

Tu comentario #337 se contradice con tu comentario #342.

No hace falta ser un boina verde, solo hacer lo que hacías ayer. De hecho es mas sencillo ir al juzgado siendo juez y trabajar para alguien con quien tienes un contrato de trabajo.

Por cierto, esas frases de "todos nos indicios apuntan..." no significan nada, ¿lo sabes, no?

» autor: KALIMA3500

#360 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

Duke00 — Thu, 10 Sep 2015 14:32:18 +0000

#341 Si los ciudadanos de un territorio no tienen plenos derechos como los casos de las colonias respecto a sus metrópolis, lo lógico es que se llegase a su independencia sobre todo si no se igualaban los derechos. Eso es lo que se ha estipulado en multitud de tratados internacionales. Y lo que se dio alrededor del mundo. ¿O tu lógica es que tiene menos derechos por ejemplo un ciudadano de la Bretaña francesa actual que uno del la Argelia colonial?

¿Que derechos no tienen los catalanes?

» autor: Duke00

#359 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

Robus — Thu, 10 Sep 2015 14:26:58 +0000

#353 Esto se ha repetido ya hasta la saciedad, pero supongo que solo miras medios unionistas:

- Las empresas quieren hacer dinero.
- Las empresas no suelen ser del señor tal, suelen ser de un grupo de accionistas, las juntas de esas empresas tienen la obligación de dar los mayores beneficios posibles a estos accionistas.
- Si los productos que se fabrican en Catalunya saliesen más baratos fabricados en Polonia, las empresas comprarian, ya hoy mismo, en Polonia. Porque las empresas no compran por "honor patrio" compran para sacar el mayor beneficio posible.

Dicho esto... ¿de verdad crees que las empresas españolas dejarán de comprar en Catalunya? ¿por que? ¿por la bandera? si crees eso, entonces no hace falta que discutamos más, nuestros puntos de vista parten de visiones muy distintas de la economía actual.

» autor: Robus

#358 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

sorrillo — Thu, 10 Sep 2015 14:26:47 +0000

#356 La nacionalidad española no se usaría "en esa Cataluña independiente" si no que sería un uso ciudadano individual y su uso tendría sentido fuera de la península.

le estas reconociendo atribuciones al reino de españa sobre esa cataluña independiente.

En absoluto. Yo he nacido en el Reino de España. Por ello tengo la nacionalidad española. Yo como individuo, esté en la península ibérica o en la India, sea el País Vasco parte de España o no lo sea, nada cambia que yo he nacido en el Reino de España y como tal tengo la nacionalidad española.

Y según la Constitución Española tengo el derecho constitucional a mantener esa nacionalidad si así lo deseo.

Nada de lo anterior tiene que ver con atribuciones del reino de España sobre una Cataluña independiente, si no que es el ejercicio de los derechos individuales como ciudadano nacido en el Reino de España.

» autor: sorrillo

#357 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

Bernard — Thu, 10 Sep 2015 14:24:58 +0000

#354 El no reconocimiento de Cataluña implica considerar que Cataluña sigue siendo territorio español luego no puede suponer la negación de la nacionalidad español.

» autor: Bernard

#356 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--89888-- — Thu, 10 Sep 2015 14:23:33 +0000

#90 Si pretendes usar la nacionalidad española en esa cataluña independiente, le estas reconociendo atribuciones al reino de españa sobre esa cataluña independiente. Por ejemplo, suspender las instituciones catalanas o las normas emanadas de esas instituciones.

» autor: --89888--

#355 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--43024-- — Thu, 10 Sep 2015 14:22:36 +0000

#304 Se llama ser eslavo y europa está lleno de ellos. Conozco bien la zona, he estado muchas veces. Y precisamente lo que hay es una mayoría musulmana ahora. Muy ruso eso de ser musulmán, si.

Si te quieres separar de un país saltándote la ley no se me ocurre más que actúen los tribunales, la policía / guardia civil y, en última instancia, el ejército.

Es lo normal que puede pasar si alguien se pretende quedar con las carreteras y las centrales eléctricas de todos los españoles. No conozco ningún caso de separación ilegal donde no haya habido una guerra. Si tu conoces, dímelo, y así conozco algo nuevo.

Lo de los insultos.. pues nada, tu mismo te descalificas.

» autor: --43024--

#354 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

sorrillo — Thu, 10 Sep 2015 14:21:51 +0000

#351 Si pierden la española y adquieren la catalana no hay ningún problema. Si no pierden la española y no adquieren la catalana tampoco lo habría.

Exacto.

Por eso si España no reconociera la nacionalidad catalana y les negase la nacionalidad española al pueblo catalán desde el punto de vista de España les estaría dejando sin nacionalidad.

» autor: sorrillo

#353 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--89888-- — Thu, 10 Sep 2015 14:21:37 +0000

#38 Un par de cosas: España es el grueso del cliente de la producción Catalana. Y tú puedes dudar lo que quieras, pero los presidentes de gobierno de Francia, Alemania o Reino Unido ya han dicho lo que piensan ellos de la independencia de cataluña. ¿O de verdad crees que para poder seguir negociando con el gigante comercial que es Cataluña, van a fomentar sus propios problemas de independencia en sus propios estados?

» autor: --89888--

#352 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--69709-- — Thu, 10 Sep 2015 14:21:34 +0000

#258 Todos mienten y ninguno dice la verdad. Es inteligente por su parte que digan esas bobadas, no lo es por la nuestra que nos las creamos.

Sin pagar nada de deuda, Catalunya quedaría bloqueada, pues tampoco le prestaría nadie, tendría que haber acuerdo. Se podría considerar una agresión, ha habido guerras por menos...
Si hay una mayoría clara por independencia, España negociará.

» autor: --69709--

#351 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

Bernard — Thu, 10 Sep 2015 14:19:36 +0000

#306 La Constitución esa norma que para unas cosas sirve y para otras no. Como mola está independencia a la carta.

La única obligación a nivel de derecho internacional es que todos deben tener una nacionalidad. Si pierden la española y adquieren la catalana no hay ningún problema. Si no pierden la española y no adquieren la catalana tampoco lo habría.

» autor: Bernard

#350 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

sorrillo — Thu, 10 Sep 2015 14:18:08 +0000

#349 Esa sería una opción pero ni de lejos la única ni la más ágil y beneficiosa para todas las partes implicadas.

» autor: sorrillo

#349 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--89888-- — Thu, 10 Sep 2015 14:17:14 +0000

#56 Pues lo tienes fácil: al día siguiente de la independencia de Cataluña, presentas la solicitud de admisión del nuevo país en la UE. Como todos los demás.

bruselense.wordpress.com/2013/04/17/una-cataluna-independiente-dejaria (me repito, pero por si no tenías noticias).

» autor: --89888--

#348 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

Robus — Thu, 10 Sep 2015 14:15:46 +0000

#344 He vivido en varios paises de Europa...

Precisamente por eso quiero que mi país deje de estar gobernado por Madrid y pase a autogestionarse.

Creo, sinceramente, que es la solución a la mayoría de los problemas que se padecen en Catalunya.

» autor: Robus

#347 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

LuisPas — Thu, 10 Sep 2015 14:14:09 +0000

#346 yo he dicho que nos echan a los dos, no que este a favor o en contra

» autor: LuisPas

#346 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--89888-- — Thu, 10 Sep 2015 14:13:21 +0000

#22 Otra típica respuesta del independentismo catalán (seas tú o no seas independentista catalán): pues si a mí no me dejan, a ti tampoco, ala.

» autor: --89888--

#345 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--89888-- — Thu, 10 Sep 2015 14:10:55 +0000

#21 Es que ni siquiera se está expulsando: está eligiendo estar fuera, que es mucho peor.

» autor: --89888--

#344 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

PrincesitaPower — Thu, 10 Sep 2015 14:10:40 +0000

#70 Por cierto, te invitaría a que te dieses una vuelta por Europa, y verías que las diferencías culturales entre Catalugna y Espagna son mínimas comparadas con las que hay en otros países.
Yo respeto que cada uno se sienta lo que quiera, y que se voten en referendums y lo que haga falta. Pero con un poco de seriedad e informando bien y sin mentir a la gente. Porque desde mi punto de vista la situación a la que se ha llegado en este tema roza la locura o la estupided (por parte de Catalugna y de Madrid)

» autor: PrincesitaPower

#343 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--456958-- — Thu, 10 Sep 2015 14:10:18 +0000

#212

Cuántas veces hay que explicar que el movimiento independentista no lo mueve unas siglas políticas

Si a estas alturas no lo habéis entendido es porque no os sale de los cojones.

» autor: --456958--

#342 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

sorrillo — Thu, 10 Sep 2015 14:09:11 +0000

#338 Es absurdo declarar unilateralmente la independencia.

Porque el aeropuerto del prat seguira siendo vigilado por la guardia civil, los jueces seguirán siendo jueces con oposición española y juzgando según leyes españolas, etc.

Todos los indicios apuntan a que la práctica totalidad de ciudadanos de Cataluña aceptarían el resultado democrático que saliera en referencia con la independencia de Cataluña: www.elmundo.es/cataluna/2014/09/22/542050b4e2704ed1778b4586.html

Eso de ver a los funcionarios como boinas verdes con barricadas por su patriotismo es bastante absurdo. La mayoría de funcionarios son también personas, por no decir todos, y como tales potencialmente son capaces de reconocer la democracia por sí mismos. Tienen derecho a participar en la decisión y si son demócratas la obligación a respetar la que salga de las urnas.

Si aún así queda algún "boina verde" por ahí sin duda habrá los medios para hacerle entender que debe respetar la voluntad mayoritaria del pueblo catalán.

No hay como reducir al absurdo para abrir ojos

Creo que no he hecho ninguna reducción al absurdo pero espero haberte ayudado a abrir los ojos.

» autor: sorrillo

#341 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

Hanxxs — Thu, 10 Sep 2015 14:08:34 +0000

#339 Entonces, ¿tu lógica es que como los cubanos tenían menos derechos tenían más derechos que los catalanes?

» autor: Hanxxs

#340 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

PrincesitaPower — Thu, 10 Sep 2015 14:06:55 +0000

#70 Quienes están en ese "Nosotros"? El 100% de los catalanes? Estos que usáis el "nosotros" cuando queréis decir los "independentistas", o tenéis un problema de lenguaje o sois más demagogos que los del PP!!!

» autor: PrincesitaPower

#339 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

Duke00 — Thu, 10 Sep 2015 14:05:47 +0000

#335 Parecido para nada, era un hecho que Cuba no tenia los mismos derechos que las provincias de España. Objetivamente Cuba era una provincia de Ultramar. En cambio todos los catalanes tienen los mismos derechos que cualquier otro español, no hay distinción como si había de aquella. Lo mismo le pasó a Reino Unido y a Francia por ejemplo.

» autor: Duke00

#338 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

KALIMA3500 — Thu, 10 Sep 2015 14:05:36 +0000

#337 coño, al fin lo has entendido. Es absurdo declarar unilateralmente la independencia. Porque el aeropuerto del prat seguira siendo vigilado por la guardia civil, los jueces seguirán siendo jueces con oposición española y juzgando según leyes españolas, etc.

No hay como reducir al absurdo para abrir ojos

» autor: KALIMA3500

#337 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

sorrillo — Thu, 10 Sep 2015 14:01:27 +0000

#334 No es cuestión de estar de acuerdo o no. Desde el momento en que el gobierno de ¿la república? De Cataluña lo legisle, existirá la nacionalidad catalana. Otra cosa es que tenga mucho valor o no, pero existir, existirá

Creo que tienes una visión demasiado simplista de este tipo de situaciones. Es poco probable que el Reino de España reconozca una Cataluña independiente por el mero hecho que desde Cataluña se legisle que sí lo es. Lo más probable es que el Reino de España ignore esa ley y siga considerando que ese territorio es español, por lo que no tendría sentido alguno que hiciera ningún cambio constitucional ni referéndum ni cambio de legislación en relación con ese territorio que aún considera español. Y mientras no reconozca a Cataluña como independiente no tiene sentido que deje de dar pasaportes y considerando como válida la nacionalidad de los ciudadanos del pueblo catalán.

La existencia o no de la nacionalidad catalana dependerá del reconocimiento de terceros países, también España por la parte que le toca.

» autor: sorrillo

#336 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--69709-- — Thu, 10 Sep 2015 14:00:20 +0000

#271 Eso es la British Common Wealth, a la que se ha añadido algún territorio no colonial. Common Wealth tiene que ver con acuerdos para el mutuo entendimiento y la mejora común, la traducción al español sería mancomunidad. Quizá la más famosa sea la British Common Wealth que está, principalmente, formado por paises con pasado colonial británico. Fue muy inteligente, por parte de Inglaterra, ya puestos a que inevitablemente iban a perder territorio, al menos, conservar los intereses que les unían. Y sería inteligente, en caso de secesión de Cataluña, que hubiese un acuerdo de mutuo apoyo entre ambos paises, y no de irse poniendo zancadillas.

» autor: --69709--

#335 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

Hanxxs — Thu, 10 Sep 2015 13:56:43 +0000

#309 El texto no es mio, es de un ciudadano español de 1898. Con un discurso muy parecido al tuyo, por cierto.

» autor: Hanxxs

#334 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

KALIMA3500 — Thu, 10 Sep 2015 13:56:31 +0000

#330 puede ser responsable, pero no porque lo digamos tu o yo. Habría que ver qué opinaría la ONU. Y en el caso de que la ONU pensase lo mismo que tu, pues una resolución. Muchos países las coleccionan. En caso de que opinara como yo, pues instaría al gobierno de la recién constituida república catalana a dejar de llorar y a usar los mecanismos usurpados para crear esa nacionalidad

No es cuestión de estar de acuerdo o no. Desde el momento en que el gobierno de ¿la república? De Cataluña lo legisle, existirá la nacionalidad catalana. Otra cosa es que tenga mucho valor o no, pero existir, existirá

» autor: KALIMA3500

#333 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--125581-- — Thu, 10 Sep 2015 13:54:27 +0000

#264 " En cambio en Cataluña y País Vasco ya desde la época franquista se realizaron multitud de inversiones para fomentar la industria y las infraestructuras. "

Ya había industria hace 100 años, eso es una gran mentira. Te lo digo porque veo que queda de los Altos Hornos de Vizcaya tras mirar por la ventana.

» autor: --125581--

#332 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

juanchipetaca — Thu, 10 Sep 2015 13:44:27 +0000

#324 las derechas?

» autor: juanchipetaca

#331 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

raigam — Thu, 10 Sep 2015 13:42:21 +0000

#78 Cataluña entró en la UE cuando España firmó su adhesión en 1985, Si Cataluña es un ente diferente a España deberá firmar su adhesión porque no hay ningún tratado de adhesión de la UE firmado por Cataluña.

» autor: raigam

#330 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

sorrillo — Thu, 10 Sep 2015 13:37:48 +0000

#327 España no puede ser la responsable de esa situación.

¿España no puede ser responsable de incumplir los Derechos Humanos con sus actuaciones?

La nacionalidad catalana existirá o no independientemente del reconocimiento de España.

No creo que el Reino de España esté de acuerdo con esa afirmación.

» autor: sorrillo

#329 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

KALIMA3500 — Thu, 10 Sep 2015 13:37:14 +0000

#325 si es cuestión de leyes propias, se pueden cambiar

» autor: KALIMA3500

#328 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

sorrillo — Thu, 10 Sep 2015 13:37:06 +0000

#326 El problema con esa estrategia es que ignora los intereses de aquellos a quienes el Reino de España debe dinero.

Cuando el Reino Unido analizó su deuda externa con motivo del referéndum de Escocia concluyó que el Reino Unido debía asumir el 100% de la deuda contraída y debía negociar con una Escocia independiente que ésta le pagase una parte de la deuda.

En el caso del Reino de España nos encontraríamos con el mismo escenario, que la deuda está a su nombre. Ante ese escenario España debería asumir el 100% de la deuda y si quiere que Cataluña le pague una parte debería negociarlo con ésta. Recalco, debería negociarlo.

Si no hay nada que negociar y Cataluña no ve ningún beneficio en ello el Reino de España se encontraría que debería devolver el 100% de su deuda con un 20% del PIB menos y con el 70% de sus vías de comunicación con la UE mermadas. No creo que eso gustase mucho a aquellos a quienes debe dinero, para ser más concretos a los estados miembros de la UE.

Sería casi una obligación de cara a los intereses de la UE establecer las condiciones para que ese escenario no se produjera.

» autor: sorrillo

#327 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

KALIMA3500 — Thu, 10 Sep 2015 13:36:25 +0000

#321 no es asunto nuestro si habéis creado oficialmente vuestra nacionalidad o no. España no puede ser la responsable de esa situación.

La nacionalidad catalana existirá o no independientemente del reconocimiento de España. Me alegra que nos des ese crédito, pero es justo decir que no somos tan importantes.

» autor: KALIMA3500

#326 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--378913-- — Thu, 10 Sep 2015 13:31:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --378913--

#325 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--396299-- — Thu, 10 Sep 2015 13:30:02 +0000

#319 Los ciudadanos de Chipre Turco son considerados ciudadanos de Chipre, porque así lo reconocen sus leyes, por tanto son considerados ciudadanos de la UE de una zona no controlada por el gobierno central.

Ahora bien, el día que caduquen los documentos españoles no sé qué van a hacer. Irán a Zaragoza o Castellón a renovarlos? sería curioso de ver.

» autor: --396299--

#324 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

latengoyo — Thu, 10 Sep 2015 13:27:16 +0000

#100 "Entonces los dos millones de catalanes que no se quieren independizar, ¿qué se les hace? ¿se les secuestra?..."

Pues lo mismo que se le hace a la gente de izquierdas cuando ganan las derechas. Nada.
Hagamos la pregunta a la inversa, que hacemos con los independentistas si gana el no? Nos contruis una isla en el Mediterráneo?

» autor: latengoyo

#323 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

eskarallado — Thu, 10 Sep 2015 13:26:51 +0000

#179 Entiendo vuestro argumento. Y creo que sí, seguiríais siendo ciudadanos de la UE por el hecho de tener pasaporte español (y por tanto tendríais una serie de beneficios, denominémosles personales), pero Cataluña, como entidad de estado, creo que sí que estaría fuera de la UE (dejando de percibir otros beneficios denominémosles estatales: fondos europeos, etc., etc.).

Como castellano estoy... no sé si decir en contra del proceso soberanista, es más que no lo entiendo del todo y veo algunos de vuestros argumentos meras falacias. Otros no tanto. Pero como científico... tengo mucha curiosidad por ver cómo se desarrollaría.

» autor: eskarallado

#322 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

sorrillo — Thu, 10 Sep 2015 13:22:37 +0000

#320 Pero lo es con una Cataluña española.

O con una Cataluña independiente siendo estado miembro de la UE.

Pero estamos hablando que pasaría al día siguiente y si habría alternativas. Y sí las hay.

Es un problema ver este proceso como que habrá un "día siguiente". Lo más probable es que sea un proceso que avance poco a poco y sin cambios suficientemente bruscos como para hablar del "día siguiente". Únicamente imagino esa posibilidad si existen negociaciones, el "día siguiente" sería el día siguiente al cierre del acuerdo correspondiente.

» autor: sorrillo

#321 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

sorrillo — Thu, 10 Sep 2015 13:21:26 +0000

#319 no es asunto nuestro.

Sí lo es en tanto que el Reino de España se ha comprometido a cumplir con los Derechos Humanos por su pertenencia a la ONU y a la UE:

Artículo 15.1. Toda persona tiene derecho a una nacionalidad.

Si según España esos ciudadanos se quedarían sin ninguna nacionalidad entonces estaría incumpliendo el artículo 15.1 de los Derechos Humanos. Otra alternativa es que el Reino de España reconociera la nacionalidad catalana y con ello la independencia de Cataluña.

» autor: sorrillo

#320 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--378913-- — Thu, 10 Sep 2015 13:20:03 +0000

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» autor: --378913--

#319 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

KALIMA3500 — Thu, 10 Sep 2015 13:19:08 +0000

#318 no es asunto nuestro. Imagino que al secesionarse crearían la suya propia. El mundo esta lleno de apátridas y España no puede hacerse cargo de todos ellos.

Claro que habrá que cambiar la constitución, peto no en el sentido en que pueden querer los secesionistas. No creo que puedas encontrar muchos ejemplos en la historia a ese respecto.

» autor: KALIMA3500

#318 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

sorrillo — Thu, 10 Sep 2015 13:17:51 +0000

#317 quitaría la española a los ciudadanos de un país secesionado.

¿Y según el Reino de España con qué nacionalidad se quedarían esos ciudadanos oficialmente?

Una vez os independiceis será cosa nuestra y ya veríamos si el articulo 11.2 lo cambiamos. Igual que habrá que cambiar el 8 para que el ejercito no haga estupideces.

Hablar de cambiar la constitución, sí efectivamente esa parece la solución mágica a todo.

» autor: sorrillo

#317 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

KALIMA3500 — Thu, 10 Sep 2015 13:16:29 +0000

#306 no te preocupes por nuestra constitución. Una vez os independiceis será cosa nuestra y ya veríamos si el articulo 11.2 lo cambiamos. Igual que habrá que cambiar el 8 para que el ejercito no haga estupideces.

Y España no dejaría sin nacionalidad a nadie, quitaría la española a los ciudadanos de un país secesionado. Lo que dijese el tribunal de DDHH, pues habría que esperar para verlo.

» autor: KALIMA3500

#316 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

chatOGT — Thu, 10 Sep 2015 13:12:43 +0000

#106 ¿20 años de crisis jodida por tener tu propia selección? ¿Para luego entrar en Europa y que sea ahí donde se tomen las verdaderas e influyentes decisiones? Suena regu...

» autor: chatOGT

#315 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

sorrillo — Thu, 10 Sep 2015 13:09:25 +0000

#313 Y el Corredor Central, no te olvides del fuerte apoyo que ha recibido España para tirar adelante el Corredor Central.

» autor: sorrillo

#314 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

Foni86 — Thu, 10 Sep 2015 13:07:08 +0000

#38 Tienes razón, a Italia, Francia y Alemania no les interesa perder su negocio, el negocio francés en la Bretaña, el alemán en Babiera y el Italiano en Beneto, así que el ejemplo de una independencia unilateral que valla bien es lo peor para ellos, por eso si hace falta cambiar los tratados, se cambian (no creo que hiciese falta, en el peor de los casos los actuales son interpretables y solo hace falta interpretarlos como les salga del nispero, no sería la primera vez), eso sin tener en cuenta las cuestiones diplomáticas de enfadar a España, que incluso sin Cataluña seguiría siendo un socio comercial mucho mas potente.

» autor: Foni86

#313 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--378913-- — Thu, 10 Sep 2015 13:04:44 +0000

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» autor: --378913--

#312 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

Duke00 — Thu, 10 Sep 2015 13:04:11 +0000

#70 "Catalunya y España siempre han estado separadas"

España nunca existió sin Cataluña, o ¿a que momento histórico concretamente te refieres donde existiese un ente llamado España y otro llamado Cataluña al mismo tiempo? No existe históricamente un territorio llamado España que no incluya a Cataluña.

Antes existían distintos reinos más o menos separados, con relaciones más o menos cercanas, pero eso no era España... Lo que tu haces es manipular la historia, o inventartela directamente...

» autor: Duke00

#311 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--396299-- — Thu, 10 Sep 2015 13:01:01 +0000

#261 La alternativa es una intervención de España en toda regla y un gobierno de tecnócratas enviados por la troika.
Que va a venir la troika por no reconocer Cataluña??? Pero qué cojones estás diciendo??

» autor: --396299--

#310 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

sorrillo — Thu, 10 Sep 2015 13:00:09 +0000

#300 La práctica totalidad de mercancías que se mueven desde España al resto de la UE pasan por Cataluña. El principal perjudicado de que existieran aranceles sería el Reino de España. El segundo principal perjudicado serían los estados miembros de la UE, que verían reducida sus conexiones con un estado miembro fuertemente endeudado, deudas mayoritariamente contraídas con estados miembros de la UE.

» autor: sorrillo

#309 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

Duke00 — Thu, 10 Sep 2015 12:59:40 +0000

#278 Para nada comparable, Cuba era tratada como una colonia, no como una provincia de España más. El caso de Cataluña es completamente distinto ya que los catalanes tienen exactamente los mismos derechos que cualquier otro habitante del resto de España.

» autor: Duke00

#308 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

sorrillo — Thu, 10 Sep 2015 12:59:04 +0000

#273 Un proceso de secesión no expropia nada. Y el cacho de territorio se queda donde está, no se desplaza. Simplemente existe un cambio a nivel administrativo sobre cual es la máxima autoridad sobre la gestión de ese territorio y sus gentes.

No sería la primera vez que ocurre. Tampoco en territorio español.

» autor: sorrillo

#307 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--378913-- — Thu, 10 Sep 2015 12:58:00 +0000

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» autor: --378913--

#306 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

sorrillo — Thu, 10 Sep 2015 12:57:55 +0000

#287 Quitar la nacionalidad a quien se ha independizado no creo que vaya en contra de los derechos humanos

Iría en contra de los Derechos Humanos si España entiende que está dejando sin nacionalidad a esos ciudadanos. Si por contra reconociera que tienen la nacionalidad catalana y por lo tanto reconociera la independencia de Cataluña entonces no atentaría contra los Derechos Humanos.

Pero sí contra la Constitución Española, que dice así: Artículo 11.2. Ningún español de origen podrá ser privado de su nacionalidad.

» autor: sorrillo

#305 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--378913-- — Thu, 10 Sep 2015 12:54:02 +0000

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» autor: --378913--

#304 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

dreierfahrer — Thu, 10 Sep 2015 12:47:30 +0000

#239 Pero me estas dando ejemplos de paises que se han separado despues de una guerra... no entiendo pq....

Y bueno, digo qe es casi Rusia pq era parte de un estado satelite de la URSS....

Y bueno, pq culturalmente son mucho mas cercanos a rusia que a Italia....

Y bueno, pq usan el alfabeto cirilico.....

Y bueno, pq esta MUY cerca de rusia....

Pero bueno... que si te sale a ti de la polla igual no tienen nada que ver... Seguro que es pq eres un puto retard...

» autor: dreierfahrer

#303 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

Zombinator — Thu, 10 Sep 2015 12:46:53 +0000

Romeva no se da cuen de que si sigue siendo español va a tener que cumplir las leyes españolas y pagar los impuestos porque si no será sancionado como cualquier español. Lo cierto es que el nivel de fantasía es antológico.

» autor: Zombinator

#302 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--193513-- — Thu, 10 Sep 2015 12:44:40 +0000

#296 Es que ese es el problema, todo centralizado en Madrid, da la sensacion de que la gente de Madrid es la que mueve el destino de las otras regiones de Espanya. Si el senado estuviese en Barcelona, el estado seria Madrid y Barcelona.

De todas formas, actualmente, en el resto de las regiones, parece que todo se reparte entre ambas ciudades, dejandonos al resto a parte.

» autor: --193513--

#301 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--378913-- — Thu, 10 Sep 2015 12:44:16 +0000

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» autor: --378913--

#300 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--378913-- — Thu, 10 Sep 2015 12:42:36 +0000

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» autor: --378913--

#299 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

Alvaro987 — Thu, 10 Sep 2015 12:41:54 +0000

#243 A ver el nivel que tenéis cuando se tuerzan las cosas y haya que partirse la cara o te crees q la independencia se consigue sin sangre, sin perder nada, sin sufrir.....
En la meseta hace frío, es una tierra muy dura igual que su gente y con este paro no van a faltar voluntarios en visitar el mediterráneo!!!!!

» autor: Alvaro987

#298 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--378913-- — Thu, 10 Sep 2015 12:38:45 +0000

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» autor: --378913--

#297 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--378913-- — Thu, 10 Sep 2015 12:34:47 +0000

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» autor: --378913--

#296 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

Hanxxs — Thu, 10 Sep 2015 12:34:30 +0000

#295 Las instituciones del Estado se encuentran mayoritariamente en Madrid, pero el Estado no es la comunidad de Madrid. ¿Si mañana movieran la sede del Senado a Barcelona (como alguien había propuesto) el Estado sería Barcelona?

» autor: Hanxxs

#295 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--193513-- — Thu, 10 Sep 2015 12:30:59 +0000

#292 Es que el "Estado espanyol" se encuentra en Madrid, el resto, como dijo Artus Mas, somos meros subordinados, que poco o nada pueden hacer por decidir el futuro y el rumbo que podemos tomar.

» autor: --193513--

#294 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--378913-- — Thu, 10 Sep 2015 12:29:22 +0000

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» autor: --378913--

#293 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

sucius — Thu, 10 Sep 2015 12:27:21 +0000

#250 "6.- España tiene que reconocer Cataluña, pero no puede quitar la nacionalidad española/europea a los catalanes; estos además tendrían la catalana (como seguramente todos los españoles que quisieran pedirla)"
En el momento en que se reconozca, ya pasan a ser ciudadanos de otro estado, no? No podrían ser ciudadanos del anterior a menos que haya un acuerdo de doble nacionalidad (que no lo hay). La constitución explicita que: "El Estado podrá concertar tratados de doble nacionalidad con los países iberoamericanos o con aquellos que hayan tenido o tengan una particular vinculación con España. En estos mismos países, aun cuando no reconozcan a sus ciudadanos un derecho recíproco, podrán naturalizarse los españoles sin perder su nacionalidad de origen." Y además que: "La nacionalidad española se adquiere, se conserva y se pierde de acuerdo con lo establecido por la ley." Me imagino que en caso de duda, se cambiaría la ley y listo. De todos modos en tu lista hay muchos "sis", sería difícil que se dieran todos.
Sinceramente, soy partidario de la consulta y aunque sea en detrimento de ambas partes, si es la voluntad popular, se debería respetar, pero no debería hacerse sobre premisas falsas. Como se comenta con el caso de Escocia que me tocó vivir en Londres por temas de trabajo, se asumió y así se dijo durante la campaña que habría que volver a solicitar entrada en todos los organismos internacionales, crear una moneda nueva y pegarla al euro o libra o usar la otro país sin poder de decisión sobre ella, que se relocalizaría mucha industria (sobre todo del sector bancario y militar), y resto de drawbacks. No creo que haga ningún favor a nadie crear confusión sobre el tema, por mucho que pueda acarrear más apoyo a corto plazo.

» autor: sucius

#292 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

Hanxxs — Thu, 10 Sep 2015 12:25:32 +0000

#283 Cuando nos referimos a España obviamente nos referimos al "Estado español". No tengo nada contra Madrid ni contra los madrileños en general. La independencia es respecto a un gobierno, no respecto al resto de pueblos españoles.

» autor: Hanxxs

#291 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--358136-- — Thu, 10 Sep 2015 12:22:01 +0000

#250 ¿Tenías las sábanas mojadas cuando te despertaste?

» autor: --358136--

#290 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--277421-- — Thu, 10 Sep 2015 12:21:50 +0000

#270 Oye. Te estás yendo por los cerros de Úbeda. Obviamente siempre habrá cosas discutibles y cosas que haya que mejorar. Ahora bien, aprovechando tu argumento y sin conocer los detalles. Imagina que es una familia de Soria que ha ido a vivir a Lleida para ganarse la vida y se han tenido que trasladar allí para sobrevivir. ¿Te parece correcto que los hijos de esa familia tengan que aprender primero catalán antes que matemáticas o historia para poder entender las lecciones de estas dos últimas? No sé. Ya te digo que no conozco el caso ni estoy informado. Pero precisamente yo entiendo la solidaridad de esa forma. Si unos chicos pueden manejar 2 lenguas y hay unos pocos que no pueden, lo solidario es mirar por los pocos que sólo dominan una lengua hasta que adquieran un nivel de catalán aceptable para poder cursar sus estudios. Quizás para ti lo solidario es mandarlos a su casa o que repitan 2 veces un curso, o hacerles pagar una enseñanza privada cuando precisamente no tienen un duro... No lo sé. A lo que voy es que el que tiene puede ser solidario, el que no tiene no puede serlo.

» autor: --277421--

#289 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

Heimish — Thu, 10 Sep 2015 12:21:06 +0000

#173 Entonces no serás europeo..

» autor: Heimish

#288 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--358136-- — Thu, 10 Sep 2015 12:20:44 +0000

#23 Y lo que se le dice (otra vez, y van...) al entrevistado es que sí saldrán.

» autor: --358136--

#287 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

KALIMA3500 — Thu, 10 Sep 2015 12:20:39 +0000

#269 no necesitáis a España para crear la nacionalidad Catalana. Y España tiene mas referendums y años de gobierno independiente democratico en su historia que Cataluña. Que no os dejen hacer un cuestionadisimo referéndum a medida sin negociar siquiera la pregunta no significa que España tenga alergia a los referéndums.

Respecto a ser retroactivo... retroactivo respecto a que?. La pregunta "¿quiere que todos los catalanes pierdan la nacionalidad española desde mañana?" no es retroactiva. Quitar la nacionalidad a quien se ha independizado no creo que vaya en contra de los derechos humanos, tienes algún ejemplo de algo así?. Meter los derechos humanos con calzador para cohartar la voluntad democrática de todo un pueblo no parece casar con lo que dices.

» autor: KALIMA3500

#286 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

Heimish — Thu, 10 Sep 2015 12:20:25 +0000

#166 Es más, en los tercios españoles había muchos, muchísimos catalanes (y vascos)...lo que son las cosas. Ahora renegarán o cambiarán esa parte de la Historia (como han hecho con otras), pero estar está ahí.

» autor: Heimish

#285 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--358136-- — Thu, 10 Sep 2015 12:19:54 +0000

#3 La BBC es la prensa de Madrit

» autor: --358136--

#284 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--378913-- — Thu, 10 Sep 2015 12:19:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --378913--

#283 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--193513-- — Thu, 10 Sep 2015 12:18:31 +0000

#278 Entonces, a que llamarias Espanya? Vuelvo a decir, que lo que los catalanes llaman Espanya, es Madrid solamente.

» autor: --193513--

#282 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

Hanxxs — Thu, 10 Sep 2015 12:17:36 +0000

Lo irónico es que para que puedan echar a Catalunya de la UE, primero España tiene que reconocer que es un Estado independiente.

» autor: Hanxxs

#281 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--358136-- — Thu, 10 Sep 2015 12:17:29 +0000

#45 ¿lo de los delirios es todos los días o sólo a veces?

» autor: --358136--

#280 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

PrincesitaPower — Thu, 10 Sep 2015 12:17:09 +0000

#15 En la cultura anglosajona hay periodistas que menten cagna (basta recordar la cagna que metió Megyn Kelly a Donald Trump en la FOX, cuando se supone que son de la misma ideología). En Espagna no estamos acostumbrados a eso, porque o van a que les entrevisten sus amigos o sino no van (El scattergories es mio y si no te gusta me lo llevo

» autor: PrincesitaPower

#279 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

Ruscote — Thu, 10 Sep 2015 12:16:26 +0000

#250

Creo que lo entiendo. Si alguien es tán tramposo como para cambiar la vida del 56% que no quiere algo con un 44% de votos de gente que si lo quiere, parece lógico que siga haciendo trampas engañando con lo que són o dejan de ser. Creo que sí es ese el pelaje.

» autor: Ruscote

#278 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

Hanxxs — Thu, 10 Sep 2015 12:14:36 +0000

#61 Eso es relativo:

"Los cubanos no tienen derecho a la independencia, como no lo tenían los catalanes cuando emprendieron su guerra separatista, ya que Cuba, como Cataluña, es una provincia española." Leopoldo Alas Clarín 1898

» autor: Hanxxs

#277 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--358136-- — Thu, 10 Sep 2015 12:13:45 +0000

#41 Sí bueno, que el Mas habla un inglés de la ostia eh...

(El trol bizco no lo sé, a ése no le he oído todavía)

» autor: --358136--

#276 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

Nefario — Thu, 10 Sep 2015 12:12:33 +0000

#261 Supongamos que no puede. Francia, Italia y Reino Unido tampoco aprobarian el reconocimiento. Ningún pais con movimientos secesionistas en tu territorio lo aprobaria. Otros paises como Polonia, Portugal y alguno más posiblemente tampoco apoyarian el reconocimiento para no crear un conflicto diplomático con España.

Pocos paises apoyarian el reconocimiento de un estado escindido de un estado miembro. La UE garantiza la integridad territorial de los estados miembros. Y el reconocimiento de un estado secesionista implica la ruptura total de ese principio. Es una puerta que nadie quiere abrir.

» autor: Nefario

#275 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--193513-- — Thu, 10 Sep 2015 12:11:27 +0000

#225 Lo se, igual que los acentos... pero mi teclado no tiene ñ, y es un coñazo tener que estar con la alternativa

» autor: --193513--

#274 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--127714-- — Thu, 10 Sep 2015 12:11:18 +0000

Hay cacofonías en el vídeo.

» autor: --127714--

#273 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--358136-- — Thu, 10 Sep 2015 12:10:08 +0000

#94 ¿Te crees que los españoles se pueden ir de España... llevándose un cacho de España, expropiándola al resto de España?

¿pero tú te lees?

» autor: --358136--

#272 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--358136-- — Thu, 10 Sep 2015 12:08:46 +0000

#90 Claro, temas importantes como la sanidad y tal... que la están jodiendo los de CiU y no "desde Madrid".

Pero qué absurdo que llega a ser esto, joder

» autor: --358136--

#271 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--358136-- — Thu, 10 Sep 2015 12:07:11 +0000

#72 La Common Wealth tiene que ver con colonias. No me digas que todavía sigues en ese punto de la conversación

» autor: --358136--

#270 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

Robus — Thu, 10 Sep 2015 12:04:43 +0000

#264 Desde mi punto de vista es históricamente insolidario aparte de un atraso tanto para unos como para otros.

Desde mi punto de vista, permanecer en España tambien es insolidario... pero no por el dinero...

¿Sabes que en Lleida una clase de 26 niños tendrá que estudiar más horas en castellano porque una única familia lo ha pedido así? Te parece correcto... si tu respuesta es no, sabrás porque nos independizamos... si tu respuesta es sí, y piensas un poco, también.

» autor: Robus

#269 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

sorrillo — Thu, 10 Sep 2015 12:04:04 +0000

#266 bueno, con hacer un referéndum en España para

¿De qué España hablas? La que yo conozco es alérgica a los referéndums.

En cualquier caso se podría entender como un cambio con efectos retroactivos, algo que no gusta mucho en el ámbito internacional y en la UE.

Por cierto la nacionalidad es también un Derecho Humano y el Reino de España no podría dejar sin nacionalidad a millones de personas a menos que éstos tuvieran otra, y si la nacionalidad catalana no fuera reconocida por el Reino de España entonces desde el punto de vista de España estaría dejando a millones de personas sin nacionalidad contraveniendo así ese Derecho Humano.

Por otro lado, y en caso de que España reconozca la independencia pero no acepte la entrada de Cataluña en la UE. ¿Que pasaria con los bebes catalanes nacidos después del reconocimiento de la independencia?

Que Cataluña tendría dos décadas para incorporarse en la UE antes que esos niños sufrieran ninguna consecuencia práctica por ello.

» autor: sorrillo

#268 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--89888-- — Thu, 10 Sep 2015 12:03:02 +0000

#119 Pero es que la UE es una organización de estados, mal que te pese, no una de ciudadanos.

Y no da igual, estáis mintiendo descaradamente a los catalanes.

» autor: --89888--

#267 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--89888-- — Thu, 10 Sep 2015 12:01:48 +0000

#125 Pues eso estamos haciendo.

» autor: --89888--

#266 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

KALIMA3500 — Thu, 10 Sep 2015 12:01:41 +0000

#58 bueno, con hacer un referéndum en España para cambiar ese articulo de la constitución bastaría. Seria el mandato democrático del pueblo español.

Por otro lado, y en caso de que España reconozca la independencia pero no acepte la entrada de Cataluña en la UE. ¿Que pasaria con los bebes catalanes nacidos después del reconocimiento de la independencia?

» autor: KALIMA3500

#265 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--358136-- — Thu, 10 Sep 2015 12:01:20 +0000

#110 Tal cual, pero aunque se lo expliques con dibujitos, se lían ellos solos hablando de democracia y de nobles pueblos catalanes de fantasía.

» autor: --358136--

#263 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--109791-- — Thu, 10 Sep 2015 12:00:31 +0000

Creo que algunos aquí confundís el problema de que Cataluña esté fuera de la UE con el hecho de que los habitantes de Cataluña dejen de ser ciudadanos de la UE.

Vayamos por partes, Cataluña dejará de ser parte de la UE si se sale de España, por lo que como país se verá con problemas a nivel institucional para tema de tratados, fronteras, exportación/importación y demás.

Los ciudadanos de Cataluña nacidos españoles (es decir, españoles y por tanto ciudadanos de la UE)lo seguirán siendo, y también aquellos descendientes nacidos en la nueva Cataluña si heredan la ciudadanía de sus padres (No recuedo bien como y hasta que punto esta se hereda automáticamente)podrán beneficiarse de dicha nacionalidad, pudiendo viajar sin pedir visados ni permisos de residencia, exactamente igual que cuando cualquier otro español sale de España y se va a un país no comunitario.
Por tanto, debatir el problema de la salida de la UE a nivel ciudadanía es absurdo, ya que la gran mayoría de los catalanes tendrán pasaporte comunitario, solo una minoría, aquellos inmigrantes que no tengan ciudadanía europea antes de la separación y se nacionalicen catalanes o los que nazcan siendo solo catalanes, esos si tendrán problemas.

» autor: --109791--

#264 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--277421-- — Thu, 10 Sep 2015 12:00:30 +0000

#23 Respeto totalmente al independentista catalán. De verdad. Pero no comparto su punto de vista. Si tú vas a cualquier núcleo de población y vas preguntando por la calle la ascendencia de cada persona, mucha gente (muchos más de la mitad) te dirán que sus abuelos o bisabuelos son andaluces, o gallegos, o extremeños, o castellanos, etc. Si vas a cualquier rincón de España sucede lo mismo. Y yo por ejemplo me considero castellano-manchego con mis costumbres, tradiciones, acento, forma de hablar, etc. porque he nacido y crecido aquí, a pesar de que según mi árbol genealógico mi familia viene de Cantabria y del País Vasco y en cierto modo me gusta saber que soy de aquí y de allí. He trabajado en el País Vasco y ahora en Cataluña y estoy empadronado allí desde hace poco, así que un papelito dice que soy tan ciudadano catalán como alguien que sea de una familia de 20 generaciones, y mi voto vale lo mismo que el de ellos. Así de ridículo es el asunto. A lo que voy es que cualquiera puede defender sus diferencias con el resto para justificar su independentismo, pero cuando hay más cosas que unen de las que separan me parece una equivocación y al final todos salimos perdiendo. Desde el punto de vista de lo justo e injusto... Pues mira, Castilla-La Mancha es una región pobre, muy pobre, de las más pobres. El Gobierno central no ha invertido ni un euro en esta región porque la tenían atada los PPSOE desde siempre. En cambio en Cataluña y País Vasco ya desde la época franquista se realizaron multitud de inversiones para fomentar la industria y las infraestructuras. En cambio en Castilla casi que se ha fomentado el no cultivar y el no producir para recibir las compensaciones de la UE, con lo cual no hay donde trabajar y los jóvenes acaban emigrando precisamente a estas regiones que ahora preguntan por el independentismo. Desde mi punto de vista es históricamente insolidario aparte de un atraso tanto para unos como para otros.

» autor: --277421--

#262 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--89888-- — Thu, 10 Sep 2015 11:59:55 +0000

#133 Y desde Europa... en realidad no lo sabe nadie.
Pero cómo que en realidad no lo sabe nadie. Lo sabe todo el mundo, incluyendo los que están mintiendo como cosacos a la población catalana.
Los portavoces de la UE se lo han dicho por activa y por pasiva. Y como con eso no se han quedado a gusto, el siguiente paso ha sido que se lo ha dicho un organismo oficial de la misma UE (el comité de las regiones), en el que precisamente Cataluña está expresamente representada, no como en el resto de organismos donde está representada a través de España.

» autor: --89888--

#261 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

jord.beceene — Thu, 10 Sep 2015 11:59:31 +0000

#255 No creo que España pueda vetar el reconocimiento de Cataluña como no pudo vetar el reconocimiento de Macedonia, Montenegro.. España no tiene ese poder. La UE empezó a negociar con Montenegro mientras España seguía negando su reconocimiento (no solo españa, también grecia y otros). al final no será lo que quiera España sino lo que quieran Francia y Alemania, que son los que parten el bacalao. Y si Alemania le dice a España que reconozca cataluña, españa la reconocerá (igual que cambió su constitución porque se lo dijo alemania). La alternativa es una intervención de España en toda regla y un gobierno de tecnócratas enviados por la troika.

» autor: jord.beceene

#260 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--358136-- — Thu, 10 Sep 2015 11:58:59 +0000

Yo con esto me partí la caja:

www.youtube.com/watch?v=OpAD6LJelNI

» autor: --358136--

#259 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--427498-- — Thu, 10 Sep 2015 11:57:34 +0000

#123 A muchos en Cataluña se les pone dura pensando en un ejército con barretinas.

» autor: --427498--

#258 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

jord.beceene — Thu, 10 Sep 2015 11:55:29 +0000

#31 El problema es que, como cataluña no tiene hacienda y no puede pedir dinero a los mercados internacionales, sin negociación el estado catalán nace sin deuda mientras que el español mantiene toda la que tiene pero con un 20% menos de pib (es decir la deuda le crecería de repente por la contracción de su pib).
La deuda española está firmada por el reino de españa. Si quiere que Cataluña pague su parte tiene que negociar el reparto de activos y pasivos con Catataluña.

» autor: jord.beceene

#257 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--427498-- — Thu, 10 Sep 2015 11:54:56 +0000

#70 Ya, cuando en la posguerra fueron a levantarla todos los muertos de hambre de Andalucía, Murcia y Extremadura, a los que trataron peor que mierda, bien que erais España.

» autor: --427498--

#256 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--89888-- — Thu, 10 Sep 2015 11:54:36 +0000

#182 Está completamente claro. Os lo han dicho casi todos los portavoces de la UE, y os lo ha dicho el Comité de las Regiones, donde aparentemente Cataluña jugaba en casa.
bruselense.wordpress.com/2013/04/17/una-cataluna-independiente-dejaria

» autor: --89888--

#255 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

Nefario — Thu, 10 Sep 2015 11:54:20 +0000

#250 punto 4: España veta el reconocimiento de Cataluña como Estado por parte de la UE. Otros paises con movimientos secesionistas adoptan la misma postura que España.

Resultado:
Game Over.

» autor: Nefario

#254 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

LuisPas — Thu, 10 Sep 2015 11:51:56 +0000

vamos a por el doble de comentarios que de meneos! ole!

» autor: LuisPas

#253 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

jord.beceene — Thu, 10 Sep 2015 11:51:27 +0000

#19 Grecia es alrededor del 1% de la economía de la UE,pero su expulsión ponía en riesgo la continuidad del euro. cataluña es algo más del 2% de la economía de la UE. Parece extraño que estén dispuestos a poner en riesgo el euro solo por la pataleta de España.

» autor: jord.beceene

#252 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--89888-- — Thu, 10 Sep 2015 11:51:16 +0000

#78 Sale en el mismo momento en que sale de España.

Y sí importa lo que digamos, porque de lo contrario estamos mintiendo a la población catalana, haciendole tomar una decisión con información errónea (bueno, en realidad, le estáis mintiendo con todo el descaro, pero bueno).

» autor: --89888--

#251 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--89888-- — Thu, 10 Sep 2015 11:49:58 +0000

#28 Las dobles nacionalidades son un tema completamente regulado en todo el mundo: mientras está en España es español y se le aplican las legislaciones españolas, y cuando está en ¿Perú por ejemplo? es peruano y se le aplican las legislaciones peruanas.

Con Cataluña lo mismo.

Por lo demás, lo que tú creas es irrelevante, lo que es relevante es lo que marque la legislación europea. Y os lo han dicho por activa y por pasiva, aunque sigáis inasequibles al desaliento.

» autor: --89888--

#250 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

jord.beceene — Thu, 10 Sep 2015 11:48:03 +0000

#4 #9 #25 #82 #81
El truco está en la doble nacionalidad.
El proceso es el siguiente:
1.- Cataluña se declara independiente
2.- España no lo reconoce (y por lo tanto sigue siendo tanto de España como de la UE, sin expulsión). Sin reconocimiento no hay expulsión.
3.- Otros países sí lo reconocen.
4.- La UE reconoce Cataluña como estado, con lo que Cataluña ya no sería parte de la UE, pero los catalanes seguirían siendo ciudadanos de la UE en tanto que es un derecho inalienable adquirido y en tanto que mantienen la nacionalidad española y por lo tanto la europea, con los derechos (schengen..) que eso conlleva.
5.- La población de Cataluña, en tanto que mantienen el DNI español y el pasaporte español, mantienen la ciudadanía europea como españoles que son, con sus derechos y deberes.
6.- España tiene que reconocer Cataluña, pero no puede quitar la nacionalidad española/europea a los catalanes; estos además tendrían la catalana (como seguramente todos los españoles que quisieran pedirla)
7.- El estado catalán a estas alturas ya habría llegado a acuerdos bilaterales con la UE a nivel comercial y habría empezado a negociar la integración en la UE o la EFTA. Dado que la legislación ya estaría adaptada a la UE y que ya se estarían cumpliendo los tratados de la UE, un proceso de integración de Cataluña solo podría verse bloqueado quizá por España, pero los tratados bilaterales UE-Cataluña no podrían ser vetados por España, y a efectos prácticos (dada la ciudadanía europa vía doble ciudadanía española/catalana de los catalanes) el resultado sería el mismo.

» autor: jord.beceene

#249 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--308165-- — Thu, 10 Sep 2015 11:47:55 +0000

#242 El tal @Robus como el Mr. Proper de saldo este se pasa mitad del día diciendo que no quiere ser español pero cuándo los pones contra las cuerdas terminan diciendo lo mismo que el resto de indepens: en último término seremos europeos porque esa asquerosa constitución que tenéis y que en su día aprobamos masivamente nos ampara como españoles que somos y seremos.

Con dos cojones bien hipócritas.

» autor: --308165--

#248 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--89888-- — Thu, 10 Sep 2015 11:47:52 +0000

#23 Pues el Comité de las Regiones de la UE (que ya no es un portavoz individual, es un organo oficial de la UE en el que Cataluña está directamente representada) dice que sí: que si una región abandona un país que forma parte de la UE, automáticamente abandona también la UE, y tiene que volver a negociar la adhesión, para lo que necesita la unanimidad.

Curiosamente, puede que tengas razón en una cosa: los ciudadanos de esa hipotética Cataluña independiente, en la medida en que sigan siendo ciudadanos de España (no por ser ciudadanos de esa Cataluña independiente) podrían seguir siendo ciudadanos de la UE. Lo que podría llegar a una situación muy interesante: si me resulta mucho más útil ser ciudadano español que ciudadano catalán, para qué quiero ser ciudadano catalán.

» autor: --89888--

#247 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

Rogers77 — Thu, 10 Sep 2015 11:46:08 +0000

En esta entrevista se ve el RIDICULO que hacen los catalanes cuando salen por Europa y dicen que van a entrar si se hacen independientes... Alemania dice NO, UK dice NO, España dice NO, pero nada, ellos harán la Europa B con Kazajistan, Albania y demás países que están en lista de espera. La risa que me voy a pegar cuando el año que viene vuestro DNI siga poniendo nacido en ESPAÑA nacionalidad ESPAÑOLA

» autor: Rogers77

#246 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

hispar — Thu, 10 Sep 2015 11:42:58 +0000

#23 Tienes un lío muy gordo. Dices "los habitantes de Catalunya son miembros de la UE", y esto es rotundamente falso, la UE es un club de países, no de ciudadanos. Los habitantes de Cataluña son ciudadanos de un estado miembro de la UE, mientras Cataluña sea parte de ese estado miembro, en el momento en que Cataluña deja de ser parte de dicho estado, los habitantes de Cataluña pasan a ser ciudadanos de un estado NO miembro.

Respecto a la nacionalidad, te será útil al viajar por la UE, pero Cataluña estaría fuera de la misma, con las ventajas e inconvenientes que eso tiene.

» autor: hispar

#245 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

anacard — Thu, 10 Sep 2015 11:40:16 +0000

#233 Amplio tomando como fuente tu enlace:

Acquisition:
There is no common EU policy on the acquisition of European citizenship as it is supplementary to national citizenship (one cannot be an EU citizen without being a national of a member state). [Article 20 (1) of the Treaty on the Functioning of the European Union]

» autor: anacard

#244 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--6575-- — Thu, 10 Sep 2015 11:38:54 +0000

#70 Hispania.

» autor: --6575--

#243 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--357781-- — Thu, 10 Sep 2015 11:38:37 +0000

#130 Comentario de nivel, si señor!

» autor: --357781--

#242 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--6575-- — Thu, 10 Sep 2015 11:38:15 +0000

#183 Tu imagina a este Robus darle la independencia, la pureza racial catalana impulsada por él y sus amigos haría estragos en la gente moderada. Hay que salvarlos de ellos mismos, España es la cura. Es normal que a un virus le moleste su cura.

» autor: --6575--

#241 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

juanchipetaca — Thu, 10 Sep 2015 11:37:27 +0000

#186 SI te inventas la historia de nuestro país es el tuyo.

» autor: juanchipetaca

#240 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--357781-- — Thu, 10 Sep 2015 11:37:19 +0000

#38 "Según la constitución ningún nacido en España puede perder la nacionalidad española... y además Rajoy ha dicho y repetido que la seguiran teniendo... (yo no, yo me pienso borrar en cuanto pueda)."

Amén

» autor: --357781--

#239 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--43024-- — Thu, 10 Sep 2015 11:36:20 +0000

#221 Kosovo, Montenegro... Pon el ejemplo que quieras de países que se hayan separado recientemente de forma unilateral. No me vengas con un país que existe desde el S. XIII.

Y lo de que Kosovo es casi Rusia ya denota tu idea tan occidentalista de la Unión Europa. Seguro que para ti todo lo que esté a la derecha de Alemania ya son europeos de segunda. Se nota que eres indepe catalán, porque eso del racismo y el clasismo es la base del nacionalismo.

» autor: --43024--

#238 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

tXP — Thu, 10 Sep 2015 11:35:37 +0000

#100 +1

Que alguno parece que piensa que todo lo que no es Cataluña es una sola unidad neuronal que toma decisiones de forma atómica

» autor: tXP

#237 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

Lamorack — Thu, 10 Sep 2015 11:35:05 +0000

#23
-Hola, vengo a solicitar la PAC, soy Español y tengo mi pasaporte.
-Ok, deme un listado de sus tierras... Pero si están todas en un pais que no pertenece a la UE!
-Ya, pero soy Español... lo pone aqui...

» autor: Lamorack

#236 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--89888-- — Thu, 10 Sep 2015 11:34:11 +0000

#123 Esa frase es más vieja todavía: se la decían a las tropas francesas durante la independencia.

» autor: --89888--

#235 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

solrac79 — Thu, 10 Sep 2015 11:33:34 +0000

#123 Esos sí que podían quejarse de Madrid y no otros

» autor: solrac79

#234 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--138738-- — Thu, 10 Sep 2015 11:32:23 +0000

#116 Es como independizarte de tus padres, luego cada fin de semana le llevas la ropa sucia a tu madre y le saqueas la nevera.

Te independizas con las ventajas y los inconvenientes, no todo va a ser bueno.

» autor: --138738--

#233 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

dersu_uzala — Thu, 10 Sep 2015 11:32:05 +0000

#167 #179 de las Wikipedias:

Es ciudadano de la Unión Europea toda persona que ostente la nacionalidad de un Estado miembro de la Unión Europea. La ciudadanía de la Unión, por tanto, se une a la ciudadanía nacional sin sustituirla.

La ciudadanía de la Unión fue creada por el Tratado de Maastricht en 1992. Figura en la Parte 2 (artículos 18 a 25) del Tratado de Funcionamiento de la Unión Europea y en el Título V de la Carta de los Derechos Fundamentales de la Unión Europea. La ciudadanía de la Unión es complementaria y no sustitutiva de la ciudadanía nacional. Los ciudadanos de la Unión son titulares de los derechos y sujetos de los deberes previstos en el Tratado.
es.wikipedia.org/wiki/Ciudadanía_europea

La Ciutadania europea va ser creada pel Tractat de Maastricht signat el 1992 i vigent des del 1993. Figura a la Part 2 (articles 18 a 25) del Tractat de funcionament de la Unió Europea i al Títol V de la Carta de Drets Fonamentals de la Unió Europea. La ciutadania de la Unió és complementària i no substitutiva de la ciutadania nacional. Els ciutadans de la Unió són titulars dels drets i subjectes dels deures prevists al Tractat. Com el dret a votar a les eleccions europees, el dret a la lliure circulació, la liquidació i la feina en tota la Unio Europea, i el dret a la protecció consular de les ambaixades d'altres estats de la UE al país d'una persona.[1] És ciutadà de la Unió tota persona que ostenti la nacionalitat d'un Estat membre de la Unió Europea.
ca.wikipedia.org/wiki/Ciutadania_europea

Citizenship of the European Union was introduced by the Maastricht Treaty, which was signed in 1992, and has been in force since 1993. European Union citizenship is supplementary to national citizenship and affords rights such as the right to vote in European elections, the right to free movement, settlement and employment across the EU, and the right to consular protection by other EU states' embassies when a person's country of citizenship does not maintain an embassy or consulate in the country they need protection in.
en.wikipedia.org/wiki/Citizenship_of_the_European_Union

» autor: dersu_uzala

#232 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--202272-- — Thu, 10 Sep 2015 11:31:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#231 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

serlec — Thu, 10 Sep 2015 11:31:47 +0000

#176 es que Catalunya es un país de derechas, no es anticapitalista y la idea de salir de la UE y la incertidumbre que eso supone no casa con una gran bolsa de votos, por eso a falta de días para votar no se sabe aún ni que quieren hacer ni como.

» autor: serlec

#230 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

Ruscote — Thu, 10 Sep 2015 11:31:28 +0000

#101 Raul Romeva en la entrevista:

"I am spanish and as a spanish national and as spanish national I have de European Union citizenship"

White and bottled ¿no? as spanish national you have it, lossing spanish nationality you loose it.

» autor: Ruscote

#229 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

Heimish — Thu, 10 Sep 2015 11:30:27 +0000

#106 Lo burros no vuelan...y Cataluña si se independiza sale de la UE. Decir que se quieren asumir las consecuencias y que Cataluña no saldrá de la UE es una contradicción absoluta (o como algún político, que decía que asumían las consecuencias pero que los equipos catalanes seguirían jugando la liga española...)

Y ojo, que yo estoy a favor de una consulta pero poniendo las cosas claras y explicando las consecuencias reales de lo que supone la independencia.

Y me refería a Escocia por la transparencia de todo, que pusieron las consecuencias REALES de irse porque el caso de Escocia y Cataluña son completamente distintos (aunque alguno quiera cambiar la historia a su conveniencia para que se parezcan más)

» autor: Heimish

#228 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

MariaHaze — Thu, 10 Sep 2015 11:30:08 +0000

#119 La unión europea es un ente supranacional compuesto por estados miembro... no se de donde te sacas lo de la unión de personas, que queda muy guay y tal, pero no es cierto.

» autor: MariaHaze

#227 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

sorrillo — Thu, 10 Sep 2015 11:29:35 +0000

#224 Reconocer Cataluña? Desde luego si es unilateral en principio eso dudo que pase.

¿Entonces cómo coño vas a negarles el pasaporte español a los ciudadanos de un territorio que consideras parte de España?

Y sigo sin entender ese ansia por mantener algo que da tanto asco como es la nacionalidad española... ahh, si... Que es simple cuestion de caraduras.

Te da rabia el pragmatismo del proceso. Lo entiendo. Hace que tus sentimientos pasen a ser ridículos.

A mi no me da asco tener un pasaporte ya sea español, italiano o griego que me permita moverme por la UE y hacer uso de los derechos de ser ciudadano europeo. Ojalá fuera un pasaporte catalán el que me aportase todos esos derechos, pero hasta entonces usaré las herramientas que tenga a mi disposición.

Todo esto se soluciona con unas negociaciones donde se llegue a un acuerdo para que Cataluña siga perteneciendo a la UE y existan acuerdos de doble nacionalidad.

» autor: sorrillo

#226 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--138738-- — Thu, 10 Sep 2015 11:29:21 +0000

#71 Si no crecen longanizas en los arboles siempre les queda el comodín de echarle la culpa a que España les putea, con esa excusa fijo que viven del cuento un par de centurias.

» autor: --138738--

#225 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

borteixo — Thu, 10 Sep 2015 11:29:10 +0000

#61 sin ñ tampoco se puede entender demasiado bien.

Salu2.

» autor: borteixo

#224 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--202272-- — Thu, 10 Sep 2015 11:28:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#223 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--43024-- — Thu, 10 Sep 2015 11:28:53 +0000

#32 Habla de Barroso

» autor: --43024--

#222 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--151628-- — Thu, 10 Sep 2015 11:28:52 +0000

Si separa Cataluña:
1. No, no va a haber doble nacionalidad de primeras y por las buenas.
2. Si un estado miembro de la UE no os reconoce, buena suerte.
3. Véase Montenegro y Kosovo para el futuro de la CA.
4. España invierte en un corredor cantábrico para lo que venga de Europa y que se joda Cataluña.

Ojalá se vote de una puta vez, a ver si se acaba este cansinismo basado en la ignorancia.

» autor: --151628--

#221 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

dreierfahrer — Thu, 10 Sep 2015 11:28:46 +0000

#217 Repito: pq?

Andorra linda con catalunya y monaco esta al lado....

Kosovo es casi rusia....

» autor: dreierfahrer

#220 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

serlec — Thu, 10 Sep 2015 11:27:46 +0000

Pongamos el caso Escoces como ejemplo y me parece muy bien que cada uno defienda su posición ideológica pero lo primero que debe ser un político con sus votantes es honesto y no confundir al personal como le apunta el entrevistador, parece claro que quedamos fuera de la UE, el que quiera la indepe unilateral que lo asuma y a otra cosa.

internacional.elpais.com/internacional/2014/02/16/actualidad/139255375

#54 no puedes comparar Montenegro y Catalunya es un insulto a la inteligencia.

» autor: serlec

#219 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

sorrillo — Thu, 10 Sep 2015 11:27:24 +0000

#215 Lo que no puedes pretender es defender que se cumpla la Constitución Española, que entiendo lo defiendes, y después pretender que se incumpla cuando aplica a los catalanes.

Entiendo que no te guste pero si defiendes que se debe cumplir la Constitución Española debes cumplirla. Incluso con aquellos que crees que no la cumplen. Es así de sencillo.

Tu propuesta es reformarla para que no incluya a los catalanes, pues bien, adelante con la reforma. Buena suerte.

» autor: sorrillo

#218 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--138738-- — Thu, 10 Sep 2015 11:27:03 +0000

#106 No, se hace a largo plazo porque a base de intentar colarla, algún día se consigue. Ya se probó hace más de un siglo al crear los bancos centrales privados y en otros mucho temas, con que funcione una vez, sobra.

Lo que es alarmante es la cantidad de mentiras que se están diciendo desde ambas partes.

» autor: --138738--

#217 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--43024-- — Thu, 10 Sep 2015 11:26:59 +0000

#169 Como Kosovo más bien.

» autor: --43024--

#216 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

Ruscote — Thu, 10 Sep 2015 11:26:13 +0000

#182 Web del ministerio de Justicia:

"Los españoles perderán la nacionalidad cuando:

– Estén emancipados, residan en el extranjero y adquieran voluntariamente otra nacionalidad..."

Al menos no me obnubilo con ningun alucinógeno colectivo ni me dedico a insultar a nadie porque suele ser un signo de pobreza argumental.

Si dejas de ser español para ser otra cosa, salvo que esa otra cosa sea un país miembro de la UE, estás F U E R A.

Por otro lado, la abrumadora mayoría de las exportaciones de Cataluña son al resto de España. Cuando en el pasado ha habido procesos de secesión (es que esto ya está inventado, ¿sabes?) el comercio entre las partes se ha desplomado. Desde un máximo del 90%, cuando la separación ha sido “por las malas”, (caso de la antigua Yugoslavia) a un mínimo del 70% cuando ha sido “por las buenas” (caso de Checoslovaquia)

Como esto no es por las buenas no solo cataluña estará fuera de la UE, sino que su principal cliente dejará de serlo en un 90%. La reentrada en la UE será un poco complicada. Hay paises como Francia Italia o Alemania que no querrán sentar ese precedente respecto de sus propias regiones. No solo hará frío, sino que lo hará durante muuuucho tiempo.

Suena épico.

» autor: Ruscote

#215 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--202272-- — Thu, 10 Sep 2015 11:25:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#214 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--43024-- — Thu, 10 Sep 2015 11:25:26 +0000

#7 Yo he debido de ver otra entrevista, porque le destapa cada frase demagógica:
- Le dice que para ser demócratas hay que ser sincero con el pueblo y ellos no lo son.
- Le dice que los políticos catalanes no parecen mejor por los españoles por mucho que ellos se empeñen (y le habla del caso Pujol).
- Le dice que si no tiene principios, por aliarse uno de izquierdas con Mas.
- Que si no cree que en un momento de tantos problemas lo que menos quieren los europeos son experimentos y riesgos.
- Y que los catalanes están quedando como unos egoístas avariciosos que no saben qué es la solidaridad. Y eso que el calvo dice ser de izquierdas...

» autor: --43024--

#213 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

sorrillo — Thu, 10 Sep 2015 11:24:54 +0000

#210 Aún no nos has explicado cómo.

Tú única propuesta es bastante absurda, dices que el Reino de España reconocerá a Cataluña como estado independiente y hará una reforma Constitucional para incluir ese aspecto en la Constitución Española.

¿Es esa tu propuesta? ¿De veras tocas de pies en el suelo?

» autor: sorrillo

#212 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--138738-- — Thu, 10 Sep 2015 11:23:59 +0000

#63 Admitámoslo, el nivel de travestismo político que se está alcanzando con el tema de la independencia es absurdo. El contubernio político de ERC con CDC sólo se explica si fuera algo a nivel religioso.

» autor: --138738--

#211 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

Duke00 — Thu, 10 Sep 2015 11:23:44 +0000

#127 Lo que se olvidan siempre los que apoyan ese argumento es que sus hijos ya no serian españoles. Pequeños detalles sin importancia...

» autor: Duke00

#210 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--202272-- — Thu, 10 Sep 2015 11:23:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#209 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--138738-- — Thu, 10 Sep 2015 11:22:08 +0000

#93 Lo que demuestra es que van a recibir una en la frente detrás de otra a nivel internacional, parece que nadie tiene formación en relaciones internacionales, y mira que para este tema es capital.

» autor: --138738--

#208 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

sorrillo — Thu, 10 Sep 2015 11:21:48 +0000

#206 No hombre no, sigues sin entender nada.

La propuesta es que se negocien las condiciones, se pacten, y se llegue a un acuerdo para que Cataluña siga perteneciendo a la UE y existan acuerdos de doble nacionalidad.

Esas son las aspiraciones.

Si el Reino de España hace lo posible para perjudicar a Cataluña lo más pragmático es utilizar las herramientas que estén a nuestra disposición para minimizar las consecuencias de esos intentos del Reino de España.

Se trata de ser astuto de cara a conseguir los beneficios de ser un estado independiente y minimizar los perjuicios que pueda provocar.

» autor: sorrillo

#207 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--423339-- — Thu, 10 Sep 2015 11:20:38 +0000

#70 Catalunya y España siempre han estado separadas...

Vaya tela.

no voy a ponerme a buscar ejemplos, si fueras catalán te saldrían por las orejas

Donde dices "si fueras catalán" quisiste decir "si fueras nacionalista independentista catalán".

pero los catalanes nunca hemos sido vistos en España como tan españoles como uno de Valladolid o Burgos.

No. Barcelona nunca ha sido vista como España. Tarragona tampoco. Lleida tampoco. Girona tampoco. Te vas a cualquier sitio de España y les dices: "hola, soy de Tarragona" y te consideran como si fueras ucraniano. Se ponen a pegarte y a tirarte cosas para que te vayas.

Vaya tela, el veneno que tenéis dentro de la cabeza. Vaya tela

» autor: --423339--

#206 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--202272-- — Thu, 10 Sep 2015 11:20:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#205 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--408987-- — Thu, 10 Sep 2015 11:20:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --408987--

#204 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--138738-- — Thu, 10 Sep 2015 11:19:48 +0000

#67 Mira lo que pone encima de España:
www.exteriores.gob.es/Embajadas/BERLIN/es/Embajada/ServiciosConsulares

Eso, cuando se independice Cataluña, no estará en sus nuevos pasaportes. Para conseguirlo hay que seguir un proceso de adhesión largo y tedioso.

Los tratados y acuerdos internacionales no son heredados por naciones de nueva creación, esto no es como asignar permiso de accesos en una carpeta de servidor

» autor: --138738--

#203 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

anacard — Thu, 10 Sep 2015 11:19:31 +0000

#179 Me parece que no es una cuestión de creencia... será más bien una cuestión legal de interpretación de los tratados, supongo que del Tratado de Maastricht. Lo que dice la Wikipedia sobre la Ciudadanía europea:

Es ciudadano de la Unión Europea toda persona que ostente la nacionalidad de un Estado miembro de la Unión Europea. La ciudadanía de la Unión, por tanto, se une a la ciudadanía nacional sin sustituirla.

» autor: anacard

#202 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--69709-- — Thu, 10 Sep 2015 11:19:27 +0000

#137 Es lo que tendrían que haber hecho desde el principio, después referendum vinculante de secesión con mayoría necesaria de 2/3 para reconocer el nuevo estado. Habría salido que no, como en Escocia, y a otra cosa mariposa.

» autor: --69709--

#201 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

dreierfahrer — Thu, 10 Sep 2015 11:19:14 +0000

#174 Donde esta montenegro?

Andorra tiene frontera con catalunya.... Y monaco esta al lado...

Pq te vas tan lejos?

» autor: dreierfahrer

#200 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--478066-- — Thu, 10 Sep 2015 11:18:52 +0000

#124 Yo no quiero mantener la constitución, por mí que se modifique pero no se puede ser tan mezquino que utilices partes de una ley que te interesan y saltarte otras.

» autor: --478066--

#199 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

ElRelojero — Thu, 10 Sep 2015 11:18:52 +0000

#23 Yo creo que tienes una buena empanada. Osea, que si me independizo me quedo con lo que quiero, si yo me independizo no quiero nada, ni pasaportes ni nada.

Tú erez Europeo porque eres español y fue España quien entró en la UE. SI dejas de ser español dejas de pertenecer a la UE, como tendréis que pedir la uinclusión en la FIFA, en la UEFA, COI, etc.

» autor: ElRelojero

#198 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

gabachierre — Thu, 10 Sep 2015 11:18:08 +0000

#179 No creo que importe lo que tu crees sino lo que crean los demás paises de la UE.

» autor: gabachierre

#197 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

sorrillo — Thu, 10 Sep 2015 11:18:06 +0000

#194 ¿Por?

Es una perogrullada que la independencia de Cataluña aporta beneficios al pueblo catalán. Por eso se aspira a ella.

» autor: sorrillo

#196 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--193513-- — Thu, 10 Sep 2015 11:18:04 +0000

#70 Sigo diciendo que no se puede entender, para los del sur, los madrilenyos son tan cercanos como los barceloneses, se les ve igual, solo que unos hablan con acento finolis, y los otros son como nosotros, con un acento con personalidad.

Ademas, te recuerdo que Espanya es la union de dos grandes reinos del pasado, el Reino de Castilla y el Reino de Aragon.

» autor: --193513--

#195 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--6575-- — Thu, 10 Sep 2015 11:17:51 +0000

#103 En serio fue este? No me jodas!!! Este es el cabeza de lista=??? Hostia puta, yo quiero ser de la nación de ese tipo, allá donde vaya, pasaré hambre y tal, pero descojonado vivo lo poco que me quede.

» autor: --6575--

#194 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--202272-- — Thu, 10 Sep 2015 11:17:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#193 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

sorrillo — Thu, 10 Sep 2015 11:16:43 +0000

#188 A esto queria llegar... Y entonces para que leches quieres la independecia?

Ya te lo respondí en # 90: www.meneame.net/c/17675302

Tener doble pasaporte no impide beneficiarse de la independencia de Cataluña.

¿No entiendes lo comico y ridiculo del asunto? ¿En serio hay que explicartelo?

No se trata de si es cómico o no es cómico si no de si es legal o no es legal.

De nuevo, todo esto se normaliza con pactos y acuerdos de doble nacionalidad y con la permanéncia de Cataluña en la UE. Es muy fácil.

esa constitucion con la que por un lado os pretendeis limpiar el culo y por otro lado usarla dejara de tener valor y con toda probabilidad se creara una nueva o se modificara esa.

Eres muy gracioso invocando a una reforma constitucional.

» autor: sorrillo

#192 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

armans — Thu, 10 Sep 2015 11:16:26 +0000

#95 Para mi eso ya no es integridad. Pero bueno, lo que dice #85 si aun así vale, pues ya está.

» autor: armans

#191 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

Noeschachi — Thu, 10 Sep 2015 11:16:04 +0000

#132

Como decía el sabio aquel, que se vayan a cagar a la playa con su p*** España y su p*** Cataluña. Que pesaos los fachas con sus banderitas rancias.

» autor: Noeschachi

#190 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

Robus — Thu, 10 Sep 2015 11:15:39 +0000

#183 No creo que sea lo mismo... ni la mayoría de catalanes que votaremos para independizarnos.

» autor: Robus

#189 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

serlec — Thu, 10 Sep 2015 11:15:17 +0000

#173 habla por ti, el nº 1 de la lista indepe lo deja claro, si somos españoles no nos pueden echar porque seguimos siendo europeos.

» autor: serlec

#188 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--202272-- — Thu, 10 Sep 2015 11:15:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#187 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--181119-- — Thu, 10 Sep 2015 11:14:57 +0000

#120 porque lo dice Lacalle . JA

» autor: --181119--

#186 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

Robus — Thu, 10 Sep 2015 11:14:54 +0000

#177 Paso de hacerte de hemeroteca.

Si no conoces la historia de tu país es tu problema.

» autor: Robus

#185 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

Morsa — Thu, 10 Sep 2015 11:14:49 +0000

#91 Grasias Payo!

» autor: Morsa

#184 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--6575-- — Thu, 10 Sep 2015 11:14:41 +0000

#163 No, me parece un artículo de la constitución votaba por el 90% de los catalanes.

» autor: --6575--

#183 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--427498-- — Thu, 10 Sep 2015 11:14:35 +0000

#70 Claro, es lo mísmo un Cántabro que un Andaluz, o uno de Barcelona que uno del valle de Arán, la cosa es hacer distinciones xenofóbicas.

» autor: --427498--

#182 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--181119-- — Thu, 10 Sep 2015 11:14:18 +0000

#82 como si ser espanyol fuese un plus. Ya somos parte de la UE, y no esta nada claro que dejemos de serlo cuando Espanya ya no sea una losa . Tu tampoco tienes ni puta idea, pero nada, tu sigue practicando el deporte number 1 in Spain: talking crap

» autor: --181119--

#181 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--491087-- — Thu, 10 Sep 2015 11:14:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --491087--

#180 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

dreierfahrer — Thu, 10 Sep 2015 11:14:01 +0000

#25 Pueden no querer, pero tienen derecho a el por nacimiento...

» autor: dreierfahrer

#179 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

Robus — Thu, 10 Sep 2015 11:14:01 +0000

#167 Eso es lo que se discute... ¿eres ciudadano de la UE porque tengo pasaporte de un estado miembro o porque tienes la nacionalidad de un territorio que forma parte de la UE?

Nosotros creemos lo segundo.

» autor: Robus

#178 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

ikipol — Thu, 10 Sep 2015 11:14:00 +0000

#55 Y nada más hay que ver este hilo. Lleno de integrantes de la clerecía que les importa un comino los problemas económicos, ellos no perderán. Con independencia o no

» autor: ikipol

#177 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

juanchipetaca — Thu, 10 Sep 2015 11:13:22 +0000

#159 es tan histórica que no aparece en ningún sitio. Ya estáis inventando, como lo del 1714 cuando apoyabais a los Austrias.

» autor: juanchipetaca

#176 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--169677-- — Thu, 10 Sep 2015 11:13:21 +0000

#20 Algún jurista lo podrá precisar, pero creo recordar que existe un concepto llamado "sucesión de Estados" y entre otras cosas fija entre el estado original y el secesionado quién se queda con las obligaciones de qué tratados. Es de sentido común que un nuevo estado catalán no habría firmado los tratados de adhesión a la UE, porque los firmó España como sujeto soberano. Aparte del requisito de que (todos) los actuales miembros de la UE te reconozcan como Estado Europeo.

De verdad, no merece la pena ir sobre este punto más veces. No por nada, sino porque no entran en razón. Lo han dicho destacados miembros de la UE, constitucionalistas varios, primeros ministros de paises de la UE, etc. y siguen negando lo evidente. Es el mayor empecinamiento en propaganda que he visto en la vida. Se puso mas que de manifiesto cuando a ese miembro de Junts pel si tuvo un desliz y dijo que Catalunya saldria de la UE lo silenciaron de inmediato.

El empecinamiento del independentismo en ocultar que Cataluña saldria de la UE de forma automatica es fruto de que saben que la no pertenencia a la UE les quita muchas opciones.

Pero vamos, da igual. No lo van a admitir por mucho que se les acorrale. La argumentacion de Romeva en el minuto 11 es tan falaz como sería decir que a EEUU no se la va a expulsar de la UE porque haya una colonia de X millones de habitantes españoles. El de la BBC se lo dice muy clarito: la membresia la hacen los estados como entes soberanos. Un grupo de españoles no transforma en "España" un territorio por muchos que vivan apiñados en él (a no ser que estemos hablando de invadir un país ).

Ademas que se lo dice: "the institutional scholarship is against you". Nada, se la suda todo. Es lo que tiene el fanatismo, que le da igual lo que diga el derecho internacional o los precedentes historicos y juridicos. Nada contradice su realidad. Es que es flipante como le dejan acorralado en la entrevista a partir del minuto 11 y no se baja de la burra.

» autor: --169677--

#175 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--427498-- — Thu, 10 Sep 2015 11:13:11 +0000

#15 Se daban las noticias que los independentistas no querían oir, salis del Reino Unido, de la libra, la UE, la mayoría de empresas se van, vuestros ahorros se devaluan, eso sí, os quedáis con los 4 pozos de petroleo y las cabras.

» autor: --427498--

#174 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--479030-- — Thu, 10 Sep 2015 11:13:10 +0000

#169 como Montenegro

» autor: --479030--

#173 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

Robus — Thu, 10 Sep 2015 11:12:51 +0000

#168 Es que no seremos españoles... ahí está el quid!

» autor: Robus

#172 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--202272-- — Thu, 10 Sep 2015 11:12:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#171 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

sorrillo — Thu, 10 Sep 2015 11:12:48 +0000

#146 Y no es cuestion de quemar pasaportes, pero si hay independencia los catalanes tendran el suyo, evidentemente, y los españoles el nuestro.

Y los catalanes también tendrán el pasaporte español. Los nacidos antes de la independencia habrán nacido en territorio español y por ello su nacionalidad estará protegida por el Derecho Constitucional.

Pero es que tu has contestado...

El primer párrafo no lo he escrito yo, el resto sí y se entienden si quitas el "largo blabla" y pones la respuesta entera. Está aquí: www.meneame.net/c/17674939

Comparando a un tipo que se va fuera de España a currar con que si se independizan aun seguirian manteniendo la nacionalidad porque lo dice la constitucion. Como comprenderas si eso pasa las reglas del juego han cambiado.

¿Que regla ha cambiado? ¿En qué texto legal dices que se ha cambiado ninguna regla?

Si hablas de una reforma constitucional el problema con el que te encuentras es el de la retroactividad, no puedes legislar con carácter retroactivo. No puedes afirmar que un ciudadano que nació en territorio español dejó de nacer en territorio español.

En cualquier caso si hablas de reformar la Constitución Española deberíamos esperar a ver esa reforma para ver si afecta o no a lo que estamos hablando. Tú das por supuesto que el Reino de España no solo reconocerá a Cataluña como estado independiente si no que además reformará la Constitución Española para dejar constancia de ello.

Como dirías tú: Pero que gilipollez es esa?

» autor: sorrillo

#170 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

acastro — Thu, 10 Sep 2015 11:12:44 +0000

En una cosa tienen razón, tienen derecho a hacer lo que les de la gana con su futuro, pero están mintiendo en lo que respecta a lo que va a ocurrir, porque solo les interesa alcanzar un poder que les permita salir airosos de los berenjenales judiciales en los que se han metido.

Algunas de las cansinas trolas del independentismos, España nos roba, Europa nos aceptará, consiguen crear un clima en el que incluso ellos mismos terminan creyéndolas.

Simplemente no quieren ver la parte de la realidad que les incomoda. Si Europa diera la bienvenida como país miembro a una Cataluña independizada, otros muchos movimientos independentistas que existen en Europa reclamarían ser reconocidos como nación. Si Cataluña se independiza no solo no serán ayudada, yo me temo que ocurrirá lo contrario porque se convertirán en un mal ejemplo para los intereses de los que hoy gobiernan Europa.

Los argumentos que solo se creen ellos y sus seguidores son como pedradas en los oídos de cualquier otra persona con dos dedos de frente porque las divisiones no benefician a nadie. Lo que el mundo debería hacer es unificar políticas, unificar fiscalidad, suprimir fronteras y quizás entonces entre todos podríamos moderar el excesivo poder de unos mercados que sí funcionan de modo global.

Por el bien de Cataluña, espero que los secesionistas no se salgan con la suya.

» autor: acastro

#169 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

dreierfahrer — Thu, 10 Sep 2015 11:12:11 +0000

#14 Vamos, como monaco o andorra, no?

» autor: dreierfahrer

#168 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

serlec — Thu, 10 Sep 2015 11:12:07 +0000

#38 pues nene si eres es español estarás sometido a las leyes españolas, no soy jurista pero creo que hay que revisar el argumentario porque eso no cuela.

» autor: serlec

#167 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

anacard — Thu, 10 Sep 2015 11:11:58 +0000

#101 Lo que entiendo sin ser un experto: Soy ciudadano de la UE porque tengo pasaporte de un estado miembro. Si yo mañana renunciara a la nacionalidad española (que no sé si es posible) y tuviera pasaporte de, por poner un ejemplo, Antigua y Barbuda, pues ya no podría acogerme a los derechos propios de los ciudadanos de la UE ¿no?

» autor: anacard

#166 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

lperez — Thu, 10 Sep 2015 11:11:51 +0000

#70 Sinceramente, me encantaría que me pusiese esos magníficos ejemplos, que seguro que tiene. Yo no creo que nadie piense que los catalanes no son tan españoles como los andaluces, salvo los nacionalistas y su forma de entender la vida.

» autor: lperez

#165 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

juanchipetaca — Thu, 10 Sep 2015 11:11:46 +0000

#159 ¿de uno muy malo y muy opresor no? Ayyy estos españoles, que opresores son!

» autor: juanchipetaca

#164 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--212323-- — Thu, 10 Sep 2015 11:10:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#163 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--181119-- — Thu, 10 Sep 2015 11:10:42 +0000

#66 te parece un dogma la sacrosanta unidad de tu pais?

» autor: --181119--

#162 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--202272-- — Thu, 10 Sep 2015 11:10:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#161 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

d0r14n — Thu, 10 Sep 2015 11:10:29 +0000

#123 Manzanas traigo

» autor: d0r14n

#160 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--491087-- — Thu, 10 Sep 2015 11:10:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --491087--

#159 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

Robus — Thu, 10 Sep 2015 11:10:08 +0000

#148 Es una frase histórica de un general, el mismo que metió a miles de cubanos en campos de concentración...

No recuerdo el nombre.

» autor: Robus

#158 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--212323-- — Thu, 10 Sep 2015 11:10:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#157 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

pikutara — Thu, 10 Sep 2015 11:09:49 +0000

No acabo de entender a esta gente. Si una de las razones por las que soy independentista es para salir de la UE y de la OTAN...

» autor: pikutara

#156 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--442355-- — Thu, 10 Sep 2015 11:09:29 +0000

-Pero este quien es?.
+Da igual, dice que es andapadantista.

» autor: --442355--

#155 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

joffer — Thu, 10 Sep 2015 11:09:04 +0000

#89 Pues ten cuidado que salpican

» autor: joffer

#154 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

d0r14n — Thu, 10 Sep 2015 11:08:58 +0000

#132 Una cosa es lo que decís y otra cosa es lo que es. Para que un estado formase parte de la UE todos sus estados miembros lo tendrían que reconocer como tal, además de cumplir otros requisitos. Suerte con eso.

» autor: d0r14n

#153 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--6575-- — Thu, 10 Sep 2015 11:08:49 +0000

#104 Se piensan que pueden hackear un estado sin consecuencias. Lo llevan claro.

» autor: --6575--

#152 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

fperezf — Thu, 10 Sep 2015 11:08:27 +0000

#78 como parte de España, pero en el momento que salga de España lo hará de la UE... sale en el momento que abandona la unidad española

» autor: fperezf

#151 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--478066-- — Thu, 10 Sep 2015 11:08:10 +0000

#81 Ese artículo no les interesa.

» autor: --478066--

#150 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--193513-- — Thu, 10 Sep 2015 11:07:51 +0000

Este comentario lo he realizado en los dos idiomas, para que nadie se enfade o sea ignorado.

En Catalan
Des del meu punt de vista, Madrid ho està fent malament. En primer lloc, si els catalans no volen seguir units al regne d'Espanya, que problema hi ha? Es que Catalunya és una part molt important d'Espanya, i si se separa, Espanya deixaria d'existir. Però haurien de ser lliures d'anar si ells ho desitgen, però això vol dir que les dues parts s'han d'atenir a les conseqüències, com un matrimoni, ambdues parts perdrien el que aporta l'altre.

Però d'altra banda seria bo per a la resta de regions. En primer lloc, les matèries primeres procedents de regions més pobres, amb un menor nivell de industrialització, que actualment es processen a Catalunya, en ser un país independent, deixarien d'entrar a Catalunya, Madrid hauria de reestructurar completament tota la indústria del nou país , i les regions més pobres podrien recollir les noves indústries, la qual cosa significaria que aquestes regions serien productores i venedores del producte, el que faria que Catalunya pogués convertir-se en compradors d'aquests productes, a causa de que els costaria mes diners aconseguir aquestes matèries.

Òbviament, tots els acords que l'antiga Espanya tenia, Catalunya quedaria fora, i hauria de tornar a renegociarlos. I aqui entra òbviament l'acord Europeu, Catalunya hauria de tornar a renegociar l'acord, i per entrar hauria d'esperar el seu torn, a causa que hi ha molts mes països amb més antiguitat esperant.

A més, a l'estar fora de la UE, el control dels aeroports i entrada de gent, no tindria les mesures actuals de la UE, el que significa que França i el nou estat amb capital a Madrid, hauria de posar unes fronteres, el que generaria molts tràmits per a l'entrada de material i sortida de productes.

Actualment les empreses catalanes tenen el mercat de totes les regions espanyolas com un mercat molt accessible, pel fet que estem dins del mateix país, però si es surten, els seus productes ja no tindran la mateixa penetració que actualment, el que significa que les empreses tindran problemes econòmics en el futur, a més com Espanya, gràcies als tractats de la UE pot vendre a Europa, Catalunya hauria de tornar a negociar amb els estats de la UE per vendre els seus productes, i tenint en compte que a França, Anglaterra i Itàlia , això els perjudicaria a causa de que ells tenen zones que volen independitzar-se, possiblement tindrien molts problemes per aconseguir bons acords.

En fi, segueixo pensant que si la gent de Catalunya es vol independitzar, haurien de fer-ho, però haurien de deixar les emocions i demas bestieses i centrar-se en la raó, i si els convé o no [si els convé endavant]. Des de les altres regions, que Catalunya es vagi seria una catàstrofe, ja que perdríem als nostres germans i cosins, i es convertirien en estrangers, i quan volguéssim visitar aquella magnífica regió, hauríem de treure'ns el passaport, però a la llarga vendria bé, ja que hauríem 1 reinsdustrializacion que beneficiària en aquests casos a les zones que no van ser industrialitzades en favor de les zones del nord, el que significaria un possible futur pròsper.

En castellano

Desde mi punto de vista, Madrid lo esta haciendo mal. En primer lugar, si los catalanes no quieren seguir unidos al reino de Espanya, que problema hay? Se que Catalunya es una parte muy importante de Espanya, y si se separa, Espanya dejaria de existir. Pero deberian de ser libres de irse si ellos lo desean, pero esto significa que ambas partes se han de atener a las consecuencias, como un matrimonio, ambas partes perderian lo que aporta el otro.

Pero por otro lado seria bueno para el resto de regiones. En primer lugar, las materias primas procedentes de regiones mas pobres, con un menor nivel de industrializacion, que actualmente se procesan en Catalunya, al ser un pais independiente, dejarian de entrar en Catalunya, Madrid tendria que restructurar completamente toda la industria del nuevo pais, y las regiones mas pobres podrian recoger las nuevas industrias, lo que significaria que esas regiones serian productoras y vendedoras del producto, lo que haria que Catalunya pudiese convertirse en compradores de esos productos, debido a que les costaria mas dinero conseguir esas materias.

Obviamente, todos los acuerdos que la antigua Espanya tenia, Catalunya quedaria fuera, y tendria que volver a renegociarlos. Y aqui entra obviamente el acuerdo Europeo, Catalunya tendria que volver a renegociar el acuerdo, y para entrar tendria que esperar su turno, debido a que hay muchos mas paises con mayor antiguedad esperando.

Ademas, al estar fuera de la UE, el control de los aeropuertos y entrada de gente, no tendria las medidas actuales de la UE, lo que significa que Francia y el nuevo estado con capital en Madrid, tendria que poner unas fronteras, lo que generaria muchos tramites para la entrada de material y salida de productos.

Actualmente las empresas catalanas tienen el mercado de todas las regiones espanyolas como un mercado muy accesible, debido a que estamos dentro del mismo pais, pero si se salen, sus productos ya no tendran la misma penetracion que actualmente, lo que significa que las empresas tendran problemas economicos en el futuro, ademas como Espanya, gracias a los tratados de la UE puede vender en Europa, Catalunya tendria que volver a negociar con los estados de la UE para vender sus productos, y teniendo en cuenta que a Francia, Inglaterra e Italia, esto les perjudicaria debido a que ellos tienen zonas que quieren independizarse, posiblemente tendrian muchos problemas para conseguir buenos acuerdos.

En fin, sigo pensando que si la gente de Catalunya se quiere independizar, deberian de hacerlo, pero deberian de dejar las emociones y demas chorradas y centrarse en la razon, y si les conviene o no [si les conviene adelante]. Desde las otras regiones, que Catalunya se vaya seria una catastrofe, ya que perderiamos a nuestros hermanos y primos, y se convertirian en extranjeros, y cuando quisieramos visitar aquella magnifica region, tendriamos que sacarnos el pasaporte, pero a la larga vendria bien, ya que tendriamos una reinsdustrializacion que beneficiaria en estos casos a las zonas que no fueron industrializadas en favor de las zonas del norte, lo que significaria un posible futuro prospero.

» autor: --193513--

#149 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

hutter — Thu, 10 Sep 2015 11:07:47 +0000

El video en Youtube, por si no queréis ver los 20 segundos de publicidad que le meten los de El Confidencial por su cara bonita a un video que ni es suyo ni han subido ellos ni está alojado en su página www.youtube.com/watch?v=nCMdJSJhD5w

» autor: hutter

#148 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

juanchipetaca — Thu, 10 Sep 2015 11:07:45 +0000

#123 la dijo todo el ejercito español a la vez o te la has inventado así sobre la marcha?

» autor: juanchipetaca

#147 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

Nefario — Thu, 10 Sep 2015 11:07:45 +0000

#119 Madre que ignorancia. África es un término geográfico
LA Unión Europea no es un término geográfico es una unión politica y económica. Un estado soberano es parte de la UE cuando se adhiere al tratado de de Maastricht. Serbia, Bielorrusia, Suiza....son europeos pero no son miembros de la UE.

Personas? Se habla siempre de estados miembros, nunca de personas. Yo no he firmado el tratado de Maastricht, mi país si.
europa.eu/about-eu/countries/index_es.htm

La UE es una asociación económica y política singular de 28 países europeos que abarcan juntos gran parte del continente.
europa.eu/about-eu/basic-information/about/index_es.htm

» autor: Nefario

#146 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--202272-- — Thu, 10 Sep 2015 11:07:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#145 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

Ruscote — Thu, 10 Sep 2015 11:07:34 +0000

#101 Por lo visto si. Según Romeva "I am spanish national right now, and as a spanish national I have my EU citizenship"

White and bottled ¿no?

» autor: Ruscote

#144 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--423339-- — Thu, 10 Sep 2015 11:07:34 +0000

#45 La UE es una unión de países, cada uno con su nacionalidad.

Hace falta el consenso de todos los países, sin faltar ni uno, para que entre un nuevo miembro.

Si renuncias a la nacionalidad de uno de sus países, dejas de ser ciudadano de ese país, de atenerte a su Estado y sus leyes y también dejas de ser ciudadano de un país miembro de la UE.

Punto y final. Hazte todas las pajas mentales que quieras con tus colegas. Si te crees que va a ser automático dejar de ser español y pasar a ser ciudadano de un país miembro de la UE porque tu región se ha salido de España, es que no tienes las cosas claras porque sencillamente no te interesa verlas.

Y es precisamente por eso por lo que el mamarracho ese de la entrevista y todos los indepes de este hilo están ahora enarbolando la ciudadanía española y hasta citando la Constitución Española. Sí, esa misma que se quieren pasar por el forro de los huevos, ahora la sacan como algo que hay que cumplir por cojones hasta el último punto del pie de página más pequeño.

Sois la puta risa.

» autor: --423339--

#143 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

LuisPas — Thu, 10 Sep 2015 11:07:30 +0000

#65 o como el del Sahara

» autor: LuisPas

#142 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--6575-- — Thu, 10 Sep 2015 11:06:47 +0000

#135 Los españoles catalanes quieres decir.

» autor: --6575--

#141 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

pivoaparek — Thu, 10 Sep 2015 11:06:47 +0000

#138 les expulsan quienes voten al SÍ. Eso es como cuando dices que "Me han suspendido en mates". No, te has suspendido TÚ.

» autor: pivoaparek

#140 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--6575-- — Thu, 10 Sep 2015 11:06:26 +0000

#46 Vaya, homofobía en la izquierda, que sorpresa.

» autor: --6575--

#139 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

Robus — Thu, 10 Sep 2015 11:06:01 +0000

#133 El juego diplomático que vendrá después tenéis bastante peores cartas.

Personalmente, entre un estado aportador neto a la UE y un estado tomador neto, creo que quien tiene mejores cartas es el aportador...

Pero, tienes razón, no se puede afirmar con rotundidad, lo veremos.

» autor: Robus

#138 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

ikipol — Thu, 10 Sep 2015 11:05:26 +0000

#136 expulsan a las empresas catalanas con sede en Cataluña

» autor: ikipol

#137 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--6575-- — Thu, 10 Sep 2015 11:05:18 +0000

#72 Ley de Claridad a la canadiense, a medias no se puede estar. Un Catalán no debe tener un solo derecho más que cualquier otro español. Es simple.

» autor: --6575--

#136 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

pivoaparek — Thu, 10 Sep 2015 11:04:46 +0000

#85 no expulsan a nadie, Cataluña no es per sé un miembro de la UE sino España. Si deja de ser España es un estado nuevo y por tanto tiene que aplicar a la UE como aplican Croacia, Macedonia o Montenegro...

» autor: pivoaparek

#135 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

Robus — Thu, 10 Sep 2015 11:04:41 +0000

#129 efectivamente, los españoles estan de un engañado!

» autor: Robus

#134 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--357781-- — Thu, 10 Sep 2015 11:04:37 +0000

Para el que quiera saber la verdad sin filtros sobre la entrevista:

www.youtube.com/watch?v=nCMdJSJhD5w

» autor: --357781--

#133 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

EdmundoDantes — Thu, 10 Sep 2015 11:04:27 +0000

#98 Lo que te quiero decir es que en un escenario rupturista como el que estáis planteando, la constitución española no es el mejor punto en el que basarse, puesto que ya estáis rompiendo con ella. En el caso de que se llegue a dar una independencia, desde España no quedaría más opción que reformar la constitución. Y desde Europa... en realidad no lo sabe nadie. Ni los que afirman con rotundidad que os iréis, ni los que afirmáis que os quedaréis. Mi impresión es que en principio os quedaréis fuera, sinceramente, porque en el juego diplomático que vendrá después tenéis bastante peores cartas.

» autor: EdmundoDantes

#132 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

Robus — Thu, 10 Sep 2015 11:04:02 +0000

#126 Salir de España significa salir de la UE

Justamente lo que decimos es que eso no es cierto.

» autor: Robus

#131 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--6575-- — Thu, 10 Sep 2015 11:03:54 +0000

#26 Y con anuncios en Snapchat.

» autor: --6575--

#130 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

Alvaro987 — Thu, 10 Sep 2015 11:03:42 +0000

#44 Toda su historia han sido unos cobardes, por eso no son independientes, lo único que saben hacer es darse de la mano y lloriquear.

» autor: Alvaro987

#129 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--6575-- — Thu, 10 Sep 2015 11:03:07 +0000

#40 Igual que no creen que se independicen.

» autor: --6575--

#128 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

pivoaparek — Thu, 10 Sep 2015 11:03:06 +0000

Épico el momento en el que Raül dice que como catalanes independientes en su propio estado no necesitan aplicar a la UE porque ya son miembros de la UE gracias a la ciudadanía española

El entrevistador ya desiste porque cuando ese es el nivel, qué puedes hacer...

» autor: pivoaparek

#127 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

serlec — Thu, 10 Sep 2015 11:02:59 +0000

#20 demencial, su idea es no me pueden echar de la UE porque también soy español

» autor: serlec

#126 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

d0r14n — Thu, 10 Sep 2015 11:02:55 +0000

#23 Creo que os estáis liando. Salir de España significa salir de la UE, nadie os estaría echando de la UE, os estaríais yendo voluntariamente. No existe la posibilidad de salir de España sin salir de la UE. Tan simple como eso.

» autor: d0r14n

#125 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

BodyOfCrime — Thu, 10 Sep 2015 11:02:28 +0000

#59
Artículo 30
Los españoles tienen el derecho y el deber de defender a España.

A defender España se ha dicho!!!

» autor: BodyOfCrime

#124 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

Robus — Thu, 10 Sep 2015 11:02:24 +0000

#115 Invoco que vosotros la quereis mantener... nosotros no!

Da igual... ea, ea...

» autor: Robus

#123 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

Robus — Thu, 10 Sep 2015 11:01:52 +0000

#100 Yo me quedo con la frase de Manolo García: "Mi tierra, la de mis zapatos"

Me has recordado una frase del ejercito español cuando perdió Cuba... "solo controlamos la tierra que está bajo nuestros zapatos"!

» autor: Robus

#122 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

sorrillo — Thu, 10 Sep 2015 11:01:35 +0000

#108 Tú de comprensión lectora poco por lo que veo. Ya has hecho el ridículo en otro comentario afirmando que no existen españoles en el extranjero que mantengan la nacionalidad.

Si lees con atención mi comentario verás aspectos como son el reconocimiento por parte del Reino de España de una Cataluña independiente o su falta de reconocimiento, la permanéncia o no de Cataluña en la UE, negociaciones, etc.

Y todo eso puede terminar en un escenario normalizado como es que Cataluña esté en la UE y los ciudadanos catalanes con pasaporte catalán tengan los mismos derechos que los ciudadanos españoles en ámbito europeo, o en un escenario poco normal en el cual por motivos pragmáticos sea útil utilizar el Derecho Constitucional a la nacionalidad española para conseguir parte de lo que no se haya conseguido con negociaciones.

Tú preferirías que ante el segundo escenario se fuera irracional y se quemasen los pasaportes españoles para que así el pueblo catalán tuviera menos derechos, ese es tu deseo. Es un deseo irracional, alejado del pragmatismo.

Sería lo que tú denominarías una "gilipollez".

» autor: sorrillo

#121 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

Nefario — Thu, 10 Sep 2015 11:01:00 +0000

#45 Cataluña no forma parte de la UE por lo que no se la echa porque no ha firmado como tal ningun acuerdo ni tratado internacional en el que se indique que un estado soberano catalán forma parte de la UE.

Cataluña y cualquier otro territorio de España forma parte de la UE integrado dentro de España. Es España quien forma parte de la UE, no Extremadura o Galicia como tales. Si estas comunidades se volvieran independientes, tendrian que pedir el ingreso.

» autor: Nefario

#120 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--6575-- — Thu, 10 Sep 2015 11:00:26 +0000

#54 Y Cataluña sin acceso a financiación.

» autor: --6575--

#119 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

Robus — Thu, 10 Sep 2015 11:00:21 +0000

#97 Cabia España por Marruecos y Onu por Africa y ya verás que frase más bonita te queda...

Pero sigue siendo una tonteria porque la ONU es una organización de Naciones... así que es lógico que una nueva nación deba ser admitida... mientras que la UE (al menos como la vendieron) es una unión de las personas que la forman... y como habitantes de la UE seguiremos estando en la UE.

Es muy sencillo!

Pero da igual, ya lo veremos y me darás la razón.

» autor: Robus

#118 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

Bernard — Thu, 10 Sep 2015 10:59:53 +0000

El tema aquí es que los que plantean la independencia de Cataluña lo que realmente plantean es una especie de independencia a la carta basada en que de España solo quieren lo que les interesa.

Eso lleva a este discurso de mundo ideal donde miran que les conviene más y deciden.

- Gestionar nuestros impuestos al 100% (independencia hacienda propia)
- Estar en la UE (no independencia, aquí somos españoles)
- Control absoluto de las decisiones políticas (independencia)
- Estar en la Liga (no independencia, nos va mejor en la liga española)

Y así. Entonces claro si apretas un poco salen todas estas contradicciones y la sensación que da es que no es una independencia por sentimiento, sino por puro interés.

» autor: Bernard

#117 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

totojefa — Thu, 10 Sep 2015 10:59:39 +0000

Ya nos gustaría que la independencia nos dejara fuera del alcance del troika!

» autor: totojefa

#116 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--202272-- — Thu, 10 Sep 2015 10:59:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#115 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--478066-- — Thu, 10 Sep 2015 10:59:27 +0000

#23 Típico razonamiento catalán , invocas una ley ( la constitución), que te quieres saltar.

Ser independientes al 100 % sin trampas ni coartadas.

» autor: --478066--

#114 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--109244-- — Thu, 10 Sep 2015 10:59:26 +0000

#12 "Estoy seguro que la mayoría que vota positivo a este envío lo votarían negativo si fuera el de la entrevista real de la BBC a Romeva." no se puede definir mejor la mayoría de meneame.

» autor: --109244--

#113 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

Mk22 — Thu, 10 Sep 2015 10:59:01 +0000

#107 Tienes razón, me he líado al escribir el comentario. De cualquier manera son casos complicados de equiparar.

» autor: Mk22

#112 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

sorrillo — Thu, 10 Sep 2015 10:58:37 +0000

#104 La parte que tú no has entendido es que el ejemplo que ponía no era de españoles que hubieran creado un estado nuevo, era un ejemplo de ciudadanos que viven en el extranjero sin perder la nacionalidad y sin pagar impuestos en España. Era un ejemplo para separar lo que es tener la nacionalidad española de vivir y pagar impuestos en España.

Un ejemplo que te ha parecido cómico por que no has sido capaz de comprenderlo.

» autor: sorrillo

#111 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--6575-- — Thu, 10 Sep 2015 10:58:23 +0000

#69 Son inasequibles a la droga del independentismo. Alucinógeno potente donde los haya.

» autor: --6575--

#110 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

Nefario — Thu, 10 Sep 2015 10:58:04 +0000

#19 El tema es que Cataluña no ha firmado ningun tratado europeo, al no existir como estado soberano, si se funda ese estado, no pertenece a ninguna organización internacional.

» autor: Nefario

#109 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--423339-- — Thu, 10 Sep 2015 10:58:01 +0000

#8 Los negativos a esta noticia los ponen los mismos que dicen que es una entrevista fantástica... en los medios catalanes, donde la presentan por supuesto como un éxito de la diplomacia.

El Confidencial ha puesto de relieve únicamente la parte que a ellos no les interesa escuchar, por eso la negativizan.

El ejemplo más cojonudo lo tienes en el señor #59, como colofón a todos los disparates y los sesgos interesados de los indepes de los que ha hecho gala en este hilo:

- Queremos ser independientes y mandar a tomar por culo a la puta España de mierda sarnosa y opresiva, no somos españoles, somos catalanes, somos diferentes, no queremos su sucio pasaporte ni su asquerosa nacionalidad paleta y de boina ni su Constitución fascista redactada por franquistas y meseteros ultranacionalistas.
+ Bueno, pero entonces si sois un país independiente y formáis un nuevo Estado aparte, tendréis que negociar la entrada en la UE y la Eurozona igual que todos los demás países, porque es así como se hace.
- Aaaah, pero es que yo en verdad soy español y la Constitución Española dice textualmente que ningún español podrá ser privado de su nacionalidad y por lo tanto a mi nuevo Estado formado por españoles con nacionalidad española no se nos puede expulsar de la UE.

Jooooooder, qué listos son estos independentistas secesionistas antiEspaña oprimidos por la puta España sarnosa y fascista de cuya nacionalidad no quieren saber nada porque les da arcadas ser españoles y quieren irse lo antes posible lejos de la mugrienta España a la que tanto odian.

Menos mal que lo tienen todo previsto y, para cuando toque debatir sobre su entrada en la UE y su pertenencia a la Eurozona, sacarán el Pasaporte español, el DNI español, la Constitución Española y la bandera rojigualda, para demostrar que no hace ninguna falta debatir ni negociar nada porque en realidad ellos son más españoles que José Antonio Primo de Rivera.

¿Te das cuenta de hasta qué punto el discurso indepe es ridículo, absurdo, insostenible, hipócrita y mezquino? Nada de lo que dicen aguanta un debate de más de dos frases. Por eso negativizan la noticia. Si hubieran meneado la de un medio catalán, donde adornan la entrevista para que parezca que ya casi casi están a puntito de ser La Suiza Del Mediterráneo, habrían acudido todos en manada a votar y a burlarse de la puta España que les oprime salvajemente con su asquerosa Constitución.

» autor: --423339--

#108 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--202272-- — Thu, 10 Sep 2015 10:58:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#107 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

Robus — Thu, 10 Sep 2015 10:57:35 +0000

#87 Montenegro es pequeño... pero la UE forzó a SERBIA ha realizar el referendum...

» autor: Robus

#106 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

RedShoes — Thu, 10 Sep 2015 10:57:22 +0000

#52 Te recuerdo que en Escocia el partido independentista tiene ahora mayoría absoluta.

Ya sabemos que los burros no vuelan. Sabemos que no va a ser fácil y que los primeros años (2, 5, 10 o 20) serán jodidos. Al dia siguiente de la independencia, si se produce, habrá muchos problemas - seguro. Pero es que esto se hace a largo plazo, la construcción de un país nuevo no se hace en un par de horas. El tema es si queremos asumir las consecuencias y pasar por la más que probable travesía del desierto. Yo, por mi parte, si que estoy dispuesto.

» autor: RedShoes

#105 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--6575-- — Thu, 10 Sep 2015 10:57:13 +0000

#70 Asturias es España, y el resto tierra conquistada. Puxa asturies!

» autor: --6575--

#104 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--202272-- — Thu, 10 Sep 2015 10:57:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#103 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

Mk22 — Thu, 10 Sep 2015 10:56:58 +0000

#76 También planteó una pregunta en el parlamento europeo sobre una patada de Pepe a Messi.

» autor: Mk22

#102 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

forms — Thu, 10 Sep 2015 10:56:49 +0000

"No me despiden, me voy yo. Eso si, quiero seguir cobrando"

» autor: forms

#101 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

Robus — Thu, 10 Sep 2015 10:56:45 +0000

#82 Y dejar de ser español es dejar de ser español. (Y de la UE).

Se te ha colado un "(Y de la UE)" que no tiene ningún sentido en la frase...

» autor: Robus

#100 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

juanchipetaca — Thu, 10 Sep 2015 10:56:39 +0000

#70 Perdona majo pero yo soy de Cuenca y tampoco me veo como uno de Burgos o Valladolid, y tampoco me ven como tal. Mi novia es de Barcelona, catalana de pura cepa y siente lo mismo por la gente de Lleida que por la de Coruña: NADA, o tienes tú que ver algo con los de Castedefells?? Lo mismo que con lo de Burgos. Entonces los dos millones de catalanes que no se quieren independizar, ¿qué se les hace? ¿se les secuestra?... La motivación es política, la burguesía se frota las manos con la independencia, y los parias le siguen como ovejos...

En el sigo XXI con lo abiertos de mente que presumís ser los catalanes y pensando en levantar más fronteras, menuda cagada. Yo me quedo con la frase de Manolo García: "Mi tierra, la de mis zapatos"

» autor: juanchipetaca

#99 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

BodyOfCrime — Thu, 10 Sep 2015 10:56:21 +0000

#81 Que no, que ellos cogen las reglas de juego que quieren.

» autor: BodyOfCrime

#98 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

Robus — Thu, 10 Sep 2015 10:56:02 +0000

#81 Sí, la interpretacion del gobierno central de "nacionalidades" es lo que nos ha llevado donde estamos...

Lo que no pareces comprender es que nosotros no obedeceremos la constitución española, por eso no nos aplicaremos ese artículo, ni ninguno.

Son los españoles los que quieren que se respete la constitución y por eso aplicaran el de la nacionalidad.

A mi me da igual, yo voy a renunciar a ella aunque la constitución de otro país me diga que no puedo hacerlo...

» autor: Robus

#97 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

Nefario — Thu, 10 Sep 2015 10:56:01 +0000

#23 No entiendo como no entiendes una cosa tan sencilla.

Te voy a poner un ejemplo histórico y real de no hace tanto tiempo.

De la web de la ONU: www.un.org/es/members/#s
La República de Sudán del Sur se separó formalmente del Sudán el 9 de julio de 2011 mediante un referendo celebrado en enero 2011 bajo la supervisión de la comunidad internacional y fue admitido como nuevo Estado Miembro por la Asamblea General de las Naciones Unidas el 14 de julio de 2011.

Es decir, antes como sudaneses, formaban parte de la ONU, tras su separación, tuvieron que pedir ser admitidos en la ONU.

Cambia Sudán por España y Sudán del Sur por Cataluña, ONU por UE y ahi esta la respuesta a este absurdo embrollo.

» autor: Nefario

#96 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

Mk22 — Thu, 10 Sep 2015 10:56:01 +0000

#88 Aunque un presidente quisiera hacerlo, legalmente no puede. Debe modificar la constitución primero.

» autor: Mk22

#95 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--202272-- — Thu, 10 Sep 2015 10:55:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#94 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

sorrillo — Thu, 10 Sep 2015 10:55:51 +0000

#79 Oye, que yo pasaba por aqui pero ya que estaba me voy a hacer otro pais pero por lo que pueda pasar os hago el favor de seguir siendo español!

Estás haciendo comentarios muy ridículos. ¿Te crees que los españoles que se van a trabajar al extranjero pierden su nacionalidad?

¿Quién te crees que vota en las elecciones españolas desde el extranjero cuando las embajadas no lo impiden?

¿Te parece cómico que esos ciudadanos de nacionalidad española puedan ejercer su derecho a voto?

» autor: sorrillo

#93 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--202272-- — Thu, 10 Sep 2015 10:55:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#92 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

ikipol — Thu, 10 Sep 2015 10:54:48 +0000

Es ilusorio creer que una declaración unilateral de independencia va a suscitar apoyos de otros países de la UE. Se trata de una medida que va contra los tratados europeos y los intereses y la estabilidad de muchos Estados miembros

elpais.com/elpais/2015/08/28/opinion/1440759431_272426.html

Jean-Claude Piris fue director General del Servicio Jurídico de la UE de 1998 a 2010. El que avisa no es traidor

Pero nada, aquí siguen los catatrolls con las martingalas...

» autor: ikipol

#91 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--101051-- — Thu, 10 Sep 2015 10:54:35 +0000

#70 yo veo a Cataluña como el pueblo gitano que se queja de que lo marginan pero son los primeros en desmarcarse. Quizá me equivoco

#23 ciudadanos europeos en territorio no adscrito a la unión europea.

» autor: --101051--

#90 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

sorrillo — Thu, 10 Sep 2015 10:54:30 +0000

#75 ¿Caradura?

Es como preguntar que para qué te vas a trabajar al extranjero, que si lo que quieres es ser un caradura manteniendo la nacionalidad española.

Bobadas.

La independencia lo que aportaría a Cataluña es disponer de todas las herramientas de estado para abordar los problemas reales que afectan a los catalanes. Para ceder la soberanía allí donde pueda beneficiar al pueblo catalán, como es ceder soberanía hacia la UE, y no cederla allí donde nos perjudica.

Sería disponer de un país donde las políticas en ámbitos de tejido empresarial, identitarios, de lengua y culturas no nos vinieran dados por parte de un Gobierno que no tiene a Cataluña ni a los catalanes como prioridad de cara a sus decisiones.

Todo eso aportaría la independencia.

Y si fuera pactada con el Reino de España también nos podría facilitar ser un estado miembro de la UE, en cuyo caso la nacionalidad catalana conllevaría los mismos derechos que la nacionalidad española, por lo que renunciar a ésta última no supondría ningún perjuicio.

Si por contra el Reino de España boicotea la incorporación o permanéncia de Cataluña en la UE entonces lo pragmático es usar la nacionalidad española para todo aquello que el Reino de España nos quiere boicotear.

» autor: sorrillo

#89 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--6575-- — Thu, 10 Sep 2015 10:54:19 +0000

#66 Yo el otro día iba por la calle, y vi la generación espontánea de un independentista, hizo pop, apareció de la nada. Uno cosa que no veas macho.

» autor: --6575--

#88 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

Alvaro987 — Thu, 10 Sep 2015 10:54:14 +0000

Que desilusión se van a llevar los independentistas catalanes, ningún gobierno español va a dividir España sin que lo apruebe el congreso de la nación. El único camino para la independencia es reformar la constitución y de mutuo acuerdo entre las partes. Y si eso sucede el futuro que le queda a Cataluña es similar al de Portugal...una pequeña nación más pobre que España.

» autor: Alvaro987

#87 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

Mk22 — Thu, 10 Sep 2015 10:54:07 +0000

#54 Montenegro es un país muy pequeño. No veo como la UE puede forzar a España a realizar un referendum.

Y sobre todo lo que no veo es a Francia e Italia apoyando ese referendum e independecia posterior.

» autor: Mk22

#86 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--74648-- — Thu, 10 Sep 2015 10:53:55 +0000

#70 siempre, nunca ... ¿tu que pasa eres como "The Man from Earth" ? ¿Llevas viviendo 1000 años y has recorrido España mil veces y conoces como entiende cada persona a cada persona de España durante los ultimos 1000 años?

Mira chico, yo me dedico a viajar por el mundo de feria en feria y te puedo asegurar que en asl ferias internaciones los españoles siempre nos juntanos y de lejos quienes mejor nos llevamos somos los de madrid y los de barcelona porque de lejos, somos los mas parecidos en España y en el mundo y porque nos sentimos del mismo pais, sobre todo fuera de España.

» autor: --74648--

#85 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

ikipol — Thu, 10 Sep 2015 10:53:49 +0000

#74 Ya han dicho que no por activa y por pasiva a eso. Solo expulsan a Cataluña

» autor: ikipol

#84 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

ikipol — Thu, 10 Sep 2015 10:53:28 +0000

#76

» autor: ikipol

#83 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

ikipol — Thu, 10 Sep 2015 10:53:13 +0000

Vergüenza ajena

» autor: ikipol

#82 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

Ruscote — Thu, 10 Sep 2015 10:52:47 +0000

#28 Vamos a ver: Los catalanes ya son catalanes y españoles. Lo que quieren (los nacionalistas) es que dejen de ser españoles. Y dejar de ser español es dejar de ser español. (Y de la UE). ¡A ver si tras todo este viaje va a resultar que los orgullosos nacionalistas catalanes quieren seguir siendo españoles! Cuanto bellaco...

» autor: Ruscote

#81 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

EdmundoDantes — Thu, 10 Sep 2015 10:52:35 +0000

#59 La constitución dice muchas cosas, entre otras cosas lo siguiente:

Artículo 2

La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

» autor: EdmundoDantes

#80 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

Robus — Thu, 10 Sep 2015 10:52:00 +0000

#68 cualquier cosa antes que ser español.

Efectivamente.

es lo que tiene la mentalidad fachalana.

Ah! ahora los franceses, ingleses, alemanes, belgas... son fachas...

Igual los fachas no somos nosotros, son los que quieren que seamos lo que no queremos ser... ¿no?

» autor: Robus

#79 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--202272-- — Thu, 10 Sep 2015 10:51:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#78 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

Robus — Thu, 10 Sep 2015 10:51:47 +0000

#73 Catalunya ya está en la UE... como parte de España... y ahora lo estará sin ser parte de España...

No veo en que momento "sale"... esta dentro y sigue dentro.

Es igual, no importa lo que digamos ahora, ya lo veremos.

» autor: Robus

#77 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

jaz1 — Thu, 10 Sep 2015 10:51:05 +0000

#31 yo me lo tomo en plan gibraltar

» autor: jaz1

#76 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--308165-- — Thu, 10 Sep 2015 10:50:41 +0000

Este bufón en 2012, cuándo aún era europarlamentario, estando en su casa vio pasar dos cazas de la base de Zaragoza que como es habitual estaba de maniobras. A raíz de tal usual acontecimiento ¿qué se le ocurre a nuestro intrépido calvo? Pues realizar una petición formal en el parlamento europeo para que se defendiese a Cataluña de una posible agresión española, con el consiguiente escojone
youtu.be/3XcCL5K6xIY

En este país no cabe ni un tonto más, así que a este por lo menos habría que independizarle vía express.

» autor: --308165--

#75 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--202272-- — Thu, 10 Sep 2015 10:50:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#74 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

armans — Thu, 10 Sep 2015 10:49:32 +0000

Yo lo que me pregunto, ¿que si Europa habla de la integridad de los estados, si Cataluña se independiza y la dejan fuera de Europa, el resto de España al no estar íntegro, también se nos echa?

» autor: armans

#73 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

fperezf — Thu, 10 Sep 2015 10:49:23 +0000

#28 no se va, simplemente no está ... y tendría que aplicar para su posterior unión.. entonces España podría negarle la entrada a la UE

» autor: fperezf

#72 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--69709-- — Thu, 10 Sep 2015 10:49:16 +0000

#56 Eso es otra cosa, si Cataluña se independiza yo también quiero que esté en la UE.

Personalmente creo que España está cometiendo un error histórico. Uno más... Podríamos haber aprendido de los ingleses y haber hecho una Common Wealth. Desde luego, no tiene sentido que si un territorio mayoritariamente no quiere ser España se le obligue a serlo, históricamente se sabe que esto no funciona así y que puede tardar más o menos tiempo, puede haber sangre o no, pero que al final se consigue, entonces ¿por qué hacerlo difícil? ¿Por qué no sacar beneficio (pues España podría sacar tajada y mucha, de vuestro deseo de independencia, ya que os facilitaría mucho las cosas el reconocimiento español, se podría pedir mucho a cambio de eso).

De todas formas, tengo pocas esperanzas de que salga bien, a uno y otro lado veo muchas cosas poco sensatas, y la historia de nuestro pais (de momento, el mismo), demuestra que si se puede cometer una estupidez, se comete.

» autor: --69709--

#71 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--202272-- — Thu, 10 Sep 2015 10:49:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#70 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

Robus — Thu, 10 Sep 2015 10:48:21 +0000

#61 Espanya no se puede entender sin Catalunya.

No estoy de acuerdo... Catalunya y España siempre han estado separadas... no voy a ponerme a buscar ejemplos, si fueras catalán te saldrían por las orejas, pero los catalanes nunca hemos sido vistos en España como tan españoles como uno de Valladolid o Burgos.

Nosotros no entendemos una España con Catalunya... entendemos que son dos paises uno de los cuales gobierna al otro y eso es lo que queremos solucionar.

» autor: Robus

#69 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

Ruscote — Thu, 10 Sep 2015 10:46:36 +0000

#12 Tu comentario es un buen ejemplo de que para ser nacionalista es imprescindible poder ver las cosas negras de color blanco y viceversa. También en el tema OVNI ayuda mucho. El hecho es que el entrevistador le da hasta en el cielo de la boca, pero nada, nada: Que la realidad no te estropee una buena alucinación colectiva. Enjoy!

» autor: Ruscote

#68 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--200913-- — Thu, 10 Sep 2015 10:46:17 +0000

#48 bueno, hablaba de "vosotros" como la barrera humana que habeis montado para salvar al libertador Mas.
tú ya se que prefieres cualquier cosa antes que ser español, que es algo que te da asco. es lo que tiene la mentalidad fachalana.

» autor: --200913--

#67 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

Heimish — Thu, 10 Sep 2015 10:46:07 +0000

#57 Si, y en el campo "Nacionalidad" no pone "Europea"

» autor: Heimish

#66 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

Mk22 — Thu, 10 Sep 2015 10:45:35 +0000

#2 Todo es una máquina de creación de independentistas. Cada vez que se discuten los postulados oficiales del indepentismo, que empiezan a parecer dogmas, se recibe la misma respuesta.

» autor: Mk22

#65 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

gabachierre — Thu, 10 Sep 2015 10:45:30 +0000

#54 Personalmente creo que la UE forzará un referendum como el de Montenegro...

Personalmente lo dudo muchisimo

Permiteme que insista:
www.cronicaglobal.com/es/notices/2015/02/reding-es-un-problema-interno
www.20minutos.es/noticia/1863971/0/schulz-cree/independencia-cataluna/

» autor: gabachierre

#64 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

Heimish — Thu, 10 Sep 2015 10:45:28 +0000

#55 Muy interesante el artículo, muchas gracias

» autor: Heimish

#63 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--456958-- — Thu, 10 Sep 2015 10:45:23 +0000

#50 ¿la tuya?

Comentarios como el tuyo dan puta vergüenza.

» autor: --456958--

#62 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--169677-- — Thu, 10 Sep 2015 10:44:40 +0000

#5 Mejor que si lo hagan. Asi veran lo plastas que son y lo que tenemos que aguantar con esta gente.

» autor: --169677--

#61 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--193513-- — Thu, 10 Sep 2015 10:44:37 +0000

#7 Cuando hablas de Espanya a que te refieres, a Madrid? Porque Espanya no se puede entender sin Catalunya.

» autor: --193513--

#60 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

trasier — Thu, 10 Sep 2015 10:43:42 +0000

Gibraltar, andorra... Como paraíso fiscal, tampoco quedaríamos tan lejos.

» autor: trasier

#59 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

Robus — Thu, 10 Sep 2015 10:43:22 +0000

#53 Por mi estupendo! No tendré ni que hacer papeleo!

Pero no es eso lo que dice la constitución:

Artículo 11.2 Ningún español de origen podrá ser privado de su nacionalidad.

www.congreso.es/consti/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=1

» autor: Robus

#58 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

sorrillo — Thu, 10 Sep 2015 10:42:39 +0000

#53 Por lo tanto con querer mantener la nacionalidad se mantiene:

los interesados podrán evitar la pérdida si dentro del plazo indicado declaran su voluntad de conservar la nacionalidad española al encargado del Registro Civil.

Y ese contador de 3 años empezaría a partir del día en que el Reino de España reconozca a Cataluña como estado independiente. Si no hay negociaciones puedes esperar sentado, si hay negociaciones la cuestión de la nacionalidad o doble nacionalidad y la permanéncia en la UE pueden formar parte de esas negociaciones.

» autor: sorrillo

#57 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--323100-- — Thu, 10 Sep 2015 10:42:37 +0000

#49 tu no tienes pasaporte verdad...

» autor: --323100--

#56 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

sorrillo — Thu, 10 Sep 2015 10:41:44 +0000

#47 Si Cataluña se independiza yo no quiero ser español pero sí quiero participar y obtener los beneficios correspondientes de ser ciudadano europeo.

Eso se puede conseguir con un acuerdo con el Reino de España y la UE para que Cataluña sea estado miembro. Si no se consigue de esa forma pero podemos conseguir parte de esos derechos aprovechando la incapacidad del Reino de España de reconocer la democracia y haciendo uso de su nacionalidad pues por motivos pragmáticos me parece perfecto hacer uso de ello.

El problema de fondo es ver este asunto desde un ámbito sentimental e irracional cuando en este proceso hay mucho pragmatismo.

De hecho el motivo por el que se aspira a que Cataluña pueda formar parte de la UE es precisamente por esa visión pragmática y por esperar el equivalente del seno de la UE.

» autor: sorrillo

#55 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

ikipol — Thu, 10 Sep 2015 10:41:14 +0000

#52 Aquí lo rebaten porque la burguesía catalana está acojonada con eso. Un artículo muy interesante sobre el tema, coescrito por un catedrático de la Pompeu Fabra donde explica el porqué de esta dislexia de los independentistas:

elpais.com/elpais/2015/09/03/opinion/1441288486_677683.html

» autor: ikipol

#54 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

Robus — Thu, 10 Sep 2015 10:40:35 +0000

#51 pero una DUI es inviable absolutamente

Personalmente creo que la UE forzará un referendum como el de Montenegro...

Un mínimo del 50% de votantes y un voto por la secesión de 55%, en caso de secesión España se verá obligada a reconocer el nuevo país y negociar las condiciones de la deuda.

Quizás espero demasiado de España y no nos quedará más remedio que una DUI... pero entonces los dos perderemos (España, de entrada, se quedará con toda la deuda).

» autor: Robus

#53 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

Mordisquitos — Thu, 10 Sep 2015 10:37:53 +0000

#23 (CC #35) «¿Teniendo en cuenta que España dice que todos los catalanes seguirán teniendo pasaporte Español (cosa que, según la constitución, no pueden evitar ya que según ella todo nacido en España es español hasta el fin de sus días)»

Eso no es cierto del todo. Los catalanes mayores de edad que adquieran la nacionalidad catalana perderán la nacionalidad española si al cabo de tres años no acuden al Consulado para expresar su intención de conservarla.

El artículo 24 del Código Civil dice que:

«1. Pierden la nacionalidad española los emancipados que, residiendo habitualmente en el extranjero, adquieran voluntariamente otra nacionalidad o utilicen exclusivamente la nacionalidad extranjera que tuvieran atribuida antes de la emancipación. La pérdida se producirá una vez que transcurran tres años, a contar, respectivamente, desde la adquisición de la nacionalidad extranjera o desde la emancipación. No obstante, los interesados podrán evitar la pérdida si dentro del plazo indicado declaran su voluntad de conservar la nacionalidad española al encargado del Registro Civil.»

» autor: Mordisquitos

#52 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

Heimish — Thu, 10 Sep 2015 10:37:31 +0000

Ya se ha dicho desde Bruselas que cualquier zona que se independice sale automaticamente de la UE. En Escocia lo tenían claro, no les mentían con falsas promesas. A alguna gente le pones una estelada delante, le dices que con la independencia lograrán que los burros vuelen y...la se lo creen. No se que es más grave, la moto que se está vendiendo con la independencia o que la gente la compre sin pararse a pensar...

» autor: Heimish

#51 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

gabachierre — Thu, 10 Sep 2015 10:37:23 +0000

#23 Entonces Cataluña sera un estado independiente sin ningún habitante?

100.000 españoles pueden irse a vivir a Albania, pero Albania seguirá sin pertenecer a la UE.

Y en cuanto a la pertenencia del nuevo Estado a la UE, pues lo que yo siempre digo, con el resto de problemas más o menos parecidos que tiene europa ¿realmente crees que quieren sentar precedente de una DUI? Cataluña debería firmar un acuerdo de adhesión como el resto de estados miembros, y para ese acuerdo hace falta un 100% de votos positivos.... auguro más de un problema.... y no solo de una despechada España, sino de muy democraticos y norteños paises.

De verdad, que si, que es muy bonito lo de creer que para arreglar la mierda que tenemos hace falta romper la baraja, queda muy bucolico e idealista, pero una DUI es inviable absolutamente, y la salida negociada con el panorama actual no es más que volver a estrellarse como el plan Ibarretxe.

La unica salida real y viable que veo es modificar la constitución, ya sea para conseguir un traje a medida en el que los catalanes esten a gusto o para permitir un autentico referendum vinculante... el resto de opciones son humo... o peores de lo que tenemos ahora....

» autor: gabachierre

#50 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--222052-- — Thu, 10 Sep 2015 10:37:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222052--

#49 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

Heimish — Thu, 10 Sep 2015 10:35:40 +0000

#45 A día de hoy no existe la "nacionalidad europea", así que, efectivamente, no te pueden despojar de algo que no tienes y no existe.

» autor: Heimish

#48 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

Robus — Thu, 10 Sep 2015 10:35:20 +0000

#44 A ver, veo que no sabes leer...

No te preocupes, te lo explico.

La frase:

(yo no, yo me pienso borrar en cuanto pueda)

Indica que la primera persona del singular, "yo", no quiero ser español y por eso me pienso borrar cuando pueda.

Viendo que no asimilas que la independencia no es cosa de Mas, entiendo que también te confundan los pronombres.

» autor: Robus

#47 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--69709-- — Thu, 10 Sep 2015 10:35:03 +0000

#35 Lo que no entiendo es ¿queréis ser españoles entonces? o queréis echarle jeta y ser españoles y protegidos por la constitución para lo que os interese... Porque eso sí que sería echarle jeta en condiciones.

Porque en caso de que aceptes ser español con esos derechos, encontrarás lógico el tener unas obligaciones como español, que de no cumplirse se pueden sufrir embargos, detenciones y todo eso. No sé, no veo claro el tener como base para independizarse, el que vas a mantener la nacionalidad del estado anterior, eso no ha funcionado nunca así. Te independizas y te buscas la vida, como todo hijo de vecino. Hay lugares que les ha ido bien y otros que les ha ido mal, pero eso de querer ser ciudadano español cuando me conviene (derechos) y no serlo cuando no me conviene (deberes) no funciona así.

Yo puedo entender que un pueblo vea que el balance derechos/deberes que le da el contrato social con su pais no le convence, y busque librarse de dicho contrato, para formar un pueblo nuevo con su nuevo contrato, lo otro no.

» autor: --69709--

#46 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--323100-- — Thu, 10 Sep 2015 10:33:07 +0000

#43 claro lo inteligente es votar a favor de la trotona de pontevedra, no os jode a los putos fachas.

» autor: --323100--

#45 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--323100-- — Thu, 10 Sep 2015 10:32:43 +0000

Quien piense eso no entiende inglés, deja bien claro lo que hay, no se puede despojar a millones de catalanes de su nacionalidad europea, por lo que no es factible echar a catalunya de la UE porque sus cidadanos lo que rechazas es a ESPAÑA no a la UE.

» autor: --323100--

#44 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--200913-- — Thu, 10 Sep 2015 10:32:15 +0000

#38 vaya, así que ahora quereis ser español para unas cosas y catalán para las que a tí te de la gana? patético. faltan huevos, por eso no vais a conseguir nada... salvo mantener a Mas de presidente.

» autor: --200913--

#43 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

Heimish — Thu, 10 Sep 2015 10:29:34 +0000

#33 Infravaloras la (falta de) inteligencia de la gente...

» autor: Heimish

#42 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

Heimish — Thu, 10 Sep 2015 10:28:33 +0000

¿Expulsar? Pero si se quieren ir sólos...

» autor: Heimish

#41 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

Robus — Thu, 10 Sep 2015 10:25:02 +0000

#36 Eso sí, habla inglés super bien.

statics.asivaespana.com/aves/2015/09/AVE_22904_idiomas_de_futuros_repr

» autor: Robus

#40 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

Robus — Thu, 10 Sep 2015 10:22:33 +0000

#19 No lo cree nadie... aunque lo repitan hasta la saciedad por ver si a alguien le cuela...

» autor: Robus

#39 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

ikipol — Thu, 10 Sep 2015 10:21:46 +0000

pobrecito qué pena

» autor: ikipol

#38 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

Robus — Thu, 10 Sep 2015 10:20:47 +0000

#31 Lo de la nacionalidad española:

Según la constitución ningún nacido en España puede perder la nacionalidad española... y además Rajoy ha dicho y repetido que la seguiran teniendo... (yo no, yo me pienso borrar en cuanto pueda).

Lo de la separación:

Los bloqueos y tal los puede pedir, pero España solo es uno de los estados con los que trabaja Catalunya y dudo que a Francia, Alemania o Italia le interese perjudicar su negocio... además, se debe negociar que parte de la deuda nos llevamos... si hay sanciones no aceptamos ninguna deuda (está recogido en el tratado de Ginebra que las naciones que se independizan no son responsables de la deuda de las naciones de las que se separan) así que todo se habrá de negociar.

» autor: Robus

#37 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

sorrillo — Thu, 10 Sep 2015 10:19:19 +0000

#36 Ese enlace muestra un error indicando que únicamente puede visualizarse desde el Reino Unido. El enlace a youtube que han puesto anteriormente sí se puede visualizar. Tiene una calidad mejorable y pequeños cortes pero en general se puede visualizar sin problemas.

» autor: sorrillo

#36 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

ktzar — Thu, 10 Sep 2015 10:17:47 +0000

www.bbc.co.uk/iplayer/episode/b069gqcw/hardtalk-raul-romeva-together-f

Eso sí, habla inglés super bien.

» autor: ktzar

#35 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

sorrillo — Thu, 10 Sep 2015 10:17:47 +0000

#31 No conozco ningún caso de separación de paises donde los que se han independizado hayan seguido teniendo la nacionalidad del pais de origen, eso sería querer recibir prestaciones sin querer contribuir, tener derechos pero no obligaciones.

Un ciudadano nacido en España que se va a otro país puede seguir manteniendo su nacionalidad. Esa es una situación de plena normalidad.

De hecho ciudadanos que no son españoles pero residen en España reciben prestaciones, ya sea por contribuir como los españoles o bien por el simple hecho de estar cubierto por los derechos básicos.

Por ello no existe una correlación entre ser español y recibir prestaciones. Ni entre ser español y contribuir, un español residente en el extranjero no paga impuestos en España, no contribuye.

Dicho esto la Constitución Española establece que la nacionalidad es un derecho constitucional:

Artículo 11.2. Ningún español de origen podrá ser privado de su nacionalidad.

Para que un ciudadano hoy español pierda su nacionalidad se requiere de una reforma constitucional. E incluso así esa reforma debería tener carácter retroactivo lo cual es sancionado a niveles europeos.

Otra alternativa para perder la nacionalidad es que el ciudadano renuncie voluntariamente a ella o bien no pida mantenerla en los supuestos en los que sí podría perderla automáticamente. Son estos: www.mjusticia.gob.es/cs/Satellite/Portal/es/areas-tematicas/nacionalid

Con todo lo primero que debería ocurrir para que hubiera la posibilidad que los ciudadanos catalanes perdieran la nacionalidad española es que España reconociera la independencia de Cataluña. Y eso es algo que sin acuerdo puede tardar décadas o no llegar nunca, mientras que si hablamos del escenario de acuerdo entonces estaríamos hablando de un escenario donde estas cuestiones se podrían negociar.

» autor: sorrillo

#34 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--196682-- — Thu, 10 Sep 2015 10:11:19 +0000

#30 Mejor una.

» autor: --196682--

#33 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

PGPPP — Thu, 10 Sep 2015 10:10:43 +0000

qué manera de hacer el ridículo
si va con este mismo discurso y argumento a sus votantes no creo que le vote ni su familia

» autor: PGPPP

#32 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--396299-- — Thu, 10 Sep 2015 10:10:41 +0000

#17 A quién se refiere en el minuto 10:30 más o menos? no pillo el nombre

» autor: --396299--

#31 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--69709-- — Thu, 10 Sep 2015 10:10:26 +0000

La entrevista es muy buena, muy diferente a lo que nos acostumbran aquí a que te entrevisten siguiéndote la corriente. Lo normal es que te lo hagan pasar mal para ver que tal andas de dialéctica y cuántos cimientos tiene lo que propones.

Lo que no entiendo es lo de la nacionalidad española. No conozco ningún caso de separación de paises donde los que se han independizado hayan seguido teniendo la nacionalidad del pais de origen, eso sería querer recibir prestaciones sin querer contribuir, tener derechos pero no obligaciones.

Por otra parte, en caso de separación, España podría proponer, al no respetarse su legislación y los tratados, sanciones y bloqueos como se hizo con Rusia, para resarcirse de daños y perjuicios. Luego el problema no es ya sí en Europa o no, sino que sin negociaciones, la cosa pinta mal.

» autor: --69709--

#30 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

LuisPas — Thu, 10 Sep 2015 10:09:59 +0000

#29 dos pesetas, ni pa ti ni pa mi

» autor: LuisPas

#29 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--196682-- — Thu, 10 Sep 2015 10:09:10 +0000

#22 "Peseta" es un nombre catalán.

» autor: --196682--

#28 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

Robus — Thu, 10 Sep 2015 10:04:32 +0000

#25 Yo no lo voy a querer, eso fijo... pero el hecho de que España insista en que lo tengamos (como dijo Rajoy) implica que la UE se encontraría en una situación francamente compleja al tratar con los catalanes si tiene que ir "seleccionando" como trata a cada uno en temas globales...

De todas formas, no creo que la UE quiera que un estado que es solvente y aportador neto a la UE se vaya...

Ya lo veremos...

» autor: Robus

#27 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

jamaicano — Thu, 10 Sep 2015 10:01:24 +0000

#23 ¿que país esta identificado en los tratados? ¿es Cataluña?

Y respecto a la nacionalidad no te preocupes, ese articulo es tan cambiable como la indisoluble unidad de la nación española

» autor: jamaicano

#26 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

alexwing — Thu, 10 Sep 2015 10:00:30 +0000

El futuro igual que el de Montenegro, sin moneda propia, usando el Euro de facto, sin banco central y lugar de vacaciones barato para el resto de países.

» autor: alexwing

#25 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--386021-- — Thu, 10 Sep 2015 10:00:01 +0000

#23 Bueno, yo entiendo que seguirán teniendo pasaporte español mientras pertenezcan a la unidad de España, si hay una cataluña independiente lo dudo, es más, dudo que los catalanes quieran tener pasaporte español, sería muy contradictorio.

» autor: --386021--

#24 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

rojo_separatista — Thu, 10 Sep 2015 09:59:43 +0000

Que payaso eres Romeva, vas de izquierdista y pierdes el culo por la UE. Suerte que está la CUP, que ha dicho que quiere una Catalunya independiente pero fuera de la UE, espero que os obligue a pasar por el aro.

» autor: rojo_separatista

#23 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

Robus — Thu, 10 Sep 2015 09:56:54 +0000

#10 efectivamente... y lo que se dice en esta entrevista es que no saldremos.

#13 los habitantes de Catalunya pertenecen a la unión europea porque se integraron a ella cuando España se integró a la UE... lo que implica a dia de hoy, los habitantes de Catalunya son miembros de la UE... la cuestión es: ¿Teniendo en cuenta que España dice que todos los catalanes seguirán teniendo pasaporte Español (cosa que, según la constitución, no pueden evitar ya que según ella todo nacido en España es español hasta el fin de sus días) la UE se pondrá a complicarse la vida para quitar privilegios a un estado que hasta ahora era de la UE y cuyos miembros siguen siendo de la UE (por el pasaporte español) y que, además quiere ser de la UE y es un donante neto a la UE?... yo creo que no.

» autor: Robus

#22 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

LuisPas — Thu, 10 Sep 2015 09:54:25 +0000

sigo pensando que nos echaran a los dos por capullos, asi tendremos la peseta y la peset

» autor: LuisPas

#21 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--414804-- — Thu, 10 Sep 2015 09:54:25 +0000

#19 La sutil diferencia es que Catalunya se está expulsando ella solita.

» autor: --414804--

#20 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--414804-- — Thu, 10 Sep 2015 09:54:02 +0000

-- Que me voy que no quiero ser español, quiero ser catalán
-- Vale, pero entonces como catalán tendrás que hacer cola y cumplir requisitos para entrar en la UE.
-- Pero si como español ya estoy dentro! Es que me quieres echar?
-- No has dicho tú que no querías ser español?
-- No, pero con la doble nacionalidad, no?
-- Claro, claro...

» autor: --414804--

#19 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

Trigonometrico — Thu, 10 Sep 2015 09:52:25 +0000

La verdad es que, si la CEE no expulsó a Grecia, no parece que vaya expulsar a Catalunya. Dinamarca, Finlandia o Irlanda tienen menos habitantes.

» autor: Trigonometrico

#18 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

BobbyTables — Thu, 10 Sep 2015 09:52:20 +0000

#4 Díselo en catalán que sino se hace el loco y dice que no se entera

» autor: BobbyTables

#17 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--277661-- — Thu, 10 Sep 2015 09:47:01 +0000

www.youtube.com/watch?v=nCMdJSJhD5w

La entrevista entera, a partir del minuto 10 alcanza el absurdo total.

» autor: --277661--

#16 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

MabelArce — Thu, 10 Sep 2015 09:46:59 +0000

#12 Déjalos, que cuanto más publiciten la entrevista mejor.

» autor: MabelArce

#15 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--432809-- — Thu, 10 Sep 2015 09:45:51 +0000

#7 Fue una entrevista bastante tensa para lo que se suele ver en la BBC, no se le ve nada cómodo.

Pero la BBC no es precisamente amiga de independentistas, con el tema del referéndum en Escocia las noticias que daban eran para flipar. Aún recuerdo un comentario en un debate organizado por ellos con el presentador asintiendo con la cabeza convencido: "si salís del Reino Unido no podréis usar la libra esterlina, con lo cual os quedáis sin dinero y tendréis que volver al sistema del trueque"

» autor: --432809--

#14 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--479030-- — Thu, 10 Sep 2015 09:44:50 +0000

Una Cataluña fuera de la UE significa vacaciones muy baratas, es como el sudeste asiático pero al lado España y Francia, siete millones y medio de personas para servirte, irte un fin de semana lleno de alcohol, hoteles, catalanas casquivanas por cincuenta euros. Mola

» autor: --479030--

#13 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

--386021-- — Thu, 10 Sep 2015 09:43:45 +0000

#9 Hombre, están dentro por la pertenencia a España...

» autor: --386021--

#12 La prensa inglesa pone a Raül Romeva contra las cuerdas

Robus — Thu, 10 Sep 2015 09:43:27 +0000

#8 La entrevista es buenisima, yo he puesto su transcripción en #1...

El problema es que este artículo no es la entrevista, es la interpretación que hacen de la entrevista los de "El Confidencial" sacando cosas de contexto, añadiendo lo que les interesa y ordenandolo según les parece...

Estoy seguro que la mayoría que vota positivo a este envío lo votarían negativo si fuera el de la entrevista real de la BBC a Romeva.

» autor: Robus