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#136 Lecciones del fracaso del modelo chileno de pensiones (privadas)

bobtin — Mon, 31 Aug 2015 11:56:36 +0000

#1 Relacionados (curiosamente con el opudeísta BBVA , que gestiona los planes de pensiones "privados" de los empleados públicos en España):
www.meneame.net/story/privatizacion-pensiones-argentina-despierta-mied
meneame.net/story/no-mas-afjp-gobierno-argentino-nacionaliza-aportes

» autor: bobtin

#135 Lecciones del fracaso del modelo chileno de pensiones (privadas)

juanma1980 — Mon, 31 Aug 2015 11:34:06 +0000

#114 Los dos casos que nombras son los dos típicos casos de pelotazo urbanístico de la mano de los ayuntamientos donde todos mojan y pagamos los de siempre. Ninguno de esos proyectos serían rentables de no ser por que "los gestores" meten la mano en la saca y reparten para todos los implicados.
Es sencillo: Si para que yo robe tu debes dar el visto bueno entonces solo tengo que robarte a ti. Si para que yo robe todo el pueblo tiene que dar el visto bueno (que libertad no implica hacer lo que a cada cual le sale de la chorra) entonces lo mismo ya no me sale tan a cuenta...

De la misma forma que no podemos atacar el modelo comunista en base a nuestro corrupto estado (no tiene sentido criticar a los comunistas porque IU tuviesea un tio en lo de las black, por ejemplo) tampoco podemos atacar un modelo liberal ya que la corrupción lo distorsiona absolutamente todo. Tanto comunismo como liberalismo como cualquier otro *ismo solo puede funcionar si el estado no es corrupto, si la sociedad está 100% implicada y si los excesos son castigados con contundencia.

» autor: juanma1980

#134 Lecciones del fracaso del modelo chileno de pensiones (privadas)

victorjba — Sat, 29 Aug 2015 14:06:53 +0000

#132 Exacto, el empresario se ahorra una pasta y el currito se muere de hambre cuando se jubile. Liberalismo a tope.

» autor: victorjba

#133 Lecciones del fracaso del modelo chileno de pensiones (privadas)

--413427-- — Sat, 29 Aug 2015 13:07:52 +0000

#129 echame esas cuentas, por favor, a igual cotización.

Y si usas el comodín de bien gestionado y sin choriceos, yo lo pido también para las pensiones públicas vía presupuestos generales.

» autor: --413427--

#132 Lecciones del fracaso del modelo chileno de pensiones (privadas)

Polantoni — Sat, 29 Aug 2015 00:12:02 +0000

#127 Por favor no intentes colarme esa tontería. Que una cotización sea del "trabajador" y otra del "empresario" es una soberana gilipollez, ambas son dinero que paga el empresario y van a parar al sistema de pensiones en vez del trabajador.Así que sí, la cotización en España es del 30%.

» autor: Polantoni

#131 Lecciones del fracaso del modelo chileno de pensiones (privadas)

--478347-- — Fri, 28 Aug 2015 22:51:25 +0000

#22 esto se debe vio ver venir hace aňos

» autor: --478347--

#130 Lecciones del fracaso del modelo chileno de pensiones (privadas)

--478347-- — Fri, 28 Aug 2015 22:50:19 +0000

#5 es de cajón de madera.
País emergente inflación con de doble dígito que invierte en activos seguros deuda alemana y EEUU.

Cada aňo pierde el 7% de todo el capital que tiene.

No puede funcionar, si metes riesgo puede petar todo como en la gran depresión (que fue el inicio de los sistemas como el que tenemos en Espaňa) y si no coges riesgo no puedes asegurar que venzas a la inflación.

No es buena idea. Si te lo gestionas tu mismo puede ser mejor. Compras una casa o inviertes en activos de tu propio país y probablemente te salga bien aunque siempre tendrás el riesgo de un crisis financiera.

» autor: --478347--

#129 Lecciones del fracaso del modelo chileno de pensiones (privadas)

--1397-- — Fri, 28 Aug 2015 20:53:20 +0000

#94 En efecto, no llegan ni a la sombra, pero justo al revés, las pensiones públicas son las que no le llegan ni a la suela del zapato a la pensión que podría conseguir un trabajador culquiera con un fondo de pensiones capitalizado, bien llevado, sin engaños, robos, comisiones abusivas, sin estar compinchados con el gobierno, etc.

» autor: --1397--

#128 Lecciones del fracaso del modelo chileno de pensiones (privadas)

--1397-- — Fri, 28 Aug 2015 20:51:19 +0000

#124 Justo lo contrario, para que ciertos personajes NO vivan a costa de la ignorancia de muchos.

» autor: --1397--

#127 Lecciones del fracaso del modelo chileno de pensiones (privadas)

victorjba — Fri, 28 Aug 2015 20:46:37 +0000

#5 Si lo contamos lo contamos todo ¿no? En Españistán un currito cotiza de SS el 4.7%, menos que el 10 de Chile, no más, el que se ahorra las perras es el empresario que así se puede comprar un BMW nuevo. Liberalismo a tope.

» autor: victorjba

#126 Lecciones del fracaso del modelo chileno de pensiones (privadas)

perrico — Fri, 28 Aug 2015 18:56:22 +0000

#76 El problema de dejar que cada uno gestione sus pensiones en vez de ser retenidas de la nómina es que te van a bajar el suldo hasta el punto en que no puedas ahorrar y solamente puedas subsistir.
Lo mismo con la asistencia médica. El sistema tiene que protegrse de si mismo y sobre todo en decisiones que se toman a muy largo plazo.

» autor: perrico

#125 Lecciones del fracaso del modelo chileno de pensiones (privadas)

perrico — Fri, 28 Aug 2015 18:53:17 +0000

#8 Hay otras forma de ahorro. No tiene por ser en planes de pensiones que alguien invierte por tí en lo que a ellos les interesa y no en lo que a tí mejor te viene. Por otra parte una empresa privada puede quebrar y mandar tus pensiones a la mierda como ya paso en EEUU con Enron, por poner un ejemplo conocido.

» autor: perrico

#124 Lecciones del fracaso del modelo chileno de pensiones (privadas)

sangetsu — Fri, 28 Aug 2015 18:31:32 +0000

#11 para que ciertos personajes vivan a costa de la ignorancia de muchos.

» autor: sangetsu

#123 Lecciones del fracaso del modelo chileno de pensiones (privadas)

mr_b — Fri, 28 Aug 2015 17:58:42 +0000

#121 Por favor. Me lucro con mi trabajo. Con nada más, no vayas a pensar.

» autor: mr_b

#122 Lecciones del fracaso del modelo chileno de pensiones (privadas)

kheldar — Fri, 28 Aug 2015 17:12:05 +0000

#7 Wow, ni leer sabes.

» autor: kheldar

#121 Lecciones del fracaso del modelo chileno de pensiones (privadas)

Filebo — Fri, 28 Aug 2015 17:06:27 +0000

#120 Qué conveniente respuesta, jeje... me decepciona que cobres... pensé que estabas más allá del afán de lucro.

» autor: Filebo

#120 Lecciones del fracaso del modelo chileno de pensiones (privadas)

mr_b — Fri, 28 Aug 2015 16:58:06 +0000

#117 Las clases las cobro. Ya eres mayorcito para ser escéptico y saber buscar la información por tus propios medios.

» autor: mr_b

#119 Lecciones del fracaso del modelo chileno de pensiones (privadas)

--471550-- — Fri, 28 Aug 2015 16:48:31 +0000

#81 Si decido dudar del estado es que seguramente soy partidario de las preferentes o la banca privada, ¿cierto? Y mientras tanto en otro hilo ya me recordaran a los muertos de Stalin por cuestionar al sacrosanto mercado. Es lo que tiene la puta politica, tienes que ser del Madrid o del Barca.
Hay que hacer limpia de trepas y corruptos, politicos los mas, funcionarios los menos; entonces podremos hablar de las maravillas de la banca publica, mientras tanto prefiero apostar por la banca etica aunque me de menos seguridad que el estado o menos beneficios que otra banca privada.

» autor: --471550--

#118 Lecciones del fracaso del modelo chileno de pensiones (privadas)

Filebo — Fri, 28 Aug 2015 15:58:47 +0000

#53 El artículo omite muchísima información relevante para entender el sistema. Te equivocas al dar fe del mismo tan fácil y rápidamente...

» autor: Filebo

#117 Lecciones del fracaso del modelo chileno de pensiones (privadas)

Filebo — Fri, 28 Aug 2015 15:55:15 +0000

#116 ¿Como en la URSS o en Venezuela ahora, por poner un ejemplo? Sí, sí... los medios capitalistas... Haré una excepción a la unilateralidad que me caracteriza (a mí y seguramente a todos los que opinan como yo) y te pediré encarecidamente que me ilustres a este respecto. Gracias desde ya.

» autor: Filebo

#116 Lecciones del fracaso del modelo chileno de pensiones (privadas)

mr_b — Fri, 28 Aug 2015 15:38:41 +0000

#115 Han tenido éxito. Otra cosa es que te creas lo que sale en los medios capitalistas en lugar de, cómo mínimo, buscar las dos versiones de la información.

» autor: mr_b

#115 Lecciones del fracaso del modelo chileno de pensiones (privadas)

Filebo — Fri, 28 Aug 2015 15:37:12 +0000

#112 Sí, claro, la comida... excelente idea, habida cuenta de que la fijación de precios, el racionamiento o la planificación central han tenido resultados tan esplendorosos allí donde se las ha puesto en práctica... sobre todo cuando se la compara con la escasez de alimentos, con la dramática escasez de alimentos de países como España... Por otra parte, si la comida sí... ¿por qué los arquitectos no? ¿No es acaso la vivienda un bien de primera necesidad? O espera... ya sé, es que nunca has pensado bien realmente el asunto...

» autor: Filebo

#114 Lecciones del fracaso del modelo chileno de pensiones (privadas)

entroysalgo — Fri, 28 Aug 2015 15:26:19 +0000

#87 No sé, eh... creo que la mayoría de la gente vivie donde puede más que donde quiere. Aquí es el banco el que decide dónde puedes vivir, no tú.

Aparte, la vivienda no es buen ejemplo para tu tesis. Libertad absoluta para que plantes tu vivienda o tu nuevo barrio (u oficina) donde quieras y cuando quieras y de la manera que quieras ni debe ni puede haber. Pocerolandia o el PAU de Vallecas, por ejemplo, son dos aberraciones que les cuesta muchísimo dinero en mantenimiento y en servicios no a los que se han ido a vivir alli, sino al resto de vecinos del municipio.

Somos muchos, cada vez más, en poco espacio. Organizarse no es algo opcional, es algo necesario para la convivencia.

» autor: entroysalgo

#113 Lecciones del fracaso del modelo chileno de pensiones (privadas)

Buscador — Fri, 28 Aug 2015 15:14:01 +0000

#5 Esas son precisamente el tipo de cosas que no pasan en un sistema de reparto. Pasan otras, pero esas no.

» autor: Buscador

#112 Lecciones del fracaso del modelo chileno de pensiones (privadas)

mr_b — Fri, 28 Aug 2015 14:58:30 +0000

#108 Sin duda de la comida sí. No entiendo cómo eso no está regulado por el Estado. Pero, ¿arquitectos? ¿En serio? Ah, ya sé. Se te vinieron a la cabeza ejemplos sin pensar.

» autor: mr_b

#111 Lecciones del fracaso del modelo chileno de pensiones (privadas)

cosasparapensa — Fri, 28 Aug 2015 14:55:13 +0000

#61 alli te contradice un poco el liberalismo no se puede aplicar "si se aplica" quiere decir que hay alquilen encima de todos que decide un camino o otro, el concepto de mercado libre o liberalismo esta en contradicción con el concepto de implementan por una ley o orden

cosa que tu y muchos ignoran, luego nos preguntamos por que va mas españa si la gente necesita que se les diga como deben de ser libres ......

» autor: cosasparapensa

#110 Lecciones del fracaso del modelo chileno de pensiones (privadas)

cosasparapensa — Fri, 28 Aug 2015 14:50:24 +0000

#97 totalmente ignorando cual de las cosas es mas eficiente ..........

» autor: cosasparapensa

#109 Lecciones del fracaso del modelo chileno de pensiones (privadas)

Filebo — Fri, 28 Aug 2015 13:36:07 +0000

#43 ¿Cómo que "jamás"? ¿Estás de broma? Por otra parte, la rentabilidad histórica de los fondos de pensiones chilenos es positiva, cuando no alta. Por ejemplo, a 1998 era de 11.4% real (no nominal) y eso en medio de la crisis asíatica". Aquí puedes ver un detalle: www.safp.cl/portal/informes/581/w3-propertyvalue-5975.html

#44 No sé si te das cuenta de que lo que dices es un contrasentido.

» autor: Filebo

#108 Lecciones del fracaso del modelo chileno de pensiones (privadas)

Filebo — Fri, 28 Aug 2015 13:35:47 +0000

#56 Sí, tal como ocurre con los panaderos, pescadores, arquitectos, profesores, etc. Qué gente tan egoísta, ¿no?

» autor: Filebo

#107 Lecciones del fracaso del modelo chileno de pensiones (privadas)

javicid — Fri, 28 Aug 2015 11:46:12 +0000

#87 El problema es que son las grandes corporaciones las que nos acaban recortando las libertades. Cambio las pepsicolas por cerveza

» autor: javicid

#106 Lecciones del fracaso del modelo chileno de pensiones (privadas)

gale — Fri, 28 Aug 2015 10:40:22 +0000

¿Cual es la deuda pública de Chile?

» autor: gale

#105 Lecciones del fracaso del modelo chileno de pensiones (privadas)

--61282-- — Fri, 28 Aug 2015 10:27:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61282--

#104 Lecciones del fracaso del modelo chileno de pensiones (privadas)

Robnix — Fri, 28 Aug 2015 10:13:36 +0000

#76 Simplemente de acuerdo.

» autor: Robnix

#103 Lecciones del fracaso del modelo chileno de pensiones (privadas)

Robnix — Fri, 28 Aug 2015 10:10:52 +0000

#100 Está claro que coincidimos plenamente.

» autor: Robnix

#102 Lecciones del fracaso del modelo chileno de pensiones (privadas)

--478066-- — Fri, 28 Aug 2015 10:01:42 +0000

#99 Pues no, los mayores propietarios de bonos del tesoro, no son los españoles , aunque algo sí. Por ejemplo el fondo de pensiones invierte en deuda española. Si España quiebra (que hemos estado a punto) nos quedamos sin pensiones.

La deuda española está mayormente en el mercado financiero, o sea fondos de inversión.

» autor: --478066--

#101 Lecciones del fracaso del modelo chileno de pensiones (privadas)

trivi — Fri, 28 Aug 2015 09:57:47 +0000

#5 Y lo segundo es que la renta per capital de Chile en 1980 era de 6000 dólares, ahora es de 23000, es obvio que ahora como ha crecido tanto las pensiones viejas serán pequeñas en comparación.

¿Hay algún país que pueda garantizar que en 35 años no va a pasar eso? Porque si no las pensiones privadas son una ruleta rusa. Me sigue pareciendo mejor pagar las pensiones con las contribuciones actuales de los trabajadores, te evitas superinflaciones, caídas en bolsa de los fondos de pensiones, etc.

En España no hay un problema con las pensiones, el problema es el bestial paro sistémico que hay (sistema productivo de mierda basado en servir caipiriñas), que se está comiendo el fondo creado para capear el babyboom.

» autor: trivi

#100 Lecciones del fracaso del modelo chileno de pensiones (privadas)

--166178-- — Fri, 28 Aug 2015 09:53:57 +0000

#90 Es que es una discriminación

» autor: --166178--

#99 Lecciones del fracaso del modelo chileno de pensiones (privadas)

--489658-- — Fri, 28 Aug 2015 09:44:08 +0000

#98 ah.... grcs.

Y los alemanes y los britanicos y los holandeses Y los useños.

Y sabes a quien le "pagamos"... pues a nosotros mismos.

» autor: --489658--

#98 Lecciones del fracaso del modelo chileno de pensiones (privadas)

--478066-- — Fri, 28 Aug 2015 09:38:49 +0000

#44 Creo que #38 entiende lo que es la deuda pública el que no lo entiende eres tú. Por ejemplo gastamos tanto en pagar intereses de la deuda como en pensiones.

» autor: --478066--

#97 Lecciones del fracaso del modelo chileno de pensiones (privadas)

--478066-- — Fri, 28 Aug 2015 09:36:20 +0000

#61 Eso pasa con la utopías. De todas maneras el socialismo es una utopía que buscaba el bienestar de todos, mientras que el liberalismo sólo busca libertad económica y que gane el mejor ). Obviamente el mejor es el que tiene la pasta.

» autor: --478066--

#96 Lecciones del fracaso del modelo chileno de pensiones (privadas)

Al-Khwarizmi — Fri, 28 Aug 2015 09:11:11 +0000

#24 Tampoco nos pasemos. En los planes de pensiones privados que yo conozco, cuando cumples las condiciones, retiras el dinero al ritmo que tú quieras (como si quieres quitarlo todo seguido, aunque entonces lo que pasa es que pagas un porrón de impuestos porque te cuenta como si ese año hubieses ganado salario de rico).

» autor: Al-Khwarizmi

#95 Lecciones del fracaso del modelo chileno de pensiones (privadas)

thelematico — Fri, 28 Aug 2015 09:03:41 +0000

#5 Basura de artículo ideologizado y plagado de ad-hominems. Preferirán un sistema piramidal como el actual en donde hay pensionistas de lujo de 1.700€ sostenido por ingenieros jóvenes que cobran 900€.

» autor: thelematico

#94 Lecciones del fracaso del modelo chileno de pensiones (privadas)

--413427-- — Fri, 28 Aug 2015 08:55:59 +0000

#91 No voy a discutir eso, que podría, porque incluso aunque el crecimiento esté garantizado, los rendimientos del capital que un trabajador puede destinar a un fondo de pensiones privados no llegan ni a la sombra de lo que obtiene con las pensiones públicas.

» autor: --413427--

#93 Lecciones del fracaso del modelo chileno de pensiones (privadas)

PrincesitaPower — Fri, 28 Aug 2015 08:54:17 +0000

#2 En el público tampoco ahorras. Tu cotizas para los que ahora cobran las pensiones. Cuando tu llegues, veremos si los que trabajen dan para pagar a todos!

» autor: PrincesitaPower

#92 Lecciones del fracaso del modelo chileno de pensiones (privadas)

--413427-- — Fri, 28 Aug 2015 08:54:14 +0000

#75 Pues invierten un montonazo increible de pasta en thintaks y demás propaganda liberal...

» autor: --413427--

#91 Lecciones del fracaso del modelo chileno de pensiones (privadas)

--1397-- — Fri, 28 Aug 2015 08:50:08 +0000

#65 Al contrario, el crecimiento está garantizado, además con la ayuda del interés compuesto. No tienes más que ver la evolución de cualquier índice de bolsa desde su creación.

» autor: --1397--

#90 Lecciones del fracaso del modelo chileno de pensiones (privadas)

Robnix — Fri, 28 Aug 2015 08:50:01 +0000

#60 Personalmente lo considero como una discriminación hacía el resto de la población. Esta gente no sufre casi listas de espera para nada. Las consultas con especialistas y pruebas diagnósticas las tienen prácticamente de un día para otro....y si la privada no les pueden ofrecer un tratamiento concreto que si pueda tener la publica o la cosa se tuerce o se pone negra, siempre pueden volver a la seguridad social...la del currito normal y corriente. Asi funcionan las prebendas.

» autor: Robnix

#89 Lecciones del fracaso del modelo chileno de pensiones (privadas)

--1397-- — Fri, 28 Aug 2015 08:48:41 +0000

#11 El control que debe ejercer el estado es que no roben, que no cobren comisiones abusivas, que no dilapiden el dinero en sueldos millonarios, etc.
Nada más.

» autor: --1397--

#88 Lecciones del fracaso del modelo chileno de pensiones (privadas)

satchafunkilus — Fri, 28 Aug 2015 08:45:53 +0000

#5 "Y lo segundo es que la renta per capital de Chile en 1980 era de 6000 dólares, ahora es de 23000,"

Pues como en España y la gran mayoría de países.

» autor: satchafunkilus

#87 Lecciones del fracaso del modelo chileno de pensiones (privadas)

juanma1980 — Fri, 28 Aug 2015 08:43:46 +0000

#42 Si, pero no obligas a nadie a vivir donde tu quieres (y no donde él quisiera). Es evidente que las cosas son muy complejas y que en todo hay pros y contras pero si no queremos un estado que nos recorte libertades (ley mordaza, por ejemplo) no tenemos más camino que aceptar la libertad de mercado. Influir en el mercado es influir en la sociedad y por tanto recortar libertades.

p.d. En mi opinión hacen falta unas pepsicolas, unos cacahuetes y una cómoda mesa en una terraza para esta conversación.

» autor: juanma1980

#86 Lecciones del fracaso del modelo chileno de pensiones (privadas)

ElCuraMerino — Fri, 28 Aug 2015 08:13:41 +0000

#5 Y esto lo escribe un Doctor de la UAM, claro que profesor del Derecho del Trabajo, y como tal, no debe dominar, y ni siquiera conocer demasiado las herramientas de análisis económico.

Y luego dicen que las Universidades españolas no están en el ranking de las mejores. Claro, ¿pero cómo van a estar con doctores como éste?

» autor: ElCuraMerino

#85 Lecciones del fracaso del modelo chileno de pensiones (privadas)

fabaya — Fri, 28 Aug 2015 08:09:12 +0000

Privatizar las pensiones es agregar otro ladrón a la ecuación del expolio.

» autor: fabaya

#84 Lecciones del fracaso del modelo chileno de pensiones (privadas)

Muth — Fri, 28 Aug 2015 08:04:00 +0000

#77 Machista! Marichulo! Muera la sociedad patriarcal! /ironic

» autor: Muth

#83 Lecciones del fracaso del modelo chileno de pensiones (privadas)

Muth — Fri, 28 Aug 2015 08:01:14 +0000

#57 Eso tiene poca importancia. Pagues tu las cotizaciones o las pague la empresa, al final ese dinero se descuenta de lo que iban a pagarte de sueldo. La diferencia con las cotizaciones que paga la empresa es que son impuestos que tu no sabes que estas pagando.

» autor: Muth

#82 Lecciones del fracaso del modelo chileno de pensiones (privadas)

sucius — Fri, 28 Aug 2015 07:58:13 +0000

#64 No tiene que ver con la velocidad a la que trabajas sino con lo que produces. Un alemán que produce un coche o un español que produce camisetas de zara tendrán diferente productividad porque la relación entre el valor de los productos obtenidos y los recursos es diferente. Por lo tanto no tiene ningún sentido tu comentario, simplemente Chile produce más y mejor, pero no a la velocidad de la luz

» autor: sucius

#81 Lecciones del fracaso del modelo chileno de pensiones (privadas)

Hanxxs — Fri, 28 Aug 2015 07:57:11 +0000

#40 Noooo, mejor poner el dinero en algo llamado preferentes, que me ha dicho un amigo banquero que da muy buena rentabilidad y es muy seguro...

» autor: Hanxxs

#80 Lecciones del fracaso del modelo chileno de pensiones (privadas)

ur_quan_master — Fri, 28 Aug 2015 07:49:52 +0000

#76 Estoy totalmente de acuerdo contigo.
A esto lo llamo yo en broma "efecto comunidad de vecinos". Para ganar en comodidad delegamos nuestra libertad y responsabilidad en terceros que muchas veces se aprovechan de ello. Esto nos pasa desde el administrador de nuestra comunidad de propietarios, pasando por el alcalde, gobierno, etc.
Hay que ser menos cómodo y al menos estar informado y decidir sobre las cosas que nos afectan.

» autor: ur_quan_master

#79 Lecciones del fracaso del modelo chileno de pensiones (privadas)

slowRider — Fri, 28 Aug 2015 07:48:01 +0000

etc. etc. con los servicios basicos: energia, transporte, vivienda, alimentacion,

el concepto de negocio es contrario al estado de bienestar

» autor: slowRider

#78 Lecciones del fracaso del modelo chileno de pensiones (privadas)

--78244-- — Fri, 28 Aug 2015 07:44:45 +0000

#15 ¿y una cámara en cada casa vigilando que no zampes hamburguesas, no?

Tengo cada vez más claro que hay muchas personas que no saben ni quieren vivir sin un amo.

» autor: --78244--

#77 Lecciones del fracaso del modelo chileno de pensiones (privadas)

voidcarlos — Fri, 28 Aug 2015 07:39:18 +0000

Y es que a pesar de que la edad legal de retiro sigue todavía en 65 años (60 para las mujeres)

Las mujeres viven más años y gozan de más años de vida saludable. Y en cambio se jubilan un lustro antes. Yo estas cosas no las entiendo.

» autor: voidcarlos

#76 Lecciones del fracaso del modelo chileno de pensiones (privadas)

--37472-- — Fri, 28 Aug 2015 07:39:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#75 Lecciones del fracaso del modelo chileno de pensiones (privadas)

deverdad — Fri, 28 Aug 2015 07:38:22 +0000

#63 Estos lobies no quieren eliminar el estado. Solo quieren eliminar el estado de bienestar. La otra parte, la que protege sus oligopolios y privilegios, les mola mucho.

» autor: deverdad

#74 Lecciones del fracaso del modelo chileno de pensiones (privadas)

--489658-- — Fri, 28 Aug 2015 07:37:32 +0000

#71 Yo he rechazado el plan de pensiones de mi empresa. No voy a comprar un producto financiero a un tinglado de listos.

Mi plan privado de pensioes ya lo hago yo comprando acciones o inmuebles o lo que yo veo. No necesito un pijo para ello.

» autor: --489658--

#73 Lecciones del fracaso del modelo chileno de pensiones (privadas)

ElCuraMerino — Fri, 28 Aug 2015 07:35:38 +0000

#70 Vaya, me equivoqué en el enlace del Global Pension Index. Aquí está: www.globalpensionindex.com/overall-index-results/

» autor: ElCuraMerino

#72 Lecciones del fracaso del modelo chileno de pensiones (privadas)

ElCuraMerino — Fri, 28 Aug 2015 07:32:39 +0000

#48 Joder, ¡el tío del polo naranja es el amo de las pensiones!

» autor: ElCuraMerino

#71 Lecciones del fracaso del modelo chileno de pensiones (privadas)

eiei — Fri, 28 Aug 2015 07:32:27 +0000

#43 Cierno, al final tendremos que rescatar las pensiones privadas igual que hemos rescatado a los bancos. Todo lo que toca la banca lo pudre y lo arruina... Allá cada uno donde pone su dinero, yo en manos de banqueros ¡JAMÁS!

» autor: eiei

#70 Lecciones del fracaso del modelo chileno de pensiones (privadas)

ElCuraMerino — Fri, 28 Aug 2015 07:29:49 +0000

En primer lugar, el sistema de capitalización no es del todo "privado". Es un sistema en el que el Estado supervisa o protege en una cuenta individual todo el dinero que aportas para tu pensión personal de jubilación. O sea, es un sistema en el que el Estado interviene.

En segundo lugar, se coge sólo el ejemplo de Chile, pero en el mundo han adoptado en mayor o menor medida este sistema varios países de Europa del Este, y muchos países nórdicos lo han adoptado parcialmente. Incluso en Alemania hay un fuerte desarrollo de las reservas contables de las empresas para compromisos de pensiones, o en la misma Francia convive un sistema obligatorio público de reparto con una parte sustancial de gestión privada de esa parte pública obligatoria.

En tercer lugar, Chile es un país con una grandísima desigualdad en el reparto de la riqueza. ¿Por qué no comprueban si el sistema funciona en Dinamarca, donde en los últimos diez años el Gobierno ha conseguido que el 95% de la gente haga algún tipo de aportación privada a un plan de pensiones personal y está considerado el mejor sistema de pensiones del mundo?:

www.jubilacionypension.com/jubilacion/economia/los-paises-con-los-mejo

Además, te vas al Global Pension Index y el sistema de pensiones chileno tampoco está tan mal puntuado, a un nivel similar al de Suiza, Suecia, Finlandia o Reino Unido: www.meneame.net/story/lecciones-fracaso-modelo-chileno-pensiones-priva, y más sostenible que los de Alemania, Francia, Canadá o Finlandia.

¿No será que lo que lastra a Chile son sus desigualdades seculares y no su sistema de pensiones?

Cc #43, #69, #28, #5 y otros.

» autor: ElCuraMerino

#69 Lecciones del fracaso del modelo chileno de pensiones (privadas)

--443660-- — Fri, 28 Aug 2015 07:28:11 +0000

Otra mierda neoliberal que peta, y van....La cosa es muy sencilla, aplicada al caso español:
- desaparece ese invento post 2ª guerra mundial llamado Seguridad Social;
- las cotizaciones de trabajadores y empresarios a la SS pasan a ser un impuesto más que podemos llamar Impuesto sobre el Trabajo;
- el estado incluye en sus presupuestos las correspondientes partidas para pensiones, bajas, etc....todo lo que cubre actualmente la SS
Y se acabó el problema. La SS fue creada como un ente al margen del estado (de los presupuestos) para llegado el momento poder quebrarla sin tener que quebrar todo el estado. Y ahora consideran que ha llegado el momento.
En Europa están empezando por las economías más débiles, pero ya se oye que los sistemas francés y sueco son insostenibles.
Como veis son gente que planifica las cosas con antelación, están formados en las "mejores" escuelas de negocio.
Ya me dijo hace poco un conocido "no nos va a quedar otra opción que la lucha armada". Pero yo no me veo coger la recortada para dar el palo en el banco con 70 años y la bolsa de la orina colgando

» autor: --443660--

#68 Lecciones del fracaso del modelo chileno de pensiones (privadas)

eiei — Fri, 28 Aug 2015 07:26:18 +0000

#5 Viendo lo que los bancos y cajas hacen con nuestros ahorros (preferentistas) qué podemos esperar que hagan con nuestras pensiones ??

» autor: eiei

#67 Lecciones del fracaso del modelo chileno de pensiones (privadas)

yomismovaya — Fri, 28 Aug 2015 07:26:11 +0000

#5 pero la obviedad de la que te olvidas tu es la rentabilidad, ya que la gente deberia estar recibiendo y acumulando unos rendimientos durante 30-35 años y esos los sistemas de pensiones privados poco, ya que en la practica es como una cartilla de ahorro.

» autor: yomismovaya

#66 Lecciones del fracaso del modelo chileno de pensiones (privadas)

KirO — Fri, 28 Aug 2015 07:20:38 +0000

#2 no sé en Chile, pero en España sabes dónde está tu dinero si inviertes en un plan de pensiones.

» autor: KirO

#65 Lecciones del fracaso del modelo chileno de pensiones (privadas)

--413427-- — Fri, 28 Aug 2015 07:19:40 +0000

#3 no es un buen sistema en absoluto ya que depende de un crecimiento que no está garantizado, y que hasta la fecha nunca ha sido suficiente.

Los sistemas de reparto, en cambio siempre han funcionado, desde los tiempos de matusalén cuando se hacía a pequeña escala a través de la familia extendida hasta la actualidad cuando se hace a traves del estado.

» autor: --413427--

#64 Lecciones del fracaso del modelo chileno de pensiones (privadas)

Antonio_Ivars_Badía — Fri, 28 Aug 2015 07:19:30 +0000

#16 ¿Quieres decir que los Chilenos son casi 4 veces más productivos ahora que hace 30 años?
Wow, tengo ganas de ver como trabajo yo dentro de 30. Harán falta cámaras de tiempo bala para verme trabajar...

Sin duda es como nos dicen nuestros patrióticos gobernantes: El neoliberalismo hace maravillas con la productividad.

» autor: Antonio_Ivars_Badía

#63 Lecciones del fracaso del modelo chileno de pensiones (privadas)

--413427-- — Fri, 28 Aug 2015 07:17:29 +0000

#8 que poca imaginación a la hora de buscar soluciones.

Otras soluciones:
1. Prohibir y perseguir los lobies
2. Fomentar formas de ahorro colectivo
3. Ahorrar en bancos éticos
4. Ahorrar en criptomonedas

Además tu solución se me antoja absurda, ya que eliminar el estado es uno de los sueños húmedos de esos mismos lobies que tanto te preocupan, y ya que además tampoco estarías quitando a los lobies la posibilidad de joderte con tu propio dinero.

» autor: --413427--

#62 Lecciones del fracaso del modelo chileno de pensiones (privadas)

--38321-- — Fri, 28 Aug 2015 07:16:58 +0000

#5

mientras omite los hechos más importantes para entender el sistema

¡leñe! resulta que ahora los liberales pueden omitir lo que no les interesa para dar sus análisis y explicaciones y el resto no.

» autor: --38321--

#61 Lecciones del fracaso del modelo chileno de pensiones (privadas)

--166178-- — Fri, 28 Aug 2015 07:11:18 +0000

#13 Que jodio es el liberalismo, siempre le pasa lo mismo que al comunismo, que tiene la mala suerte de no aplicarse bien

» autor: --166178--

#60 Lecciones del fracaso del modelo chileno de pensiones (privadas)

--166178-- — Fri, 28 Aug 2015 07:09:51 +0000

#6 Pues lo mismo que pasa en España con el ejercito, la policía y algunos funcionarios que estan adscritos a MUFACE.
Funcionarios públicos que van a sistemas privados algo ridiculo.

» autor: --166178--

#59 Lecciones del fracaso del modelo chileno de pensiones (privadas)

--166178-- — Fri, 28 Aug 2015 07:06:52 +0000

#37 Como siempre los brazos armados del estado por encima del populacho. Que novedad!

» autor: --166178--

#58 Lecciones del fracaso del modelo chileno de pensiones (privadas)

--166178-- — Fri, 28 Aug 2015 07:04:01 +0000

#5 O sea que es una mierda de sistema, porque si lo que metes en 1980 luego no tiene un equivalente en 2015 (via correción por la inflación) es que el sistema falla.
Un sistema de pensiones debe de garantizar que si meto 200€/mes hoy yo en 2050 reciba el equivalente de esos 200€ (o un poco menos) pero no 200€ (o un poco más). Sencillamente es ridiculo.

» autor: --166178--

#57 Lecciones del fracaso del modelo chileno de pensiones (privadas)

EISev — Fri, 28 Aug 2015 06:50:32 +0000

#39 eso y además que las empresas y ciudadanos paguen la pensión a los ciudadanos, no que sean sólo los trabajadores los que aporten...

Al igual que nosotros pagamos impuestos para beneficiar a las empresas de Florentino (Castor, etc) tiene sentido que ACS pague impuestos para las pensiones

» autor: EISev

#56 Lecciones del fracaso del modelo chileno de pensiones (privadas)

mr_b — Fri, 28 Aug 2015 06:36:55 +0000

#23 El sistema Chileno (el neoliberal) es malo por el simple hecho de que hacen de la necesidad un negocio.

/cc #22

» autor: mr_b

#55 Lecciones del fracaso del modelo chileno de pensiones (privadas)

mr_b — Fri, 28 Aug 2015 06:35:10 +0000

#27 No hay que ser muy listo para ver que no sólo depende de cuánto cotice la gente si no también de cuánto es el beneficio de las empresas que gestionan tu pensión. Entre otras cosas, claro, porque a saber qué hacen las empresas con ese dinero, si lo invierten en bolsa, si hay riesgo de pérdida, etc.

/cc #25

» autor: mr_b

#54 Lecciones del fracaso del modelo chileno de pensiones (privadas)

Robnix — Fri, 28 Aug 2015 06:33:29 +0000

#26 Eso,eso..mira los que pasaron en España a la "reserva activa" con los socialistas. Es decir, se fueron a su casa con 48 años el sueldo integro y ascensos sentados en el sillón de su salón....no son responsables de que un gobierno haga este tipo de "lindezas" pero también queda claro que para poco o nada servian cuando los despachan a su casa de esa manera. Eso sí, que se vayan contentos no sea que la lien. Pero es que esta gente no se compara con el minero, el agricultor que se levanta a las 4 de la madrugada, ni con un médico que salva vidas. ...ni con nadie. Ellos salvan la patria!!. ¿Cómo se les va a negar lo mejor de lo mejor? Señor! !!!

» autor: Robnix

#53 Lecciones del fracaso del modelo chileno de pensiones (privadas)

mr_b — Fri, 28 Aug 2015 06:32:15 +0000

#5 La cuestión no es que la cotización sea 1/3 de la española, la cuestión es que, primero, las empresas no aportan nada y, segundo, hay que pagar los beneficios de las empresas que gestionan tu pensión. Luego está el hecho de que haya gente que “no tuvo tiempo” de meter dinero en el cambio de sistema. Lo más probable es que no tuvieran el dinero. Aquí, al menos, tenemos las pensiones no contributivas para esos casos.

Para terminar, el artículo no habla de ningún mundo imaginario. Habla de hechos. Habla de lo que está pasando hoy y dudo mucho que omita algo realmente importante para entender el sistema.

» autor: mr_b

#52 Lecciones del fracaso del modelo chileno de pensiones (privadas)

--50929-- — Fri, 28 Aug 2015 06:30:45 +0000

#23 la misma justificación que dan los defensores del comunismo. Otra excusa por favor.

» autor: --50929--

#51 Lecciones del fracaso del modelo chileno de pensiones (privadas)

acastro — Fri, 28 Aug 2015 06:29:21 +0000

Creo que ya somos mayorcitos. Se puede dar a elegir y que cada palo aguante su vela.

» autor: acastro

#50 Lecciones del fracaso del modelo chileno de pensiones (privadas)

Robnix — Fri, 28 Aug 2015 06:16:31 +0000

#45 Ah!..pero es que tienen rentabilidad? ...y se puede ver y todo?...todo es posible con una buena lupa{lol}

» autor: Robnix

#49 Lecciones del fracaso del modelo chileno de pensiones (privadas)

Robnix — Fri, 28 Aug 2015 06:11:08 +0000

#2 Breve y atinado.

» autor: Robnix

#48 Lecciones del fracaso del modelo chileno de pensiones (privadas)

grigori — Fri, 28 Aug 2015 06:05:51 +0000

#43 economia.elpais.com/economia/2015/08/07/actualidad/1438979750_203528.h

» autor: grigori

#47 Lecciones del fracaso del modelo chileno de pensiones (privadas)

grigori — Fri, 28 Aug 2015 06:03:10 +0000

De otro lado, porque aquel país es, pese a su reducido tamaño, la economía más exitosa del continente desde los años noventa

No hay más preguntas, señoría

» autor: grigori

#46 Lecciones del fracaso del modelo chileno de pensiones (privadas)

--489658-- — Fri, 28 Aug 2015 05:48:28 +0000

#8 En el mundo hay un exceso de ahorro.

» autor: --489658--

#45 Lecciones del fracaso del modelo chileno de pensiones (privadas)

--489658-- — Fri, 28 Aug 2015 05:47:08 +0000

#23 Los sistemas de cspitalizacion son un desastre.

Solo mira la rentabilidad de tu fondo de pensiones.

El sistema es la hucha de toda la vida. Nada mas que eso.

» autor: --489658--

#44 Lecciones del fracaso del modelo chileno de pensiones (privadas)

--489658-- — Fri, 28 Aug 2015 05:43:23 +0000

#38 El dia que entiendas que es eso de la deuda vas a flipar.

Chile tiene una tasa de deuda publica de pais subdesarrollado.

» autor: --489658--

#43 Lecciones del fracaso del modelo chileno de pensiones (privadas)

--489658-- — Fri, 28 Aug 2015 05:40:41 +0000

#0 Magnifico envio.

Lo sorprendente no es que el modelo sea un desastre, sino que haya gente que crea que puede funcionar.

El argumento es que el sistema publico de pensiones no es sostenible, simplentente no es cierto. Jamas un sistena publico de pensiones "ha quebrado". Jamas. Es un sistema seguro, estable y que ofrece un servicio fundamental, descargando a las familias de la obligacion de mantener a sus mayores.

Partiendo de la idea, falsa, de que el sistema publico es una ruina se pretende sustituir por UN PRODUCTO FINANCIERO( Si, tan eficientes ellos).

Hay informes mil de que en España la mitad de los fondos tienen rentabilidades negativas. (No oiran hablar de ello en los medios).

Si las cosas se ponen muy mal lo que ocurrira es que el estado tendra que hacerse cargo de la pensiones privadas y rescatarlas y no al reves.

» autor: --489658--

#42 Lecciones del fracaso del modelo chileno de pensiones (privadas)

javicid — Fri, 28 Aug 2015 05:08:15 +0000

desde el convencimiento de que la concurrencia de la iniciativa privada es la fórmula más eficiente de funcionamiento del sistema en su conjunto.

Me hace mucha gracia cuando se dice que privatizar mejora la eficiencia. Para mí la economía de mercado es el sistema más ineficiente que existe, ya que no hay planificación alguna. Por ejemplo, tenemos nosecuantasmil viviendas vacías y a la vez nosecuantasmil personas que no tienen acceso a ellas.

» autor: javicid

#41 Lecciones del fracaso del modelo chileno de pensiones (privadas)

javicid — Fri, 28 Aug 2015 04:50:54 +0000

#15 No se hace uso de la fuerza pero si de impuestos como el soda tax.

» autor: javicid

#40 Lecciones del fracaso del modelo chileno de pensiones (privadas)

--471550-- — Fri, 28 Aug 2015 04:39:52 +0000

#8 Que no, que la gente se cree que si ahorran en el mismo estado, este se portara super bien y nunca los estafara.

» autor: --471550--

#39 Lecciones del fracaso del modelo chileno de pensiones (privadas)

Muth — Fri, 28 Aug 2015 03:44:46 +0000

#8 No ahorrar no es una mala idea. Cada generación le puede pagar la jubilación a la anterior como hemos hecho hasta ahora. Ciudadanos pagandole la pensión directamente a otros ciudadanos. Y de este modo, el capital siempre esta en manos de los ciudadanos.

Darle dinero a alguien para que te lo guarde es crear monstruos con un enorme poder. Pero eso es la idea de los planes de pensiones privados: gente poderosa diciendo "dadme vuestro dinero, que yo cuidare de el durante 40 annos".

» autor: Muth

#38 Lecciones del fracaso del modelo chileno de pensiones (privadas)

Ryo-99 — Fri, 28 Aug 2015 03:26:28 +0000

Deuda pública de Chile : 21.401 millones de dólares. (14% del PIB)
Deuda pública de España : 1.053.025 millones de euros. (98% del PIB)

Los chilenos puede que cobren una mierda de pensión, pero aquí en unos años no va a cobrar una pensión pública ni el presidente del gobierno.

» autor: Ryo-99

#37 Lecciones del fracaso del modelo chileno de pensiones (privadas)

--55119-- — Fri, 28 Aug 2015 03:00:21 +0000

#31 Los que no tenían tiempo siguieron en el sistema público (Instituto de Previsión Social). Así que ese argumento no sirve.
El sistema funcionó de esta manera. En 1980 todo el mundo pudo decidir si cambiaba al sistema privado o seguía en el público. A partir de 1982 solo los NUEVOS cotizantes entraron a cotizar en el sistema privado exclusivamente.

Este sistema no afecta ni a ejercito, ni a carabineros que siguen en el sistema público que les garantiza pensiones más elevadas.

» autor: --55119--

#36 Lecciones del fracaso del modelo chileno de pensiones (privadas)

--55119-- — Fri, 28 Aug 2015 02:58:29 +0000

#23 El tema es que el sistema de capitalización ha obtenido unos resultados muy inferiores al sistema distributivo. Eso es la realidad. A partir de aquí cualquiera puede especular, pero la realidad sin especulaciones es la que es.

» autor: --55119--

#35 Lecciones del fracaso del modelo chileno de pensiones (privadas)

--55119-- — Fri, 28 Aug 2015 02:56:20 +0000

#20 En el sistema de pensiones chileno tienes cinco tipos de fondos. Del A al E. Cada uno tiene más riesgo y el último invierte al 100% en todo tipo de valores. Así que si, si quieres juegan en bolsa. Y e España también hay fondos de pensiones así.

De hecho por todo el mundo está lleno de fondos de pensiones que invierten en bolsa.

» autor: --55119--

#34 Lecciones del fracaso del modelo chileno de pensiones (privadas)

--55119-- — Fri, 28 Aug 2015 02:54:51 +0000

#14 Sale lo que tienen los chilenos hoy, una mierda.

» autor: --55119--

#33 Lecciones del fracaso del modelo chileno de pensiones (privadas)

--55119-- — Fri, 28 Aug 2015 02:52:46 +0000

#7 Puedes poner todos los C&P que quieras. Ya te digo yo que el sistema de pensiones chileno es privado 100%. Cuando entras a una empresa lo primero que hacen es preguntarte a que empresa va tu dinero.

Al menos en la asistencia sanitaria tienes una opción pública y puedes escoger el FONASA (público) o cualquier privado. Pero en pensiones, ni eso.

La realidad es que cualquier lugar está lleno de viejitos trabajando. Y lo que es peor, no conozco gente que se jubile a la edad que nos jubilamos en España hoy. Ni uno de unos cuantos que conozco.

» autor: --55119--

#32 Lecciones del fracaso del modelo chileno de pensiones (privadas)

capitan__nemo — Fri, 28 Aug 2015 02:25:23 +0000

¿Cuanto se han revalorizado los fondos invertidos en estas afp desde 1981?
¿Por qué no han bajado las comisiones o se han establecido comisiones dependientes del rendimiento de la inversión?¿Por esto que dice #2 ?
¿Cuales son los bancos, aseguradoras o corporaciones que tienen mayor cuota del mercado de afps y cuanta es esta?
¿Cuales han sido los beneficios de las afp incluyendo grandes sueldos y desvíos a empresas relacionadas con los accionistas y gestores de estas?
¿Qué porcentaje de la inversión de todas las afp se realiza dentro de Chile y cuanto en el extranjero?¿Como es el ranking de países extranjeros por cantidad?
¿Cuantas quiebras y casos anómalos, irregulares, corruptos de afps ha habido estos 30 años?
¿Qué evolución ha tenido el índice de gini en Chile en estos 30 años?

» autor: capitan__nemo

#31 Lecciones del fracaso del modelo chileno de pensiones (privadas)

Polantoni — Fri, 28 Aug 2015 01:10:51 +0000

#30 Con viejas me refiero a las más antiguas, a los jubilados que no tuvieron mucho tiempo para meter dinero.

El tema del aumento de la renta es muy importante porque en un sistema de reparto las pensiones las paga la gente que está trabajando en ese momento, por lo que un aumento de renta se materializa inmediatamente.

Con un sistema de capitalización el aumento de renta se traslada sólo en el momento en que el jubilado que disfrutó de ese aumento de renta y por tanto cotizó más empieza a cobrar su pensión.Las pensiones actuales chilenas reflejan el nivel de riqueza de cuando se cotizó, no el actual.

» autor: Polantoni

#30 Lecciones del fracaso del modelo chileno de pensiones (privadas)

--127909-- — Fri, 28 Aug 2015 01:02:33 +0000

#27 Tu explicacion ha consistido en "a posteriori" considerar obvias un monton de cosas, pero que no debian ser tan obvias hace 30 años.
Hablas de pensiones "viejas", pues claro todas las pensiones son "viejas" no conozco a nadie que se haya jubilado a los 30 años.
Hablas de un aumento de la renta muy elevado, pues coge casi cualquier pais y a que tenga solo algo de inflaccion, 30 años son muchos años, el aumento de la renta va a ser muy notable.

» autor: --127909--

#29 Lecciones del fracaso del modelo chileno de pensiones (privadas)

Pingocho — Fri, 28 Aug 2015 00:59:29 +0000

<captain obvious>Este tipo de pensiones son un timo</captain obvious>. Además de poner cada vez más difícil las condiciones para que te pensiones, ya que a las administradoras de pensiones les conviene que nunca te pensiones o lo hagas por poco tiempo, éstas te cobran su comisión sin importar el resultado de la gestión que hacen con tu dinero. Ganes o pierdas, ellas siempre ganan.

» autor: Pingocho

#28 Lecciones del fracaso del modelo chileno de pensiones (privadas)

sivasalhort — Fri, 28 Aug 2015 00:51:49 +0000

Aquí (en.wikipedia.org/wiki/Pensions_in_Chile) dice que el sitema de pensiones público entre 1926, año en que se creó, y 1980, las pensiones eran también muy bajas. La razón es que casi todos los trabajadores chilenos pagaban el mínimo. Yo estoy a favor de las pensiones públicas y solidarias, pero solo hay tres alternativas posibles:

1.- Fondos privados de pensiones de capitalización.

2.- Pensiones públicas de solidaridad intergeneracional.

3.- Las pensiones se pagan con los impuestos.

Chile, con las últimas reformas, ha optado por el sistema 1 mejorado con 3. Ha mi me gusta más el 2.

Chile también tiene otro problema social muy importante, tanto como este: es el de la educación, casi toda privada y muy cara.

» autor: sivasalhort

#27 Lecciones del fracaso del modelo chileno de pensiones (privadas)

Polantoni — Fri, 28 Aug 2015 00:51:16 +0000

#25 Ya he explicado el porqué de los resultados del sistema chileno.¿Que crees que pasaría en España si mantenemos el sistema público pero pasamos de cotizar un 30% a un 10%? De golpe reduces dos tercios el dinero que recibe el sistema de pensiones. ¿De que cuantia crees que serían las pensiones entonces? No hay que ser muy listo para darse cuenta de que los resultados dependen de cuanto cotize la gente.

» autor: Polantoni

#26 Lecciones del fracaso del modelo chileno de pensiones (privadas)

Pingocho — Fri, 28 Aug 2015 00:47:51 +0000

#6 Que son compañeros coño. Cómo iba a condenar a sus colegas a una vejez tan precaria como la de la mayoría de civiles

» autor: Pingocho

#25 Lecciones del fracaso del modelo chileno de pensiones (privadas)

--127909-- — Fri, 28 Aug 2015 00:43:46 +0000

#23 Ese argumento me parece algo falaz. A ver si lo he entendido, vienes a decir que los sistemas son buenos salvo cuando no lo son.
Y como sabemos cuando no lo es ? Pues nada esperamos 30 años y rezamos para que algun parametro desconocido no joda el sistema. Pues no se, para eso mejor aconsejar a la gente que juegue a la loteria o vaya a los casinos.

» autor: --127909--

#24 Lecciones del fracaso del modelo chileno de pensiones (privadas)

Pingocho — Fri, 28 Aug 2015 00:39:18 +0000

#8 "Me imagino que esta línea de pensamiento es extensible a todas las formas de ahorro"

No. Con la mayoría de los ahorros puedes retirar tu dinero cuando quieras y en la cantidad que quieras. Las pensiones privadas son ahorros, casi siempre obligatorios, con los que no puedes retirar tu dinero hasta cumplir ciertas condiciones. Condiciones que cada vez te las hacen más difíciles de alcanzar. Y cuando cumples esas condiciones, te van dando tu dinero en cuotas que no puedes cambiar.

» autor: Pingocho

#23 Lecciones del fracaso del modelo chileno de pensiones (privadas)

Polantoni — Fri, 28 Aug 2015 00:34:30 +0000

#22 Que el sistema de Chile no haya obtenido todos los resultados deseados no quiere decir que los sistemas de capitalización sean malos, que es lo que da a entender el artículo.

» autor: Polantoni

#22 Lecciones del fracaso del modelo chileno de pensiones (privadas)

--127909-- — Fri, 28 Aug 2015 00:19:53 +0000

#5 A posteriori es muy facil y siempre se pueden encontrar mil razones por las que tal o cual sistema no ha funcionado, en esto son expertos los economistas. Pero de que conio le sirve a la gente que ahora se encuentra con una pension de miseria todas esas justificaciones ?

» autor: --127909--

#21 Lecciones del fracaso del modelo chileno de pensiones (privadas)

Tr13ce — Fri, 28 Aug 2015 00:02:14 +0000

#20 Muchos de ellos si, pero te remito a mi comentario en #17, y gracias por las gráficas.

» autor: Tr13ce

#20 Lecciones del fracaso del modelo chileno de pensiones (privadas)

cosasparapensa — Thu, 27 Aug 2015 23:59:58 +0000

#14 www.tradingview.com/x/iB3A0yP5/ www.tradingview.com/x/72sljDS9/

pero sabes lo mejor los fondos de pensiones nu se la juegan en la bolsa si no que ponen dinero en bonos que hoy pagan una miseria dado que los bancos centrales financian las deudas www.tradingview.com/x/WFAiBAx5/

» autor: cosasparapensa

#19 Lecciones del fracaso del modelo chileno de pensiones (privadas)

pandamanso — Thu, 27 Aug 2015 23:57:58 +0000

Relacionado:

www.youtube.com/watch?v=e2efTsCcTmA&list=PLG5aMaB4O4MOTIFA__KbysoQ

» autor: pandamanso

#18 Lecciones del fracaso del modelo chileno de pensiones (privadas)

--52268-- — Thu, 27 Aug 2015 23:55:28 +0000

Imposible. Pero si decía Rallo que esto era la puta hostia en verso y libremercado que en Chile los pensionistas daban palmas con las orejas porque veían que cada año sus pensiones se revalorizaban más y más y más.

Puta mano invisible tete

» autor: --52268--

#17 Lecciones del fracaso del modelo chileno de pensiones (privadas)

Tr13ce — Thu, 27 Aug 2015 23:55:03 +0000

#8 Fondos de pensiones publicos. es.m.wikipedia.org/wiki/Government_Pension_Fund_of_Norway

» autor: Tr13ce

#16 Lecciones del fracaso del modelo chileno de pensiones (privadas)

cosasparapensa — Thu, 27 Aug 2015 23:50:44 +0000

#12 > O sea, ¿que no se aplica la inflación al plan de pensiones? Pues vaya mierda de sistema oiga.

lo que dice #5 no tiene nada que ver con la inflación si no con el aumento de la productividad si tu crees que el USD ha tenido esa inflación desde 1980 ves al medico que te de pastillas

» autor: cosasparapensa

#15 Lecciones del fracaso del modelo chileno de pensiones (privadas)

australia — Thu, 27 Aug 2015 23:50:12 +0000

Mi problema con este artículo a través de una analogía.

Como sabemos que la sociedad sin control tiende a la obesidad el estado debería hacer uso de la fuerza para imponer dietas sanas. La obesidad no sólo cuesta mucho dinero al estado, sino que además es causa de miles de muertes al año.

» autor: australia

#14 Lecciones del fracaso del modelo chileno de pensiones (privadas)

Tr13ce — Thu, 27 Aug 2015 23:50:08 +0000

#5 Coge 600 dolares de 1980 (10%) inviertelos en el fondo que quieras o empresa blue chip, y a ver cuanto dinero sale a dia de hoy.

» autor: Tr13ce

#13 Lecciones del fracaso del modelo chileno de pensiones (privadas)

cosasparapensa — Thu, 27 Aug 2015 23:48:22 +0000

ningún liberal se puede sentir orgulloso del sistema de pensiones Chileno, después de todo no esta aislado en una burbuja o en un mercado 100% libre

» autor: cosasparapensa

#12 Lecciones del fracaso del modelo chileno de pensiones (privadas)

--449180-- — Thu, 27 Aug 2015 23:46:20 +0000

#5 O sea, ¿que no se aplica la inflación al plan de pensiones? Pues vaya mierda de sistema oiga.

» autor: --449180--

#11 Lecciones del fracaso del modelo chileno de pensiones (privadas)

--449180-- — Thu, 27 Aug 2015 23:44:49 +0000

#3 Pero ahí esta el tema: Si necesitas control, es que el libre mercado no gestiona bien, así que necesitas intervención estatal y entonces... ¿Para que coño hemos privatizado las pensiones?

» autor: --449180--

#10 Lecciones del fracaso del modelo chileno de pensiones (privadas)

australia — Thu, 27 Aug 2015 23:43:17 +0000

#1 Pues teniendo en cuenta que prácticamente todo el sector bancario privado chileno ha sido adquirido por empresas extranjeras en las últimas décadas, esta medida no les sirvió para mucho.

» autor: australia

#9 Lecciones del fracaso del modelo chileno de pensiones (privadas)

Tr13ce — Thu, 27 Aug 2015 23:42:16 +0000

#7 ¿Has leido el artículo?

» autor: Tr13ce

#8 Lecciones del fracaso del modelo chileno de pensiones (privadas)

australia — Thu, 27 Aug 2015 23:41:06 +0000

#2 Me imagino que esta línea de pensamiento es extensible a todas las formas de ahorro, por lo tanto sólo hay dos opciones para solucionar el problema:

i)No ahorrar.
ii)Eliminar el estado, puesto que los lobbies nunca podrán ser eliminados.

Históricamente se ha visto que no ahorrar es una muy mala idea, por lo que cada uno que saque sus propias conclusiones.

» autor: australia

#7 Lecciones del fracaso del modelo chileno de pensiones (privadas)

--55399-- — Thu, 27 Aug 2015 22:18:15 +0000

Sensacionalista y falsa a más no poder. El que quiera informrse que se informe.
www.safp.cl/portal/informes/581/articles-7206_libroVIIedicion.pdf

Así podemos leer lo siguiente:
11
El Sistema Chileno de Pensiones
CAPITULO I
FUNDAMENTOS DEL SISTEMA DE PENSIONES
1. Pilares del Sistema de Pensiones
Los sistemas de pensiones en el mundo están diseñados como mecanismos
para proveer ingresos en aquellas circunstancias en que las personas pierden su
capacidad de autogeneración debido a la edad avanzada (beneficios de vejez),
discapacidad permanente (beneficios de invalidez) o fallecimiento de una de
las fuentes principales de ingresos de una familia (beneficios de sobrevivencia).
En el caso chileno, el sistema de pensiones está organizado en torno a un esquema
de tres pilares básicos: un pilar de prevención de pobreza, un pilar contributivo
de naturaleza obligatoria y un pilar de ahorro voluntario. A través de estos
componentes, se busca por un lado garantizar que las personas puedan llevar un
estándar de vida similar entre la etapa laboral activa y el período de jubilación y
por otro, se busca eliminar la incidencia de pobreza en la tercera edad o en caso
de invalidez. El pilar solidario es el que tiene como objetivo prevenir pobreza en
estas situaciones de vulnerabilidad. Este pilar esta conformado por una pensión
no contributiva, la pensión básica solidaria (PBS), y un complemento a la pensión
contributiva, el aporte previsional solidario (A

¿Algún tontolaba dijo privado? pues parece que sí.

» autor: --55399--

#6 Lecciones del fracaso del modelo chileno de pensiones (privadas)

ectoplasma99 — Thu, 27 Aug 2015 21:46:10 +0000

Una cosa curiosa… ¿Si era tan buen modelo de pensiones creado en la dictadura de Pinochet porque nunca se aplicó al Ejercito de Chile? Ellos gozan de una pensión increíble.

» autor: ectoplasma99

#5 Lecciones del fracaso del modelo chileno de pensiones (privadas)

Polantoni — Thu, 27 Aug 2015 21:31:22 +0000

Como todos los artículos que tratan de este tema se dedica a obviar cosas que explican el porqué de estos resultados aparentemente "malos". Lo primero es que la cotización es 1/3 de la Española, por lo que es obvio que si pones mucho menos dinero que en España las pensiones serán mucho más bajas. Además mucha gente no tuvo tiempo de meter dinero cuando se hizo el cambio de sistema.

Y lo segundo es que la renta per capital de Chile en 1980 era de 6000 dólares, ahora es de 23000, es obvio que ahora como ha crecido tanto las pensiones viejas serán pequeñas en comparación.

El artículo habla de " mundo imaginario neoliberal" mientras omite los hechos más importantes para entender el sistema.

» autor: Polantoni

#4 Lecciones del fracaso del modelo chileno de pensiones (privadas)

mdudu — Thu, 27 Aug 2015 20:38:01 +0000

#2 bien expresado

» autor: mdudu

#3 Lecciones del fracaso del modelo chileno de pensiones (privadas)

--1397-- — Thu, 27 Aug 2015 20:34:57 +0000

En teoría es un buen sistema, realmente.
Pero si las empresas que lo gestionan están "compinchadas" con el poder o no tienen ningún tipo de control, al final estamos en lo mismo: un engaño a los ciudadanos.

» autor: --1397--

#2 Lecciones del fracaso del modelo chileno de pensiones (privadas)

ur_quan_master — Thu, 27 Aug 2015 20:25:44 +0000

Fondos de pensiones privados: crees que estás ahorrando y lo que realmente haces es financiar lobbies que presionan a los gobiernos para implantar políticas contra ti.

» autor: ur_quan_master

#1 Lecciones del fracaso del modelo chileno de pensiones (privadas)

Soriano77 — Thu, 27 Aug 2015 20:00:41 +0000

Fracaso según para quién. A los bancos seguro que no les parece un fracaso en absoluto.

» autor: Soriano77