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#40 Escisión en Podemos Catalunya a un mes y medio del 27S [cat]

Anikuni — Fri, 07 Aug 2015 18:04:28 +0000

#39

Pablo Iglesias y Podemos no estan de acuerdo con hacer un referendum de forma inconstitucional pero esta a favor de la autodeterminacion. Quiere cambiar la constitucion para que la ciudadania pueda votar ese tipo de cosas y resolver otros problemas.

En serio que no entiendo de donde sacais esas cosas, dice una cosa y escuchais/entendeis lo contrario

» autor: Anikuni

#39 Escisión en Podemos Catalunya a un mes y medio del 27S [cat]

gale — Fri, 07 Aug 2015 17:59:06 +0000

#37 Frases de Pablo Iglesias que en encontrado por ahí:
"El derecho a decidir depende de los catalanes pero en el marco de la legalidad actual no es posible que sólo dependa de ellos".
"Si la Constitución permite el referéndum, claro que estaré a favor".
Apoyo el derecho a decidir "pero, si no se abre un proceso constituyente en el conjunto del Estado, no tiene recorrido jurídico. Para que eso se pueda discutir con implicaciones jurídicas en el conjunto del Estado, hace falta abrir un proceso constituyente en el conjunto del país".

O sea, que Pablo Iglesias apoyaría el referéndum de autodeterminación si la Constitución lo permitiese. Como la Constitución no lo permite, pues entonces no apoya el referéndum. Igualito que lo que decían los círculos, vamos.

» autor: gale

#38 Escisión en Podemos Catalunya a un mes y medio del 27S [cat]

Anikuni — Fri, 07 Aug 2015 17:52:26 +0000

#35 Pero si lo que han dicho desde el principio es que creen en la autodeterminacion y creen que hay que cambiar la constitucion para permitirlo

¿y quien dice que apoyen la DIU aparte de los que se han pirado mosqueados por que la cupula votase?

A veces no tengo claro si troleais vosotros u os trolean a vosotros y os lo creeis

» autor: Anikuni

#37 Escisión en Podemos Catalunya a un mes y medio del 27S [cat]

Anikuni — Fri, 07 Aug 2015 17:50:34 +0000

#36 Mientes, eso no lo dijo Pablo Iglesias, por eso te pido fuentes para que veas que eso no es lo que Podemos ha dicho en ningun momento y Pablo Iglesias dice lo que se propuso en Vistalegre

Si nos ponemos a inventarnos fuentes...

Me acuerdo cuando dijiste que todo lo que sabes de Podemos lo aprendes de uno del Opus que en fines de semana limpia Badalona.

» autor: Anikuni

#36 Escisión en Podemos Catalunya a un mes y medio del 27S [cat]

gale — Fri, 07 Aug 2015 16:59:51 +0000

#33 Cuando ocurrió la Asamblea de Vistalegre recuerdo que los círculos presentaron una serie de propuestas, que eran votadas por la gente de Podemos. Todas las propuestas más votadas sobre Cataluña hablaban a favor del derecho a decidir, del referéndum y a favor del derecho de autodeterminación.
Afortunadamente semanas después Pablo Iglesias, en un viaje a Cataluña, opinó sobre el tema y dijo que Podemos no estaba a favor del referéndum de autodeterminación, contradiciendo lo que se había votado en Vistalegre. Está claro que la opinión de Podemos es lo que diga Pablo Iglesias y Errejón. Y no lo que opinen los círculos.

Ojalá el partido de Pablo en Cataluña tenga las ideas tan claras como su jefe. Tengo mil dudas.

¿Fuentes? Búsquelas.

» autor: gale

#35 Escisión en Podemos Catalunya a un mes y medio del 27S [cat]

--1247-- — Fri, 07 Aug 2015 16:50:46 +0000

#29 No lo tengo tan claro.
"Finalmente, UNIDOS rechaza el “derecho a decidir”, pues sólo contempla “el derecho de autodeterminación para las colonias o naciones ocupadas, y es evidente que Cataluña no es una nación oprimida”, sino que “los que están oprimidos son los trabajadores catalanes, al igual que el resto de trabajadores españoles y de la mayor parte de Europa”."
Creo que esta declaracion esta mucho mas cerca de los postulados de Podemos que la de una declaracion de independencia unilateral.
Sigo pensando que Unidos si es mas fiel a lo que entiendo que es Podemos.

» autor: --1247--

#34 Escisión en Podemos Catalunya a un mes y medio del 27S [cat]

Anikuni — Fri, 07 Aug 2015 16:45:22 +0000

#31 ??????

Yo a gente como estos los quiero lejos de Podemos y, a ser posible, de la politica

» autor: Anikuni

#33 Escisión en Podemos Catalunya a un mes y medio del 27S [cat]

Anikuni — Fri, 07 Aug 2015 16:43:26 +0000

#32 Fuentes?

Yo solo he escuchado lo mismo desde todos los lados

» autor: Anikuni

#32 Escisión en Podemos Catalunya a un mes y medio del 27S [cat]

gale — Fri, 07 Aug 2015 16:41:00 +0000

#30 Pablo Iglesias dice una cosa. Los círculos dicen otra distinta. Y el partido en Cataluña no dice ni lo uno ni lo otro.

» autor: gale

#31 Escisión en Podemos Catalunya a un mes y medio del 27S [cat]

--442656-- — Fri, 07 Aug 2015 16:39:15 +0000

» autor: --442656--

#30 Escisión en Podemos Catalunya a un mes y medio del 27S [cat]

Anikuni — Fri, 07 Aug 2015 16:38:00 +0000

#28 Que dudas hay?

Han dicho siempre lo mismo desde el principio

» autor: Anikuni

#29 Escisión en Podemos Catalunya a un mes y medio del 27S [cat]

Anikuni — Fri, 07 Aug 2015 16:37:19 +0000

#27 Al reves, si revisas el envio que pongo en #13 Unidos Si no esta a favor de la autodeterminacion, "unidos si" o si con España

» autor: Anikuni

#28 Escisión en Podemos Catalunya a un mes y medio del 27S [cat]

gale — Fri, 07 Aug 2015 16:27:14 +0000

Es necesario que Podemos sea más claro con el tema catalán.

» autor: gale

#27 Escisión en Podemos Catalunya a un mes y medio del 27S [cat]

--1247-- — Fri, 07 Aug 2015 16:20:21 +0000

#22 Hasta donde yo se Podemos siempre, incluyendo su vertiente catalana, han apoyado el derecho que tienen los pueblos a utodeterminarse a la vez que defiende la legalidad vigente y su ferrea voluntad de cambiar el marco actual para que esa votacion pueda celebrarse con garantias. Es decir, es inviable que Podemos defienda la legalidad de un simulacro de plebiscito y aun mas improbable que defienda una declaracion de independencia unilateral.
Resumiendo, derecho a decidir si, pero para todos.
De esto se desprende que Unidos si es Podemos en Catalunya y los otros son otra cosa.

» autor: --1247--

#26 Escisión en Podemos Catalunya a un mes y medio del 27S [cat]

Anikuni — Fri, 07 Aug 2015 16:16:17 +0000

#25 Que yo sepa Podemos se presenta como un partido nacional...lo que contradice su apoyo al derecho a decidir

POR?

Pablo Iglesias esta a favor de que los ricos de Cataluña se sustraigan a la solidaridad del Estado Social pero no así los ricos del resto del Estado.

Cuando ha dicho eso?

el choque de trenes que CIU anuncio en 2010 es ya una realidad y PODEMOS la esta negando.

Y como demuestra que se esta negando? Al apoyar el derecho a decidir que dices que en realidad no apoya?

PODEMOS Cataluña no esta autodeterminado de Madrid, por lo que todo lo que hagan en el Principado ha de interpretarse en clave estatal.

Aqui ya me pierdo contigo, entonces quieres que lo que diga Pablo Iglesias lo digan en Podemos Cataluña o es que dices que lo que haga Podemos Cataluña en realidad les tenemos que exigir que piensen en nivel España?

Le pides lo mismo a PPSOE o a Podemos Andalucia? por poner dos ejemplos contrapuestos

» autor: Anikuni

#25 Escisión en Podemos Catalunya a un mes y medio del 27S [cat]

P.Bateman — Fri, 07 Aug 2015 16:11:18 +0000

#23

Que yo sepa Podemos se presenta como un partido nacional...lo que contradice su apoyo al derecho a decidir.

Y por otra parte Pablo Iglesias esta a favor de que los ricos de Cataluña se sustraigan a la solidaridad del Estado Social pero no así los ricos del resto del Estado.

A día de hoy el proceso de transición ha creado unas condiciones objetivas que impiden ese dicho de la "Ramoneta y nosequemas" el choque de trenes que CIU anuncio en 2010 es ya una realidad y PODEMOS la esta negando.

El problema es que PODEMOS Cataluña no esta autodeterminado de Madrid, por lo que todo lo que hagan en el Principado ha de interpretarse en clave estatal.

» autor: P.Bateman

#24 Escisión en Podemos Catalunya a un mes y medio del 27S [cat]

Yoryo — Fri, 07 Aug 2015 16:10:40 +0000

#18 la que lleva 30 años intentando unirse sin resultados y ahora pretende lastrar a los que realmente tienen opción de Moncloa

» autor: Yoryo

#23 Escisión en Podemos Catalunya a un mes y medio del 27S [cat]

Anikuni — Fri, 07 Aug 2015 16:05:03 +0000

#22 Como?

Te parece mal que Podemos Cataluña decida sobre la redistribucion de Cataluña? o lo que te parece mal es que Podemos Cataluña no decida lo que va a hacer Podemos en España?

» autor: Anikuni

#22 Escisión en Podemos Catalunya a un mes y medio del 27S [cat]

P.Bateman — Fri, 07 Aug 2015 16:02:31 +0000

#16

La cuestión es que Unidos Si apoya una programa de redistribución que toma por referencia al pueblo español.

PODEMOS, en cambio, al igual que las CUP o la ERC apoya un programa de redistribución que solo tiene en cuenta al pueblo catalán.

El dilema de Podemos es como narices va a vender un programa de impuestos a la rentas mas altas en Castilla, Asturias, Valencia, Andalucía, Valencia...cuando en la practica apoya que la gente mas rica de todo el Estado se sustraiga a sus obligaciones tributarias vía el proceso de transición nacional.

» autor: P.Bateman

#21 Escisión en Podemos Catalunya a un mes y medio del 27S [cat]

P.Bateman — Fri, 07 Aug 2015 15:58:55 +0000

#15

Además la claridad en el tablero catalán facilita la claridad en el tablero estatal, Podemos no es un partido que apoye la igualdad de los españoles y tampoco apoya la redistribución de la renta, en el momento que le parece bien que la gente mas rica de todo el Estado decida romper la caja común.

En Cataluña el sino de la izquierda es o bien ser lerrouxista o bien ser independentista, cuando apoyas un programa radical de democracia y redistribución no hay otra.

Pero esta situación echa por tierra las teorías históricas de la izquierda, no hay alianza internacional del proletariado que valga, al igual que en 1914, las izquierdas están condenadas a estar en trincheras enfrentadas, si el proceso de transición nacional sigue adelante en un momento las izquierdas a ambos lados del Ebro se harán la guerra.

» autor: P.Bateman

#20 Escisión en Podemos Catalunya a un mes y medio del 27S [cat]

P.Bateman — Fri, 07 Aug 2015 15:54:11 +0000

#10

El derecho a decidir no es un elemento consustancial a la izquierda, obviamente hay izquierdas que lo apoyan, pero en absoluto el derecho a decidir esta por ejemplo a la altura del principio de igualdad (en este caso si que se podría calificar a alguien favorable a la jerarquía o la desigualdad como ajeno a la izquierda).

» autor: P.Bateman

#19 Escisión en Podemos Catalunya a un mes y medio del 27S [cat]

Anikuni — Fri, 07 Aug 2015 15:51:35 +0000

#17 Lo que no cuadra es ser de izquierdas y montar una escision por que la cupula ha votado en un "referendum" por la independencia que hicieron en Cataluña

» autor: Anikuni

#18 Escisión en Podemos Catalunya a un mes y medio del 27S [cat]

--345413-- — Fri, 07 Aug 2015 15:50:30 +0000

#12 La otra izquierda... ¿Te refieres a la que se abraza a Convergencia?

» autor: --345413--

#17 Escisión en Podemos Catalunya a un mes y medio del 27S [cat]

--345413-- — Fri, 07 Aug 2015 15:49:23 +0000

#9 Hay gente que piensa que no se puede ser de izquierdas y sentirse español.

No dan para más.

» autor: --345413--

#16 Escisión en Podemos Catalunya a un mes y medio del 27S [cat]

Anikuni — Fri, 07 Aug 2015 15:43:25 +0000

#10 No son coherente, si lees el link que he puesto en #13 ves que lo dejan, entre otras razones, por ir a votar al "referendum" ese que les "dejaron" hacer

Es decir, no se han enterado que desde siempre se ha defendido en Podemos la autodeterminacion y referendums para preguntar a la ciudadania cambiando la constitucion para poder hacerlo.

El problema es que los de la escisión si son nacionalista pero del otro bando

PD - el envio del link es mio, no lo hago por karmawhore pero no sabia como decirlo en mitad de la oracion sin que quedase demasiado enrevesada

» autor: Anikuni

#15 Escisión en Podemos Catalunya a un mes y medio del 27S [cat]

--55119-- — Fri, 07 Aug 2015 15:38:55 +0000

Mejor. En la situación actual mejor que esté claro quien está de un lado y quien del otro. Así uno puede votar con más coherencia.

» autor: --55119--

#14 Escisión en Podemos Catalunya a un mes y medio del 27S [cat]

cuestionador — Fri, 07 Aug 2015 15:23:22 +0000

#10 Qué fácil lo explicas y qué difícil de entender es para algunos...

» autor: cuestionador

#13 Escisión en Podemos Catalunya a un mes y medio del 27S [cat]

Anikuni — Fri, 07 Aug 2015 15:22:26 +0000

Relacionada: www.meneame.net/story/riesgo-fractura-podemos-ante-temor-catalunya-pot

Razones por las que ocurre la escision segun el lider de Unidos si

» autor: Anikuni

#12 Escisión en Podemos Catalunya a un mes y medio del 27S [cat]

Yoryo — Fri, 07 Aug 2015 15:20:20 +0000

#10 la izquierda racional siempre ha estado a favor de que se pueda decidir... La otra izquierda, todos sabemos que cojea del mismo pie que PPSOE

» autor: Yoryo

#11 Escisión en Podemos Catalunya a un mes y medio del 27S [cat]

Claustronegro — Fri, 07 Aug 2015 15:14:42 +0000

#6 Esos serán unos pocos, que no tienen por qué ser todos

» autor: Claustronegro

#10 Escisión en Podemos Catalunya a un mes y medio del 27S [cat]

--297022-- — Fri, 07 Aug 2015 15:11:14 +0000

Me parecen coherentes.No todo el mundo es nacionalista en Cataluña. Y por no serlo no quiere decir q sea del PP.
Hay una izquierda racional y no manipulada por la gran presión nacionalista.

» autor: --297022--

#9 Escisión en Podemos Catalunya a un mes y medio del 27S [cat]

Bernard — Fri, 07 Aug 2015 15:06:02 +0000

Que se vayan a C's y nos ahorramos más lio de siglas.

» autor: Bernard

#8 Escisión en Podemos Catalunya a un mes y medio del 27S [cat]

Minha — Fri, 07 Aug 2015 14:59:34 +0000

#5 #4 Diría que es toque del diario... No hay más que ver quien los patrocina (abajo a la derecha en su web)

» autor: Minha

#7 Escisión en Podemos Catalunya a un mes y medio del 27S [cat]

KrisCb21 — Fri, 07 Aug 2015 14:54:37 +0000

Lo de Cataluña cada vez es más lioso.

» autor: KrisCb21

#6 Escisión en Podemos Catalunya a un mes y medio del 27S [cat]

--410536-- — Fri, 07 Aug 2015 14:51:31 +0000

#1 por fin se desenmascaran y sacan la banderita, como independentista me parece genial.

» autor: --410536--

#5 Escisión en Podemos Catalunya a un mes y medio del 27S [cat]

ogrydc — Fri, 07 Aug 2015 14:51:23 +0000

El sector más españolista se declara ¿libre del nacionalismo?

» autor: ogrydc

#4 Escisión en Podemos Catalunya a un mes y medio del 27S [cat]

tiopio — Fri, 07 Aug 2015 14:50:54 +0000

¿¡sector más españolista1?

» autor: tiopio

#3 Escisión en Podemos Catalunya a un mes y medio del 27S [cat]

--410536-- — Fri, 07 Aug 2015 14:50:09 +0000

Me parece de coña, estoy hasta las narices de ambigüedades. Hay que posicionarse en torno al eje derechaizda e independencia síno. Por ello, tampoco me parece bien el junts pel sí ya que se salta uno de esos ejes izdadcha.

» autor: --410536--

#2 Escisión en Podemos Catalunya a un mes y medio del 27S [cat]

ombresaco — Fri, 07 Aug 2015 14:49:36 +0000

Curioso que una escisión se llame "unidos sí"

» autor: ombresaco

#1 Escisión en Podemos Catalunya a un mes y medio del 27S [cat]

elbascula — Fri, 07 Aug 2015 14:47:58 +0000

Por fin estos de podemos ya empiezan a pensar

» autor: elbascula