Menéame: comentarios [2446792]

#305 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

suzudo — Sun, 19 Jul 2015 07:45:38 +0000

#304 ¿por qué? Si no es cosa suya ni Grecia tiene soberanía

www.electograph.com/2015/07/greece-july-2015-palmos-analysis-poll.html

» autor: suzudo

#304 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

--445142-- — Sun, 19 Jul 2015 07:00:58 +0000

#303 pues deberia haber dimitiddo...y haber dejadoo a otro..

» autor: --445142--

#303 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

suzudo — Sat, 18 Jul 2015 22:07:49 +0000

#298 www.eitb.eus/es/noticias/internacional/detalle/3368586/grecia--yanis-v

Vamos ni iba de farol ni ha traicionado a los votantes. La troika le ha obligado por narices o la ruina total como venganza y castigo a haber hecho un acto democrático

» autor: suzudo

#302 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

suzudo — Fri, 17 Jul 2015 18:07:52 +0000

#301 A todo el mundo nos ha quedado. Me temo ¡madre mía!

www.washingtonpost.com/blogs/wonkblog/wp/2015/07/05/as-greece-votes-he

www.alitadepollo.net/5520-historia-grecia-quieren-olvides/

m.eldiario.es/euroblog/mentiras-PP-dinero-prestado-Grecia_6_357724256.

www.libremercado.com/2015-07-07/jose-garcia-dominguez-algunas-verdades

www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/6818271/06/15/Quien-pue

www.economiaciudadana.org/2015/01/las-seis-verguenzas-sobre-grecia-que

www.sinpermiso.info/textos/index.php?id=8147

www.elplural.com/2015/07/13/ves-figuras-muy-poderosas-mirarte-a-los-oj

www.gurusblog.com/jordi/wp/wp-content/uploads/2015/07/20150712-eurosummit-statement-greece.pdf

www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2015-07-06/esto-es-lo-que-pie
[es.wikipedia.org/wiki/Black-Scholes]

www.abc.net.au/radionational/programs/latenightlive/greek-bailout-deal

www.eldiario.es/economia/BCE-Yanis_Varufakis-Grecia-Grexit_0_408759865

www.eldiario.es/economia/Varufakis-Grecia-bancos-lugar-tanques_0_40910

www.elboletin.com/internacional/118961/menos-10-rescate-griego-ciudada

www.elplural.com/2015/06/29/rajoy-y-aznar-culpan-a-syriza-y-le-reian-l

» autor: suzudo

#301 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

--445142-- — Fri, 17 Jul 2015 14:44:10 +0000

#299 nose pero a los griegos se les tiene que haber quedsdo un careto.....un saludo compañero

» autor: --445142--

#300 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

--456958-- — Fri, 17 Jul 2015 05:38:16 +0000

#251 solo superados por tí

» autor: --456958--

#299 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

suzudo — Thu, 16 Jul 2015 19:39:42 +0000

#298 ¿ha traicionado o resulta que no pinta nada salvo que declare una guerra o haga algo gordo?

Bueno. NO a un rescate en unos términos no a todo rescate. Y por ser democrático le han apretado aún más las condiciones (más que mostrar mal hacer de tsyriza creo que muestra que los poderes de la UE ya no respetan la democracia ni les importa. NI son democráticos. Que se acabó y las formas van a ser otras a partir de ahora.)

Umm
www.eldiario.es/economia/BCE-Yanis_Varufakis-Grecia-Grexit_0_408759865

www.eldiario.es/economia/Varufakis-Grecia-bancos-lugar-tanques_0_40910

» autor: suzudo

#298 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

--445142-- — Thu, 16 Jul 2015 19:33:59 +0000

#292 prometio decir no aun rescate a sabiendas que iba de farol...ha traicionado a sus votantes

» autor: --445142--

#297 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

--276843-- — Thu, 16 Jul 2015 11:38:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276843--

#296 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

--276843-- — Thu, 16 Jul 2015 11:14:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276843--

#295 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

CapibaraMix — Thu, 16 Jul 2015 08:32:55 +0000

#285 Buenas Lokinikita,
Bah, lo de ser economista está sobrevalorado. Yo estoy con el MBA y sigo dando tumbos. En cuanto a lo que dices, los economistas (y hasta los ministros) están de acuerdo en separar dos problemas:
1. La administración helena paga más de lo que ingresa.
2. La deuda es posible que sea insostenible.

** En cuanto al primero, la solución es obvia. Es la administración, ella y sólo ella, quien tiene que poner sus libros y balances en orden. Europa y el BCE sólo han accedido a darle más dinero si lo hace - ese es el paquete de reformas.

Piensa que en 2010 se les dio un toque de atención para poner en orden sus balances, pero no lo hicieron (aún peor - Pasok gastó más para intentar mantenerse en el poder). Piensa también que en 2012, tras descubrirse que Pasok había falseado sus balances para que Europa le dejara en paz, se les ofreció una nueva quita si eran capaces de poner esa vez en orden sus balances, y no lo hicieron. De nuevo en 2013 se les dio una quita de 50billones igualmente... y no lo hicieron. De nuevo en 2014 se les obligó de nuevo (con Pasok) y ellos, finalmente, comenzaron a ordenar las cuentas. De hecho, Pasok consiguió emitir deuda (eso es importantísimo) y llevó el déficit a un superávit de 1%. Con la venida de Syriza, las cuentas volvieron a negativo y, de nuevo, la comunidad internacional le pidió que pusiera en orden sus balances antes de pedir un préstamo. No lo hizo; es más, los empeoró en un factor de diez haciendo cosas como abrir la televisión pública (con 4000 trabajadores, cuando la BBC tiene 10000...) y aguantó 6 meses antes de tener un corralito. Piensa también que, tras el corralito y la fuga de capitales, en sólo una semana Grecia pasó de pedir un préstamo de 5billones (el que se discutía en el referéndum) a... ¡¡80 billones!!

Tal fue la caída, tal la ineptitud financiera de un gobierno. Y lo que más me molesta, a mí personalmente, es que aunque Podemos no tiene nada que ver esto hará que la gente no les vote.

** En cuanto al segundo, la solución es obvia también: es posible que se necesite una quita. Pero ese problema vendrá más tarde, pues Europa les ha ofrecido un periodo de gracia hasta 2020 -ventajas de estar en la EZ-. Es decir, hasta entonces, no hay que preocuparse por pagar nada, y cuando toque, ya se verá cómo y si una quita es necesaria.

» autor: CapibaraMix

#294 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

ElCuraMerino — Wed, 15 Jul 2015 20:59:32 +0000

#159 Al mundo en el que la Constitución de 1978 fue siempre una engañifa para atraeros y ataros a todos bajo las tinieblas.

» autor: ElCuraMerino

#293 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

ElCuraMerino — Wed, 15 Jul 2015 20:58:25 +0000

#130 Claro, hombre, y Grecia fuera del euro y así se iba a arreglar todo. Menudo lumbreras.

» autor: ElCuraMerino

#292 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

suzudo — Wed, 15 Jul 2015 20:11:10 +0000

#289 ¿se ha de suicidar en público en reunión de la U.E.? ¿ha de declarar la guerra a Alemania?

Es que... ¿qué poder tiene o puede hacer para haber o no traicionado?

» autor: suzudo

#291 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

Jriri — Wed, 15 Jul 2015 19:49:32 +0000

#134 Ah si, que cuando se ejecutó el rescate a cada griego le llegó x dinero a su cuenta para fomentar el consumo y reactivar la economía... Ah no, que fue directamente a los bancos, algunos alemanes no beneficiando al ciudadano en ningún momento.

» autor: Jriri

#290 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

Jriri — Wed, 15 Jul 2015 19:45:34 +0000

#19 Tienes un error de base, cuando un país "presta" dinero a otro no es como si tu le dejas cinco euros a un colega. El único motivo es ganar dinero, si inviertes en algo y te sale mal, te jodes.

» autor: Jriri

#289 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

--445142-- — Wed, 15 Jul 2015 19:33:47 +0000

#3 es un traidor a su pueblo..no da pena sino asco

» autor: --445142--

#288 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

Keyser_Soze — Wed, 15 Jul 2015 19:03:28 +0000

#287 No. Si de verdad quieres tocar los cojones, mejor así:

"Andando bien lejos a tomar por culo, sinvergüenza"

Es más intenso, claro que va perdiendo fuerza a medida que lo vas repitiendo.

» autor: Keyser_Soze

#287 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

sergiobe — Wed, 15 Jul 2015 18:46:48 +0000

#286 Vaya, eres el segurata que en sus ratos libres estudia Psicología por su cuenta. No te juzgo, cuando estaba estudiando tuve que hacer trabajos similares y reconozco que es muy respetable.

¿Cómo era eso? Ah, sí, ve a tomar por culo a otro lado, sinvergüenza.
¿Lo he escrito bien?

» autor: sergiobe

#286 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

Keyser_Soze — Wed, 15 Jul 2015 18:40:17 +0000

#284 Sí, también pensaba en que pusieras tu nombre de pila sin mayúscula inicial, como si no fuera un nombre propio o algo importante para ti. Eso denota un acomplejamiento temprano de la personalidad, seguramente te dijeron pronto lo de tu adopción y nunca levantaste cabeza.

» autor: Keyser_Soze

#285 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

--276843-- — Wed, 15 Jul 2015 17:06:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276843--

#284 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

sergiobe — Wed, 15 Jul 2015 16:44:20 +0000

#271 No negaré que estés cultivado, pero por lo que demuestras, más en el sentido agrícola que en el acadéMICO. Por cierto, halagado de que estuvieras pensando en mí. ¿Te tocaste mucho?

» autor: sergiobe

#283 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

--160040-- — Wed, 15 Jul 2015 16:15:21 +0000

#15 El fallo de Syriza ha sido subestimar el interés de la troika en sabotear sus políticas, llegando al punto de no importarles perder dinero a cambio de tumbar a Syriza.

» autor: --160040--

#282 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

wicano — Wed, 15 Jul 2015 16:10:01 +0000

#281 Perdón todopoderoso si todo lo sabes me retiro a mi cubil mortal

» autor: wicano

#281 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

Keyser_Soze — Wed, 15 Jul 2015 16:06:28 +0000

#280 Los responsables son los griegos.

Ahora si quieres me aconsejas alguna lectura de algo que no sepa.

» autor: Keyser_Soze

#280 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

wicano — Wed, 15 Jul 2015 16:05:06 +0000

#5 Este libro aclarara las dudas que parece que tienes sobre quien es el responsable de la situación politikadigital.files.wordpress.com/2010/09/confesiones-de-un-ganster-

» autor: wicano

#279 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

wicano — Wed, 15 Jul 2015 16:04:16 +0000

#87 Quizás este libro te aclare esas y otras preguntas de la misma tematica politikadigital.files.wordpress.com/2010/09/confesiones-de-un-ganster-

» autor: wicano

#278 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

fayser — Wed, 15 Jul 2015 15:49:56 +0000

#257 ok, te entiendo... pero ten en cuenta que dentro de toda esta obra de teatro, si llegara el momento de ejecutar el aval, todo se reduciría a que se emitiría más deuda a un interés muy bajo que sería comprada por el BCE. El BCE, desde que comenzó el QE en Marzo, está monetizando la deuda de todos los países... menos Grecia si no pasa por el aro.

» autor: fayser

#277 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

Keyser_Soze — Wed, 15 Jul 2015 15:37:18 +0000

#276 Gracias!

» autor: Keyser_Soze

#276 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

--466108-- — Wed, 15 Jul 2015 15:36:18 +0000

#183 eres un artista!

» autor: --466108--

#275 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

CapibaraMix — Wed, 15 Jul 2015 15:13:33 +0000

#264 Bueno, fue Tsipras quien eligió hacer el referéndum... no la Troika. De hecho, la Europa estaba en desacuerdo con ello; por lo tanto creo que fue Tsipras quien perdió la legitimidad y no la Troika la que se la quitó. Estamos de acuerdo en que a esta alturas cualquier decisión que tome Tsipras es inválida, pero me parece que demonizas a la Troika por algo que, en este caso, no ha hecho.

Para seguir contestándote, la UE tiene 350 millones de habitantes que están tratando de salvar a 14 millones por medio de un préstamo a intereses irrisorios, exigiéndoles simplemente que "gasten menos de lo que ingresan" antes del pago. Es decir, la Troika exige que alcancen un déficit primario positivo y estable. Las proposiciones (disminuir a la mitad el gasto militar, vender el 70% que tiene en los puertos, aumentar el IVA, recortar retroactivamente las pensiones que comienzan a los 50 años y aumentar la recaudación del 50% al 90%) son sólo eso, proposiciones para ayudarles a entender la cuantía del recorte. Grecia lleva 10 años gastando más de lo que ingresa y eso, independientemente del gobierno o del prestamista, necesita ser cambiado o vivirán toda su vida de préstamos.

» autor: CapibaraMix

#274 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

Keyser_Soze — Wed, 15 Jul 2015 15:06:11 +0000

#273 Es verdad, gracias.

» autor: Keyser_Soze

#273 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

JavaHill — Wed, 15 Jul 2015 15:01:54 +0000

#255 "ha dado" se escribe con h.

» autor: JavaHill

#272 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

enmafa — Wed, 15 Jul 2015 14:39:05 +0000

y asi es, ya se ha demostrado, mejor ni presentarse..si por lo menos fueran revolucionarios los elegidos..

» autor: enmafa

#271 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

Keyser_Soze — Wed, 15 Jul 2015 14:30:15 +0000

#269 El otro día me preguntaba lo que significaba esa "be" "B" después de Sergio. Si fuera uno muy simple lo primero que se me ocurriría y acertaría de pleno es "B" de burro o borrico. Pero como eso quedaría corto para lo que eres e impropio de alguien tan cultivado como un servidor por ser una conclusión muy simplista, empecé a elaborar diversas hipótesis.

Besugo casi la daría por buena.

Aunque dada tu cortedad hasta capaz es de que sean las iniciales de tus apellidos. Si esto fuese así en ese caso te pediría mis más que humildes disculpas ya que hacer burla y chanza con alguien con retraso patológico no es mi estilo.

» autor: Keyser_Soze

#270 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

--159939-- — Wed, 15 Jul 2015 14:19:10 +0000

#146

Si te parece mas importante la forma que el contenido, entonces eres coherente con tus votos.
Aunque puede ser, que te importen tanto el contenido como la forma para condicionarte en votar positivo su comentario.
A mi me parece mas importante el contenido que la forma, yo votare positivo a #6 para ser coherente de igual forma con lo que pienso que tiene mayor importancia.

» autor: --159939--

#269 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

sergiobe — Wed, 15 Jul 2015 14:14:46 +0000

#11 Veo que sigues haciendo amigos y repitiendo lo que te decía tu padre de pequeño.
Te lo dije en su día, cambia de nick y de foto de perfil. Lo agradecerás.

Y ve al psiquiatra.

» autor: sergiobe

#268 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

--159939-- — Wed, 15 Jul 2015 14:11:15 +0000

#170

Jajajaja.
Si, es verdad.
Se deja llevar por su propia rabia y anda insultando a todo el mundo.
No le deis mucha importancia, que esta un poco zombie.
Esta tan confundido que cree que #26 le ha insultado primero.
Me da algo de lastima.
Esta siendo bastante irracional y maleducado.
Espero que sea solo una locura transitoria.
Habrá que aprender a no cometer los mismo fallos que comete el.

www.youtube.com/watch?v=V-rAcjVfRes

Vuelve a llegar la primavera
y me molesta el sol.
Alma que nunca se deshiela
y se queja del calor.

Sufro locura transitoria.
Bajo a la Tierra y cruzo
la línea divisoria
que separa en esta historia
la locura y la razón.

Coño.
Un ruido del demonio.
Se mete en mi cabeza.
Se enciende dentro
un puto rayo que no cesa.

Tieso.
Yo sigo todo tieso
la misma trayectoria
y no entiendo
por qué estás cada vez más lejos.

Ahora que ya no entiendo nada
y no me funciona un hemisferio,
quiero saber si entre tus bragas
está la clave del misterio.

Y entro y rebusco en tu colada
a ver si allí estoy yo.
¡Coño! Que noche tan cerrada
hay en tu habitación.

Sufro locura transitoria.
Bajo a la Tierra y cruzo
la línea divisoria
que separa en esta historia
la locura y la razón.

Coño.
Un ruido del demonio.
Se mete en mi cabeza.
Se enciende dentro
un puto rayo que no cesa.

.....

Ya no me dejo llevar.
Pero si el viento no sopla, mejor.
Estoy viendo molinos.
Ya arreglaremos cuentas.

Gigante descomunal.
Que seguro que me siento mejor
después de haber vencido.
Siempre soy yo mi guerra.

.....

Si alguien me denuncia
di que yo no he sido.
Que el mundo hace tiempo
que estaba podrido

» autor: --159939--

#267 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

Canet — Wed, 15 Jul 2015 14:06:07 +0000

#98 Muy mala, además de bastante gilipollas. No se dan cuenta de que ellos irán detrás. No es tan sencillo. Es muy complicado luchar contra el gigante que maneja el mundo, y no me estoy refiriendo a Alemania, obviamente. Alemania solo es un títere más.

Ningún país es ya dueño de sí mismo. Ni tan siquiera EEUU, aunque puedan creerlo algunos. Lo manejan los lobbies económicos, y ya sabemos también quiénes están detrás de esos lobbies...

Resumiendo: le metieron en una ratonera. Ha hecho lo que ha podido y creo que en mejores condiciones que al principio. No puede hacer más y estoy segura de que además se siente mal. Ya podrían copiar otros. Ah...no, que no hay nada que copiar, que yo en mi país les quito la pasta a los de a pie, mientras yo vivo de puta madre! Lease Rajoy y cía!

» autor: Canet

#266 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

slowRider — Wed, 15 Jul 2015 14:06:01 +0000

esto es muy serio, indiferenciable de un golpe de estado

» autor: slowRider

#265 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

laureanus — Wed, 15 Jul 2015 13:59:46 +0000

#19 Y qué propones, ¿que la UE no negocie con gobierno alguno, que no necesiten firmar acuerdos? Lo que es de risa es que simplifiques el asunto de una manera tan vulgar. Yo prestaría dinero a una empresa con garantías de que pueda devolverlo. Es lo que no han hecho las entidades financieras que han aumentado la deuda griega por tal de mantenerla en la UE y tras meterla falseando sus cuentas (algo que se consintió gracias a gente que ahora dirige la UE). A Alemania se le perdonó una deuda que no podía pagar porque sólo así podía recuperar su economía. Y lo hizo. Por tanto, en ciertas condiciones, esa condonación funciona. Y debes tener claro que es la propia UE, y los intereses de entidades financieras, los que quiere dar TODO ese dinero que nosotros pagamos para pagar esas deudas a esas entidades privadas. Te estás equivocando de enemigo.

» autor: laureanus

#264 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

laureanus — Wed, 15 Jul 2015 13:54:10 +0000

#123 Tsipras no perdió la legitimidad tras convocar un referéndum, se la quitaron los de la Troika, que es muy diferente. Eso es lo triste pero es lo que debemos entender. Han castigado a Tsipras por hacer lo que cualquier gobernante debería. El referéndum no ha servido para que la UE negociara pero, precisamente por esto, ha servido de mucho. Ha servido para que nos demos cuenta de que la UE va a hacer lo que viene planeando hace años a espalda de los ciudadanos, perjudique a quien perjudique, y con el beneplácito de gobiernos como el del PP o PSOE. Tú a lo mejor eres tan listo que no necesitabas que ocurriera esto para darte cuenta pero créeme que buena parte de la población ve ahora la UE y a sus secuaces con otros ojos. Esto ya es un paso.

» autor: laureanus

#263 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

laureanus — Wed, 15 Jul 2015 13:49:19 +0000

#71 Haya hecho las cosas bien o no, Tsipras no creo que tuviera muchas opciones de decir no a la propuesta europea. Sólo así se explica que la haya aceptado. Lo triste no es que Tsipras fracasara sino la realidad que hay detrás de esto, que sean cuales sean las intenciones de Tsipras, la UE hará lo que le venga en gana, perjudique quien se perjudique. Si de algo debe servir este acuerdo tan horrible es precisamente para eso, para que cada vez más gente tenga claro qué es la UE y cómo toma decisiones sin importarle un comino qué es mejor para la mayor parte de la población. Y el referéndum, aunque no sirviera para que la UE recapacitara sí ha servido para poner a la UE ante su verdadero enemigo: la voluntad ciudadana y la democracia. Ha servido para que muchos gobernantes se quiten la careta y muestren el temor a las urnas. El que queramos entender esto o no está en cada uno. Los que critican ahora a Syriza por aceptar el acuerdo son los que le criticaban antes por no aceptarlo. Es un histerismo tremendo.

» autor: laureanus

#262 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

--159939-- — Wed, 15 Jul 2015 13:38:07 +0000

#261

Hablas contigo mismo.
Pues te estas definiendo tu solo.

Te acabaras haciendo daño a ti mismo.
Sigue con tu rabia, veras que divertido, como te carcome por dentro.

Lo jodido es que sabes que tengo razón, pero no quieres reconocerlo, porque te deja en mal lugar.
Falta de humildad, por supuesto.
Como te indique en el otro comentario.

» autor: --159939--

#261 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

Keyser_Soze — Wed, 15 Jul 2015 13:34:57 +0000

#260 Menudo brasas.

Andando a dar por culo a otra parte, sinvergüenza.

» autor: Keyser_Soze

#260 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

--159939-- — Wed, 15 Jul 2015 13:33:32 +0000

#251

Vamos, que si alguna vez te atracan, no te chives ni denuncies.
Que es mas despreciable el acto de chivarte de un robo, que el acto de robar en si mismo.
Aplicate el cuento tu primero y da ejemplo de lo que es "bueno" y lo que es mas "malo" según tu.

Si dejas de faltar al respeto con insultos y descalificaciones, no deberías temer que se chiven de lo que haces.

Y claro que puedes superar al resto en todo, en todo lo que es despreciable y ruin si sigues por ese camino.

Te crees mejor que los demas y eso te hace peor que los demas.
Sabras leer y escribir, pero no sabes nada o sabes poco de la humildad y el respeto.

Quizas deberías aprender primero a ser persona, antes que aprender a leer y escribir.
Pues aquel que no es persona y no siente respeto por la vida ajena, no puede respetar la vida propia y usa el conocimiento para la destrucción.

De igual forma que usas tu las palabras para hacer daño con insultos y descalificativos personales, otros usan armas y disparan a matar.

Si sientes odio e ira, se responsable con tus actos.
Que poseer mayor conocimiento no te hace mejor que otra persona que no sabe leer y escribir.
Algunos hacen bellas composiciones con las palabras.
Tu las usas para expresar tu ira y tu odio.
Mejor que no supieses escribir ni leer, si vas a usar ese conocimiento para destruir.

No te dejes llevar por la ira y el odio, pues todo lo que hagas sera impregnado por esas emociones dañinas.
Sino, de nada sirve que tengas conocimiento, si no comprendes como funcionan e influencian tus propias emociones.

» autor: --159939--

#259 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

--478221-- — Wed, 15 Jul 2015 13:19:58 +0000

Las elecciones si que tienen sentido, lo que no tiene sentido son las politicas utópicas de partidos que parece que viven en un mundo de la piruleta.
Este Tsipras es rematadamente subnormal.

» autor: --478221--

#258 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

Keyser_Soze — Wed, 15 Jul 2015 13:19:41 +0000

#256 Necesitan retroalimentarse, comerse las pollas en castizo.

Necesitan la reafirmación constante de que van por la buena senda que les indican y la mejor manera es ir en manada.

» autor: Keyser_Soze

#257 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

unodemadrid — Wed, 15 Jul 2015 13:11:14 +0000

#241 Vamos a ver, tengo claro lo que es un aval, por eso te digo que preferiría que no lo fuera, así ya habríamos prestado el dinero en su día y las cuentas estarían adaptadas a esas perdida, no como ahora, que hay que ponerlo si no pagan y hay que sacarlo de otras partidas. ¿Comprendes?

» autor: unodemadrid

#256 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

--234048-- — Wed, 15 Jul 2015 13:03:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#255 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

Keyser_Soze — Wed, 15 Jul 2015 13:00:25 +0000

#254 Tarugo y encima vago. Nadie que trabaje de verdad viene aquí a contar sus horas de descanso y almuerzo. Esto solo se le ocurriría a un perfecto vago para hacer creer a los demás que trabaja, cuando en su vida a dado un palo al agua.

» autor: Keyser_Soze

#254 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

PortgasDAce — Wed, 15 Jul 2015 12:55:02 +0000

#253 ¿Te pasas todo el día aquí? Yo he comentado en el descanso del curro y la hora de comer, tú a los dos minutos de que yo lo hiciese... serás después de los que tildan de vagos a los demás . Tarugo eres tú y lo demuestras con cada contestación.

» autor: PortgasDAce

#253 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

Keyser_Soze — Wed, 15 Jul 2015 12:53:15 +0000

#252 Humo tarugo, humo de aquí.

» autor: Keyser_Soze

#252 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

PortgasDAce — Wed, 15 Jul 2015 12:52:24 +0000

#244 Aprende a dialogar, discutir y a hacer analogías, anda, "genio". Menuda autohumillación te estás marcando .

» autor: PortgasDAce

#251 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

Keyser_Soze — Wed, 15 Jul 2015 12:49:46 +0000

#248 Exacto, te supero en todo.

P.S. ¿Encima de tarugo eres chivato... Nunca te enseñaron en el cole que los chivatos son los seres más despreciables y ruines de una sociedad?
Eh, chivato?

» autor: Keyser_Soze

#250 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

CapibaraMix — Wed, 15 Jul 2015 12:49:26 +0000

#241 Pensad que un aval es, en realidad, un préstamo por parte del avalista. Es decir, si Pepa pide un préstamo al banco y Rogelio le avala, es Rogelio el que, en realidad, está tomando el préstamo y regalándoselo a Pepa.
Yo no lo haría. De hecho, tengo una amiga próxima que avaló a su ahora ex-marido con 20Â000 Euros y... bueno, adivinad.

» autor: CapibaraMix

#249 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

davidvsgoliat15 — Wed, 15 Jul 2015 12:48:29 +0000

#135 importaciones. El imprimir dinero hace que tu moneda sea mas debil frente a otras, te ayuda a exportar pero te perjudica al importar.

» autor: davidvsgoliat15

#248 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

--456958-- — Wed, 15 Jul 2015 12:47:07 +0000

#190 no creas, tú usas un nombre como Keyser_Soze y me superas en todo. Sólo que tú no tienes gracia, lo que es más triste

@admin

» autor: --456958--

#247 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

Keyser_Soze — Wed, 15 Jul 2015 12:40:57 +0000

#245 El meneante medio me recuerda a un capítulo de los Simpsons en el que la hija del párroco (que era un pelín guarrilla) empieza a soltar verdades delante de él. Y el párroco empieza a cantar en voz alta tapándose los oídos con las manos.

Al meneante medio le gusta vivir en la inopia como buen tarugo, pero esto ya era sabido por todos.

» autor: Keyser_Soze

#246 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

CapibaraMix — Wed, 15 Jul 2015 12:39:59 +0000

#239 Lokinikita no tomes conclusiones precipitadas, yo no he dicho nada; ni siquiera estoy seguro de mis opiniones y yo tampoco quiero esclavizarlos.
Antes de decir que las condiciones son bárbaras y que desangran al país sin respetar a sus habitantes dime, ¿qué condiciones pondrías tú? ¿Estás de acuerdo en que tienen que tener un superávit primario?

» autor: CapibaraMix

#245 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

--234048-- — Wed, 15 Jul 2015 12:36:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#244 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

Keyser_Soze — Wed, 15 Jul 2015 12:35:53 +0000

#243 Exacto, eres un tarugo.

» autor: Keyser_Soze

#243 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

PortgasDAce — Wed, 15 Jul 2015 12:33:16 +0000

#210 Que sí, que sí, seré un tarugo pero tu analogía es un truño mal cagado y, lo único que sabes hacer para defenderte ante el ataque a la misma, es insultar y recurrir al victimismo "habéis ganado", "os ponéis todos de acuerdo", "os coméis las pollas entre vosotros". Das pena y esto no es un insulto, es una realidad, ¿va a seguir llorando el nene después de que lo hayan puesto en su sitio repetidas veces?.

» autor: PortgasDAce

#242 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

cosasparapensa — Wed, 15 Jul 2015 12:17:51 +0000

si claro no tiene sentido cuando las cosas no salen como el quiere

» autor: cosasparapensa

#241 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

fayser — Wed, 15 Jul 2015 12:12:13 +0000

#174 repito: son avales, no dinero.
cc #131

» autor: fayser

#240 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

bensidheseleccion — Wed, 15 Jul 2015 11:55:58 +0000

Lo que no tiene ningún sentido ni credibilidad son sus referendum, habeis engañado a millones de personas, encuentralé el sentido a eso, y el heroe de meneame saltó del barco como las ratas, eso si, con un buen pastizal.

» autor: bensidheseleccion

#239 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

--276843-- — Wed, 15 Jul 2015 11:55:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276843--

#238 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

CapibaraMix — Wed, 15 Jul 2015 11:51:54 +0000

#215 ¿Entonces estás de acuerdo en no darles más dinero?

» autor: CapibaraMix

#237 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

CapibaraMix — Wed, 15 Jul 2015 11:46:25 +0000

#220 Al FMI no le suda tanto la polla porque nosotros no avalamos su préstamo, sino el de BCE. Por otro lado, has dado en un punto clave: la deuda del FMI es mucho más pequeña que la del BCE (15 veces) así que presionará a los estados miembros de que donen parte de ese aval gratis para asegurarse a sí mismo el pago. Sin embargo eso es otra historia.
Y no, la Troka no quiere ahogar a Grecia, ni a los demás PIGS; lo que quiere es que sus balanzas de pago sean positivas - todos estamos interesados en un crecimiento económico estable en la Eurozona. Déjame explicarte: cuando España necesita dinero y no tiene suficiente con su GDP, pide préstamos al mercado. Actualmente el "pagaré" de España se vende a 2% en el bono de 10 años; eso se llama "Ten year bond".
Aquí tienes el precio en tiempo real:
uk.investing.com/rates-bonds/spain-10-year-bond-yield
Una de las cosas buenas de estar en Europa es que los mejores países avalan a los más pobres para que estos crezcan más rápido, es decir, que nosotros podemos pedirle a Alemania que ella coja un préstamo (sus bonos están a 0.7%) y que nos lo dé a través del BCE. Con ello, España puede pedir prestado como si fuera un país rico -a través de Alemania, Francia, los Países Bajos, etc- y el crecimiento económico se acelera muchísimo.
Estarás pensando que eso tiene sus riesgos; en efecto. Si una persona pobre e irresponsable tiene amigos ricos que le prestan dinero... los amigos ricos acaban perdiéndolo. Eso es lo que pasa ahora. Grecia está sufriendo porque gasta más de lo que ingresa (es decir, tiene un primary surplus negativo) y se niega a hacer más recortes. Grecia le está pidiendo a los demás estados miembros que le avalen más préstamos... pero no quiere recortar para ganar más de lo que gasta. El sentimiento que hay en la Troika es que Grecia quiere coger el dinero y luego hacer un deafult, dejando en calzoncillos a los demás países que les han avalado. Para que te hagas una idea, si Grecia decide no pagar sus deudas, en España tendremos que aumentar el IVA un 2%, o hacer medidas drásticas equivalentes durante muchos años.
Para evitar eso, los creditors (o avaladores) les obligan a hacer las reformas; o eso o no hay nuevos avales.
En cuanto a las demás afirmaciones que haces, no son correctas en su totalidad. Alemania no tiene una deuda impagable (78% sobre el GDP) y no gasta un céntimo más de lo que ingresa (de hecho es de los pocos que consigue ganancias). España tiene un 93% sobre el GDP, así que tampoco es impagable, pero que está volviéndose peor porque... oh; ¡estamos pidiendo prestado para darle a Grecia! Nada más y nada menos que un 2.7% del PIB... y subiendo.
Italia e Irlanda son arena de otro costal, con 125% y 130% sobre el GDP están cerca de tener problemas y necesitarán recortes. Lo escucharemos en los próximos meses.

» autor: CapibaraMix

#236 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

Labuiga — Wed, 15 Jul 2015 11:37:28 +0000

Esto sólo puede acabar de dos maneras, con una 3a guerra en europa o con una guerra civil en grecia. ¿Si amanecer dorado toca el poder quizás merkel se acabe arrepintiendo? quizás es eso lo que realmente pretenden desde primer momento. Me pregunto, si los alemanes no piensan perdonar y ayudar a grecia ahora... ¿por qué tendríamos que perdonarle a alemania su holocausto nazi y su guerra? Me parece que alemania ha cambiado de cara pero sigue siendo tan nazi como siempre. "reuniones del eurogrupo" podrían llamarlo "el coño nazi de la merkel".

» autor: Labuiga

#235 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

tarkovsky — Wed, 15 Jul 2015 11:31:11 +0000

#234 Tú lo has dicho, se han guardado las formas. Pero de facto esto es así desde los tiempos de Reagan y Thatcher.
Otra cosa bien distinta es que ahora se de cuenta más gente, más que nada porque ya ni disimulan.

» autor: tarkovsky

#234 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

kikoseis — Wed, 15 Jul 2015 11:28:00 +0000

#171 Bueno,no exageremos. Siempre se han guardado las formas.
Ahora ya va el tema en serio.

» autor: kikoseis

#233 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

chirum — Wed, 15 Jul 2015 11:12:14 +0000

#231 lo digo por la gente que esta mas pendiente de las faltas de ortografia que de el comentario en si,pero te vuelvo a pedir perdon,lo escribo desde el ordenador en los ratos que me dejan hacerlo. por cierto R.A.E. es asi? es que no te entendi, , no fuera de bromas, no me molesta en absoluto y si que aprendere para otra vez,gracias por tu tiempo

» autor: chirum

#232 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

jaz1 — Wed, 15 Jul 2015 11:09:01 +0000

#81 y en eso estan...ya pero no...... no los de izquierda, los de la derecha pero antes nos tienen que dejar pobres de solemnidad, una vez conseguido, no mandan a la peseta de cabeza con una devalucion del 100% como poco

#83 pues es que la financiera solo afecta a la mayoria de la poblacion, las elites pudientes no se ven nada afectadas, es mas les beneficia

» autor: jaz1

#231 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

mr_b — Wed, 15 Jul 2015 11:07:16 +0000

#175 Lo dices como si hiciera falta un sillón en la RAE para escribir sin faltas de ortografía. Esa excusa es la de los que no sólo no escriben bien, sino que hasta les molesta que se lo digan. No digamos ya preocuparse por aprender.

Que no es cuestión de que me moleste a mí, que también, es cuestión de que puede que no te entendamos lo que nos quieres decir. Y eso sí que es un problema.

» autor: mr_b

#230 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

chirum — Wed, 15 Jul 2015 11:03:50 +0000

#228 niñato? cuando usted quiera le echo una meadita en la pierna,para que vaya usted conociendo como huelen los hombres{kiss}

» autor: chirum

#229 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

Galero — Wed, 15 Jul 2015 11:02:46 +0000

#188 No sabes ni lo que dices. Déjalo estar.

» autor: Galero

#228 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

Keyser_Soze — Wed, 15 Jul 2015 11:00:45 +0000

#225 "sinverguenza..."

Suerte que sé leer mejor que tú escribir. Anda niñato, ves a clase a aprender cuando se pone una diéresis.

» autor: Keyser_Soze

#227 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

Franctangerino — Wed, 15 Jul 2015 11:00:15 +0000

#226 Los unicos que podemos poner fin a esto somos los ciudadanos, pero quizas necesitemos una revolución francesa ......

» autor: Franctangerino

#226 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

Keyser_Soze — Wed, 15 Jul 2015 10:58:46 +0000

#222 Los únicos que ganan (se forran) en los concursos de acreedores son los administradores judiciales, que son nombrados por el juez a dedo. Cobran una pasta inmensa por no hacer absolutamente nada y roban lo poco que queda de la empresa hasta llevarla a la quiebra.

Los bancos al lado de este cáncer, que por lo visto nadie se ha planteado poner fin, son gorriones.

» autor: Keyser_Soze

#225 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

chirum — Wed, 15 Jul 2015 10:56:39 +0000

#13 sinverguenza? es tu firma?

» autor: chirum

#224 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

Franctangerino — Wed, 15 Jul 2015 10:55:01 +0000

Es una verguenza lo que esta ocurriendo o yo no me entero de nada.

Lo que no entiendo es porque ya no se ha liado en Grecia.

» autor: Franctangerino

#223 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

Gordito — Wed, 15 Jul 2015 10:50:48 +0000

yo creo que ni es lo que dice #5 ni lo que dice #6:
Señor banquero, soy pobre de pedir, permitame no pagar parte de mi deuda y deme algo para que coman mis hijos.
Hombre, es cierto que no tienes para comer, pero te gastas el dinero en ir al cine todos los dias, si no vas al cine ningun día te presto lo que necesitas.
Dejame ir 3 dias a la semana.
Cero
2 días...
... Bueno te dejo un día.
... Espera que he votado en mi familia y sale que no aceptamos un día
... Pues cero días
... Emmm... Vale.

» autor: Gordito

#222 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

Franctangerino — Wed, 15 Jul 2015 10:50:47 +0000

#5 Perdona, creo que tanto el meneante medio como cualquier ciudadano del mundo, acepta a muy pesar de muchos los concursos de acreedores. Yo estoy en la ruina por culpa de concursos de acreedores de mis clientes y los bancos lo que tenia descontando me lo cobraran a mi a la vista de que no podian hacerlo a ellos.

En el mundo hay muchas personas que estan sufriendo esas leyes de concursos de acreedores que estan hechas para salvar a las empresas o no se para que.

Si el acreedor es un Banco obliga a los estados a prestar dinero a Grecia que estaba en concurso, en quiebra o como le quieras llamar para que paguen a los bancos, y así ya la deduda es de todos los estados y ahora a reclamarle a grecia. A ver dejado que los bancos cobrasen a grecia y no tendriamos hoy el problema que hay en Europa.

Bueno yo no tengo ni puta idea de negocios pero me parece que los griegos estan preparados para que cualquier los armen y lien el follón en Europa.

Porque cuando lo tienes todo perdido ya da igual que salga el sol por arriba que por abajo.

» autor: Franctangerino

#221 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

difusion — Wed, 15 Jul 2015 10:48:32 +0000

Mariano Rajoy opina lo mismo (abrir en nueva pestaña): www.youtube.com/watch?v=sL_8i_5muUY&t=11m20s

/cc #2

» autor: difusion

#220 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

--434302-- — Wed, 15 Jul 2015 10:42:03 +0000

#209 lo vamos a perder porque han ahogado tanto a la economía griega que no se va apoder recuperar en muuuucho tiempo, y al fmi le suda la polla porque nosotros avalamos ese préstamo, no pusimos el dinero, y gracias a las reformas impuestas ppr la troika, ahora nos tocará poner ese aval, por gilipollas y sodomitas, y porque la troika sólo quiere ahogar a Grecia para que ni Italia, ni Irlanda, ni Portugal, ni España quieran renegociar si deuda, que ya es impagable hasta la de Alemania.

En vez de poner soluciones están dinamitando la UE desde dentro, y sabiendo muy bien lo que hacen. Acabaremos siendo gobernados por lo CEO's de las multinacionales, o en guerra.

» autor: --434302--

#219 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

--276843-- — Wed, 15 Jul 2015 10:33:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276843--

#218 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

Keyser_Soze — Wed, 15 Jul 2015 10:32:31 +0000

#217 Cierto, me equivoqué. No era al foro del Bisbal, era al de Alexey Vorobyov donde te harán caso.

» autor: Keyser_Soze

#217 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

--276843-- — Wed, 15 Jul 2015 10:30:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276843--

#216 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

--482452-- — Wed, 15 Jul 2015 10:29:39 +0000

#81 El PCPE y el BNG también tenían razón, por cierto, el primero ya tiene una estrategia elaborada para la salida de la UE y el euro, y por supuesto también de la OTAN.
Aquí lo comentaron hace poco: pcpe.es/index.php/comite-central/item/2147484213-30-anos-de-dictadura-

Supongo que con Pkk te referías al KKE, otro partido que claramente quiere salir del proyecto oligárquico de la UE. Amanecer Dorado responde a la necesidad de una parte de la burguesía griega de ser más independientes respecto a la UE, pero la inmensa mayoría de los burgueses griegos se ven beneficiados por esta, lo mismo ocurre en España. El fascismo solo va a avanzar cuando los burgueses vean en peligro su sistema capitalista, mientras no sea así el fascismo solo les supondría perdidas en general.
Amanecer Dorado ha estado tan fuerte porque es usado como represión contra los movimientos populares, nada más.

#99 El tema es que si la izquierda de la que hablas es la izquierda reformista y oportunista es imposible que quieran la salida de la UE ya que esta es la que beneficia al capital, si no te gusta la UE ya puedes olvidarte de IU, Podemos y similares. La retórica "anticapitalista" que usan en los partidos reformistas es un engaño.

» autor: --482452--

#215 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

--276843-- — Wed, 15 Jul 2015 10:27:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276843--

#214 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

Keyser_Soze — Wed, 15 Jul 2015 10:22:01 +0000

#211 Alguien que es capaz de ponerse el nick de "lokinikita" no puede ser muy serio, o seria.

Prueba a dar la brasa donde está la noticia del Bisbal, que te harán caso.

» autor: Keyser_Soze

#213 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

portera — Wed, 15 Jul 2015 10:20:39 +0000

#4 no es rescate, es un secuestro de la soberanía nacional

» autor: portera

#212 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

unodemadrid — Wed, 15 Jul 2015 10:19:58 +0000

#203 No lo veo. Una devaluación del Euro beneficia a las exportaciones y perjudica las importaciones. Si mi economia es Exportadora (como la de alemania) salgo beneficiado, ahí no tiene nada que ver lo barato o caro, al no ser que necesite importar materias primas para poder exportar otros bienes.

» autor: unodemadrid

#211 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

--276843-- — Wed, 15 Jul 2015 10:19:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276843--

#210 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

Keyser_Soze — Wed, 15 Jul 2015 10:19:16 +0000

#208 Si, habéis ganado...

Igual que el Tsimpas.

Anda y vete a dar la brasa a otra parte, tarugo.

» autor: Keyser_Soze

#209 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

CapibaraMix — Wed, 15 Jul 2015 10:18:32 +0000

#197 Soy tío, pero eso ahora es secundario.
Como currele mileurista debería interesarte lo que pasa con Grecia. Si no nos pagan de vuelta lo que les dimos, damos por perdida una inversión que serviría para rebajar la cuota de autónomos varias veces, y de paso bajar el IVA.
Y lo peor es que ese dinero lo vamos a perder. El FMI acaba de decur que no quiere meterse en ese berenjenal de nuevo.

» autor: CapibaraMix

#208 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

PortgasDAce — Wed, 15 Jul 2015 10:17:48 +0000

#17 Intentas hacer una analogía para intentar ridiculizar al "meneante medio", te sale una chapuza sin pies ni cabeza, te lo señalan, eres tú el ridiculizado y resulta que "toreas" a los demás... claro... y nos comemos las pollas entre nosotros también, cierto. Si es que sois de risa, soltais la perla y cuando os la tumban os hacéis los suecos .

» autor: PortgasDAce

#207 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

CapibaraMix — Wed, 15 Jul 2015 10:14:30 +0000

#191 Estás extendiendo tanto la analogía que se falsea en sí misma.
Simplificando mucho, lo que ha dicho el banquero no es eso; el banquero, nosotros, le damos un 3% de nuestro PIB (que podríamos dedicar a bajar, por poner un ejemplo, un 1.5% el IVA dada nuestra recaudación) siempre y cuando ese hombre sea capaz de ingresar más de lo que gasta, pues no queremos tener que volver a dar otro préstamo en dos años.
Y lo hacemos por hacerle un favor; A los países miembros les viene mejor contener el dinero para sus propios presupuestos. Si Grecia no estuviera en la EZ nadie daría un duro por comparle deuda.

» autor: CapibaraMix

#206 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

Yomisma123 — Wed, 15 Jul 2015 10:13:14 +0000

#153 Si yo estoy a favor de la quita.
Pero a cambio de una actitud responsable y de adoptar medidas para conseguir el crecimiento.

» autor: Yomisma123

#205 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

Keyser_Soze — Wed, 15 Jul 2015 10:12:31 +0000

#184 Y tanto, la subnormalada de por aquí no se esperaban que nadie entrase a repasarles. Lo contentos que han estado todo este tiempo chupándose las pollas unos a otros sin nadie que les sacase de la inopia.

» autor: Keyser_Soze

#204 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

--30685-- — Wed, 15 Jul 2015 10:11:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#203 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

ED209 — Wed, 15 Jul 2015 10:10:57 +0000

#173 imprimir billetes devalúa el euro respecto otras monedas, venderían más pero más barato. Puede que no les convenga cambiar el status actual.

» autor: ED209

#202 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

preparado — Wed, 15 Jul 2015 10:10:52 +0000

#194
Esto son tus protocolos??

» autor: preparado

#201 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

ninyobolsa — Wed, 15 Jul 2015 10:10:28 +0000

#195 Lo entendí perfectamente. Si en tu casa manda tu padre que es un borracho y un corrupto y te endeuda hasta la médula. Es normal que tu pagues sus despilfarros, porque la gente que le presto dinero a tu padre merece cobrar y si eso pueden cortarte un dedo.

» autor: ninyobolsa

#200 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

Keyser_Soze — Wed, 15 Jul 2015 10:09:55 +0000

#51 Hola, que tal?

» autor: Keyser_Soze

#199 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

Keyser_Soze — Wed, 15 Jul 2015 10:09:30 +0000

#56 No entendiste una mierda.

» autor: Keyser_Soze

#198 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

Keyser_Soze — Wed, 15 Jul 2015 10:09:03 +0000

#77 Eso ya está muy manido y no cuela. Con los de tu caterva si, eso cuela como cuela todo.

» autor: Keyser_Soze

#197 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

--434302-- — Wed, 15 Jul 2015 10:08:58 +0000

#126 cuán equivocada estás, amiga... Si Grecia sale del €, la deuda que tiene con toda Europa, se la va a comer Europa enterita(tú y yo también).

Y no se trata de ganar dinero con el hundimiento de un país de la CEE, sino de evitar ese hundimiento, que nos arrastra a todos.

Para algún currele mileurista(yo no llego a 1000€ si no meto un par de sábados, es de verguenza), eso de tener famili y planes lo llevan bastante mal como para que le importe de verdad qué pasa con Grecia.

Vamos a perder todos con esto, y la troika, que es quien debía parar esto, lo ha empeorado brutalmente para convertir a Europa en una dictadura económica.

» autor: --434302--

#196 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

luisAv — Wed, 15 Jul 2015 10:08:24 +0000

Me gustas democracia porque estas como ausente...

» autor: luisAv

#195 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

Keyser_Soze — Wed, 15 Jul 2015 10:07:39 +0000

#88 No entendiste una mierda. Total, que se puede esperar de alguien al que le gusta que le llamen: "ninyobolsa"

» autor: Keyser_Soze

#194 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

ninyobolsa — Wed, 15 Jul 2015 10:07:27 +0000

#179 1 Usaremos nuestra influencia como monos-reptilianos para crear desavenencias entre las distintas religiones, aprovecharemos estos conflictos para aumentar el poder de los monos reptilianos

2 Usaremos nuestro poder para hacernos con el control de las empresas privadas construyendo grandes trust corporativos

3 Dejaremos simbolos de los mono-reptilianos por todos lados

4 los monos-reptilianos finaciaremos a ambos bandos en las guerras, no por dinero, que va, por desestabilizar el mundo con respecto a nuestros objetivos mono-reptilianos.

5 procederemos a la invención de un arma más mortifera que la bomba atomica que controlaremos los mono-reptilianos.

Dentro de 100 años crea un culto en mi nombre

» autor: ninyobolsa

#193 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

Keyser_Soze — Wed, 15 Jul 2015 10:06:46 +0000

#92 Y si eso lo dices sin chulerías a día de hoy (no te digo hace unos años) acabas llegando a un acuerdo.

» autor: Keyser_Soze

#192 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

--324803-- — Wed, 15 Jul 2015 10:06:40 +0000

#189 Te doy también otros negocios bien seguros: electricas, petroquimicas, tratamientos de aguas y todo lo que tenga que ver con bienes básicos de los que la gente no puede prescindir. Ahora eso si, vas a tener que lamer muchas p****s gubernamentales.

» autor: --324803--

#191 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

--276843-- — Wed, 15 Jul 2015 10:05:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276843--

#190 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

Keyser_Soze — Wed, 15 Jul 2015 10:04:43 +0000

#100 Tienes razón, no lo soy.

Sin embargo el título de payaso del foro no te lo quita nadie. Solo un perfecto retrasado se puede llamar: "facheame"

» autor: Keyser_Soze

#189 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

Keyser_Soze — Wed, 15 Jul 2015 10:02:49 +0000

#103 Me voy a montar un banco entonces que debe ser algo muy sencillo y además siempre tendré la garantía de que nunca quebrará.

» autor: Keyser_Soze

#188 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

Keyser_Soze — Wed, 15 Jul 2015 10:00:36 +0000

#119 Podemos volver al valor oro al trueque como ya hacen los países más avanzados del mundo.

» autor: Keyser_Soze

#187 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

yemeth — Wed, 15 Jul 2015 10:00:05 +0000

#97 sí, contra los turcos... capaces, y ya rematamos.

» autor: yemeth

#186 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

Keyser_Soze — Wed, 15 Jul 2015 09:59:14 +0000

#121 Contaba con Rusia y le salió rana. Por ahí puedes ver la negativa rusa (que nos hemos enterado a toro pasado)
Tonto el Tsimpas no es, como no lo es nadie que llegue a presidente de gobierno en un país occidental.

» autor: Keyser_Soze

#185 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

--434302-- — Wed, 15 Jul 2015 09:58:11 +0000

#134 ser mal economista no es invertir en grecia, sino hacerlo bajo unas previsiones y condiciones que sabes que no se van a cumplir, y que la solución que han dado es un problema mayor, previamente generado por ellos mismos.

» autor: --434302--

#184 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

--276843-- — Wed, 15 Jul 2015 09:57:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276843--

#183 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

Keyser_Soze — Wed, 15 Jul 2015 09:57:32 +0000

#164 Claro, tu eres un ser elaboradísimo.

Andando a dar la brasa a otra parte, tarugo.

» autor: Keyser_Soze

#182 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

yatoiaki — Wed, 15 Jul 2015 09:57:27 +0000

#166 Ohh, gracias por tu consideración, te tendré en cuenta en mis oraciones a San Fermin...lector...

» autor: yatoiaki

#181 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

Keyser_Soze — Wed, 15 Jul 2015 09:56:35 +0000

#165 No.

» autor: Keyser_Soze

#180 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

ninyobolsa — Wed, 15 Jul 2015 09:56:18 +0000

#179 Marx sí.
Es inventado porque estudios cientificos han demostrado su no-veracidad y ha demostrado que fue escrito por un antisemita de la policía rusa.

» autor: ninyobolsa

#179 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

preparado — Wed, 15 Jul 2015 09:54:45 +0000

#141 ¿Porqué te vas a arrepentir?

Tú no puedes inventarte una conspiración para dominar la humanidad y que se cumplan dentro de 100 años.

Los sionistas no son ni los judios, ni su respetada religión.
Los sionistas son un minoría de los judíos, por lo tanto ni racismo, ni odio, justificación de holocausto.

Si tienes oportunidad, busca testimonios de la población judía sobre su gobierno.

Afirmas lo siguiente: "Es inventado porque es inventado". (Sin comentarios)

Podemos estar repondiendonos 45 años con argumentos de ese tipo, pero este libro está ahí hace un siglo y cualquiera que lo lea va a entender todas estas piezas de un puzzle.

» autor: preparado

#178 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

--243431-- — Wed, 15 Jul 2015 09:54:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --243431--

#177 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

chirum — Wed, 15 Jul 2015 09:54:21 +0000

#112 preguntale a los banqueros, antes le daban millones al que tenia una cabra y un organillo, por que el si que podía pagar, además tenía a la cabra de avalista, no entiendo por que ahora se lo piensan tanto.

» autor: chirum

#176 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

--471246-- — Wed, 15 Jul 2015 09:50:24 +0000

Ironía modo: ON. Las mismas medidas que proponen algunos a los griegos sobre echarlos, dejarlos, que paguen y se larguen etc, a los valencianos, engañaron con el déficit a Europa y multa a España 19 millones de euros, mismo razonamiento con coherencia. de mis impuestos ni un euro para los valencianos, que les den, que han vivido como Dios despilfarrando millones, si no tienen en metálico, que vendan la famosa ciudad de las artes a los chinos o jeques árabes, pero con mi dinero nada de nada, que le den...

» autor: --471246--

#175 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

chirum — Wed, 15 Jul 2015 09:49:57 +0000

#146 perdón, no tengo costumbre de escribir, pero si me dice que sillón es el suyo en la R.A.E. , estaría encantado de ir a verle y así me pudiera o pudiese ussia iluminar, a sus pies.

» autor: chirum

#174 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

unodemadrid — Wed, 15 Jul 2015 09:49:10 +0000

#54 Mejor que los hubiera tenido, asi no cuentas con ellos y ya esta, no que ahora hay que sacarlos de donde sea para ponerlos.

» autor: unodemadrid

#173 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

unodemadrid — Wed, 15 Jul 2015 09:47:48 +0000

#135 ¿Seguro? ¿por que?

» autor: unodemadrid

#172 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

unodemadrid — Wed, 15 Jul 2015 09:45:01 +0000

#134 Exacto, que cada perro se lama su pitón o que cada barco sujete su vela. Bastante tenemos nosotros con nuestros problemas como para preocuparnos por los problemas de otro estado donde han estado de fiesta hasta hace bien poco. Yo estoy con Alemania, fuera del Euro y en 5 años vemos como estas, si has hecho los deberes vuelves al club, si no sigues fuera. Ningún estado esta obligado a estar dentro del Euro. Ojo, lo mismo digo para España, si no esta de acuerdo con las reglas del juego que abandone la UE.

» autor: unodemadrid

#171 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

tarkovsky — Wed, 15 Jul 2015 09:40:03 +0000

#133 ¿ya empiezan? ¿en serio? ¿dónde has estado los últimos 30 años?

» autor: tarkovsky

#170 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

--466108-- — Wed, 15 Jul 2015 09:38:15 +0000

#26 es un maleducado, no para de insultar a otros foreros. Mira más arriba y veras

» autor: --466108--

#169 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

--149888-- — Wed, 15 Jul 2015 09:34:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --149888--

#168 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

--466108-- — Wed, 15 Jul 2015 09:33:42 +0000

#115 el pueblo griego es vago y corrupto dicen desde Europa

El pueblo español es vago y corrupto dicen desde Europa

Los andaluces son vagos dicen desde el norte de España

....Y todo son típicos tópicos para crear una realidad que beneficie al que los lanza porque los griegos y los españoles trabajamos más que los del norte y nuestra corrupción muestra de que ellos son los corruptores

» autor: --466108--

#167 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

Gresteh — Wed, 15 Jul 2015 09:32:07 +0000

#162 La alternativa es por desgracia peor, al menos en las condiciones actuales. El problema está ahí. La austeridad es un error gigantesco eso lo tengo muy claro, pero por desgracia dada la cerrazón de ciertos paises europeos no hay otra alternativa, es eso o la salida del Euro y europa no va a dejar que alguien que salga del euro triunfe no vaya a ser que otros paises endeudados se quieran salir. Si Grecia sale del Euro será para acabar destrozada a niveles de Somalia... es eso o la desintegración del Euro.

Lo idóneo sería que existiese unidad y se trabajase para unificar europa más, de cara a que en unos años exista una unión fiscal y a largo plazo política... pero eso no interesa a día de hoy, el euroescepticismo crece y con ello se resquebraja el proyecto europeo.

El tema Grecia es un síntoma de un fallo orgánico grave, tal vez se supere y en unos años mejore todo o tal vez acabemos como en siglos pasados dandonos de hostias militar o económicamente.

» autor: Gresteh

#166 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

amimeconvirtioengrillo — Wed, 15 Jul 2015 09:28:36 +0000

#163 un lector que esta viendote intentar quedar por encima. Te lo digo porque da lastima verte quedar cada vez peor.

» autor: amimeconvirtioengrillo

#165 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

--466108-- — Wed, 15 Jul 2015 09:27:32 +0000

#14 otro turboinsultador

» autor: --466108--

#164 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

--466108-- — Wed, 15 Jul 2015 09:26:29 +0000

#5 ese pensamiento tan básico no es el mio y creo que Grecia no debe pagar.

Las cuestiónes A por qué no pagar son varias y no surgen de un pensamiento fácil, si no elaborado y que no puede resumirse en el pensamiento mediocre que has expuesto.

Asumes la mediocridad de mucha gente cuando no es asi

» autor: --466108--

#163 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

yatoiaki — Wed, 15 Jul 2015 09:25:53 +0000

#160 Y tu eres?

» autor: yatoiaki

#162 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

--38321-- — Wed, 15 Jul 2015 09:25:46 +0000

#124

Hombre, no te meten en la carcel, sólo te dejan sin estado de bienestar, te obligan a venderlo todo y al parecer, las elecciones, ya no sirven.

No es una cárcel, pero se parece mucho a una ocupación.

P.D. Que conste que los griegos (los gobiernos griegos de los últimos 50 años en concreto) tienen muchísima culpa de la situación actual, pero la solución que imponen desde Europa ni la veo solución ni menos definitiva.

» autor: --38321--

#161 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

yatoiaki — Wed, 15 Jul 2015 09:24:46 +0000

#121 1) Hacer un "simpa", salirse del euro y, a partir de ese momento empezar a pagarlo todo al contado ya que nadie le va a fiar en algún tiempo.
Joder, que nivel.....

» autor: yatoiaki

#160 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

amimeconvirtioengrillo — Wed, 15 Jul 2015 09:24:33 +0000

#91 dejalo ya que estas quedando en ridiculo, anda.

» autor: amimeconvirtioengrillo

#159 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

SavMartin — Wed, 15 Jul 2015 09:22:52 +0000

#115 Yo quiero que los banqueros de mi país me devuelvan todo el dinero de su rescate, a que mundo paralelo tengo que ir?

» autor: SavMartin

#158 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

ur_quan_master — Wed, 15 Jul 2015 09:20:31 +0000

#137 el dinero es para poder hacer frente a los acreedores conservando cierta liquidez. Lerdo.

» autor: ur_quan_master

#157 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

Titto87 — Wed, 15 Jul 2015 09:19:14 +0000

Me parece vergonzoso que se permita trolear, acosar, insultar e intoxicar a ciertos usuarios de manera continuada en este tipo de noticias. Algún @Admin debería tomar cartas en el asunto contra @Keyser_Soze y @yatoiaki los forococheros y cuñados de este hilo (paso de mirar en otros).

» autor: Titto87

#156 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

yatoiaki — Wed, 15 Jul 2015 09:18:30 +0000

#131 Que molestia de documentar a mononeuronas...

» autor: yatoiaki

#155 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

--158398-- — Wed, 15 Jul 2015 09:18:29 +0000

#81 Creo que el BNG también se opuso.

» autor: --158398--

#154 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

--466108-- — Wed, 15 Jul 2015 09:18:13 +0000

#58 eres un faltador de respeto profesional?

» autor: --466108--

#153 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

cino — Wed, 15 Jul 2015 09:16:33 +0000

#40 ¿Mis vecinos son más pobres que yo, en serio? Y, mis vecinos, ¿son tontos o qué les pasa? ¿Por ritmo de vida entiendes 25% de paro que tiene Grecia?

Respecto a lo de no pagar, en 2013 Grecia había recibido 240000 millones, supongo que han recibido más, ya me he perdido (evidentemente también ha habido quitas). Son 13 millones de habitantes. Su población activa ronda los cinco millones pero le ponemos 6 millones para tirar al alza. Hacemos la división y nos sale a 40 mil euros por griego que curra, sin contar los intereses y solo para pagar el rescate. Son matemáticas de primaria, se sabe que no pueden pagar.

Encima la mayor parte de éstos rescates fué a parar a los bancos franceses y alemanes para, como casi siempre, convertir la deuda privada e insalvable en pública. Aparte cuando emitían bonos, el mismo mercado, que son los mismos que le dejaron la pasta, le hacía pagar los intereses más altos de la eurozona. Emitían bonos a seis meses con un interés del 4,8%, para pagar los intereses de la deuda del rescate. Su prima de riesgo alcanzó niveles de casi 3000 puntos, si, 3000. Al mismo tiempo, los bones alemanes a un año se emitían a interés cero, si, cero. Y estos que se han financiado de manera casi gratuita desde que dieron el rescate a Grecia, son los que exigen a los griegos que paguen con no se sabe qué. En fin. A ver si vamos aprendiendo que todo está muy podrido y que el griegop de a pié no tiene ninguna culpa de las decisiones psicópatas tomadas por algunos de sus dirigentes y la troika.

» autor: cino

#152 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

yatoiaki — Wed, 15 Jul 2015 09:14:51 +0000

#142 Ah, perdone su excelencia... se tendrá en cuenta. Como no.

» autor: yatoiaki

#151 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

SavMartin — Wed, 15 Jul 2015 09:13:47 +0000

#134 O nos dejamos de hacer negocios y hagamos de una puta vez solidaridad entre pueblos.

» autor: SavMartin

#150 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

yatoiaki — Wed, 15 Jul 2015 09:13:43 +0000

#118 tu exordio patético, la narrativa pobre y la perorata paupérrima. aparte de "Yo Tarzan, tu chita", sabes exponer algo mas ?.
Ah si, sabes insultar, el insulto tiene la enorme ventaja que evita la perniciosa manía de pensar, cualquier sirve para insultar, como cualquiera sirve para enterrar muertos, ya lo decía León Felipe, por eso tu lo usas, para esconder tu orfandad de ideas y la ausencia de argumentos serios y creíbles.
En fin, pobre de mi pobre de mi cantaron ayer... pobre de ti....

» autor: yatoiaki

#149 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

leeber — Wed, 15 Jul 2015 09:11:30 +0000

#6 Tu teoría falla cuando en esa casa ya han aceptado violar a sus hijas un par de veces. Quien ha sido puta una vez, se la solicita siempre.

Lo que ocurre es que creemos que la redención y el ánimo de cambiar las cosas lo arregla todo pero, desgraciadamente, no es así. Todos tenemos que cargar, de vez en cuando, con errores de los demás aunque te parezca injusto.
Lo lógico, en el caso de Grecia, es que esos errores los tuviera cargar la UE pero parece que se está considerando que el bienestar de los páises del norte bien vale la destrucción de uno de los países del sur.

» autor: leeber

#148 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

RobertNeville — Wed, 15 Jul 2015 09:11:12 +0000

En cuanto se hizo con el cargo, Varoufakis dijo que los alemanes ladraban más de lo que mordían. También tenemos el vídeo en el que sacó el dedo corazón a Alemania. Por su parte, Tsipras llamó criminales a los miembros del FMI. Ese tipo de declaraciones llegan al electorado alemán al que, como es normal, no le sientan demasiado bien y son la excusa perfecta para apretarles las tuercas.

Luego Tsipras convoca un referéndum para rechazar las condiciones del rescate pero bajo mano acepta las condiciones del rescate.

Sin defender la excesiva rigidez de algunos países del norte de Europa, es normal que no se fíen de él y que le impongan condiciones leoninas. Tampoco su pueblo debería fiarse de él. Ha ignorado el resultado del referéndum y, para colmo, ha negado que va a convocar elecciones anticipadas.

» autor: RobertNeville

#147 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

Arjuna — Wed, 15 Jul 2015 09:11:03 +0000

#30 No se rescataron países, se rescataron bancos alemanes y franceses...
me lo voy a tatuar en la frente... ostia puta!!!

» autor: Arjuna

#146 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

mr_b — Wed, 15 Jul 2015 09:09:44 +0000

#6 El comentario bien, y te votaría positivo pero esas faltas de ortografía no me lo permiten.

» autor: mr_b

#145 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

Gresteh — Wed, 15 Jul 2015 09:09:34 +0000

#139 Y los bancos Alemanes tenían deuda griega de forma mágica, ¿no?

El tema es simple, se le prestó dinero antes, ese dinero se usó para pagar cosas en Grecia en años anteriores... Tocaba devolver el dinero prestado y no había dinero... Así que pidieron más dinero prestado para devolver la deuda. Eso es el rescate, deudas para pagar deudas pasadas.

Hubiese sido mejor hacer default? Si, pero no se hizo.

No es cierto que el rescate sea a los bancos alemanes, es a Grecia, para devolver SUS deudas.

» autor: Gresteh

#144 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

preparado — Wed, 15 Jul 2015 09:09:04 +0000

#4
¿Alguien sabe porqué los EEUU ayudaron a matar a Carrero Blanco tres días despues de que éste se negara a entrar en la OTAN y el FMI?

¿Alguien sabe porqué mataron a J.F. Kennedy a los tres meses de anunciar una ley para nacionalizar la Reserva Federal debido al inmenso poder que esta entidad tiene?

¿Alguien sabe porqué el actual presidente de EEUU tiene autorización total para tomar decisiones sobre el Tratado de Libre Comercio con la UE?

¿Alguien sabe porqué Ecuador cerró la embajada de EEUU, se salió del FMI y ahora está creciendo al 3% y tiene un 5% de paro?

¿Alguien sabe porqué hay paises que acusan a EEUU de estar llevando a cabo una conquista sobre todos los paises del mundo?

Hoy hablamos de Grecia porque es nuestro vecino. Pero el debate no es Grecia, sino EEUU.

» autor: preparado

#143 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

Gayumbos — Wed, 15 Jul 2015 09:06:09 +0000

#7 Es como si el banco que concedió la hipoteca se hubiera dado cuenta que la familia no podrá pagar y está obligando a la familia a pedir prestado a COFIDIS para pagar rápidamente la hipoteca... dejando a la familia con menos hipoteca que pagar, pero con una enorme deuda a un usurero, que ahora le está exigiendo que deje de pagar el oxígeno para el abuelo, todos los bienes de la familia y de sus familiares cercanos y que le den a su hijo en concepto de "adelanto" para re-negociar la deuda.

» autor: Gayumbos

#142 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

fofito — Wed, 15 Jul 2015 09:02:44 +0000

#52 Para que haga lo que le salga de las pelotas .
Por supuesto siempre en mi nombre,con mi aprobación y absoluto respaldo.

» autor: fofito

#141 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

ninyobolsa — Wed, 15 Jul 2015 09:02:33 +0000

#129 sabía que me iba a arrepentir.
Es una invención. "Más de la mitad". Yo puedo inventarme una conspiración donde se aplique el 90% o incluso el 100%. De hecho por ejemplo el apocalipsis de la biblia se puede aplicar tambien ahora.
Es irrefutable que tu racismo es un efecto de esa mentira.
No es inventado porque yo lo diga o porque sea cobarde, que yo sea valiente o cobarde no cambia que es una mentira, es inventado porque es inventado, plagiado y escito por alguien no judío, por un racista como tú que no tiene ni idea de la religión judía. Y los judíos no siguen los planes de dominación mundial de la gente que les odia y que les quiere meter en progromos. También es normal que el libro acierte bastante, se crean guerras para desestabilizar gobiernos de siempre, se distrae a la gente con circo de siempre y la democracia es una farsa de siempre. Si quieres leer un libro que acierta al 95% sobre un plan de dominación mundial te recomiendo el capital de Karl Marx

» autor: ninyobolsa

#140 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

leeber — Wed, 15 Jul 2015 09:02:22 +0000

#134 Exactamente. Una ayuda, pase; dos, vale pero ¿tres rescastes? Llega un momento que te planteas el aceptar que ese país debe salir del pozo por sí mismo o que, quizás, el proyecto de la UE tenga que ser un proyecto de adhesión política a medio plazo.

A mí me parece que el pueblo griego debería votar su adhesión política a lo que mande la Troika o la salida del euro. El referéndum de hace una semana fue una pamplina sin valor real.

» autor: leeber

#139 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

Gayumbos — Wed, 15 Jul 2015 09:01:48 +0000

#66 El tema es que los bancos Alemanes tenían mucha deuda griega y lo que han hechoe s usar su poder para forzar a Grecia a aceptar dinero prestado por Europa para recomprar esa deuda a los bancos Alemanes... pero nos e ha usado un solo céntimo de ese dinero para el pueblo griego, es más, sólo han sufrido las consecuencias de ir acumulando deuda y tener que pagar los intereses de la misma, quitándoles servicios en el proceso.

El rescate no ha sido para Grecia, ha sido para los bancos Alemanes usando a Grecia como chivo expiatorio, que es quien se ha comido la responsabilidad de pedir el dinero prestado para que los bancos alemanes tuvieran menos deuda griega en sus balances.

Ahora ya es tarde, si Grecia cae, la misión de Alemania está cumplida, les importa en realidad un pimiento seco, por eso están tan prepotentes... alemania nos la ha jugado a todos los europeos otra vez, vamos a pagar SU deuda entre todos, aunque sea desde Grecia sabemos que es ALEMANA.

» autor: Gayumbos

#138 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

--485259-- — Wed, 15 Jul 2015 09:01:37 +0000

Tranquilos meneantes, calma, tranquiiilos, id a votar, todo se solucionará. No olvidéis coger un vaso de agua para la medicación.

» autor: --485259--

#137 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

yatoiaki — Wed, 15 Jul 2015 09:00:47 +0000

#104 A quien crees que ira el dinero ? A Syriza ?, a los ciudadanos directamente? , al gobierno...? el dinero va a la banca griega, madre mia, creo que este sitio es donde mas zoquetes hay por metro virtual...

» autor: yatoiaki

#136 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

CapibaraMix — Wed, 15 Jul 2015 08:56:58 +0000

#8 Respuesta del banquero: ¿ah... y querías que te de otro préstamo?
Pues eso - que no pidan más, que los demás necesitamos también ese dinero.

» autor: CapibaraMix

#135 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

ED209 — Wed, 15 Jul 2015 08:56:13 +0000

#48 el botón de imprimir no le conviene a las exportaciones alemanas, por eso se joden los griegos, españoles y portugueses

» autor: ED209

#134 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

Nitros — Wed, 15 Jul 2015 08:55:11 +0000

#24 Entonces, si hacer una inversión en Grecia es de ser mal economista, lo mejor es que cortemos el grifo hoy y dejemos que se mueran de asco o salgan del pozo solos. ¿No?

» autor: Nitros

#133 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

kikoseis — Wed, 15 Jul 2015 08:55:05 +0000

Esto es un golpe de estado a cámara lenta.
Nos acabarán gobernando las corporaciones.
Los gobiernos ya empiezan a ser títeres.
Cuando nos demos cuenta no habrá marcha atrás.

» autor: kikoseis

#132 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

--484297-- — Wed, 15 Jul 2015 08:54:05 +0000

Y esta niños es la democracia que defiende Europa, si fuese por ellos ni habria elecciones y lo harian por su dios "Don dinero".

» autor: --484297--

#131 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

CapibaraMix — Wed, 15 Jul 2015 08:53:24 +0000

#60 Te confundes, el préstamo no viene de emisión de deuda, viene de los países miembros. En concreto, el 3% de tu PIB.

euobserver.com/economic/129626
www.economist.com/news/europe/21657627-agreeing-long-resisted-reforms-

» autor: CapibaraMix

#130 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

Gayumbos — Wed, 15 Jul 2015 08:52:44 +0000

#115 Tampoco. No dais una. el ejemplo correcto es:

Los padres compraron casa, jardín, piscina y campo de fútbol, pero no lo declararon a hacienda, que luego se dió cuenta y exigió su parte de impuestos, para lo cual hacienda no dejó a la familia aplazar los pagos, sinó que obligó a pagar al instante y la familia tuvo que recurrir a cofidís, que al ver que no podría con los pagos de hipoteca e intereses del préstamo, le ofreció amigablemente prestarle aún mas dinero, mientras preparaba un camión enorme para llevarse todo lo valioso que contenía la casa (que no era poco, herencias familiares milenarias, etc...) el segundo después que no pudiera seguir pagándole, cosa que esperaba en breve, negocio redondo.

En esto que el hijo se da cuenta y toma el mando de la casa y le dice al prestamista que le pagará, pero a su ritmo y en mucho mas plazo... el prestamista entonces contrata una banda de matones y rodea la casa, amenazando con quemarla si no les pagan o para empezar les dan todo el contenido de la casa para hablar de "aplazar la deuda". Además exije que el hijo salga arrastrandose de casa y lo suplique de rodillas.

ESTO ES MAS FIEL A LO QUE EN REALIDAD HA PASADO.

Por eso lo que Gracia debería hacer es mandar a tomar por el culo cofidís y calificar como estafa criminal a todo el pueblo griego las deudas contraidas por sus anteriores dirigentes y los prestamistas que las aportaron interesadamente esperando que no se pudiera pagar y poderse hacer así con todo el patrimonio griego. Y darlas por nulas.

» autor: Gayumbos

#129 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

preparado — Wed, 15 Jul 2015 08:52:09 +0000

#109 Hola, ¿porqué te vas a arrepentir?

Sí, he leído que quizás sea una invención.

Tú sabes que de los 24 protocolos, más de la mitad se están aplicando a día de hoy, por ejemplo:

- "Crear guerras regionales para desestabilizar los gobiernos."
- "Distraer a los gentiles con deportes, música, drogas, religiones."
- "Hacer creer a los gentiles que tienen democracia, pero nosotros haremos las leyes."
....

Hablar de que es o no es una invención no tiene sentido, porque estamos siendo dominados (que es el objetivo del libro: cómo dominar la humanidad) y porque nos están dominando a través de estos protocolos.

Debatir que es una invención es como debatir que la gravedad es una invención. Ese debate no resta importancia al efecto de la gravedad.

Es irrefutable que estamos ante los efectos de este libro.

Decir que es inventado es irrelevante.
Demuestra, con todos mis respetos, cobardía para aceptarlo, o ignorancia.

Se ha publicado más de 30 veces en los últimos 100 años.
¿Dudas si es una invención? Te respeto.

"Antes de negar con la cabeza, asegúrate de que la tienes." -Truman Capote-

» autor: preparado

#128 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

CapibaraMix — Wed, 15 Jul 2015 08:46:18 +0000

#127 Totalmente de acuerdo.

» autor: CapibaraMix

#127 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

Gresteh — Wed, 15 Jul 2015 08:45:12 +0000

#123 sin duda, pero el problema es que aun habiendo perdido la legitimidad el país sigue necesitando el dinero. El error fue convocar el referendum, un referendum estúpido que solo servía para perder tiempo y para enfadar y mucho a sus socios europeos.

Ese referendum solo debería haberse hecho para salir del Euro, en vez de eso hicieron un referendum irrelevante que solo ha logrado dañar aún más la economía griega y dificultar la obtención de un acuerdo.

» autor: Gresteh

#126 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

CapibaraMix — Wed, 15 Jul 2015 08:44:03 +0000

#19 Yatoiaki tiene razón y no merece estos negativos. BCE es un banco gestor del dinero del rescate, que ya suma 75billones para españa. En rough estimate, unos 3200 Eur de vuestra nómina están, ahora mismo, yendo hacia sus arcas. El préstamo se lo hacemos prácticamente a la misma tasa de interés de lo que nos cuesta cogerlo, así que no hay ganancia...
Para un currele mileurista con familia y algún futuro planeado, esto dan ganas de llorar. Yo prefiero que se les deje caer; ya nos han puesto a parir suficiente.

» autor: CapibaraMix

#125 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

ElCuraMerino — Wed, 15 Jul 2015 08:42:48 +0000

#120 ¿Cómo que no, si el hijo justamente es el que votó a todos los Gobiernos anteriores?

» autor: ElCuraMerino

#124 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

Gresteh — Wed, 15 Jul 2015 08:41:31 +0000

#122 Nadie mete en la cárcel a nadie... lo que ocurre es que si Grecia no se compromete a X cosas no le dan el dinero que necesita.

¿lo que le piden es inmoral y probablemente contraproducente a largo plazo? totalmente cierto, pero el dinero lo necesita y es lo que le piden para dejarselo.

» autor: Gresteh

#123 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

CapibaraMix — Wed, 15 Jul 2015 08:39:43 +0000

#71 Tsipras perdió la legitimidad -en esta decisión- tras hacer el referéndum.

» autor: CapibaraMix

#122 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

--38321-- — Wed, 15 Jul 2015 08:38:14 +0000

Constitución de Texas (1876)

www.statutes.legis.state.tx.us/Docs/CN/htm/CN.1.htm#1.18

Sec. 18. IMPRISONMENT FOR DEBT. No person shall ever be imprisoned for debt.

Parece ser que no aplica a países y no hemos avanzado desde entonces ... más bien lo contrario.

» autor: --38321--

#121 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

jbartolo — Wed, 15 Jul 2015 08:35:45 +0000

#5 Yo no creo que Tsipras sea tonto (o esté comprado). Él tiene básicamente dos posibilidades:

1) Hacer un "simpa", salirse del euro y, a partir de ese momento empezar a pagarlo todo al contado ya que nadie le va a fiar en algún tiempo.

2) Aceptar la "ayuda" de las instituciones, sufrir lo suyo y cruzar los dedos para que todo salga bien.

Supongo que Tsipras habrá hecho sus cálculos y habrá decidido que la que mas le conviene es la segunda. Nadie le está obligando a aceptar esa ayuda, solo se le propone. Él puede decidir lo que quiera.

» autor: jbartolo

#120 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

swatieson — Wed, 15 Jul 2015 08:35:14 +0000

#115 No es lo mismo. El hijo aceptó la herencia. El vecino no ha firmado nada.

» autor: swatieson

#119 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

Galero — Wed, 15 Jul 2015 08:32:51 +0000

#5 No tienes ni idea de lo que es un banco, ni de lo que es una hipoteca, ni de lo que es el dinero. ¿Te das cuenta de que el único papel del banco en una hipoteca es fabricar (sí, has leído bien, fabricar) dinero nuevo respaldado por la vivienda y tu deuda, y que luego el banco te entrega a cambio de un interés y otras condiciones abusivas?

En banco no te presta nada suyo, te presta tu propio dinero, el que se ha fabricado gracias a tu compromiso.

» autor: Galero

#118 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

Gayumbos — Wed, 15 Jul 2015 08:32:39 +0000

#19 "nos lo tenemos que quitar en inversiones en nuestro propio país"...

Eso no te lo crees ni tú, so ignorante Te lo explicaré para teletubbies, con la esperanza que lo entiendas : cada país aporta por su peso en la UE a ua caja común, que es de donde sale el dinero, si el dinero no se usa para el rescate, se usa para otras cosas y no han de estar precisamente relacionadas con el país que ha pagado, todos pagan por cierto, hasta el mas pobre. En resumen, que tú, pepito pérez el español, va a pagar LO MISMO haya un rescate a grecia o haya un rescate de los caballeros del zodíaco, que molaría mas, por cierto. Eso de que "el pagar un rescate hace que nos quitemos de la boca la comida para dársela a los malignos y derrochadores griegos" es MENTIRA.

» autor: Gayumbos

#117 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

Galero — Wed, 15 Jul 2015 08:28:27 +0000

#19 Eres toda una muestra del atrevimiento propio de la ignorancia.

» autor: Galero

#116 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

CapibaraMix — Wed, 15 Jul 2015 08:26:36 +0000

#18 Shem, de nuevo te confundes. Un tratado vinculante no depende del gobierno, y sí, se hace en todos los países democráticos del mundo. Por supuesto que el país democrático puede romper el tratado y decidir hacer un deafult en el caso de un préstamo o una guerra en el caso de un ataque; pero en los dos casos está incumpliéndolos y es un efecto punible.
Es decir, no se es menos democrático por hacer un tratado que incluye al futuro; porque cuando se hizo el tratado en primera estancia se hizo por medio de esa misma democracia.

» autor: CapibaraMix

#115 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

ElCuraMerino — Wed, 15 Jul 2015 08:22:50 +0000

#47 El caso correcto es que alguien se hipotecó para comprar casa, jardín, piscina y campo de fútbol. Y luego se muere y el hijo, que ha estado bañándose en la piscina y organizando barbacoas en el jardín y campeonatos de fútbol en el campo, se da cuenta que pagar es un problema.

Entonces el prestamista le sigue dando dinero para que pague, pero llega un momento en que el hijo dice que sigue queriendo que el prestamista le dé dinero, pero eso sí, sin sacrificarse para pagar.

Que vivís en un mundo paralelo, joder.

» autor: ElCuraMerino

#114 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

Spartan67 — Wed, 15 Jul 2015 08:21:43 +0000

Resumiendo, que a la UE le importa 3 carajos los ciudadanos de los países rescatados, lo que le importa es que el país rescatado pague la deuda aunque sus ciudadanos estén muertos de hambre.
Esta es la Unión Europea, la verdadera, la genuina, la única, la Europa de toda la vida, clasista y prepotente, el resto es todo fachada.
Bien es cierto que el pitorreo con el erario público en Grecia era de escándalo, pero ¿por qué la UE no les avisó de tal dispendio y les dejo ir al abismo?

» autor: Spartan67

#113 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

Gresteh — Wed, 15 Jul 2015 08:21:23 +0000

#105 Si, se puede decidir que la deuda sea odiosa, en el caso que has comentado es una opción, aunque la mejor opción sería perseguir al presidente que robó el dinero, devolver lo que se pueda(del capital recuperado) y lo que no entonces sería deuda odiosa.

En el caso Griego, Grecia no puede decir qeu es deuda odiosa sin quedar fuera de los mercados financieros, mejor dicho, ya está fuera de los mercados financieros, lo que no puede hacer es decir que el dinero que debe es ilegítimo si quiere volver a los mercados financieros en un plazo razonable.

El problema de grecia es que necesita dinero para sobrevivir, si no lo necesitase le bastaba con hacer default y mandar toda su deuda a la mierda, se joden los inversores internacionales y listo, pero como no necesitas dinero(vas con superhabit) entonces puedes vivir unos años hasta que los mercados recuperen la confianza(que no tardaría muchísimo, en unos años probablemente puedas volver a financiarte).

No obstante ahora grecia no puede hacer eso, simplemente no es posible, un default y un impago de la deuda o denominarla como odiosa sería la causa de una catástrofe humanitaria.

» autor: Gresteh

#112 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

CapibaraMix — Wed, 15 Jul 2015 08:21:18 +0000

#6 Chirum, ¿y tú esperas que a una persona así se le de un préstamo? El banquero (o el amigo que te deje dinero) está en su derecho de decir NO.

» autor: CapibaraMix

#111 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

ElCuraMerino — Wed, 15 Jul 2015 08:19:57 +0000

#4 Bueno, la UE y cualquiera. ¿O es que los acuerdos internacionales se firman para que los rompa el siguiente Gobierno?

» autor: ElCuraMerino

#110 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

CapibaraMix — Wed, 15 Jul 2015 08:18:34 +0000

#4 Como dice shem, la deuda se adquiere con un país, no con su gobierno.
Si se adquiriera con un gobierno, la deuda se daría por periodos de 4 años a intereses mucho más altos, mientras que los estados miembros le han dado dinero a Grecia por 35 años. Al contrario que opina shem, eso es algo bueno; permite la estructuración escalonada y adecúa los pagos a periodos más tardíos. Por ejemplo, el primer pago de devolución al BCE debería pagarse en 2020; se acordó así para que Grecia pudiera concentrarse en la recuperación hasta entonces.
Grecia es libre de pedir una deuda a 4 años, por supuesto. Pero si lo pide a más, hay que prometer que el pago de esa deuda no depende de la opinión del gobierno de ese momento.

» autor: CapibaraMix

#109 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

ninyobolsa — Wed, 15 Jul 2015 08:18:18 +0000

#108 Me voy a arrepentir de esto..pero sabes que los protocolos de sión es una invención de la policía del zar para desprestigiar a los judíos y al marxismo es.wikipedia.org/wiki/Los_protocolos_de_los_sabios_de_Sion

» autor: ninyobolsa

#108 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

preparado — Wed, 15 Jul 2015 08:15:02 +0000

ESTA SITUACIÓN HABÍA SIDO PLANEADA HACE MÁS DE 50 AÑOS.

Los MASONES, los Illuminatis, el Gobierno Mundial, el Nuevo Órden, la Élite, los Siones, los judios... da igual cómo lo llamen ustedes.

Grecia es sólo una pieza de un puzzle.
El FMI, BCE, Alemania, Merkel, Junker, la Comisión Europea, los presidentes y candidatos de EEUU son piezas y marionetas elegidas inequívocamente por la dinastía de los Roshchild (dueños de los mayores bancos del mundo).

El Club Bilderger, un punto de encuentro donde transmiten las órdenes desde arriba (masones) hacia abajo (presidentes y grandes empresarios, como Cebrián, del grupo PRISA).

Estais discutiendo sobre un sólo fotograma en el contexto de una película.

Señores y señoras, si quereis descubrir la verdad tomad la pastilla roja e investigar el libro: "LOS PROTOCOLOS DE LOS SABIOS DE SIÓN, publicado en 1902"

» autor: preparado

#107 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

--268953-- — Wed, 15 Jul 2015 08:12:07 +0000

#36 buen comentario y reflexión. De todos modos, Grecia como país soberano se puede salir del Euro en cuanto se organize un poco y probablemente es lo que pasará en poco tiempo de una manera u otra.

» autor: --268953--

#106 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

--308165-- — Wed, 15 Jul 2015 08:09:45 +0000

#101 ¿Podrías decirme algún medio más donde aparecen esas declaraciones tan llamativas o cuándo las dijo o en que contexto?

» autor: --308165--

#105 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

Herumel — Wed, 15 Jul 2015 08:07:58 +0000

#94 La "Soberania Nacional" no es algo que la democracia permite, si no que es la 'esencia' sin Soberanía Nacional, no hay democracia.
" pero también el nuevo gobierno tiene la opición de perseguir al presidente anterior para hacerle devolver ese dinero robado de forma ilegítima e incluso de modificar las leyes para hacer que dicho dinero sea ilegal."
No deberíamos taparnos los ojos ante la realidad, estas cosas ocurren, como te digo mucho más en Africa que aquí, pero ocurren, y lo que no puedes es joder a generaciones de un sitio, por que 2 señores les han estafado.
De este listado de países dime cual, con la mano en el coracón, ayudaría a devolver ese dinero.
es.wikipedia.org/wiki/Paraíso_fiscal

La única salida para ese país es la que no ha escogido Grecia. Declarar la deuda 'ilegítima' y tratar de continuar hacía adelante aun con el lastre que ya de por si conlleva dar la impresión de país "veleta"
es.wikipedia.org/wiki/Deuda_odiosa

Para que veaís que incluso países tan serios como EEUU han declarado "Deuda ilegítima" en su historia.

» autor: Herumel

#104 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

ur_quan_master — Wed, 15 Jul 2015 08:06:49 +0000

#91 Perdona, pero el que no te enteras eres tú, nene.¿todavía no has pasado de "El Catón" y te cuesta leer?
¿no te parece hipócrita que haya tanta gente quejándose del rescate griego que cuando se entregan ingentes cantidades de dinero a la banca se quedan callados?

» autor: ur_quan_master

#103 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

--324803-- — Wed, 15 Jul 2015 08:06:21 +0000

#5 Es más bien así: "Oiga señor banquero, que el riesgo que ud asumió y que me impuso en forma de interés, le ha resultado mal porque no tengo para pagar y comer y he decidido comer, no le voy a pagar todo, pero ese riesgo ya lo tenia ud asumido no? así son los negocios."
O resulta que si le salen bien los negocios al banco gana él pero si le salen mal, perdemos todos? Riesgo 0 esto de tener un banco oye, que guay.

» autor: --324803--

#102 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

eMinister — Wed, 15 Jul 2015 08:06:12 +0000

Estoy leyendo comentarios y no dejo de flipar. Ahora resulta que lo progre es hacerse un sinpa. Que los ciudadanos no tienen responsabilidad alguna de lo acordado por sus gobernantes.

Pero si es lo progre y lo justo, ¿Por que no hacer un default y cargar con las consecuencias? Ah, que no, que siguen queriendo más pasta y de eso nada. ¿Que ha pasado con el NO del referendum?

Alguno de los de #yovoycongrecia puede explicarme por que el amado lider griego finalmente ha optado por más de lo mismo? Que le obliga? Merkel tiene fotos suyas en una orgia BDSM?

Yo particularmente pienso que saben de sobra que tienen una economia deficitaria, con un chiringuito que solo se sostiene a base de pedir dinero prestado, y que si les cortan el grifo sin más vuelven a la prehistoria. Y por tanto han optado por pedir un credito puente y hacer los deberes para que su economia funcione.

Pero que si, que Merkel es muy mala.

» autor: eMinister

#101 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

ninyobolsa — Wed, 15 Jul 2015 08:06:11 +0000

#76 ZeroHedge no tiene nada que ver con Kaos en La red es el blog más influyente de los inversores

» autor: ninyobolsa

#100 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

--456958-- — Wed, 15 Jul 2015 08:05:39 +0000

#5 Jajaja que bueno tu comentario. Pero tío, para la próxima pon algo así como "ironic mode" o la gente va a pensar que eres tonto de verdad.

» autor: --456958--

#99 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

yemeth — Wed, 15 Jul 2015 08:03:27 +0000

#81 Ese es el problema, que de momento el antieuropeismo se lo llevan el FN, UKIP y Aurora Dorada, y a base de medias tintas de la izquierda al final nos comen por los pies.

Imagino que el problema estratégico se encuentra también en cómo organizar el discurso de modo que la ruptura de la UE se plantee como algo razonable y no como el abismo que pintan sus defensores, que siguen siendo mayoría y tienen bajo control los medios de comunicación.

» autor: yemeth

#98 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

--463783-- — Wed, 15 Jul 2015 08:03:15 +0000

Los que se alegran de que a Grecia la esten hundiendo son mala gente.

» autor: --463783--

#97 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

ninyobolsa — Wed, 15 Jul 2015 08:03:04 +0000

#57 Estaría divertido, podría poner en marcha los tanques que dice #27

» autor: ninyobolsa

#96 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

tarkovsky — Wed, 15 Jul 2015 08:02:23 +0000

Todo esto tendría algún sentido si hubiera democracia en la UE, pero el Parlamento Europeo pinta menos que una mierda. Nos hemos metido en una dictadura financiera en la que no hay ningún control ciudadano sobre el gobierno de facto. La troika nos ha dejado bien claro que el voto en los estados de la UE no sirve para nada, porque no hay ninguna capacidad de decisión real en los parlamentos nacionales.

El proyecto de la Unión Europea está acabado, el euroescepticismo acabará siendo mayoritario y el monstruo que han creado se deshará como un azucarillo

» autor: tarkovsky

#95 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

yatoiaki — Wed, 15 Jul 2015 08:00:49 +0000

#16 pollito pollito, es coceto??? o concepto???, buena pelicula.

» autor: yatoiaki

#94 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

Gresteh — Wed, 15 Jul 2015 08:00:38 +0000

#86 Ciertamente es algo que la democracia permite, es lo que tiene elegir gente para que lleve el país... pero también el nuevo gobierno tiene la opición de perseguir al presidente anterior para hacerle devolver ese dinero robado de forma ilegítima e incluso de modificar las leyes para hacer que dicho dinero sea ilegal. Ciertamente si lo saca al exterior será más dificil, pero hay muchos países dispuestos a ayudar a otros países a recuperar capitales robados de esta manera.

» autor: Gresteh

#93 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

Herumel — Wed, 15 Jul 2015 08:00:25 +0000

#90 En todo llevas razón, pero creo que ese otro señor y yo de lo que discutiamos no son de las opciones de Grecia, si no de el concepto "Soberania Nacional" Vs. "Seguridad Jurídica"

#84 Por cierto, llevas razón, mucha en "a nivel europeo sería un problema muy muy muy grave, el principio del fin de europa tal y como la conocemos. "
Ya nos lo está avisando Soros que está ya con los cuchillos afilados y preparados para apostar por una salida de España del Euro.

» autor: Herumel

#92 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

Jiraiya — Wed, 15 Jul 2015 07:59:57 +0000

#5 Mire señor banquero, que pagarle tengo que pagarle, pero los ingresos en mi casa son paupérrimos y no me llega ni para pagarle un 50% de la cuota mensual.

Además, usted me ordena para que pueda pagarle el 100%, que a mi hija no le compre verduras, que coma bollería que es más barata. Me ordena que salga a la calle a gastar en ropa, que eso sí le interesa porque tiene acciones en esa tienda textil. Me impide que le pague a mi hija un FP para que consiga trabajo.

Mire señor banquero, usted quiere que le pueda pagar? Pues déjeme sobrevivir y luego crecer un poco, porque si me ahoga, a ver quién coño le paga.

» autor: Jiraiya

#91 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

yatoiaki — Wed, 15 Jul 2015 07:58:42 +0000

#87 Sabes las reglas básicas ?, sumar, restar, multiplicar, dividir, etc, menuda pregunta estúpida.
Europa somo los ciudadanos, así que, obviamente si.
Viste de pequeño a tu papa sacar dinero del cajero y pensaste lo facil que era tenerlo?.... espabila.

» autor: yatoiaki

#90 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

yemeth — Wed, 15 Jul 2015 07:57:35 +0000

#61 El problema viene cuando cambiarle el color de las ovejas no depende de ti, y tus proveedores de pintura de toda la vida te dicen que las ovejas se quedan del color que les sale de los cojones.

Tienes varias opciones. Una, mandas a la mierda al proveedor cuando la cosa ya se ha ido de las manos (que es la razonable), o sea, te sales de la UE y de paso nos haces un favor a todos desequilibrando el Eurogrupo. Otra, te arrodillas y sigues chupando pintura azul, estilo Mariano, y lo vendes como ser responsable y cumplir tus compromisos y blablabla.

Y luego está la opción griega, que es llegar al gobierno prometiendo que tienes un plan para la pintura roja, gritar muy fuerte "¡a la mierda la pintura azuulllll!", amenazar con cambiar de proveedor, insultar al proveedor, y luego que se descubra que todo era un farol, que tu proveedor vea que no te atreves a cambiar de proveedor, y acabes firmando pintar de azul hasta la hierba que van a pastar tus ovejas.

» autor: yemeth

#89 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

Suikoden — Wed, 15 Jul 2015 07:57:06 +0000

O sea que hay democracia a dos velocidades, y que habría que estar presente en la junta de accionistas de los bancos para poder decidir de manera efectiva...incluso en los países con democracia "real", en los situados en mala posición se puede retirar la careta.

» autor: Suikoden

#88 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

ninyobolsa — Wed, 15 Jul 2015 07:55:17 +0000

#5 ¿Tu hijo tiene que pagar tus hipotecas y tus deudas?

» autor: ninyobolsa

#87 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

ur_quan_master — Wed, 15 Jul 2015 07:54:55 +0000

#19 ¿Cuando el BCE lanza una de sus famosas "barras libres de liquidez" para la banca tambien las pagamos los ciudadanos? Lo digo porque nunca os he oído quejaros.

» autor: ur_quan_master

#86 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

Herumel — Wed, 15 Jul 2015 07:54:51 +0000

#74 Pues nada, así de simple.

Entonces, soluciona esta ecuación (atención posibles casos en Africa):

El gobierno pacta con el exterior que un país extranjero le regale al presidente 2,5 PIB, que ya lo devolverá el país.

El presidente se larga con esa pasta y que el país pague la pasta.

El país monta nuevas elecciones y sale otro presidente.

Como el anterior dejó la deuda, y es un pacto con una entidad internacional y no le compete, se ha quedado con un país que por los proximos 10 años está arruinado.

-fin de la cita-

» autor: Herumel

#85 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

yatoiaki — Wed, 15 Jul 2015 07:54:36 +0000

#29 madre mía, que capacidad de abstraccion y que capacidad deductiva tienes; eso si, de los mundos de yupi,,,, me descojono con las tontás que dices.... "amigo"...
A #22, no te molestes ni en contestar, con lumbreras como este avanzamos viento en popa.

» autor: yatoiaki

#84 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

Gresteh — Wed, 15 Jul 2015 07:54:30 +0000

#78 Es demasiado traumático para el país y para la unión europea, tal como está la economía Griega la salida del euro sería un problema, tal vez menor, tal vez mayor... pero a nivel europeo sería un problema muy muy muy grave, el principio del fin de europa tal y como la conocemos.

» autor: Gresteh

#83 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

pikutara — Wed, 15 Jul 2015 07:54:23 +0000

#9 Cada vez hay menos diferencias entre un rescate y una ocupación.

La Tercera Guerra Mundial iba a ser con armas nucleares pero acaba siendo con armas financieras. No tengo claro cuáles acabarían provocando más sufrimiento.

» autor: pikutara

#82 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

kikj — Wed, 15 Jul 2015 07:54:09 +0000

Pues nosotros tenemos un rescate bancario también impagable.

» autor: kikj

#81 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

ilhun — Wed, 15 Jul 2015 07:53:55 +0000

#53 #57 En las próximas eleciones griegas todo indica que va a haber 3 opciones de voto: Amanecer Dorado, el Pkk, y el resto PS-PP-Syriza.
La izquierda europea tiene como primer tarea reelaborar las tesis anti-CEE de los finales de los 80 y años 90.
Que yo recuerde fue HB el único partido de todo el Estado Español que se opuso a lo que ellos denominaron "la Europa de los mercaderes". 30 años después vemos quien tenía razón.
Creo que es una necesidad absoluta elaborar una estrategia de izquierdas que se marque como prioridad la salida de la UE y del euro, como sea.

» autor: ilhun

#80 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

eltiofilo — Wed, 15 Jul 2015 07:53:29 +0000

#53 Bueno, Grecia lleva arruinada muchos años y seguirá arruinada muchos años. Pero lo que ocurriría no lo sabemos, todos tenemos nuestra opinión al respecto pero no sabemos qué pasaría si se diera la opción B. De hecho ningún país se puede salir del euro ni de la UE, porque no existe ningún procedimiento de expulsión de los socios.

Pero independiente de las valoraciones que podamos hacer de si Grecia si va a la porra o llueven unicornios, el gobierno griego tiene la facultad y la responsabilidad de hacer lo que le de la gana, asumiendo las consecuencias. Precisamente Syriza llegó al poder con una promesa y el mandato más o menos claro, reforzado con el pasado referendum. Ahora no puedes decir que el perro se ha comido los deberes. Como dice #57, al final pueden acabar saliendo los tarados de Amanecer Dorado y veremos como las elecciones sí tienen sentido en Grecia.

» autor: eltiofilo

#79 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

Gresteh — Wed, 15 Jul 2015 07:53:00 +0000

#69 Sí, para eso los elijes, para bien o para mal los gobiernos son la representación de la voluntad del pueblo. El nuevo gobierno va a tener la opción de cambiar dicho compromiso, solo que no va a ser fácil, el país como entidad ha pactado algo con otros países y esos países van a querer que ese algo se cumpla. Negocia la salida del compromiso y asume las consecuencias de dicho cambio.

» autor: Gresteh

#78 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

fayser — Wed, 15 Jul 2015 07:52:24 +0000

#53 Creo que lo lógico por parte de Tsipras hubiera sido negociar una salida ordenada del euro, que fuera lo menos traumática posible para Grecia, la UE y los acreedores. Desconozco por qué tampoco ha querido negociar eso.

» autor: fayser

#77 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

pikutara — Wed, 15 Jul 2015 07:52:15 +0000

#5 Que mire señor banquero, que ya no le pagamos más la hipoteca ya que el que ahora manda en nuestra casa es nuestro hijo y dice que de pagar, nada. Taotra.

Así razona el meneante medio.

Así razona también Alemania cuando le hablan del préstamo de Hitler.

» autor: pikutara

#76 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

--308165-- — Wed, 15 Jul 2015 07:50:56 +0000

Zerohedge es el equivalente inglés a kaosenlared. Es decir, todo el mundo de forma anónima puede publicar ahí lo que quiera y por tanto es tan fiable como las promesas electorales de González Pons. Es curioso que no cite fuentes, ni dónde o cuándo o en que contexto lo dijo, ni esto aparezca en ningún medio más.

Pero bueno, al atún le da igual. Dice lo que quiere oír y eso es suficiente.

» autor: --308165--

#75 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

pinkix — Wed, 15 Jul 2015 07:50:27 +0000

Que Tsipras se deje de milongas. Todo esto ya lo sabía. Seguro que su mayor ilusión era perder el referendum, dimitir y lavarse las manos. Pero no salió así y ahora... a apechugar. No tiene lo que hay que tener para salirse del euro, que lo asuma.

» autor: pinkix

#74 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

Gresteh — Wed, 15 Jul 2015 07:50:21 +0000

#61 Si ha pactado con el resto de países que el estandar internacional para las ovejas es azul, entonces sí, deberá mantener el azul debido a que es algo que no le compete, lo ha pactado con el exterior, si quiere pintarlas de rojo deberá volver a pactar con quienes pactó en su momento pintarlas de azul.

Si por el contrario es algo interno, adelante, cambialas a rojo, es tu competencia.

Las competencias de los países acaban donde empiezan las de el resto de países, en europa los gobiernos tienen competencia sobre una serie de cosas, otras son competencias europeas y en el caso de grecia además existen otras cesiones de competencias a cambio de dinero(los programas de austeridad).

» autor: Gresteh

#73 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

yatoiaki — Wed, 15 Jul 2015 07:49:41 +0000

#70 Vaya, es lo mas inteligente que has escrito, buen comienzo, si señor; ánimo, vas enmendado tu camino.

» autor: yatoiaki

#72 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

chochis — Wed, 15 Jul 2015 07:48:35 +0000

#9 Si que la hay, el rescate es mucho mas barato para el ocupa. Mientras con el ejemplo claro de Grecia, el ocupado tiene la misma economía de post guerra.

» autor: chochis

#71 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

Niessuh — Wed, 15 Jul 2015 07:48:18 +0000

#3 Exacto. Europa no respetara las elecciones en países rescatados, pero Tsipras no ha respetado un referéndum en su propio país, convocado por el mismo.

» autor: Niessuh

#70 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

fayser — Wed, 15 Jul 2015 07:48:00 +0000

#68 zzzzz

» autor: fayser

#69 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

fayser — Wed, 15 Jul 2015 07:47:35 +0000

#67 pero yo me refiero justo a esa "herencia"... ¿es legítimo que un gobierno, al que los electores sólo han elegido para los próximos cuatro años, se comprometa firmemente a nada más allá de esos cuatro años?

» autor: fayser

#68 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

yatoiaki — Wed, 15 Jul 2015 07:47:28 +0000

#64 Donde esta el insulto ? si te hubiera dicho zoquete, que lo eres, quizá se consideraría un insulto, culto, eso si, pero lumbreras es casi una alabanza para tu capacidad deductiva.

» autor: yatoiaki

#67 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

Gresteh — Wed, 15 Jul 2015 07:46:15 +0000

#59 No, malinterpretas el significado de la democracia. La democracia no es dar el poder a un partido, la democracia es elegir quien va a gestionar el país. Una vez se ganan las elecciones el partido que gana forma un gobierno y dicho gobierno pasa a ser el representante legítimo, pasa a ser "el país"... y como país hereda unas condiciones preexistentes que debe cumplir o no. Si no quiere cumplirlas puede pactar una salida a esas condiciones o hacerlo de forma unilateral y sufrir las consecuencias.

» autor: Gresteh

#66 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

misterPCR — Wed, 15 Jul 2015 07:45:53 +0000

#51 En tu ejemplo, el tema es que Grecia todavía no ha quebrado. Si quiebra (salida del euro, y demás) no creo que nadie espere recibir toda la deuda de vuelta.

» autor: misterPCR

#65 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

eipoc — Wed, 15 Jul 2015 07:45:01 +0000

Ufff, a nosotros no nos afecta, menos mal que Rajoy evitó el rescate
escolar.net/MT/archives/2012/06/las-siete-grandes-mentiras-sobre-el-re

» autor: eipoc

#64 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

fayser — Wed, 15 Jul 2015 07:44:58 +0000

#62 aparte de insultar... ¿sabes hacer algo más?

» autor: fayser

#63 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

Ainur — Wed, 15 Jul 2015 07:44:32 +0000

El caso es olvidar el hecho de que la deuda griega es impagable, la realidad si eso ya tal.

» autor: Ainur

#62 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

yatoiaki — Wed, 15 Jul 2015 07:44:30 +0000

#60 No, estoy en ello, te leo a ti para documentarme, que se ve que eres un lumbreras de cojones.

» autor: yatoiaki

#61 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

Herumel — Wed, 15 Jul 2015 07:44:16 +0000

#10 Esto lo llevo discutiendo semanas en otra noticia.

El que unos gobiernos asuman unas obligaciones de los anteriores, lleva a pensar que unas elecciones son 'más' democráticas que otras, que según quién gane ostenta mayor voluntad popular.

Por ejemplo:
Elección 1: El gobierno gana unas elecciones con un 29% de los votos (en grecia se puede) y dicta una ley para que las ovejas sean pintadas de color azul.

Cuatro años más tarde.

Elección 2:El gobierno gana unas elcciones con un 61% de los votos y dicta una ley para que las ovejas sean pintadas de color rojo.

¿Este segundo gobierno que dobla en apoyo ha de mantener las ovejas en colo azul cuando su propio pueblo está diciendo lo contrario?

Supongo que entenderás que lo de pintar las ovejas se cambia por austeridad.

1-. Seguis viendo a los países como entes independientes que tienen personalidad propia (comparación con humanos) cuando no es así. Son un conjunto de ciudadanos.
2-. Seguis viendo a los gobiernos como entes independientes que tienen personalidad propia. Cuando lo que son (o deberían ser) simplemente la representación de la voluntad popular, no más.

» autor: Herumel

#60 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

fayser — Wed, 15 Jul 2015 07:43:31 +0000

#58 Veo que desconoces la capacidad del BCE para emitir dinero... ¿has terminado la ESO?

A España de momento no le toca un euro porque no se ha firmado ningún acuerdo por el tercer rescate. Se ha firmado un acuerdo para que si Grecia cumple, se negocie un tercer rescate, cuyos términos están por ver.

» autor: fayser

#59 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

fayser — Wed, 15 Jul 2015 07:42:58 +0000

#10 Si los compromisos del gobierno son los del país, entonces un gobierno no tiene potestad para comprometerse a nada más allá de su mandato.

Por reducción al absurdo, Tsipras podría hoy comprometerse a vender toda Grecia a Alemania y esclavizar a su población para los próximos 1.000 años, y eso sería un compromiso de Estado.

» autor: fayser

#58 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

yatoiaki — Wed, 15 Jul 2015 07:42:37 +0000

#54 Ya, vamos que los fondos salen en las camaras del FMI y del BCE por generación espontanea; son 10.000 millones de euros lo que nos toca esta vez para Grecia, anda chaval y dedícate a otra cosa, menudo lumbreras, pero que vamos a esperar de un meneante asiduo... luces pocas.

» autor: yatoiaki

#57 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

yemeth — Wed, 15 Jul 2015 07:41:24 +0000

#53 pues verás qué risas como sea Aurora Dorada quien saque a Grecia del Euro. Porque no me extrañaría que muchos ciudadanos griegos empiecen a pensar algo como "si la izquierda me ha traicionado, quizá los otros..."

» autor: yemeth

#56 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

fayser — Wed, 15 Jul 2015 07:41:22 +0000

#5 Otro que compara la deuda pública con una hipoteca. Con ese nivel cultural en economía, lo primero que deberías hacer es leer más y no hacer comentarios tan absurdos acerca de lo que desconoces.

» autor: fayser

#55 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

pingON — Wed, 15 Jul 2015 07:41:20 +0000

#9 de echo estamos asistiendo a la expropiación del suelo heleno, como en polonia.., pero esta vez sin tanques..., el imperio aleman sigue su tercera guerra europea

» autor: pingON

#54 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

fayser — Wed, 15 Jul 2015 07:37:42 +0000

#19 Los préstamos los hacen el BCE y el FMI, los países sólo los avalan. ¿De verdad tú te creías que España tenía 30.000 millones para prestar? Y en cuanto a Grecia, dinero le han prestado poco, lo que llevan haciendo estos años en refinanciar el mismo préstamo, que además ha sido dedicado fundamentalmente a traspasar la deuda de los bancos alemanes y franceses a esos avales.

» autor: fayser

#53 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

Gresteh — Wed, 15 Jul 2015 07:35:34 +0000

#46 Efectivamente, en este caso la consecuencia es simple "te quedas sin dinero y te sales del euro" y esto significa que Grecia pasaría a estar arruinada, sin acceso a los capitales internacionales(nadie le va a prestar dinero en los mercados financieros)... Una situación muy muy complicada, eso sí, hace default y la deuda pasa a ser 0 y puede devaluar el neodracma todo lo que quiera(con el consiguiente empobrecimiento de la población griega a corto plazo).

No se, tal vez Grecia debería salir del Euro, fuera del Euro la situación griega sería asumible, devaluación de su moneda y mágicamente las deudas valen menos y son pagables, eso sí, la sociedad sufrirá unos años. La duda que queda es si el sufrimiento será mayor o menor que dentro del Euro.

Pero no nos engañemos, la salida de Grecia del Euro no solo sería mala para Grecia, sería un desastre para la unión europea, sería la confirmación de la desintegración del proyecto europeo y el principio del fin de la unión europea y quien sabe si el principio de una época más oscura más parecida a la europa de siglos pasados que a la actual.

A grecia tal vez le beneficiase salir del euro(a medio-largo plazo), pero a Europa no le beneficia. Ese era el poder real de Grecia, por desgracia los dirigentes de la Eurozona son tan ciegos que no ven el riesgo real de la salida del euro de Grecia, bueno, no es cierto, Italia y Francia lo ven de forma clara, pero Alemania, el matón del grupo está ciego ante eso, no ve el riesgo, no ve el problema.

» autor: Gresteh

#52 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

yatoiaki — Wed, 15 Jul 2015 07:34:04 +0000

#30 Para que eliges a un gobierno? para que te consulte cuando se va a mear.... para ese viaje no se precisan alforjas de este calado

» autor: yatoiaki

#51 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

--423339-- — Wed, 15 Jul 2015 07:33:55 +0000

#6 En realidad es infinitamente más sencillo que todo eso, solo que el gañán de #5 trabaja a unos niveles de razonamiento tan ridículos y sesgados que jamás será capaz de entenderlo:

- Voy a invertir en "bonos griegos", la inversión que lleva X años dando jugosos beneficios, pongo n, saco n + 1. Brilliant. Mi dinero se multiplica.
+ Hoyga, que los bonos griegos han petado, la inversión se ha ido a la mierda.
- COMO DISE. POS LLO KIERO MI DINEROS. MI HIMBERSION DEBE SER RENTABLE. ASI NO SE PUEDE JUGAR AL CAPITALISMO. DEVUERGANME MIS DINERO. GÑ.

La borregada: "ef berdá, las deudaj se pagannnnnn... y se llama "deuda" porque se paga, ¿no?"

Resumen: son inversiones privadas en productos financieros. La obligación de devolver los intereses de una inversión en el capitalismo bien entendido (no entendido a nivel "La Gaceta", como estos mamarrachos, termina en el mismo momento en que la empresa quiebra, no tiene dinero para continuar el juego, la inversión ya no es rentable. Wall Street funciona así todos los días, Frankfurt, Londres... Si inviertes en Ford y Ford quiebra, ¿te devuelven el dinero? No.

Pero vamos, que esto te lo digo a ti por aclarar. Con esos especímenes ni lo intentes. Te saldrán con polladas de "pos yo soi econolisto y tú no tienes ni puta idea y si llo le dejo dies peniques a mi hermano..." Déjalos.

» autor: --423339--

#50 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

yatoiaki — Wed, 15 Jul 2015 07:32:22 +0000

#24 Que sensible.... no somos miguitos ??? vaya que mala suerte, con lo majo que pareces... tu de economía y relaciones internacionales andas algo pez, bueno, pez creo que andas de todo, deja el teclado y haz algo util...

» autor: yatoiaki

#49 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

anv — Wed, 15 Jul 2015 07:32:10 +0000

Y tienen toda la razón... si al final el gobierno tiene que obedecer todo lo que le ordenen, da lo mismo quién gobierne.

» autor: anv

#48 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

yatoiaki — Wed, 15 Jul 2015 07:30:19 +0000

#33 aHHHHHHHHHHH NOOOOOOOOOOOO, perdón perdón, que tienen una maquina para imprimir billetes, joder que estúpido soy, como se me ocurriria que pensar que el BCE es el bancfo de los europeos y le da a la maquina de los billetes cuando sea preciso,,,, perdon, mis impuestos van para otra cosa,, seguramente.

» autor: yatoiaki

#47 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

swatieson — Wed, 15 Jul 2015 07:28:08 +0000

#6 Tampoco es el caso. El caso es que alguien se hipoteca para comprar una casa y firman que la hipoteca la va a pagar el vecino, sin la firma del vecino, y que algunos días le invitarán a una barbacoa.

Luego el vecino puede decir que quiénes son ellos para acordar eso y que él no va a pagar un céntimo. Le contestan que es que le invitaron un día a una barbacoa, que es un sinvergüenza mal pagador.

Yo no le debo una puta mierda a la troika.

» autor: swatieson

#46 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

eltiofilo — Wed, 15 Jul 2015 07:26:54 +0000

#44 Un gobierno puede modificar unilateralmente lo que tenga a bien, que para algo es un gobierno. Claro, luego tiene que asumir las consecuencias de sus decisiones. Pero lo que hace Grecia es decisión y responsabilidad del gobierno de Grecia. A nadie le ponen una pistola en la cabeza para estar en la UE, en el euro o en aceptar condiciones que nada tienen que ver con las peticiones de rescate.

» autor: eltiofilo

#45 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

shem — Wed, 15 Jul 2015 07:18:53 +0000

#43 Llegas tarde, este meneo ya ha sido troleado por otros y no han dejado nada para ti

» autor: shem

#44 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

Gresteh — Wed, 15 Jul 2015 07:18:50 +0000

#38 Sí y no, la jurisdicción de los gobiernos acaba donde empieza la de los demás. Grecia cedió jurisdicción sobre su territorio cuando se unió a la unión europea y volvió a hacerlo cuando se unió al euro y de nuevo lo hizo cuando solicitó el primer rescate y de nuevo lo hizo en sucesivos rescates.

Un nuevo gobierno no puede modificar unilateralmente esas cosas en las que cedió su jurisdicción, bueno, mejor dicho, si, puede hacerlo, pero entonces sufrirá las consecuencias, bien sea el no recibir el dinero que necesita para que el país sobreviva o con la expulsión de la eurozona o de la unión europea.

Lo que si puede hacer es negociar con el resto de países para modificar esas cosas que quiere modificar para las que ya no tiene jurisdicción, esa negociación si tiene éxito le permitiría hacer esos cambios de forma pactada... no obstante, si la negociación no triunfa no puede modificarlo de forma unilateral sin sufrir las consecuencias.

El gobierno de Grecia ha intentado negociar, desgraciadamente la postura del resto de países ha sido inflexible y esa negociación ha sido infructuosa... tras lo que el gobierno Griego ha amenazado(al menos a ojos del resto de países) hacer una modificación unilateral (así interpretan el referendum) y por tanto el resto de países se ha comportado de forma deleznable e irresponsable como niños pequeños y han humillado a Grecia.

Los gobiernos actuales de la unión europea van a pasar a la historia como malos gobiernos, muy muy muy malos, pero eso es irrelevante, ahora toca lo que toca, seguir los designios de esos kamikaces y cumplir lo que quieren... aunque eso signifique la destrucción de la unión europea.

Esperemos que no llegue a tanto y que pronto podamos librarnos de la escoria que nos gobierna, pero hasta entonces hay que cumplir los compromisos. Cuando nos libremos de la escoria será hora de pactar otros compromisos más justos, pero la clave está ahí, en "pactar". No se puede hacer de forma unilateral.

» autor: Gresteh

#43 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

Tao-Pai-Pai — Wed, 15 Jul 2015 07:16:02 +0000

Hacer elecciones en los PIGS es como darle una pistola a un mono. Cuanto menos sobería tengáis mejor para todos, vosotros incluídos.

» autor: Tao-Pai-Pai

#42 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

Gresteh — Wed, 15 Jul 2015 07:07:56 +0000

#28 Las relaciones internacionales como las leyes de la sociedad solo son válidas mientras exista alguien que fuerce al resto a cumplirlas, en muchos casos esa fuerza viene del grupo, por ejemplo: un país no paga su deuda y hace default, y el resto del mundo deja de fiarse de ellos y ya no les presta dinero o si lo hace es con intereses disparatados... esa es una consecuencia. Otras veces la consecuencia es "pierdes los beneficios" por ejemplo: Te sales de la unión europea e inmediatamente tus ciudadanos pierden el estatus de ciudadano europeo y sus derechos como tales además de perder el resto de beneficios en comercio internacional.

Pero otras veces simplemente no hay consecuencias debido a que nadie tiene cojones en hacer cumplir dichas consecuencias...

En la sociedad pasa lo mismo, las leyes no son leyes debido a que están escritas, son leyes debido a que tenemos una policía que se encarga de velar por su cumplimiento, debido a que la sociedad en su conjunto vela por su cumplimiento... pero hay veces que la gente se salta las leyes y nadie hace nada debido a que no hay cojones. Ocurre constantemente con las empresas en las relaciones con los trabajadores y también en las grandes empresas con temas de impuestos y también con temas mediambientales y otros muchos temas.

» autor: Gresteh

#41 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

armitagero — Wed, 15 Jul 2015 07:06:46 +0000

#8 no malgasteis vuestro tiempo en intentar hacer razonar #5 joder, yo es que me los imagino en una sala de las FAES toda una cuadrilla sentados delante de un PC y bajo las ordenes del Carromero... "vamos vamossss defended lo indefendible, escribid cualquier gilipolled pero hay que limpiar la imagen de nuestro partido que las elecciones estan a la vuelta de la esquina"

» autor: armitagero

#40 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

Yomisma123 — Wed, 15 Jul 2015 07:06:40 +0000

#6 Más bien sería: vale, tu deuda la van a pagar tus vecinos, incluyendo los del sexto y los del primero que son más pobres que tú y llevan años apretándose el cinturón.
Que sé que tú has hecho mucho pero también sé que te gusta salir los fines de semana y me dijiste que no pagabas y que no querías cambiar tu ritmo de vida...y ya no me fío de ti

» autor: Yomisma123

#39 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

dreierfahrer — Wed, 15 Jul 2015 07:06:08 +0000

#5 Menos mal que tu estas por debajo de la media....

» autor: dreierfahrer

#38 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

eltiofilo — Wed, 15 Jul 2015 07:03:15 +0000

El que da sentido a las elecciones en cualquier país es la acción de esos gobiernos. Lo que no puedes hacer es presentarte diciendo una cosa, acabar haciendo la contraria y luego decir que era lo que tenías que hacer porque no había más remedio. Por supuesto sin dimitir echando leches. Tsipras ayer me recordó a ZP justificando sus cagadas.

» autor: eltiofilo

#37 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

chisqueiro — Wed, 15 Jul 2015 07:02:41 +0000

Lo que no tiene sentido es hacer promesas que sabes que no dependen de ti y más si no tienes un plan B como has reconocido.

» autor: chisqueiro

#36 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

Gresteh — Wed, 15 Jul 2015 06:59:40 +0000

#29 No debido a que no lo hizo de forma unilateral, Zapatero dijo "voy a sacar las tropas", pactó con el resto de países hacerlo de una manera y cumplió dicho pacto retirando las tropas de la manera pactada.

Los países pueden cambiar de opinión, salirse de los pactos... PERO, no pueden hacerlo de forma unilateral sin que existan consecuencias. Algunas veces esas consecuencias son irrelevantes pero otras son muy duras.

Los países no existen en un vacío, tienen relaciones, un cambio de gobierno no implica un cambio en las relaciones, las relaciones son con el país y no con el gobierno al cargo del país.

Las relaciones internacionales no son muy diferentes a las relaciones interpersonales.

En mi opinión la manera de llevar este tema por la union europea ha sido deleznable, las condiciones son vomitivas y perjudiciales y la actitud de muchos de los países de la unión europea es criminal... El gobierno aleman ha tenido un comportamiento criminal y pasarán a la historia como muy malos políticos que dañaron gravemente el proyecto europeo, pero eso será historia para el futuro... a día de hoy toca lo que toca, cumplir los pactos y plegarse a lo que esos criminales quieren, no queda más.

Solo espero que la unión europea sobreviva hasta que vengan líderes competentes.

» autor: Gresteh

#35 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

--127171-- — Wed, 15 Jul 2015 06:58:56 +0000

Nos obligaron a firmar la hipoteca...

» autor: --127171--

#34 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

chisqueiro — Wed, 15 Jul 2015 06:58:48 +0000

#4 Las obligaciones las contraen los estados no los gobiernos.

» autor: chisqueiro

#33 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

--413427-- — Wed, 15 Jul 2015 06:55:23 +0000

#19 el BCE se financia vía impuestos?

Seguro?

» autor: --413427--

#32 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

el_Tupac — Wed, 15 Jul 2015 06:53:18 +0000

#5 Vas a comer mierda a paletadas. España va detrás.

» autor: el_Tupac

#31 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

Dene — Wed, 15 Jul 2015 06:46:20 +0000

Y en esto esta quedando el sueño europeo.. en una union de los mercados y las multinacionales, pero no de los pueblos de europa y de los derechos de los ciudadanos.

» autor: Dene

#30 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

fofito — Wed, 15 Jul 2015 06:43:42 +0000

#19 Igual de serio que cuando mi gobierno se dedica, sin consultarme absolutamente nada, a ir por ahí rescatando, supuestamente, países a los que realmente hunde.
Curiosamente la banca la de aquí, la de allá, y todas las demás, siempre ganan.Todo muy democrático.

» autor: fofito

#29 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

shem — Wed, 15 Jul 2015 06:38:28 +0000

#22 ¿Te das cuenta que tu argumentación se basa en afirmar un dogma personal como universal y luego usarlo para defender tu postura personal?

Lo de que los acuerdos internacionales son inmunes a los cambios internos es una idea personal tuya. Mira un ejemplo cercano; Aznar nos metió en una guerra, firmando un acuerdo de colaboración con UK y USA, mientras todo el país estaba en la calle pidiendo que no lo firmase. En las siguientes elecciones salió ZP y lo primero que hizo fue sacar las tropas de Iraq. Según tu filosofía, ya que la guerra de Iraq era un compromiso adquirido con el exterior... ¿¿ZP hizo mal en sacar las tropas españolas de una guerra ilegal??

» autor: shem

#28 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

Monsieur-J — Wed, 15 Jul 2015 06:37:47 +0000

#10 Dejemos de pensar por un momento en las países europeos como países y pensemos en ellos como si fuesen personas

No, los países no son personas.
Siempre veo las mismas comparaciones tramposas. Que si Grecia fuera nuestro compañero de comunidad de vecinos que no paga, que si es un moroso que vive magníficamente bien...

No es así. ¿Los compromisos hay que cumplirlos? Alemania es el país que más veces ha incumplido los objetivos europeos de déficit y sobre la deuda antes de la crisis.
Dilo todo, los compromisos hay que cumplirlos si no hablas la lengua de Goethe.

» autor: Monsieur-J

#27 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

Keyser_Soze — Wed, 15 Jul 2015 06:34:21 +0000

¿Qué hago, pago la hipoteca o me compro unos tanques?
Enga, los tanques...

Así razona el meneante medio.

» autor: Keyser_Soze

#26 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

--389808-- — Wed, 15 Jul 2015 06:32:33 +0000

#25 Doy por zanjada la conversación. No suelo hablar con personas sin el más mínimo de educación.

» autor: --389808--

#25 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

Keyser_Soze — Wed, 15 Jul 2015 06:26:38 +0000

#23 Empezaste tú a insultar, pedazo de sinvergüenza.

Encima se hace el tonto.

» autor: Keyser_Soze

#24 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

shem — Wed, 15 Jul 2015 06:24:53 +0000

#19 Yo no soy tu amigo. Creo que me confundes con otro.

Por otro lado, hay que ser muy mal economista para hacer una inversión basada en supuestos irreales, como que un país democrático no cambia de gobierno. Quizás, y solo quizás, deberías estar cabreado no con Grecia, sino con los pésimos gestores de tus impuestos, que los han invertido en los dados asumiendo que siempre sale el mismo número.

» autor: shem

#23 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

--389808-- — Wed, 15 Jul 2015 06:24:45 +0000

#11 Te rogaría que no me insultaras, por simple y llana educación.

» autor: --389808--

#22 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

Gresteh — Wed, 15 Jul 2015 06:21:15 +0000

#18 En relaciones internacionales da igual, hablamos de relaciones entre países y al país A se la suda que B tenga un cambio de gobierno, eso no cambia los compromisos de B, las elecciónes son temas internos y no afectan a los compromisos internacionales directamente. Afectan las posturas ante los compromisos, pero no los compromisos ya firmados. Grecia necesita dinero, Europa se lo va a dar pero si cumple los compromisos con los que se comprometió en su momento, en ese caso el compromiso no es las condiciones particulares para este rescate, es el rumbo hacia la austeridad, ese compromiso es previo a Syriza y como compromiso debe cumplirlo o convencer al mundo de que cambie las reglas... Pero si no logras convencer al resto debes cumplir tu compromiso aunque sea herencia de un gobierno anterior... A efectos internacionales Grecia sigue siendo Grecia por mucho que ahora tenga otro presidente y por tanto los compromisos con Grecia siguen vigentes.

» autor: Gresteh

#21 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

yatoiaki — Wed, 15 Jul 2015 06:18:50 +0000

#6 No había un caso mas extremo que dibujar?

» autor: yatoiaki

#20 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

yatoiaki — Wed, 15 Jul 2015 06:17:37 +0000

#12 pero perrito perrito de las praderas, que poco argumentarlo, que pobre de espiritu..... que simplón sigues siendo, buieno tampoco me sorprende.

» autor: yatoiaki

#19 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

yatoiaki — Wed, 15 Jul 2015 06:15:17 +0000

#4 El BCE ?? amigo el rescate lo pagamos todos, el BCE es solo un gestor, pero la pastas sale de tus impuestos y de lo que el resto de ciudadanos tenemos que quitarnos en inversiones en nuestro propio pais; asi que ahora dime que es serio que negocies con un gobierno que representa a un pais y a vuelta de tornillo venga otro gobierno que diga que lo anterior no vale; tu prestarias dinero a una empresa que cambira de opinion cada 2x3 ??; seamos serios...

» autor: yatoiaki

#18 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

shem — Wed, 15 Jul 2015 06:14:13 +0000

#10 No estamos hablando de personas, estamos hablando de países. Los países democráticos cambian de gobierno, eso lo saben los niños de 5 años y el BCE.
Si no te gusta que te renegocien los créditos no se los concedas a países democráticos y listo. No te inventes un mundo ideal donde los países no tienen elecciones y cambios de gobierno porque, sorpresa, si los tienen.

» autor: shem

#17 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

Keyser_Soze — Wed, 15 Jul 2015 06:11:28 +0000

#16 Seguro que es como dices. Siempre andáis comiéndoos las pollas unos a otros, no tenéis remedio.

Edit

» autor: Keyser_Soze

#16 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

IvanDrago — Wed, 15 Jul 2015 06:10:54 +0000

#14 A ver, que hay conceptos que no entiendes, has sido cláramente el toreado eres el Capriles de mnm

» autor: IvanDrago

#15 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

Gresteh — Wed, 15 Jul 2015 06:10:14 +0000

#6 Eso es lo que ha intentado Syriza, pero no ha convencido al "banco". No nos engañemos, el que las países tengan elecciones no hace que cada 4 años se reseteen las leyes ni sus compromisos internacionales, esas cosas se mantienen y si un gobierno quiere cambiarlas debe negociar dicho cambio con el resto o hacerlo unilateralmente y sufrir las consecuencias.

» autor: Gresteh

#14 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

Keyser_Soze — Wed, 15 Jul 2015 06:09:36 +0000

#12 ¿Heridas? ¿Por torear a cuatro tarugos?
Tú no puedes estar bien.

» autor: Keyser_Soze

#13 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

Keyser_Soze — Wed, 15 Jul 2015 06:08:11 +0000

#6 O tal vez el es para pagar al hijo peluquero que con 40 años ya no trabaja.

Sinvergüenza.

» autor: Keyser_Soze

#12 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

IvanDrago — Wed, 15 Jul 2015 06:07:37 +0000

#6 me acabo de convertir en fan tuyo

#5 ala, al rincón a lamerte las heridas

» autor: IvanDrago

#11 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

Keyser_Soze — Wed, 15 Jul 2015 06:07:02 +0000

#7 O también podría ser que han de costear la vidorra que se está pegando su hijo que como resulta que era peluquero con 40 años por ley ya tenía que dejar de trabajar.

Andando a dar por culo a otra parte, sinvergüenza.

» autor: Keyser_Soze

#10 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

Gresteh — Wed, 15 Jul 2015 06:06:45 +0000

El razonamiento no es tan disparatado, el tema mas bien es que los compromisos de un gobierno son vinculantes. Dejemos de pensar por un momento en las países europeos como países y pensemos en ellos como si fuesen personas, olvidémonos de los cambios de gobierno, de las leyes internas... Eso es parte del funcionamiento de la "persona", centrémonos exclusivamente en la interacción entre "personas":

La persona "Grecia" se ha comprometido a una serie de cosas a cambio de unos servicios(en este caso un préstamo), para que la sociedad funcione es necesario que dicha "persona" cumpla con su compromiso por mucho que luego cambie de opinión. El cambio de gobierno es un cambio de opinión, pero un cambio de opinión no puede significar que te desdigas de tus compromisos, al menos no sin consecuencias.

Creo que la austeridad es un grave error, pero por desgracia Grecia como entidad se comprometió a ella cuando recibió su primera ayuda, Syriza debía haber intentado convencer al resto de Europa de su postura, no lo ha logrado así que tiene que apechugar y hacer lo que Grecia como país se comprometió en su momento.

Los países como las personas no pueden ser impredecibles, deben cumplir sus pactos por mucho que crean que son injustos... Acaso no tenemos que pagar nuestras hipotecas? Lo mismo pasa con Grecia y con cualquier otro país, debe cumplir con sus compromisos o sufrir las consecuencias.

Podemos ir al banco y tratar de convencerle de que nos perdone la hipoteca, igual hay suerte... Pero lo que no puedes hacer es dejar de pagarla si no le convences.

» autor: Gresteh

#9 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

perrico — Wed, 15 Jul 2015 06:01:05 +0000

Cada vez hay menos diferencias entre un rescate y una ocupación.

» autor: perrico

#8 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

shem — Wed, 15 Jul 2015 05:57:07 +0000

#5 Mire señor banquero, me encuentro muy agradecido de vivir en la miseria y con el futuro hipotecado para pagar crédito sin aval que le dio al retrasado mental de mi padre para que se lo gastase en putas. Es mas, creo que fue una gran idea dárselo sabiendo que no lo iba a poder pagar y asumiendo que yo si lo haría, porque todo hijo debería ser responsable y vivir con la la losa de los delitos de sus padres.

Asi razona el meneante de la cola de la Gausiana.

» autor: shem

#7 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

--389808-- — Wed, 15 Jul 2015 05:55:53 +0000

#5 Y a este usuario le daría igual si, para pagar la hipoteca, el abuelo de esa familia tuviera que morir de hambre......

» autor: --389808--

#6 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

chirum — Wed, 15 Jul 2015 05:52:02 +0000

#5 puede ser, pero yo creo que es mas: señor banquero en mi casa entra un sueldo que no llega ni para pagar la luz, el agua que bebemos es reciclada y la comida de la basura, no podría usted perdonarme un poco de deuda y ya iremos pagando conforme vaya esto cambiando? A lo que el banquero responde: si hombre toma este préstamo que ya lo pagaras o lo cobraré de las carnes de tu hija, del riñón de tu mujer y si no llega, no te preocupes tengo amigos que te coseran el estomago y así no necesitaréis ninguno comer.
Este que tipo de planteamiento es? El de los meneantes tipo gilipollas que creen que quien no paga es por que el dinero se lo gasta en barcos o en lujos?

» autor: chirum

#5 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

Keyser_Soze — Wed, 15 Jul 2015 05:40:57 +0000

Que mire señor banquero, que ya no le pagamos más la hipoteca ya que el que ahora manda en nuestra casa es nuestro hijo y dice que de pagar, nada. Taotra.

Así razona el meneante medio.

» autor: Keyser_Soze

#4 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

shem — Wed, 15 Jul 2015 05:36:17 +0000

Esto ya lo comentó antes Varoufakis en una entrevista. El razonamiento tras esa afirmación es que la UE negocia un rescate con un país, no con su gobierno. Por tanto si un gobierno es rescatado por la UE automáticamente la UE considera ese contrato vinculante para todo gobierno que venga detrás. Eso crea un problema cuando el gobierno (y por tanto su postura frente a ese contrato) cambia, así que el BCE considera que lo ideal seria que, una vez rescatado un país, el gobierno no cambie (=no haya elecciones). Lo malo es que esa idea a día de hoy no se puede aplicar (es la única razón, lo de la ética... si eso ya tal)

Para que nos hagamos una idea de la clase de razonamientos que tienen los que dirigen la UE...

» autor: shem

#3 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

--485433-- — Wed, 15 Jul 2015 05:36:02 +0000

Es evidente que muchos de sus votantes se creyeron lo que decía, pero él no.

» autor: --485433--

#2 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

swatieson — Wed, 15 Jul 2015 04:54:16 +0000

Pues Tspiras, para esto haber hecho como mariano y haber dicho que el chulo no se cae, el chulo se tira.

Amanecer Dorado se frota las manos.

» autor: swatieson

#1 Tsipras : "Nos dieron el mensaje de que no tenían sentido las elecciones en países rescatados" [Eng]

swatieson — Wed, 15 Jul 2015 04:53:17 +0000

Si algún admin encuentra la noticia en español por mi que la cambie.

» autor: swatieson