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#152 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

Toro_Trönzen_Galimbiêr — Mon, 13 Jul 2015 17:51:51 +0000

#151 Unanimidad. Mucho mejor que "la mayoría". Y citándome a mí mismo: "... y el pueblo a comer mierda, como siempre".

No te esfuerces más. Que ya me había quedado claro que en cuestiones políticas y para que todo lo que tenga que ver con lo bonito sobre el papel, la mayoría y la unanimidad es lo que mejor queda siempre. Una pena que dentro del término mayoría no se apliquen después términos como excluyente, dictatorial, etc.

Una pena...

Buena suerte al pueblo griego. La va a necesitar.

» autor: Toro_Trönzen_Galimbiêr

#151 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

d4f — Mon, 13 Jul 2015 17:19:36 +0000

#150 Va a ser que no. Todos los gobiernos, incluido el griego, han aprobado la propuesta; eso se llama unanimidad.

» autor: d4f

#150 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

Toro_Trönzen_Galimbiêr — Mon, 13 Jul 2015 17:16:04 +0000

#74 Vaya. Se ve que la decisión al final sí que la ha tomado la mayoría. Gobierno griego dobla la rodilla y el pueblo a comer mierda, como siempre.

» autor: Toro_Trönzen_Galimbiêr

#149 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

napsco — Sun, 12 Jul 2015 19:22:12 +0000

#148 Ni si quiera me molestaré en responder a tal afirmación.

» autor: napsco

#148 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

d4f — Sat, 11 Jul 2015 19:10:01 +0000

#147 Vaya, me alegro que sufriendo tal opresión y desde esa falta de libertad hayas encontrado el modo de puentear la censura y escribir ese comentario...

» autor: d4f

#147 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

napsco — Sat, 11 Jul 2015 18:59:15 +0000

#118 "Autoritarismo es una modalidad del ejercicio de la autoridad que impone la voluntad de quien ejerce el poder en ausencia de un consenso construido de forma participativa, originando un orden social opresivo y carente de crédito público, legitimación, libertad y autonomía" - Wikipedia

Exacto. Palabra por palabra. ¿O es participativo? Lo único que hay es un "escaparate" que permite votar, al menos en principio. Pero el poder lo ejercen en realidad grandes bancos, multinacionales... originando un régimen social opresivo carente de libertad y autonomía. Y sólo se vota a sus títeres políticos con los que están endeudados.

» autor: napsco

#146 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

Autarca — Sat, 11 Jul 2015 01:20:55 +0000

#145 Gobierna el pueblo? No, gobiernan los representantes electos, y una vez en el poder hacen lo que les da la puta gana.

Electocracia.

» autor: Autarca

#145 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

d4f — Fri, 10 Jul 2015 19:22:09 +0000

#144 Pues me parecen muy malas razones para votar a alguien.

Estoy de acuerdo en que debería existir algún modo de impugnar decisiones impopulares. Pero no por eso se deja de ser una democracia, será una mala democracia y tendremos mucho que mejorar, pero sigue siendo una democracia.

» autor: d4f

#144 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

Autarca — Fri, 10 Jul 2015 19:04:32 +0000

#143 Algo así me digo yo. Te das cuenta de que probablemente muchos votantes del PP le votaron aunque estaban en contra de la guerra de Irak? Le votaron por ser el partido católico que más salía en la tele, o tal vez por que la economía no parecía ir mal.

No podían elegir, los ciudadanos no tenemos ningún medio legal para impugnar las decisiones de nuestros gobernantes, esto no es democracia.

» autor: Autarca

#143 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

d4f — Fri, 10 Jul 2015 18:46:12 +0000

#142 ¿Preferir? ¿Por qué hay que elegir? Me gustaría que todo eso se hiciese también.

En España tenemos mucho que reformar, pero mucho.

» autor: d4f

#142 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

Autarca — Fri, 10 Jul 2015 18:44:28 +0000

#141 No preferirías eliminar duplicidades? Mejorar la gestión? Eliminar corrupción? Luchar contra el fraude fiscal?

» autor: Autarca

#141 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

d4f — Fri, 10 Jul 2015 18:35:37 +0000

#140 No, no se deprende eso, eso es lo que a ti te gustaría, que si te llevo la contraria es porque soy un ser malvado... LOL. A mí lo que me encantaría es vivir en los mundos de yupi, todos felices y ricos, pero desgraciadamente no vivo allí.

Que se bajen las pensiones en este momento me parece lo más justo, ya que el grupo de gente de más de 65 años es el que más renta tiene ahora mismo; y además me parece que tarde o temprano no va a quedar otra.

» autor: d4f

#140 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

Autarca — Fri, 10 Jul 2015 18:29:47 +0000

#139 De tu comentario se desprende que a ti te encanta ¿odias a todos los humanos o solo a los ancianos?

» autor: Autarca

#139 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

d4f — Fri, 10 Jul 2015 18:26:11 +0000

#138 LOL. Ahora ya no es que no nos estemos recuperando si no que no te gusta como se está haciendo.

» autor: d4f

#138 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

Autarca — Fri, 10 Jul 2015 18:23:06 +0000

#137 Recuperarse dejando a millones de personas sin su pensión no es recuperarse, es aceptar la miseria.

» autor: Autarca

#137 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

d4f — Fri, 10 Jul 2015 17:52:21 +0000

#136 LOL. ¿Qué tiene que ver la hucha de las pensiones con la recuperación?

Lo de la hucha de las pensiones va a explotar tarde o temprano y va a dar igual que haya recuperación que no. Las pensiones han subido más que los sueldos desde hace bastantes años, y por la población que tenemos cada vez va a haber más pensionistas y menos trabajadores, está claro que va a petar si no cambia algo.

Que no cumpla con los objetivos no significa que no haya recuperación, sino que la recuperación es menor de la que nos piden.

PIB: Ha estado bajando en 2011, 2012 y 2013; y en 2014 ha subido un 1,4%.
Deficit: Ha pasado del 10,3% en 2012 al 5,8% en 2014.

A mí me parece que eso es recuperarse; que aún no estamos bien, desde luego; que quizá volvamos a empeorar, es posible.

» autor: d4f

#136 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

Autarca — Fri, 10 Jul 2015 17:33:14 +0000

#108 Ni aunque te falseen los datos como a los griegos? Tienes alma de martir. Pero el principal responsable de una estafa es el estafador, no la víctima.

www.meneame.net/story/nep-ajuste-deficit-espana-tiene-hacer-2016-podri

www.meneame.net/story/gobierno-anuncia-volvera-tocar-hucha-pensiones

» autor: Autarca

#135 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

d4f — Fri, 10 Jul 2015 17:18:33 +0000

#133 Y se han negociado, cada uno con el peso que tiene, evidentemente en este caso el único con capacidad para imponer algo es el que presta la pasta.

Así negocia todo el mundo, si yo te dejo dinero, te lo dejo con mis condiciones. Y si no crees que deba ser así pues llegamos a un acuerdo en seguida, déjame 1000€ que de los devuelvo en 1000 años al 0% de interés. Ah, pero me haces una quita ya de paso.

¿Propaganda falaz? ¿Acaso el informe del FMI del año pasado no dice eso? ¿Acaso Syriza no ha dado atrás a parte de las medidas de austeridad? Es que esto ya es de risa, la realidad es falaz.

Perdona, eso de que lo respetaban lo han dicho:

greece.greekreporter.com/2015/07/06/merkel-and-hollande-respect-greek-

en.delfi.lt/eu/lithuanian-presidents-advisor-we-respect-greeces-right-

No me parece a mí que estén muy dispuestos a negociar y los de Syriza lo saben, les han dado un ultimatum de 5 días y han presentado una propuesta similar a la que les hicieron, y no me extrañaría nada que no se la aceptasen por los cuatro cambios que han hecho.

Y aparte de eso ya no podían decir nada más, ¿no? Menuda mierda de democracia en la que lo único que puedes decir es que respetas lo que haga el otro y confirmar que vas a hacer lo que dice.

Y dicho esto doy por terminada la conversación porque no va a ningún lado. Que pases un buen día.

» autor: d4f

#134 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

kapitolkapitol — Fri, 10 Jul 2015 17:17:08 +0000

no me he entero de ná y sospecho los que parecen que se han enterao de algo tampoco

» autor: kapitolkapitol

#133 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

rutas — Fri, 10 Jul 2015 16:12:13 +0000

#132 Las condiciones de un acuerdo entre dos partes se negocian, no se imponen. Que no estamos hablando de un contrato de línea telefónica, joder; que el acuerdo afectará a millones de personas, sobre todo a los griegos.

Y decir que si no aceptas mis condiciones te vas a tener que ir, es un chantaje, una interferencia y una presión externa. Así "negocia" la mafia (exagerando: te presto dinero, y me da igual tu situación personal, porque si no me lo devuelves cuando yo quiera y como yo quiera te romperé las piernas).

Y repites la propaganda falaz de estos días. Nadie ha negado la necesidad de medidas de austeridad para mejorar la economía. Lo que se está discutiendo son las cifras de esas medidas, que unos las consideran excesivas porque ahogan al país, y otros casi las consideran pocas porque detrás tienen a unos bancos que sólo piensan en la devolución rápida del dinero y no en la vida de las personas.

¿Que qué podían decir para no interferir en el referéndum? Pues que lo respetaban, y que independientemente del resultado seguirían dispuestos a negociar, que es justo lo que iban a hacer pero aún así prefirieron meter caña y miedo.

» autor: rutas

#132 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

d4f — Fri, 10 Jul 2015 15:39:08 +0000

#131 Es que es cojonudo, decir: Oye, si no aceptas las condiciones no va a haber rescate y vas a tener que salir del euro es una amenaza.

¿Qué chantajes?

No se ha ocultado ninguna información, y las noticias que hablan de que intentaron retrasar el informe aluden a "fuentes conocedoras de la situación". Que no me extrañaría que lo hubiesen intentado ocultar, pero ni hay pruebas ni han conseguido ocultar nada. Y tanto que te gusta hablar del informe del FMI, el informe del año pasado decía que si que cumplirían las expectativas si se seguía con las reformas, pero claro relacionar este informe, con el del año pasado, y con la anulación de las reformas que hizo Syriza parece que no es interesante... Este informe que dice que hace falta un quita en un altar, el del año pasado que decía que necesitaban seguir con las medidas de austeridad a la basura.

¿Qué interferencias?

¿Qué presiones externas?

Haber explícamelo claramente, ¿qué podían decir que no fuese una amenaza, ni una interferencia, ni una presión externa?

Me parece perfecto que hagan un referéndum, y entiendo que es algo democrático, y también entiendo que la gente que no tiene derecho a voto en el referéndum puede decir lo que le de la gana. Y si no lo entiendes, pues vale, bien por ti.

» autor: d4f

#131 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

rutas — Fri, 10 Jul 2015 15:25:43 +0000

#130 ¿Que qué han hecho aparte de hablar?

Amenazar, chantajear, intentar ocultar información, e interferir con presiones externas en un proceso democrático de un país soberano. Pura mafia. Nada nuevo, por otra parte, ya que también intentaron influir en las últimas elecciones parlamentarias griegas.

Y si no entiendes que un referéndum en un país democrático es parte de la democracia, no me extraña que prefieras otra cosa.

» autor: rutas

#130 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

d4f — Fri, 10 Jul 2015 15:16:13 +0000

#129 Claro, el gobierno griego pueden hacer un referéndum para decidir si aceptan una propuesta que ha caducado y el eurogrupo no puede decir que eso ya no está sobre la mesa, el gobierno griego puede decir que si sale el NO van a lograr un acuerdo mejor en dos días y el eurogrupo no puede decir que lo ve complicado, el gobierno griego puede decir que si sale el NO van a tener una mejor posición negociadora con el eurogrupo y el eurogrupo no puede decir que de eso nada, el eurogrupo con presentar sus condiciones ya ha terminado; y eso es la democracia amigos... Pues si eso fuese la democracia, que no lo es, preferiría que no fuesen democráticos.

Pero las entidades externas no deberían interferir en el referéndum, ¿no?

¿Pero el referéndum sobre que decidía? Sobre el acuerdo del eurogrupo, ¿no?

LOL. Las opiniones presionan e interfieren, por eso cada una da su opinión, para tratar de convencer a la gente. Dices que tu no defiendes que el eurogrupo se tenga que callar, explícame que han hecho los del eurogrupo aparte de hablar.

» autor: d4f

#129 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

rutas — Fri, 10 Jul 2015 15:07:29 +0000

#128 El eurogrupo aclaró su posición presentando sus condiciones. La respuesta de los griegos a esas condiciones es cosa de los griegos y de nadie más. El día que te hagan a ti una propuesta, responderás lo que tú consideres oportuno, no lo que otros te digan que tienes que responder. Y no te gustará que te amenacen para que respondas lo que otros quieran.

El informe del FMI es el que es, y me da igual a quién beneficie. Que la UE y el BCE no quieran que ese informe salga cuando tiene que salir para que los griegos no lo vean antes de votar, te puede parecer normal pero no lo es.

Sigues tergiversando. ¿No te cansas? Nadie ha dicho nada de interferir o no interferir en el acuerdo Grecia-Troika. La interferencia ha sido en el referéndum, no en el acuerdo.

Vuelves a manipular confundiendo opiniones con presiones e interferencias.

» autor: rutas

#128 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

d4f — Fri, 10 Jul 2015 14:47:13 +0000

#127 ¿Se planteaba el cómo y el cuándo? Vaya referéndum más raro... Lo único que se planteaba era aceptar la propuesta del eurogrupo o no. Y el eurogrupo dijo que no iba a haber otra propuesta. Es que mandaría huevos que los griegos puedan hablar de lo que tiene que hacer el eurogrupo y el eurogrupo no pudiese aclarar su posición.

El informe salió el 1 de Julio porque sale el 1 de Julio y la UE, el BCE y los EEUU pueden decir misa. Además, tanto que hablas de que no deberían interferir, para no interferir deberían haberse esperado a publicarlo, ¿o si interfieren para favorecer el NO sí que pueden interferir?

LOL. Exactamente, en un acuerdo en el que participa todo el eurogrupo lo democrático es que sólo puedan hacer propaganda los griegos, en fin...

Sí, me parece lo más normal que todo el mundo pueda expresar su opinión y hacer propaganda, y más si les afecta el resultado; y eso es importante para la democracia, que todo el mundo pueda expresar su opinión y apoyar lo que le parezca, incluso los que no tienen derecho al voto. ¿También te parece mal que Krugman o Stiglitz hayan dado su opinión y apoyado una de las opciones?

» autor: d4f

#127 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

rutas — Fri, 10 Jul 2015 14:22:25 +0000

#126 Sí, amenazas. Amenazas de "expulsar" a Grecia del euro si salía el NO en el referéndum, cuando dicho referéndum en ningún momento planteaba la posibilidad de no pagar la deuda, ni la posibilidad de evitar reformas. Sólo se planteaba el cómo y el cuándo, pero la troika quiso venderlo como un ahora o nunca.

Y sí, estoy harto de tus tergiversaciones. El informe del FMI salió el 1 de julio sólo porque EEUU quiso, mientras la UE y el BCE querían impedir su publicación hasta después del referéndum. Si eso no te parece un intento claro de ocultar información...

Pero vamos a ver... Si el referéndum es griego, y los partidos griegos que representan al pueblo griego se posicionan unos a favor de una opción y otros a favor de la contraria, esos partidos tienen todo el derecho a hacer propaganda de sus respectivas posiciones, porque eso es parte de la democracia. Igual que en unas elecciones se hace propaganda electoral. Pero eso no significa que otro país y otros partidos que no son griegos tengan derecho a interferir en el proceso. Por ejemplo: el presidente del gobierno español haciendo propaganda por una opción en un referéndum que no es español. Y a ti te parecerá de lo más normal que en el caso de un referéndum español otros gobiernos o instituciones no españolas hicieran propaganda a favor o en contra de una de las dos opciones; pero ni es normal ni es democrático.

» autor: rutas

#126 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

d4f — Fri, 10 Jul 2015 13:58:13 +0000

#120 ¿Amenazas? ¿Decir que para ellos el no lo interpretan como un no a Europa es una amenaza? ¿Avisarles de que si no aceptan el rescate tendrán que salir de la UE es amenazar?

¿Intentando ocultar información? El informe del FMI salió el 1 de Julio, como todos los años. Menos mal que estás cansado de tergiversaciones...

Así que lo que tenían que haber hecho era no amenazar, ni ocultar información, ni hacer propaganda, ni interferir; y eso no es lo mismo que callarse la boca...

Supongo que esas mismas reglas también las debería seguir el gobierno griego para que se puedan llamar demócratas, ¿no? ¿O ellos son especialitos?

» autor: d4f

#125 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

rutas — Fri, 10 Jul 2015 13:06:04 +0000

#124 Pues aprende a leer y a entender lo que lees, y así nadie tendrá que explicarte las cosas cien veces.

Además, el que has preguntado eres tú. Yo me he limitado a contestar.

» autor: rutas

#124 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

ElCuraMerino — Fri, 10 Jul 2015 13:04:57 +0000

#123 Pfffff, madre mía, ¡qué cargante eres!

» autor: ElCuraMerino

#123 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

rutas — Fri, 10 Jul 2015 13:04:30 +0000

#122 Claro que es un acuerdo. ¿Quién ha dicho lo contrario? Yo no estoy criticando el acuerdo, ni los recortes, ni el control de déficit, ni la devolución del préstamo... Estoy criticando a una de las partes que está negociando ese acuerdo, porque actúa como una banda de mafiosos. Punto.

» autor: rutas

#122 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

ElCuraMerino — Fri, 10 Jul 2015 12:58:34 +0000

#121 Ah, ¿y eso no es un acuerdo? ¿Qué cojones es?

» autor: ElCuraMerino

#121 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

rutas — Fri, 10 Jul 2015 12:56:51 +0000

#119 A mí me importa, y mucho, porque no se trata de devolver o no la pasta que te han prestado, sino de cómo y cuándo la devuelves para no morir en el camino.

» autor: rutas

#120 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

rutas — Fri, 10 Jul 2015 12:53:42 +0000

#115 Ya me estoy hartando de tus tergiversaciones. Nadie ha dicho nada contra "dar su opinión". Una cosa es "dar una opinión", y otra cosa muy distinta es amenazar a los convocados, hacer propaganda contra una de las opciones, intentar ocultar información (informe FMI)...

¿Qué tenían que haber hecho? Pues dar su opinión y punto. No amenazar, ni ocultar información, y por supuesto no hacer propaganda ni interferir en el proceso. Eso es lo que haría un demócrata; fíjate si es sencillo, y aún así parece que te cuesta entenderlo.

» autor: rutas

#119 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

ElCuraMerino — Fri, 10 Jul 2015 12:30:00 +0000

#109 Ah, bueno, que sólo has dicho que los negociadores de la Troika tienen un carácter mafioso y nada democrático. ¿Y a quién cojones le importa "el carácter nada democrático" de alguien cuando de lo que se trata es de que le devuelvan la pasta que ha prestado?

» autor: ElCuraMerino

#118 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

d4f — Fri, 10 Jul 2015 12:19:31 +0000

#116 ¿La UE se basa en el autoritarismo? es.wikipedia.org/wiki/Autoritarismo

» autor: d4f

#117 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

Neochange — Fri, 10 Jul 2015 12:07:52 +0000

#56 Yo no he votado en Alemania. Que fue la que impuso a Juncker, un personaje que ayuda a empresas a no pagar impuestos y hundir la union europea.

» autor: Neochange

#116 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

napsco — Fri, 10 Jul 2015 12:06:54 +0000

#112 Lo que pasa como unión monetaria que es se llama dictadura del capital (al menos en mi opinión. Conocía la definición, pero la UE se basa en el autoritarismo (que es una forma de dictadura). El Franquismo no era totalitario (con todo el poder sobre un individuo) sino autoritario y seguía siendo una dictadura. Lo de antidemocrática lo reafirmé básicamente porque como unión monetaria que es, el capitalismo sólo ve números, no seres humanos, por lo que democracia y capitalismo son términos contrapuestos. Sólo es una opinión aunque entiendo perfectamente tu postura, y como definición pura y dura tienes razón, no seria una dictadura.

» autor: napsco

#115 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

d4f — Fri, 10 Jul 2015 12:04:58 +0000

#114 Entonces si dar su opinión es de mafiosos, ¿qué deberían haber hecho para ser demócratas?

Pues me parece lo correcto. Si la relación entre España y Marruecos o Arabia Saudí va a cambiar si quitamos la monarquía, me gustaría saberlo antes de decidir.

Y además, en este caso el referéndum fue sobre aceptar un acuerdo con el resto del eurogrupo, es lógico que el resto del eurogrupo de su opinión también. Y más aún cuando no estaba nada claro lo que se votaba, ya que el acuerdo sobre el que decidía el referéndum ya no estaba en la mesa.

Pero bueno, espero ansia tu respuesta sobre lo que deberían haber hecho los del eurogrupo para ser demócratas.

» autor: d4f

#114 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

rutas — Fri, 10 Jul 2015 11:52:34 +0000

#113 No manipules, anda, que yo no he dicho "el resto a callar".

Si mañana los españoles somos convocados a un referéndum sobre la monarquía, y Marruecos o Arabia Saudí (amigüitos de los reyes) tratan de interferir en el proceso presionando con falsas amenazas a los posibles votantes del NO a la monarquía, ya veremos quién defiende la democracia y quién no.

» autor: rutas

#113 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

d4f — Fri, 10 Jul 2015 11:42:30 +0000

#111 LOL. O sea que en la convocatoria del referéndum sólo puede hablar el que la convoca, el resto a callar. Eso es lo que es democrático.

» autor: d4f

#112 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

d4f — Fri, 10 Jul 2015 11:39:57 +0000

#110 No es para comparar es para que aprendáis lo que es una dictadura. Porque parece que no lo sabéis. Y no, la UE no es ni antidemocrática ni una dictadura.

Aquí tienes la definición de dicstdura:

es.m.wikipedia.org/wiki/Dictadura

Mira a ver si la UE encaja.

» autor: d4f

#111 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

rutas — Fri, 10 Jul 2015 11:32:03 +0000

#104 Lo que queda muy bien es llamarse "demócrata" sin serlo. Y estos días ya se ha visto quién respeta la democracia y quién no. Fascistas, mafiosos, terroristas, llámalos como quieras, pero una gente que no respeta una convocatoria de referéndum presionando, manipulando, amenazando y asustando a los votantes con falsos cuentos de terror no son demócratas. Y eso es lo que hicieron la semana pasada los propagandistas de la troika. Auténticos mafiosos, es lo que son.

» autor: rutas

#110 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

napsco — Fri, 10 Jul 2015 11:28:10 +0000

#18 No es cuestión de comparar con nada. La UE es antidemocrática y dictatorial sin necesidad de hacer comparaciones.

» autor: napsco

#109 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

rutas — Fri, 10 Jul 2015 11:19:45 +0000

#86 Yo no he dicho que el acuerdo tenga que ser democrático. ¿No sabes leer o qué?

» autor: rutas

#108 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

d4f — Fri, 10 Jul 2015 10:31:23 +0000

#107 Que sí, que puedes creerte lo que quieras, pero la encuesta que te he puesto dice que el 69% de la población no estaba a favor de la guerra, y en el PP el porcentaje era del 64%. Donde está el castigo al PP de ese 64%.

Esa encuesta que te pongo es de antes de las elecciones...

No, no creo que lo de la recuperación sea falso. Y desde luego, si es falso, no vendré dentro de un año a decir que se veía claramente.

» autor: d4f

#107 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

Autarca — Fri, 10 Jul 2015 10:02:28 +0000

#101 Puedes creee a Losantos o puedes creer a Gabilondo, estas en tu derecho. Y piensa que el gobierno ha extremado su control de los medios desde entonces.

De todos modos, a toro pasado es fácil hablar, temo que dentro de un año me diras que lo de la recuperación era claramente falso, y que la gente voto sabiendolo.

» autor: Autarca

#106 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

Migue_Leucocito_Chungo — Fri, 10 Jul 2015 09:46:01 +0000

#103 Tranquilo, ya me enterare por donde vives y ejecutare mi venganza

» autor: Migue_Leucocito_Chungo

#105 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

myself_83 — Fri, 10 Jul 2015 09:39:59 +0000

#9 Sobre el papel... espera, no hay papel. O puede que sí... pero si al final las decisiones se toman pasando por encima de esa supuesta unanimidad (que como dice #10 no es el procedimiento más representativo de democracia, la verdad), y no se deja registro de ello, es que el funcionamiento del Eurogrupo huele raro desde lejos. Y eso no suena especialmente democrático.

» autor: myself_83

#104 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

d4f — Fri, 10 Jul 2015 09:10:57 +0000

#86 Y además no quieren que sea democrática, si la negociación fuese democrática Grecia haría lo que le dijesen los otros 18 países, que Grecia está sola en el eurogrupo.

Lo que pasa es que queda muy bien llamar fascistas, mafiosos y antidemócratas al resto sin ton ni son.

» autor: d4f

#103 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

--195023-- — Fri, 10 Jul 2015 09:08:32 +0000

#65 perdón por el negativo, se me fue el dedo, te lo compenso en otro

» autor: --195023--

#102 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

--195023-- — Fri, 10 Jul 2015 09:07:45 +0000

#55 como bien dice #58, el problema es que tienen el dinero inmovilizado, y si no fluye te da igual tener el dinero dentro o fuera porque no lo tienes.

#65 pues imagina que los tienes y no los puedes sacar porque no hay dinero. O imagina que eres pensionists y no puedes cobrar tu pensión porque la oficina no tiene efectivo para pagarte. Eso va a joder a más gente, los que no tienen van a seguir sin ello, pero los que tengan no lo podrán sacar porque no hay.

» autor: --195023--

#101 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

d4f — Fri, 10 Jul 2015 09:06:40 +0000

#100 ¿Y? Los medios no votan, vota la gente, si tienes alguna encuesta que diga que la mayoría de la gente estaba a favor de la guerra me la pasas. Bueno, ni eso, sólo con que diga que la mayoría de los votantes del PP estaban a favor ya me vale.

» autor: d4f

#100 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

Autarca — Fri, 10 Jul 2015 08:43:39 +0000

#99 lahemerotecadelbuitre.com/piezas/multitudinaria-manifestacion-en-espan

» autor: Autarca

#99 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

d4f — Fri, 10 Jul 2015 08:34:52 +0000

#97 elpais.com/m/diario/2003/02/02/espana/1044140401_850215.html

» autor: d4f

#98 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

d4f — Fri, 10 Jul 2015 08:30:40 +0000

#92 Sí, vivimos en una democracia, una democracia bastante mejorable, pero una democracia.

LOL. Yo no defiendo el actual sistema, creo que debe mejorar y mucho. Lo que defiendo es que no es una dictadura.

» autor: d4f

#97 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

Autarca — Fri, 10 Jul 2015 08:29:06 +0000

#96 Que gente?

Enlace, por favor.

» autor: Autarca

#96 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

d4f — Fri, 10 Jul 2015 08:27:42 +0000

#95 ¿enlace?

Y de todas maneras, aunque fuese cierto, es irrelevante para el caso. La gente pensaba que les habían engañado y aún así no castigaron al partido.

» autor: d4f

#95 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

Autarca — Fri, 10 Jul 2015 08:21:37 +0000

#94 Estas seguro de que les engañaban? Creo que ha habido nuevos indicios de la existencia de las armas de destrucción masiva hace poco.

» autor: Autarca

#94 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

d4f — Fri, 10 Jul 2015 08:18:06 +0000

#90 Ya te he puesto en otro hilo el ejemplo de la guerra de Irak, es un ejemplo claro de que la gente sabía que la estaban engañando y aun así volvieron a votar a ese partido.

» autor: d4f

#93 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

Autarca — Fri, 10 Jul 2015 08:17:42 +0000

#79 Pues desengañate, no creo que haya ningun país en la UE donde los ciudadanos controlen a sus dirigentes, aunque hay algunos que estan menos mal que nosotros.

» autor: Autarca

#92 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

Juggernaut — Fri, 10 Jul 2015 08:17:24 +0000

#73 #61 Ni estamos hablando de preferir vivir con ilusion, ni si seriamos todos mas felices porque la gente se "revelaria".

Hablamos de si vivimos o no en una democracia y no, por mucho que os intenteis engañar no vivimos en una democracia.

Y en esta dictadura, corporatocracia o feudalismo moderno, como prefiráis llamarla, en el que nos hayamos inmersos es peor, porque lo tiene mas facil para perpetuarse como sistema. La dictadura tradicional, un dictador malo malote, tiene muchisimas mas posibilidades de que se le desmonte el chiringuito, que despues el sistema resultante sea peor o mejor, es harina de otro costal.

De hecho, la forma en que muchos (sois un vivo ejemplo) defendeis el actual sistema, es muestra de como esta nueva dictadura lo tiene mas facil para perpetuarse.

» autor: Juggernaut

#91 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

d4f — Fri, 10 Jul 2015 08:17:08 +0000

#89 Uff, hace años teníamos un periodismo mucho mejor, y los hinchas seguían igual.

Me parece a mí que es más una falta de cultura democrática y el resultado de la polarización que hubo durante la dictadura.

Espero que con el tiempo cambiemos, pero no me apostaría un brazo.

» autor: d4f

#90 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

Autarca — Fri, 10 Jul 2015 08:15:38 +0000

#88 "la estafa es volver a votar a los que te acaban de engañar y luego quejarte de la calidad de la democracia."

Pero ¿Me han engañado? Tengo a la mitad de los "periodistas" diciendo que todo ha sido un malentendido.

» autor: Autarca

#89 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

Autarca — Fri, 10 Jul 2015 08:13:52 +0000

#80 Creo que va de la mano, si tuviesemos periodistas, y no voceros, los hinchas no serían tan hinchas.

» autor: Autarca

#88 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

d4f — Fri, 10 Jul 2015 08:13:50 +0000

#87 Vamos a ver, la estafa es volver a votar a los que te acaban de engañar y luego quejarte de la calidad de la democracia.

Que sí, que se podría mejorar nuestro sistema, pero lo primero a mejorar son los votantes.

» autor: d4f

#87 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

Autarca — Fri, 10 Jul 2015 08:11:56 +0000

#78 Por que es una maldita estafa, si no tenemos control real sobre nuestros dirigentes no tenemos democracia.

Ahora mismo solo tenemos dictadores por cuatro años.

» autor: Autarca

#86 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

ElCuraMerino — Fri, 10 Jul 2015 08:05:52 +0000

#31 ¿Desde cuándo un acuerdo entre acreedor y deudor tiene que ser "democrático"? ¿Estamos tontos o qué?

» autor: ElCuraMerino

#85 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

ElCuraMerino — Fri, 10 Jul 2015 08:05:03 +0000

#20 Pues el "calado" del problema es que a Schauble le han elegido democráticamente los alemanes. A menos que tú también seas un antidemócrata.

» autor: ElCuraMerino

#84 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

ElCuraMerino — Fri, 10 Jul 2015 08:03:40 +0000

#15 Entiendo que entre el incomprensible batiburrillo lo que les interesa es resaltar que Dijsselbloem les dijo que "vamos a colapsar" los bancos griegos y cosas así. Aunque en realidad no hace falta que nadie les "colapse" nada, porque los bancos griegos se han quedado sin pasta ellos solitos.

Lo que no cuenta es cómo "negociaban" Varoufakis y cía, porque si Dijsselbloem hablaba así, ¿tenemos que pensar que los griegos eran unos corderitos compungidos que sollozaban a cada palabra, o no amenazaban por su parte con hundir el euro?

» autor: ElCuraMerino

#83 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

--482720-- — Fri, 10 Jul 2015 08:02:40 +0000

#11 Bueno, parece que al final quien ha votado es Obama.

» autor: --482720--

#82 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

Varlak_ — Fri, 10 Jul 2015 07:59:04 +0000

#35

» autor: Varlak_

#81 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

Varlak_ — Fri, 10 Jul 2015 07:56:14 +0000

#10 jajajajaj{shit}

» autor: Varlak_

#80 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

d4f — Fri, 10 Jul 2015 07:55:23 +0000

#77 Hombre, en el ejemplo que te he puesto, el de la guerra de Irak; la mayoría de la gente creía que el gobierno kas estaba engañando con lo de las armas de destrucción masiva y no quería que fuésemos a la guerra. No es que la gente estuviese engañada y quisiese ir a la guerra. En ese caso me parece que poco importa el periodismo que tengamos.

Aunque estoy de acuerdo en que tener buen periodismo es importante, pero es más importante tener votantes críticos y no hinchas de los partidos.

» autor: d4f

#79 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

sotanez — Fri, 10 Jul 2015 07:53:03 +0000

#76 Manipulados o no unos y otros, mi argumento es que las negociaciones están así precisamente porque todos están pensando en sus electores, y por eso no termino de creerme eso de que no hay democracia en la UE.

» autor: sotanez

#78 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

d4f — Fri, 10 Jul 2015 07:49:05 +0000

#23 Porque estás pidiendo que la gente cambie el nombre que le da una cosa, es como pedir que en Madrid dejen de llamar paella a esa cosa que hacen con arroz y azafrán.

Otra cosa sería que pidieses que la gente se de cuenta de que las cosas se pueden hacer mejor. Que eso casi seguro que pasará tarde o temprano.

» autor: d4f

#77 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

Autarca — Fri, 10 Jul 2015 07:48:43 +0000

#70 Pero el ciudadano no puede actuar libremente sin información veraz, y eso no lo tendrá sin periodismo independiente.

Pero ya no tenemos de eso, solo voceros de uno u otro bando.

» autor: Autarca

#76 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

Autarca — Fri, 10 Jul 2015 07:46:03 +0000

#71 Que los griegos no estan manipulados? Te recuerdo que aun hay quien vota a los partidos que falsearon las cuentas convencidos de que no hicieron nada malo y todo son invenciones de la oposición.

» autor: Autarca

#75 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

d4f — Fri, 10 Jul 2015 07:42:50 +0000

#41 Hombre, pues los miembros del eurogrupo son los ministros de economía de los países miembros. Se podría mejorar y que fuese más democrático, pero desde luego una dictadura no es.

» autor: d4f

#74 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

d4f — Fri, 10 Jul 2015 07:40:24 +0000

#26 ¿Preferirías que las decisiones se tomasen por mayoría? Go to #13

Aún nos falta bastante para ser una unión madura que pueda funcionar a base de mayorías. Y los primeros que no quieren esto son los griegos.

» autor: d4f

#73 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

d4f — Fri, 10 Jul 2015 07:38:24 +0000

#25 LOL. En fin... preferir vivir peor con la ilusión de que la gente se va a rebelarse y acabar viviendo mejor...

Creo que #61 ya te ha demostrado el pequeño fallo de esa visión de la realidad.

» autor: d4f

#72 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

d4f — Fri, 10 Jul 2015 07:35:48 +0000

#24 ¿Qué argumentación? Sólo destaco las chorradas del artículo, creo que es evidente que son chorradas, si no ves por qué alguna es una chorrada me lo dices y te la explico.

» autor: d4f

#71 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

sotanez — Fri, 10 Jul 2015 07:35:05 +0000

#67 Los alemanes, finlandeses y demás están todos manipulados por sus gobiernos. Los griegos no, ellos sí que son una democracia digna de su nombre y su gobierno no les engaña.

» autor: sotanez

#70 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

d4f — Fri, 10 Jul 2015 07:34:06 +0000

#21 No lo discuto, nos falta bastante para ser una democracia decente, pero de ahí a que seamos una dictadura hay un trecho.

Y la culpa de eso la tenemos los votantes. Por ejemplo con el caso de la guerra de Irak; el PP hizo lo que le dio la gana descaradamente y le volvieron a votar, ¿por que iba a dejar de hacerlo si no sufre ningún castigo?

» autor: d4f

#69 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

Migue_Leucocito_Chungo — Fri, 10 Jul 2015 07:29:36 +0000

#52 No es lo mismo, Rajoy estaba bromeando, y sigue haciendolo,mira su ultima actuacion las risas que nos hemos pegado con el PIB Griego, el Español y la deuda.
Un fenomeno

» autor: Migue_Leucocito_Chungo

#68 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

d4f — Fri, 10 Jul 2015 07:29:26 +0000

#44 No te discuto que haya muchas cosas que mejorar, pero desde luego está claro que vivimos mucho mejor que en una dictadura.

» autor: d4f

#67 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

Autarca — Fri, 10 Jul 2015 07:29:15 +0000

#63 Como no van a saberlo, han sido ellos los que han hecho creer a sus electores que todos los griegos conducen audis pagados por los alemanes y cía.

» autor: Autarca

#66 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

d4f — Fri, 10 Jul 2015 07:27:56 +0000

#46 Lo nuestro no es una dictadura, os encanta exagerar.

» autor: d4f

#65 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

Migue_Leucocito_Chungo — Fri, 10 Jul 2015 07:26:11 +0000

#50 Ojala yo pudiera tener el lujo de retirar 60€ al dia, a ver como me las apaño em conseguir tanta pasta.

» autor: Migue_Leucocito_Chungo

#64 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

dersu_uzala — Fri, 10 Jul 2015 07:21:32 +0000

#41 No conozco países en que los ministros sean elegidos en elecciones. Generalmente son elegidos por el primer ministro o el presidente. El cambio entre el marco y el euro fue: medio marco, un euro (más o menos).
Wikipedia: El 31 de diciembre de 1998, el Banco Central Europeo (BCE) fijó el tipo de cambio irrevocable del marco alemán, a partir del 1 de enero de 1999, en 1,95583 DM = 1 €. es.wikipedia.org/wiki/Marco_alemán

En cualquier caso, comparto tu opinión sobre la falta de transparencia y democracia en la UE, así como la relación directa entre el marco y el euro.

» autor: dersu_uzala

#63 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

sotanez — Fri, 10 Jul 2015 07:11:50 +0000

#17 Precisamente Merkel y cía no aflojan su postura porque saben perfectamente lo que piensan sus electores, y el coste político que les conlleva ceder terreno a Grecia.

» autor: sotanez

#62 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

--61282-- — Fri, 10 Jul 2015 07:01:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61282--

#61 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

sauron34_1 — Fri, 10 Jul 2015 06:57:04 +0000

#25 wow, la gente se revelería y entonces, ya seríamos todos felices! Por eso en España. como la gente se reveló, la dictadura duró cuatro días. En serio joder, que fácil son este tipo de afirmaciones desde detrás de un teclado.

» autor: sauron34_1

#60 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

sauron34_1 — Fri, 10 Jul 2015 06:54:53 +0000

#18 la verdad es que empieza a cansar esa frivolización de las dictaduras, diciendo por ejemplo, que lo de España es una dictadura. No será una democracia perfecta, desde luego, pero tampoco es una dictadura, no jodamos.

» autor: sauron34_1

#59 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

Owain_Glyndwr — Fri, 10 Jul 2015 06:40:36 +0000

Con Alemania se debería haber seguido el plan que en su día se diseñó una vez finalizada la guerra. Deberían haberla convertido en un mosaico de paides dedicados a la agricultura. Lo llevan en los putos genes.

» autor: Owain_Glyndwr

#58 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

Akkion — Fri, 10 Jul 2015 06:39:12 +0000

#55 Si yo tengo 2000€ en el banco y tengo miedo de que dentro de un mes se conviertan en dracmas y se devalue su precio a la mitad...pues voy cada dia a sacar 60€ hasta juntar esos 2000€ y los meto en el una caja de zapatos escondido en casa hasta que pase la tormenta.
Eso es lo que esta pasando ahora mismo en Grecia una vez detenida la fuga de capitales.
El otro problema es que para evitar dicha fuga, no puedes enviar dinero fuera del pais y no puedes pagar a los proveedores extranjeros...luego puedes tener problemas de abastecimiento.
No es un problema baladi a corto plazo. Espero que lo solucionen pronto.

» autor: Akkion

#57 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

--385259-- — Fri, 10 Jul 2015 06:34:31 +0000

#20, la Guerra mundial comenzó hace tiempo con Libia, Irak, Estado islámico, etc. Con Alemania vendiendo armas a los kurdos, con Estados Unidos desplegándose por Oriente Medio.

En Europa es una Guerra sin armas. Una Guerra que lleva a cabo la nazi Merkel con sus amiguetes banqueros.

» autor: --385259--

#56 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

elzahr — Fri, 10 Jul 2015 06:28:13 +0000

#53 El presidente de la comisión ha sido escogido por el parlamente europeo, el cual, a su vez, ha sido votado por todos nosotros.

» autor: elzahr

#55 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

delawen — Fri, 10 Jul 2015 06:21:36 +0000

#50 ¿Por qué se van a quedar los bancos sin efectivo tan rápido? O sea, el dinero no está entrando en Grecia, pero tampoco sale.

» autor: delawen

#54 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

--269032-- — Fri, 10 Jul 2015 06:15:50 +0000

To lift the lid on something: to tell someone about something bad or something that was a secret; overshare, reveal, tell...

» autor: --269032--

#53 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

Neochange — Fri, 10 Jul 2015 05:56:48 +0000

#45 lo he confundido con la comisión

'La Comisión Europea[9] es la institución ejecutiva responsable de velar por el interés comunitario o general, esto es, de la Unión Europea como tal y en su conjunto'

Es decir, lo que diga Merkel

» autor: Neochange

#52 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

chirum — Fri, 10 Jul 2015 05:54:39 +0000

#1 podemos esperar algo de la palabra de rajoy?el que dijo que no subiría iba, no tocaría las pensiones, la educación, la sanidad...sigo? No, a ti te gusta esperar a que salga en el plasma

» autor: chirum

#51 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

Neochange — Fri, 10 Jul 2015 05:48:54 +0000

#43 quieres decir que se doblaron los precios? Tenía entendido que se quedó casi igual, pero si tu amigos alemanes lo confirman pues bienvenida sea la buena información.

» autor: Neochange

#50 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

--195023-- — Fri, 10 Jul 2015 05:15:06 +0000

#48 60 euros al día dan de sobra, pero, si esto continúa un tiempo, va a llegar un momento en el que no hay efectivo en los bancos, y en ese momento es cuando vas a tener los problemas de verdad

» autor: --195023--

#49 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

ur_quan_master — Fri, 10 Jul 2015 04:31:23 +0000

#6 eso ya está así ahora mismo. ¿ Quien financia a los partidos? ¿a cambio de qué?

» autor: ur_quan_master

#48 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

--466766-- — Fri, 10 Jul 2015 03:22:52 +0000

#3 Si, bueno, corralito, pueden sacar 60€ diarios y encima no se está contando como serán los precios allí, porque si un pensionista griego cobra 117€ y apenas sobrevive me hago una idea de cuanto cuesta vivir allí, por lo que retirar 60€ diarios me parece que dá de sobra.

» autor: --466766--

#47 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

barbitas — Fri, 10 Jul 2015 01:52:33 +0000

#12 Existen otras realidades que son para lelos.

» autor: barbitas

#46 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

GregorSamsa — Fri, 10 Jul 2015 01:16:07 +0000

#18 D4f, con ese reductio ad absurdum no engañas a nadie, truhán contrarreformista... ¿Deberías pensar que nuestra versión de la realidad es ''graciosa'' porque otras dictaduras de un tiempo pasado manifestaron la violencia por otros cauces?

» autor: GregorSamsa

#45 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

peter_wiggin — Fri, 10 Jul 2015 00:43:16 +0000

#41 ¿Escogidos a dedo por quién?

» autor: peter_wiggin

#44 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

el_lichal — Fri, 10 Jul 2015 00:36:10 +0000

#18 Las dictaduras tienen un problema grave de imagen, se nota mucho que son dictaduras y los que viven bajo sus efectos intentan tumbarlas (no siempre y no todos, algunos disfrutan poniéndose al lado del opresor por eso de su baja autoestima o porque la tienen muy pequeña)
En cambio las democracias, ah las democracias, puedes pensar que eres libre, decir lo que quieras (en esta no) y pagar a los de siempre. Además puedes presumir que vives en la primera democracia del mundo, o en el país que fue una democracia desde su constitución.
En fin cada día hay más tontos felices.

» autor: el_lichal

#43 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

BlackRain — Thu, 09 Jul 2015 23:27:07 +0000

#41 A pesar de mis recelos hacia la política alemana, me veo obligado a indicar que en realidad el cambio fue casi casi de dos marcos por euro.
Y según me comentaron amigos alemanes, a ellos lo que antes costaba un marco, después fue un euro (riete de nuestro 66% de ajuste).

» autor: BlackRain

#42 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

hutter — Thu, 09 Jul 2015 23:22:26 +0000

#40 Bueno, dicho todo esto, si al final consiguen un acuerdo igual de malo pero con más dinero como parece, creo que habrán jugado bien sus cartas.

» autor: hutter

#41 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

Neochange — Thu, 09 Jul 2015 23:13:51 +0000

#18 Dinos entonces como se llama a un régimen donde los miembros del consejo europeo son escogidos a dedo en vez de votados por los ciudadanos de la unión. Atado y bien atado lo tienen.

Cuando en el nacimiento del euro, el cambio en Alemania fue 1€=1marco alemán tendríamos que haber sospechado.

» autor: Neochange

#40 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

rutas — Thu, 09 Jul 2015 23:12:27 +0000

#39 Bueno, no sería la primera vez que la democracia gana la partida al fascismo. Pero entiendo lo que quieres decir.

De todas formas, ningún país de la UE es fascista. Todos son democracias, así que cabe la posibilidad de que la Troika (excepto FMI) abandone su actitud mafiosa y haga honor al sistema democrático europeo para el que trabajan.

» autor: rutas

#39 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

hutter — Thu, 09 Jul 2015 23:06:06 +0000

#33 Si yo negocio con una "dictadura neofascista", "antidecomcrática", en la que "no se puede confíar", donde "no se puede hacer oír tu voz" y que "no quiere que Grecia siga en el euro en absoluto"... ¿como le puedo prometer a mi pueblo que si votan NO voy a ir a Bruselas el día siguiente, conseguir un acuerdo mejor y abrir los bancos? No puedo porque les estaría mintiendo. Por eso digo que este no debe ser el caso y que de todo esto se enteraron justo después del referendum, porque Syriza nunca mentiría a sus ciudadanos.

» autor: hutter

#38 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

--182033-- — Thu, 09 Jul 2015 23:02:20 +0000

De momento ya veremos qué pasa con la negativa del BCE a seguir dando liquidez a los Bancos griegos como es su función cuando estos están saneados. Se comenta que han incumplido varias leyes europeas y que dicha decisión podría haber sido completamente ilegal. Aparte de suponer un chantaje para influir en el resultado del referéndum. Una intromisión en la soberanía nacional de un país miembro sencillamente alucinante. Vendría a ser lo mismo que dejar sin liquidez a los Bancos españoles antes de las generales por si tuviéramos la mala idea de no votar sus lacayos del PPSOE. Cuesta llamar democracia a esto.

Otra cosa que me hace bastante gracia es cuando el resto de líderes amenazan con hacer también ellos un referéndum en sus propios países para ver qué se hace con Grecia. De hecho, es una idea muy interesante que deberían llevar a cabo. Pero, claro, no tienen pelotas ya que el referéndum se podría convertir en un apoyo o no a Grecia y, por lo tanto, en un referendum sobre las políticas de austeridad. De hecho, deberíamos pedir que, por favor, cumpliesen su amenaza de preguntarnos nuestra opinión.

» autor: --182033--

#37 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

--91567-- — Thu, 09 Jul 2015 23:00:49 +0000

#1 La política no se basa en palabras, verdades o mentiras, en este caso desde hace un tiempo esto no es más que una partida de póker, con sus faroles y sus apuestas

» autor: --91567--

#36 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

--486723-- — Thu, 09 Jul 2015 22:58:00 +0000

#29 Lo que Europa quiere es que Grecia sea sumisa,al menos,hasta que pasen las elecciones españolas,miedo a que otro país se posicione de igual manera y se vean obligados a cambiar las políticas de ~~suicidio~~ austeridad....si otro país de la eurozona se posicionase a favor de Grecia otro gallo cantaría,pero aquí se han vendido todos,tenemos al frente de europa a una mafia.

No Interesa que nadie salga del Euro,sobre todos países pequeños,gracias a ellos,economías como la alemana y la francesa pueden mantener una moneda fuerte.

Esto todo que vivimos no es más que un circo que se ha montado para obligarnos a pensar que el único camino es ser esclavos,esclavos de un sistema piramidal que gobierna el planeta y que ha desatado toda su avaricia para chupar dinero público y dejarnos sin pertenencias ni derechos para que trabajemos por lo que nos den.

La putada es que este circo se lleva a gente por delante y deja en evidencia los valores más básicos del ser humano...si es que alguna vez los tuvo....

» autor: --486723--

#35 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

maikl — Thu, 09 Jul 2015 22:56:43 +0000

#11 Un hombre, un voto.
Él era el hombre y el voto era el suyo.
T.P.

» autor: maikl

#34 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

--182033-- — Thu, 09 Jul 2015 22:53:02 +0000

» autor: --182033--

#33 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

rutas — Thu, 09 Jul 2015 22:51:38 +0000

#32 ¿Qué tiene que ver una cosa con la otra? La negociación antes y después del referéndum era y es ineludible, aunque una de las partes sea pura mafia.

» autor: rutas

#32 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

hutter — Thu, 09 Jul 2015 22:48:31 +0000

#31 ¿Entonces por qué dijeron que si salía el NO el martes irían a Bruselas, conseguirían un acuerdo mejor y abrirían los bancos?

» autor: hutter

#31 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

rutas — Thu, 09 Jul 2015 22:47:01 +0000

#22 Eso no es verdad. Desde el minuto 1 tras ganar Syriza las elecciones, el gobierno griego en boca de su ministro Varoufakis ha señalado con insistencia el carácter mafioso y nada democrático de los negociadores de la Troika.

» autor: rutas

#30 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

nakeddudewithapowerbook — Thu, 09 Jul 2015 22:38:33 +0000

#15 Verdad que si?? Pensaba que era el único.

» autor: nakeddudewithapowerbook

#29 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

nakeddudewithapowerbook — Thu, 09 Jul 2015 22:38:06 +0000

Yo no termino de entender exactamente la posición del artículo: al final comenta que europa quiere a grecia fuera del euro pero mi análisis me dice que europa en realidad lo que quiere es:
1. Que Grecia obedezca.
2. Mantener en la UE una única doctrina sobre el funcionamiento de la economía.
La salida del euro de grecia solo beneficia a grecia!
Eso es lo que se desprende cuando se analiza correctamente todo el proceso de endeudamiento de Grecia y España, los dos países que conozco bien.

» autor: nakeddudewithapowerbook

#28 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

--425756-- — Thu, 09 Jul 2015 22:38:03 +0000

#20 Es tarde ya. Las doce y pico.

» autor: --425756--

#27 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

Autarca — Thu, 09 Jul 2015 22:36:22 +0000

#16 Cierto criterio los ingleses? Te recuerdo que han votado a Cameron, aunque en su defensa diré que tampoco le votaron tantos como su infame sistema electoral da a entender.

» autor: Autarca

#26 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

Toro_Trönzen_Galimbiêr — Thu, 09 Jul 2015 22:36:16 +0000

#18 No. La eurozona no es dictatorial. Y está a la misma jodida distancia de ser democrática.

» autor: Toro_Trönzen_Galimbiêr

#25 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

Juggernaut — Thu, 09 Jul 2015 22:35:34 +0000

#18 Esta que tenemos es peor, si fuese una "dictadura de verdad" la gente se rebelaría, tendría un enemigo, en esta dictadura suave que vivimos, la gente no se rebela (la mayoría) y encima hay sujetos que la defienden, el esclavo feliz y agradecido.

» autor: Juggernaut

#24 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

nakeddudewithapowerbook — Thu, 09 Jul 2015 22:35:16 +0000

#12 Argumentar con smileys puede llevarte a algun sítio, pero ni un milímetro más allá. Por favor, no salgas de allí.

» autor: nakeddudewithapowerbook

#23 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

Autarca — Thu, 09 Jul 2015 22:33:37 +0000

#19 por?

» autor: Autarca

#22 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

hutter — Thu, 09 Jul 2015 22:32:00 +0000

De todo esto se han dado cuenta el día después del referendum, el día antes no sabían nada, no es que mintiesen a su pueblo ni nada, no os volváis locos ahora eh.

» autor: hutter

#21 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

Autarca — Thu, 09 Jul 2015 22:31:26 +0000

#18 Pues si no es una dictadura, ya me dirás que cojones es esto, porque de democracia tiene bien poco.

Para que pregunto sí se la respuesta, esto es una electocracia www.google.es/url?sa=t&source=web&rct=j&ei=wvWeVYqLLYbSU5H nuestros elegidos hacen lo que les sale de la polla, y nosotros pobres electores, no tenemos derecho ni de protestar. www.google.es/url?sa=t&source=web&rct=j&ei=__WeVdLiC8H1Uty

» autor: Autarca

#20 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

--8234-- — Thu, 09 Jul 2015 22:27:47 +0000

El tal señor Chable (o como se diga) ya se quita la máscara alegremente delante de cualquiera. Su última gracieta ha sido bromear con intercambiar Puerto Rico con Grecia a EEUU.
www.lavanguardia.com/economia/20150709/54433324231/schauble-realizar-t

Que este tipo "bromee" en estos términos solo me reafirma en mi postura. Alemania ha comenzado una tercera guerra mundial. Nuevamente contra sus vecinos. Alemania vuelve a ser un estado parásito. Un virus que necesita de un "espacio vital" para su propio desarrollo.

Estamos mucho mas jodidos de lo que creemos. La gente aún no se da cuenta del calado del problema. Pero de aquí a tambores de guerra, o algo que se parezca a una especie de primera guerra civil europea, no creo que falte mucho más de 10 o 15 años.

» autor: --8234--

#19 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

d4f — Thu, 09 Jul 2015 22:23:51 +0000

#14 Sí.

» autor: d4f

#18 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

d4f — Thu, 09 Jul 2015 22:20:34 +0000

#17 Me hace gracia su versión de la realidad.

Y si la UE te parece antidemocrática y dictatorial deberías probar a vivir un tiempo en una dictadura de verdad.

» autor: d4f

#17 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

Autarca — Thu, 09 Jul 2015 22:16:45 +0000

#12 No entiendo por qué te divierte tanto que la euro zona sea absolutamente antidemocratica y dictatorial, salvo que te guste el sado, claro.

» autor: Autarca

#16 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

--167347-- — Thu, 09 Jul 2015 22:16:43 +0000

Cameron tiene que convocar un referedum, espero que lo haga y los ingleses que parecen conservar aún cierto criterio, se largen y así este mamotreto monstruoso se vaya al infierno.

» autor: --167347--

#15 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

Vengatore — Thu, 09 Jul 2015 22:16:23 +0000

Lo he leído dos veces y no entiendo nada... Qué redacción más caótica!! Marededeu...

» autor: Vengatore

#14 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

Autarca — Thu, 09 Jul 2015 22:14:03 +0000

#13 " la mayoría de los integrantes del euro grupo estaban a favor de ese rescate"

Si, como los griegos estaban a favor de que les falsearan las cuentas, y nosotros a favor de entrar en la guerra de Irak.

Solo quiero, por favor, que se deje de llamar a esta pantomima de mierda "democracia"

¿Tanto pido?

» autor: Autarca

#13 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

d4f — Thu, 09 Jul 2015 20:18:44 +0000

#10 TL/DR: Los griegos no quieren que elija la mayoría en el eurogrupo porque si fuese así tendrían que haber pedido el rescate que les ofrecieron (18 a 1 aprox).

-Ahora el comentario largo:

También están las mayorías cualificadas.

No es normal exigir unanimidad en democracia, pero tampoco veo porque tiene que ir necesariamente en contra de esta.

Más bien me parece que la regla de las mayorías es una regla que esquiva la unanimidad para evitar que algunas decisiones no se puedan tomar en el caso de que unos pocos la bloqueen.

Pero bueno, ahora después de esta divagación... los griegos no quieren una democracia en la que elija la mayoría en el eurogrupo, si eso fuese así Grecia tendría que haber pedido el rescate con las condiciones que le daban al principio, ya que la mayoría de los integrantes del euro grupo estaban a favor de ese rescate. Precisamente por eso en el eurogrupo no se toman las decisiones por mayoría, para que unos países no puedan obligar a otros a hacer algo que no quieren.

» autor: d4f

#12 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

d4f — Thu, 09 Jul 2015 19:56:02 +0000

Debe de vivir en una realidad paralela...

Varoufakis solo, con sus súplicas y argumentos, logró cambiar la opinión pública en Europa, incluso en Alemania.

the Eurozone is completely undemocratic, an almost neo-fascist euro dictatorship.

Varoufakis says that if he could negotiate with one at a time for an hour, the deal would be struck in a day.

We went to a war thinking we had the same weapons as them.

» autor: d4f

#11 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

superplinio — Thu, 09 Jul 2015 19:36:17 +0000

#9 No, es unonimidad votan todos lo que uno quiere, que da la casualidad que es Schäuble, el ministro alemán

» autor: superplinio

#10 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

BillyTheKid — Thu, 09 Jul 2015 19:34:40 +0000

#9 es decir, no es democrático, ya que se necesita unanimidad para hacer o cambiar algo.
En una democracia, basta mayoría absoluta o relativa.
Pero vamos, esto no es nuevo, siempre ha sido así

» autor: BillyTheKid

#9 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

BillyTheKid — Thu, 09 Jul 2015 18:22:58 +0000

#4 El Eurogrupo funciona por unanimidad

» autor: BillyTheKid

#8 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

kobayashi — Thu, 09 Jul 2015 18:16:16 +0000

#7 hay tienes razón han dado unos cuantos...

» autor: kobayashi

#7 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

--459354-- — Thu, 09 Jul 2015 18:04:55 +0000

#5 uno solo?

» autor: --459354--

#6 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

Morsa — Thu, 09 Jul 2015 17:36:29 +0000

La política de alto nivel ya no cuenta con estadistas, en su mayoría son chulos de patio de colegio. Por eso cuando llega gente que sube el nivel quedan todos los demás en evidencia.

Que manden los bancos directamente y nos ahorraremos sueldos.

» autor: Morsa

#5 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

kobayashi — Thu, 09 Jul 2015 17:13:51 +0000

Han dado un golpe de estado en europa y han matado la ide de.una federacion europea

» autor: kobayashi

#4 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

tiopio — Thu, 09 Jul 2015 17:05:07 +0000

[...] El Eurogrupo no es un órgano que tenga un funcionamiento democrático. Eso es algo que ellos [el gobierno griego de Alexis Tsipras] descubrieron, de nuevo, muy tarde, cuando [el Eurogrupo] quisieron echar a Varoufakis después del anuncio del referéndum. Lo cual era básicamente un gesto para humillar. Varoufakis dijo "¿Quién decide eso?" Dijsselbloem responde "Yo decido". ¿No debería haber una votación, ¿no debería haber unanimidad? Sí, pero no tiene que quedar necesariamente registrada, no se confeccionan actas. Él estaba tomando notas, los demás también. ¿Por Qué? Porque no se hacen actas. Así que no hay nada formal.

No se puede decir "fui al Eurogrupo e Italia dijo que, Chipre dijo que" etc. Así que todo el mundo puede salir y decir lo que quiera. Nadie puede decir:.. "¿Seguro que dijiste eso? Echemos un vistazo al acta ". No hay acta. Por supuesto, nadie puede entrar con una grabadora. Varoufakis dijo que, por supuesto, anotaba todo porque tenía que informar al primer ministro, y los demás también lo hacían. Y los otros salieron gritando "¡Oh! Varoufakis admitió esto y lo otro".

Con este tipo de organización los otros países tienden a pensar que [ministro de Finanzas alemán, Wolfgang] Schäuble es el rey, que controla a los demás, puede levantar la voz y decir "no". Varoufakis ha relatado incidentes que muestran realmente cómo la Eurozona es totalmente antidemocrática, casi una dictadura euro neofascista. No se puede confiar en lo que los otros dicen. Varoufakis dice que de haber podido negociar con uno a la vez por una hora, el acuerdo se hubiera alcanzado en un día. Pero no se puede hacer eso, ya que cada uno tiene diferentes prioridades y diferentes personas que dicen "no".

No se puede discutir demasiado con Schäuble. Sería peligroso, porque no se va a obtener financiación, los bancos alemanes querrán su dinero de vuelta, y así sucesivamente. Así que es una institución donde no se puede hacer oír tu voz, así que de que sirve discutir con [ellos]? Nadie más que Varoufakis hablaba francamente. Schäuble le dijo "¿Cuánto dinero quieres para abandonar el euro?" Schäuble no quiere que Grecia en el euro en absoluto. Schäuble fue el primero en plantear la cuestión de una Grexit ya en 2011.

Fuimos a una guerra pensando que teníamos las mismas armas que ellos. Hemos subestimado su poder [...] Es un poder que entra en el tejido mismo de la sociedad, la forma en que la gente piensa. Controla y chantaa. Tenemos muy poca ayuda. La construcción europea ya es kafkiana.

» autor: tiopio

#3 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

--2052-- — Thu, 09 Jul 2015 16:58:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2052--

#2 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

Alias_Piejodido — Thu, 09 Jul 2015 16:57:21 +0000

#1 Hombre, no hemos llegado hasta aquí para levantarnos a mitad de película. Caaalma.

» autor: Alias_Piejodido

#1 "Hemos subestimado su poder ': un informador del gobierno griego levanta la tapa de cinco meses de' humillación ' (eng)

--2052-- — Thu, 09 Jul 2015 16:52:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2052--