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#159 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

marioquartz — Mon, 06 Jul 2015 08:21:06 +0000

#67 Tienen tanta fuerza que quien ha dimito es Varoufakis

» autor: marioquartz

#158 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

--481979-- — Mon, 06 Jul 2015 06:59:34 +0000

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» autor: --481979--

#157 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

--481979-- — Mon, 06 Jul 2015 06:57:48 +0000

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» autor: --481979--

#156 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

--481979-- — Mon, 06 Jul 2015 06:55:43 +0000

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» autor: --481979--

#155 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

presupuestosgenerales — Mon, 06 Jul 2015 01:22:34 +0000

#154 ni tu ni nadie. la gente aun sigue esperando que le paguen el fraude de las preferentes.

» autor: presupuestosgenerales

#154 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

Dovlado — Mon, 06 Jul 2015 00:54:28 +0000

#100 yo pago lo q me deban los griegos encantado...ahora, del rescate bancario de Españistan no perdono ni un duro.

» autor: Dovlado

#153 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

SavMartin — Sun, 05 Jul 2015 23:44:27 +0000

#143 Ahí has dado en el clavo, porque ahora hay mucha gente rehén de sus declaraciones anteriores,Y de hecho ya se están moviendo algunas fichas, fíjate como ya se empieza a decir que hay que ayudar a los griegos "humanitariamente" a pesar del desastre que sus gobernantes actuales les están metiendo. Con esa excusa inyectaran dinero a Grecia para aliviar la situación manteniendo la mala imagen de Syriza,mientras ambas partes ganan tiempo para ir enfriando la situación hasta que pasen las elecciones en algunos países ( España ?? ) cincodias.com/cincodias/2015/02/06/economia/1423225353_367460.html y después de ahí y dependiendo como acabe el mapa político veremos una cosa u otra..

Pd: gracias por el debate..

» autor: SavMartin

#152 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

borteixo — Sun, 05 Jul 2015 22:46:00 +0000

#15 estoy totalmente de acuerdo contigo, pero creo que si se hubiese preguntado al pueblo los zombies del pppsoe hubiesen dado el visto bueno igualmente..

» autor: borteixo

#151 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

marioquartz — Sun, 05 Jul 2015 22:27:45 +0000

#140 He puesto las cifras que había en el momento en que lo he escrito. Obviamente no tengo la capacidad de escribir la cifras de un momento.futuro.

» autor: marioquartz

#150 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

--380824-- — Sun, 05 Jul 2015 22:10:33 +0000

#58 Hombre, un dia el Varufakis se levanto con el pie izquierdo y dijo, ¿Qué puedo hacer hoy?.. um no se, no se.. me apetece imponer un control de capitales.

» autor: --380824--

#149 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

--380824-- — Sun, 05 Jul 2015 22:07:37 +0000

#52 La soberanía alimentaria si, aunque aun estén lejos.

» autor: --380824--

#148 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

--380824-- — Sun, 05 Jul 2015 22:04:09 +0000

#43 Creo que hablas del PPSOE

» autor: --380824--

#147 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

mikeollie — Sun, 05 Jul 2015 21:54:10 +0000

#78 ¿Qué coño tiene que ver Zapata y Tania Sánchez aquí?

» autor: mikeollie

#146 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

d4f — Sun, 05 Jul 2015 21:53:29 +0000

#29 LOL. Precisamente lo que hicieron fue seguir las recetas del FMI.

» autor: d4f

#145 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

Robnix — Sun, 05 Jul 2015 21:08:37 +0000

#1 Efectivamente, después de poder acceder a una vida digna y no vivir encadenado por unos terroristas desalmados.

» autor: Robnix

#144 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

Mox — Sun, 05 Jul 2015 20:57:44 +0000

#32 Es normal, una muestra mas de la nula confianza en su propio gobierno (en el gobierno griego).

» autor: Mox

#143 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

--45096-- — Sun, 05 Jul 2015 20:51:02 +0000

#141 ¿Y como se puede vender ese acuerdo a los votantes del norte? ¿Qué garantías hay de que Grecia no pedirá más dinero en seis meses? ¿O el gobierno que salga de las elecciones de fin de año en España?

Piensa que cualquier acuerdo tiene que permitir a la CDU ser el partido más votado en las próximas elecciones alemanas o no vale nada. Alemania también es una democracia.

EDIT: declaraciones de ex-PM sueco. twitter.com/carlbildt/status/617770193926909952

Well, a clear majority in Greece doesn't want the help that other Euro countries have offered. Their choice. But tragic.

Vice-PM Aleman, social-democrata. twitter.com/fxmacro/status/617775114663370752

GERMAN ECONOMY MINISTER GABRIEL TELLS GERMAN PAPER IT IS HARD TO IMAGINE TALKS ON A NEW BAILOUT PROGRAMME AFTER GREEK REFERENDUM RESULT

» autor: --45096--

#142 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

--330392-- — Sun, 05 Jul 2015 20:47:50 +0000

#21 Yo creo que van a decir que OXI.

» autor: --330392--

#141 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

SavMartin — Sun, 05 Jul 2015 20:46:03 +0000

#137 Sencillo, si sacan a Grecia del euro el euro se desploma, y la siguiente en la lista sera o Italia o Portugal o España vía primas de riesgo, cuanto dinero cree que puede poner el BCE para que la presión en las primas de esos países no les haga colapsar?. Es o menos dinero que lo que costaría reestructurar a Grecia? si la zona euro no deja caer a Grecia, el euro saldrá reforzado. y algunos países que se están pensando entrar igual, toman la decisión de unirse al ver que hay una verdadera solidaridad y los ciudadanos de esos países estarán mas predispuestos,sino el reloj del fin del euro se habrá puesto en marcha.

Y no olvides que Rusia/China están con la caña de pescar y EEUU preocupada de que se les escapen aliados de su redil.

» autor: SavMartin

#140 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

Nabilius — Sun, 05 Jul 2015 20:21:24 +0000

#83 Bueno, ya que ibas a soltar demagogia pon al menos mejor las cifras. Con el 80% escrutado:

Abstención - 38.3%
Voto Nulo - 5.77%
Voto Sí - 20.93%
Voto No - 35%

» autor: Nabilius

#139 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

--484887-- — Sun, 05 Jul 2015 20:15:56 +0000

#27 no generalicemos, no son los griegos, son los corruptos griegos, es decir los que han robado ese dinero, los ricos.

» autor: --484887--

#138 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

rutas — Sun, 05 Jul 2015 20:06:46 +0000

#48 Argumento perfecto para defender el fascismo contra la democracia. ¿Consultar al pueblo? Eso es de cobardes. Los grandes dirigentes ya saben lo que el pueblo necesita. No tienen que preguntar nada...

» autor: rutas

#137 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

--45096-- — Sun, 05 Jul 2015 20:00:04 +0000

#107 Así que pasara lo que pasara en el referéndum, va a arreglar las cosas a los Griegos, porque ahora la guerra política, tendrá que dejar paso a la negociación económica y la troika esperar un mejor momento para destrozar a Syriza.

O bancarrota, corralito (ya disponible) y salida del euro. ¿Es eso arreglar las cosas para los griegos? En muchos países co Países Bajos, Finlandia, Estonia y Alemania la opción más popular es hacer salir a Grecia de la UE en vez de seguir tirando dinero bueno para no reconocer que el dinero del rescate se ha perdido.

¿Qué te hace pensar que los gobiernos de esos países tienen más ganas de hacer concesiones ahora que antes? ¿Qué nuevos incentivos tienen? Y los daños a la economía del corralito han hecho un rescate más costoso. Y el impago del día 30 de junio hace imposible la colaboración con el FMI en un nuevo rescate.

» autor: --45096--

#136 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

--486213-- — Sun, 05 Jul 2015 19:52:24 +0000

#134 No, como aquí no. Ya les gustaría a los griegos estar como aquí.

» autor: --486213--

#135 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

--331478-- — Sun, 05 Jul 2015 19:48:25 +0000

#132 Esperemos que no.

» autor: --331478--

#134 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

jaz1 — Sun, 05 Jul 2015 19:48:13 +0000

#131 pues como aqui.... miseria, inflaccion, devalucion,con corrupcion a tope

» autor: jaz1

#133 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

--442656-- — Sun, 05 Jul 2015 19:45:06 +0000

Adios PPSOE. Ahora queda juicios y sentencias. Podemos!!

» autor: --442656--

#132 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

--45096-- — Sun, 05 Jul 2015 19:44:15 +0000

#108 Las finanzas del gobierno alemán pueden sobrellevar el impago de 56.000 millones al gobierno alemán, más 10.000 millones a la banca alemana, más su participación en el BCE y el FMI bastante mejor que otros países como España e Italia que están jodidos financieramente de entrada y se pueden ver afectados por efecto contagio.

Nos obsesionamos mucho con Alemania vs Grecia. Cuando para nuestro país tendría efectos más negativos que Alemania dada la situación.

Aun así pueden decidir que es mejor forzar que salga del euro si se niega a obedecer ordenes que dar el ejemplo de que se puede romper un acuerdo con la troika y seguir en el euro.

» autor: --45096--

#131 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

--486213-- — Sun, 05 Jul 2015 19:42:03 +0000

#128 Claro que hay vida después del euro, pero una vida de miseria, inflación y devaluaciones. Que la disfruten.

» autor: --486213--

#130 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

--469438-- — Sun, 05 Jul 2015 19:40:06 +0000

#126 A mí también me molesta que se utilice ese tópico. Y ese es el problema: que lo que debería haber sólo sido eso, un tópico, sin mayor trascendencia que provenir de que en España se realizaran novelas picarescas (grandes obras, por cierto), haya acabado convirtiéndose en realidad con los sucesos que ocurren en este país. Por ello acabo dando la razón con resignación a los que utilizan ese tópico, aunque esté de acuerdo contigo con lo que dices.

» autor: --469438--

#129 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

--445142-- — Sun, 05 Jul 2015 19:40:02 +0000

#2 son un ejemplo..enhorabuena

» autor: --445142--

#128 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

jaz1 — Sun, 05 Jul 2015 19:39:59 +0000

#124 miedo ??? pero si han estado negociando, por aqui corrian esos rumores,
Obama llama a Merkel para pedirle que mantenga a Grecia dentro del euro
miedo son los que dicen que fuera del euro no hay "vida" y asi nos va

» autor: jaz1

#127 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

--394145-- — Sun, 05 Jul 2015 19:38:56 +0000

#118 De momento, vamos a ver que pasa estos próximos días, con el fracaso en Grecia el eurogrupo tendrá que mover ficha también en España e intentar salvar los muebles.

» autor: --394145--

#126 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

--481240-- — Sun, 05 Jul 2015 19:38:13 +0000

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» autor: --481240--

#125 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

--194262-- — Sun, 05 Jul 2015 19:37:32 +0000

Ahora mismo todo el centro-derecha europeo está deseoso del fracaso de Grecia para que no cunda el ejemplo en el resto de los países. A ver si tienen suerte y les sale bien la cosa y dan una lección a todos los mafiosos de cuello blanco. Este es un momento histórico que puede que abra un buen camino para el futuro.

» autor: --194262--

#124 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

--486213-- — Sun, 05 Jul 2015 19:37:03 +0000

#120 Menuda tontería. Aunque salga del euro Grecia seguirá siendo miembros de la OTAN, y a ellos es a quien más les conviene ser miembro de la OTAN.

Mejor que busques otra forma de meter miedo.

» autor: --486213--

#123 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

jaz1 — Sun, 05 Jul 2015 19:37:03 +0000

#53 aqui si sacan las urnas tambien decimos "no" podemos pagar esa deuda que no es nuestra, expropien a los que nos han robado
pero es que los que nos han robado son los que tenian que poner el referendum en marcha
por eso aqui no preguntan, por eso suiza no esta en el euro, por eso los ingleses tambien se quieren ir y cada dia aumentan los que estan de acuerdo, realmente nadie quiere a la union europea tal como esta montada

» autor: jaz1

#122 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

GoDie — Sun, 05 Jul 2015 19:33:57 +0000

#114 ¿que me quieres decir con eso que es evidente? yo e dicho que "el corralito fue inducido" no que los bancos los cerrara la UE. Teneis una comprensión lectora bastante lamentable visto lo pesados que os ponéis varios a "aclararme" que los banco los cerro el gobierno griego.

Si no sabéis diferenciar entre inducir a chapar algo a chaparlo mal vamos.

» autor: GoDie

#121 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

--52268-- — Sun, 05 Jul 2015 19:33:48 +0000

#117

» autor: --52268--

#120 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

jaz1 — Sun, 05 Jul 2015 19:32:46 +0000

#44 si...y que le alquilen un par de islas a los rusos y otro par a los chinos y a ver que dice el amigo americano

» autor: jaz1

#119 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

--52268-- — Sun, 05 Jul 2015 19:30:41 +0000

#116 ¿Respaldar el dracma? ¿El euro con que está respaldado? ¿Con la confianza, no? Pues si Grecia se va del Euro la confianza en el Euro se va a pique. Porque lo mismo que se puede ir uno se pueden ir los demás.

» autor: --52268--

#118 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

BillyTheKid — Sun, 05 Jul 2015 19:28:34 +0000

#28 si, pero aquí no hay corralito

» autor: BillyTheKid

#117 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

--403703-- — Sun, 05 Jul 2015 19:28:17 +0000

#112 Ah, vale que te inventas cosas que otros no han dicho para dar más fuerza a tus argumentos.
Gracias por participar, siguiente.

» autor: --403703--

#116 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

--343064-- — Sun, 05 Jul 2015 19:25:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --343064--

#115 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

Nomada_Q_Sanz — Sun, 05 Jul 2015 19:22:23 +0000

Este resultado va a suponer un efecto rebote en terminos electorales para podemos.

» autor: Nomada_Q_Sanz

#114 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

--379974-- — Sun, 05 Jul 2015 19:18:31 +0000

#8 El primer ministro griego, Alexis Tsipras, ha anunciado este domingo la puesta en marcha de medidas de control de capitales en todo el país, comenzando por el cierre provisional de los bancos y pasando por el control de los capitales, medidan que acercan irremediablemente a Grecia a un corralito.
www.lavozdegalicia.es/noticia/internacional/2015/06/28/bancos-griegos-

» autor: --379974--

#113 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

--451976-- — Sun, 05 Jul 2015 19:18:20 +0000

#37 ¿Molestan las urnas cuando no sale lo que uno quiere?

Pues vale.

» autor: --451976--

#112 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

--52268-- — Sun, 05 Jul 2015 19:16:17 +0000

#110 Sabes que quería decir, no te pongas tiquismiquis ahora anda. Que esto no es twitter.

» autor: --52268--

#111 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

Llaqui — Sun, 05 Jul 2015 19:15:24 +0000

A la troika habría que juzgarla por los crímenes contra la humanidad que ha cometido.

» autor: Llaqui

#110 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

--403703-- — Sun, 05 Jul 2015 19:15:09 +0000

#109 ¿Puedes citar el comentario donde digo que Grecia va a ir a la edad de Piedra?

» autor: --403703--

#109 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

--52268-- — Sun, 05 Jul 2015 19:14:24 +0000

#105 Veremos que sucede estos días ¿no crees? Tú dices que Grecia se irá a la edad de piedra. Vale. Yo creo que va a ser justo lo contrario.

» autor: --52268--

#108 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

--331478-- — Sun, 05 Jul 2015 19:14:01 +0000

#102 Yo no lo veo claro. El presidente de BündesBank ha sido muy claro: Si Grecia sale del Euro el impacto del agujero en Alemanía sería muy grande. Lo que creo que va a pasar es que se va a solucionar de la manera lógica, como debió de pasar, en vez del impresentable experimento que ha ocurrido.

» autor: --331478--

#107 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

SavMartin — Sun, 05 Jul 2015 19:14:01 +0000

#17 Hace tiempo que mucha gente se da cuenta de que en Grecia, se esta dando una batalla política entre dos modelos de gestión económica, la troika sabe que si a Grecia le va bien con un gobierno de izquierda radical contrario a las tesis de Merkel,sera muy difícil gestionar las deudas y los recortes en los otros países donde están en problemas o directamente rescatados, así que el objetivo es rescatar a Grecia pero condenar a Tsipras y a Varufakis,y la gran jugada del referéndum ha desactivado esa opción, puesto que si ganaba el "no" ir contra Syriza seria igual a ir contra la mayoría del pueblo Griego, y si ganaba el "Si" la culpa o la responsabilidad del destrozo y el incumplimiento de las recetas de la troika ya no seria una traición de Syriza a su electorado sino una decisión de la mayoría de los Griegos. Syriza convocaría nuevas elecciones y el nuevo gobierno tendría que mejorar muchísimo la situación de los griegos o los Griegos verían que Syriza tenia razón, dándoles una victoria política importante. y mas votos en siguientes elecciones. Así que pasara lo que pasara en el referéndum, va a arreglar las cosas a los Griegos, porque ahora la guerra política, tendrá que dejar paso a la negociación económica y la troika esperar un mejor momento para destrozar a Syriza.

» autor: SavMartin

#106 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

Mauro_Nacho — Sun, 05 Jul 2015 19:12:50 +0000

#33 La troika ha hecho unas propuestas que lo que hacen es alargar la agonía de Grecia, no solucionan nada. Pero es la tónica de nuestras instituciones financieras.

» autor: Mauro_Nacho

#105 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

--403703-- — Sun, 05 Jul 2015 19:12:33 +0000

#104 Sí, pero porque Tsipras les ha dicho que votando NO se acaba el corralito.

» autor: --403703--

#104 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

--52268-- — Sun, 05 Jul 2015 19:11:52 +0000

#101 Que sí hombre, que las reglas de la Economía son inescrutables. Y solo hay un camino y tal. Si el discurso ya lo sabemos. Luego está la realidad, que con corralito la gente ha respaldado a Tsipras. Qué cosas

» autor: --52268--

#103 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

--331478-- — Sun, 05 Jul 2015 19:10:57 +0000

#49 Claro, exagerar la lección de democracia. No hace falta exagerar, la grandeza de lo que ha pasado es tan grande y abarca el esfuerzo de tantas generaciones, que tus pávidas palabras entran por aqui, y salen por allá...

» autor: --331478--

#102 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

--45096-- — Sun, 05 Jul 2015 19:10:40 +0000

#98 La de Grecia, quiero decir Grecia está en bancarrota, rechaza el extender y pretender, no hay nada más encima de la mesa, hay un corralito financiero, la economía colapsará por los daños al sector exterior, el gobierno no será capaz de pagar funcionarios y pensiones...

Salir del euro es mejor que seguir dentro estando con un corralito y una bancarrota. Pero si se empeñan pueden seguir, pero va a doler incluso más.

» autor: --45096--

#101 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

--403703-- — Sun, 05 Jul 2015 19:07:44 +0000

#99 De mano invisible nada.
Grecia tiene un corralito y un gobierno que no acepta tonterías.

» autor: --403703--

#100 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

presupuestosgenerales — Sun, 05 Jul 2015 19:07:16 +0000

Pero no dijo Tsipras que pasaba por el aro a la tercera propuesta que le hicieron?
Van a tragar igualmente. No se que celebran.
Otra cosa. Si ellos no pagan, pagareis mas a hacienda el proximo año.
Hacienda solo dice cuanto necesitan. Y si hace falta recaudar mas se recauda.

En resumen, si no pagan, lo pagareis vosotros.

» autor: presupuestosgenerales

#99 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

--52268-- — Sun, 05 Jul 2015 19:07:14 +0000

#95 Que sí, que sí. Las plagas de Egipto. Lo ha dicho la mano invisible.

» autor: --52268--

#98 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

--331478-- — Sun, 05 Jul 2015 19:06:33 +0000

#93 ¿Salida del Euro? ¿Qué salida del Euro?

» autor: --331478--

#97 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

powernergia — Sun, 05 Jul 2015 19:06:00 +0000

#83 Como en todas las elecciones.

» autor: powernergia

#96 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

--30685-- — Sun, 05 Jul 2015 19:04:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#95 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

--403703-- — Sun, 05 Jul 2015 19:04:16 +0000

#94 Comparar a SAmaras con rollo Francia de Vichy es una tontería más de los podemitas para decir que Merkel es nazi y quiere conquistar y humillar a los pueblos del sur de Europa.
Pero cuánto tonto útil joder.
El gobierno de Grecia ahora no acepta tonterías, muy bien, a ver qué piensan cuando no puedan abrir los bancos.

» autor: --403703--

#94 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

--52268-- — Sun, 05 Jul 2015 19:02:43 +0000

#92 Repito ¿los seres de luz pueden decir lo que les salga de las pelotas? Y si Samaras lo aguantaba, rollo muy "Francia de Vichy" pues bien por el traidor. Ahora tienen un Gobierno que no acepta tonterías. Y eso lo veo más patriota que la mierda de la "Marca España" que solo sirve para alimentar parásitos, y muy bien por cierto.

» autor: --52268--

#93 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

--45096-- — Sun, 05 Jul 2015 18:59:36 +0000

Y ahora como van a evitar la salida del euro. Yo no veo ningún escenario que no pase por ahí. Y no soy el único.

twitter.com/SKalyvas/status/617764079944486913

» autor: --45096--

#92 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

--403703-- — Sun, 05 Jul 2015 18:57:38 +0000

#91 Ah, el ytumas. eres grande

» autor: --403703--

#91 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

--52268-- — Sun, 05 Jul 2015 18:56:41 +0000

#90 Estooooo... ¿hay que recordar lo que decían los medios alemanes de los griegos? Y de los españoles, claro.

¿O ellos son seres de luz que pueden decir lo que les salga de las pelotas?

» autor: --52268--

#90 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

--403703-- — Sun, 05 Jul 2015 18:55:20 +0000

#89 Patriotismo es cuando se fomenta el odio a los alemanes como enemigo externo causa de todos nuestros males.

» autor: --403703--

#89 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

--52268-- — Sun, 05 Jul 2015 18:54:27 +0000

#52 El patriotismo tiene que ser el concepto vacío de la derecha cañi: España España España yo soy español español español y...y... y ya.

Lo que comprobarán pronto los griegos quien te lo ha dicho ¿la mano invisible?

» autor: --52268--

#88 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

SavMartin — Sun, 05 Jul 2015 18:54:22 +0000

#52 Di que si hombre, lo que realmente da de comer es la comida.

» autor: SavMartin

#87 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

--469438-- — Sun, 05 Jul 2015 18:54:06 +0000

#66 Eso es lo que veremos en los próximos meses. Yo creo (y manteniendo como digo que han estado en la cuerda floja y que cualquier parecido a Argentina les llevaría a la más irremediable miseria) que dada la situación de ambas facciones Grecia ha jugado lo suficientemente bien sus cartas y al final va a haber acuerdo asumible por ambas partes. Y que, por tanto, la estrategia que ha elegido Tsipras habrá sido buena para los griegos dentro de las limitaciones que ya tenían. Las declaraciones del ministro de economía de Francia refuerzan la idea en ese sentido. De hecho, no creo que sea el único que piense así en Europa: nadie desea una salida de Grecia del euro, por más que esta sea más perjudicial para los griegos que para europa.

Como ya digo, todo depende mucho de lo que ocurra en los próximos días y los acuerdos que se alcancen. Veremos si efectivamente hay que aplaudir a Tsipras a pesar de no estar de acuerdo con él o si habrá que llevar flores al Partenón. No aseguro ninguna de las dos opciones de forma categórica, claro está.

» autor: --469438--

#86 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

McCoy — Sun, 05 Jul 2015 18:53:56 +0000

#7 Mito o realidad, resulta que no están en la UE, hicieron lo que ellos consideraron justo y les va bien.
Ya me gustaría que los conservadores de aquí se pareciesen al menos a los de allí

» autor: McCoy

#85 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

miguelpedregosa — Sun, 05 Jul 2015 18:53:25 +0000

Grecia se ha puesto chula con la mano que le da de comer. Veremos cómo termina la cosa

» autor: miguelpedregosa

#84 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

--331478-- — Sun, 05 Jul 2015 18:53:09 +0000

Pues mirar, peperos y pesoistas, hay otra manera de hacer las cosas.

Me voy a ver como intentan explicar en PPTVE el triunfo arrollador del NO.

» autor: --331478--

#83 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

marioquartz — Sun, 05 Jul 2015 18:52:39 +0000

#67
GRECIA
Para coger un poco de perspectiva
Abstención - 40%
Voto Nulo - 6%
Voto Sí - 21%
Voto No - 33%

Ergo lo que va ganando es la abstención.

» autor: marioquartz

#82 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

AlbertoPiO — Sun, 05 Jul 2015 18:52:25 +0000

#53 Yo sigo esperando que hagan un referéndum para la reforma de la constitución. Algo que dicen es sagrado para ellos y que se la pasan por el forro sin ningún tipo de miramientos. Demócratas de toda la vida o sólo desde que murió Franco.

» autor: AlbertoPiO

#81 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

Thedonpa — Sun, 05 Jul 2015 18:52:09 +0000

#46 Pues ya sabemos porque ni el PSOE ni el PP nos preguntaron por la reforma de la Constitución ,pero si tu lo prefieres llamarlo reducion del deficit y dejar a mas de un millon de funcionarios sin su paga extra me parece excelente

» autor: Thedonpa

#80 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

lestat_1982 — Sun, 05 Jul 2015 18:51:39 +0000

#52 te quedaste en patriotismo y no seguiste leyendo...

» autor: lestat_1982

#79 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

--469438-- — Sun, 05 Jul 2015 18:50:31 +0000

#62 La entrevista fue no mucho tiempo después de su salida como presidente, en plena fase de medidas de recortes por parte del gobierno de Rajoy. Realizó esas declaraciones en el contexto de apoyo al presidente (sí, a Rajoy), explicando los motivos por los que le comprendía.

Lo que me llamó la atención fue que se le veía muy demacrado y cansado, con otro semblante y como con otro espíritu al que tenía en el 2004. Vamos, que me dio la sensación de ser alguien a quien habían enviado a King's Landing a gobernar durante un tiempo y vuelve con una experiencia que le hace alejarse de cualquier cosa que considere mínimamente utópica (aunque en realidad no lo sea).

Está claro que el poder cambia a las personas y mucho, y por eso es importante evitar gente personalista o que no tenga muy claro que su papel en la política se reduce a una representación de los ciudadanos para los que trabaja (y por eso prefiero muchas veces prefiero a Alberto Garzón que a Pablo Iglesias). De hecho, el propio Zapatero dijo en esa misma tertulia que un presidente cambiaba en cuanto llegaba al poder. ¿Por qué? Porque ya no era el señor Zapatero, o José Luis. Ahora era el Señor Presidente del Gobierno, y todo el mundo le trataba de presidente, y vaya a donde vaya le llamarán Señor Presidente o Presidente. Se ve envuelto por un aura de autoridad nueva para él y, desde ese momento, su personalidad ya ha cambiado. Eso fue lo que él mismo explicó.

En cuanto a lo que decía de que es debatible, lo es si se parte de dos puntos de vista distintos, uno democrático y otro que no lo es (no necesariamente tiene que ser tiránico, se puede estar a favor de una tecnocracia o de un despotismo ilustrado que tampoco son democracias). Lo que no tiene sentido es que dos personas que parten de la misma opinión, esto es, que la democracia es lo preferible y no ningún otro régimen, a la vez apoyen que el pueblo no puede decidir por sí mismo. Eso ya no es debatible, pues no se puede debatir partiendo de una contradicción.

» autor: --469438--

#78 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

--52268-- — Sun, 05 Jul 2015 18:50:25 +0000

#37 Los delayedliberales tenéis un problema con la democracia y con el sentido común. Y pensábais que metiendo el miedo a Grecia la población iba a dar la razón a "los mercaos". Y cuando tú haces un pacto o contrato, si te van a vender algo y ese algo no es lo estipulado, puedes revocar el contrato. Como hizo la asquerosa derecha griega, esa de la que no decís ni mú que falseó las cuentas del país.

Aunque bueno, esta semana os habéis dado tres baños de realidad.

1- Zapata
2- Tania Sánchez
3- Grecia

Y el bonus baño de realidad para ti: ¿no decías que la gente iba a hacer a Tsipras por el referendum lo mismo que le pasó a Ceaucescu en otros hilos? Toma baño de realidad...liberalillo.

» autor: --52268--

#77 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

--424054-- — Sun, 05 Jul 2015 18:49:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --424054--

#76 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

--343064-- — Sun, 05 Jul 2015 18:49:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --343064--

#75 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

lestat_1982 — Sun, 05 Jul 2015 18:48:54 +0000

#20 Si me debes 100 € y yo te presto 10 para que comas y luego te exijo que me pagues una parte de esos 100 (que encima ahota ya son 110 más los intereses de los últimos 10) te estoy dando dinero pero no sirve de nada.

» autor: lestat_1982

#74 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

nilien — Sun, 05 Jul 2015 18:47:28 +0000

#65 Ok, gracias. Es sólo que me ha chocado que acudido al artículo buscando eso, datos, y me ha chocado que no sólo no los había, sino que lo que se decía de la situación actual española chirriaba bastante, y el texto caía en lo mismo que criticaba...

» autor: nilien

#73 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

--269363-- — Sun, 05 Jul 2015 18:47:21 +0000

#31 Ciudadanía en Atenas y el derecho al voto

Solamente los varones adultos que fuesen ciudadanos y atenienses, y que hubiesen terminado su entrenamiento militar como efebos tenían derecho a votar en Atenas. Esto excluía a una mayoría de la población, a saber: esclavos, niños, mujeres y metecos. También se rechazó a los ciudadanos cuyos derechos estuviesen en suspensión (típicamente por la atimia, consistente en no haber pagado una deuda a la ciudad); para algunos atenienses esto significaba la incapacitación permanente (e incluso hereditaria). No obstante, al contrario que en las sociedades oligárquicas, no había requisitos de posesión de riquezas o propiedades que limitaran el acceso a la ciudadanía (las clases económicas de la constitución de Solón permanecían en la legislación, pero eran papel mojado).

A pesar del ancestral y exclusivo concepto de ciudadanía que se mantuvo en las ciudades-estado griegas, una porción relativamente grande de la población participó en el gobierno de Atenas y de otras democracias similares. En Atenas algunos ciudadanos eran mucho más activos que otros, pero el gran número de personas que se requería sólo para que el sistema funcionase atestigua la enorme participación que se daba entre los que tenían derecho a ello, cantidades que exceden de lejos las de cualquier democracia de hoy en día.

Los ciudadanos atenienses debían ser descendientes legítimos de otros ciudadanos –después de las reformas de Pericles y de Cimón en 450 a. C. hijos de padre y madre ateniense, exceptuando a los niños de hombres atenienses y de mujeres extranjeras. Aunque la legislación no fuera retrospectiva, cinco años después se redujo en unos 5000 el número de ciudadanos excluidos. La ciudadanía podría asimismo ser concedida por la Asamblea y en ocasiones fue otorgada a grandes grupos de gente (a Platea, en el 427 a. C.; a los samios, en el 405 a. C.).4 Pero a partir del siglo IV a. C., solamente se podía otorgar de forma individual y mediante una votación especial con un quórum de 6000. Generalmente era una recompensa por un cierto servicio al Estado. En el transcurso de un siglo el número de condiciones de ciudadanía otorgadas se podía estimar en cientos más que en miles.

Participación ciudadana

Las instituciones descritas anteriormente - Asamblea, funcionarios, Consejo, tribunales - están incompletas sin la figura que administraba el sistema, el Ho boulomenos, que significa “cualquier persona que lo desee”. Esta expresión denotaba el derecho de los ciudadanos de tomar la iniciativa: para hablar en la Asamblea, para iniciar un juicio público (que pudiera afectar a toda la comunidad política), para proponer una ley ante los legisladores o para proponer sugerencias al Consejo. Al contrario que los funcionarios, el ciudadano iniciador no era examinado antes de acceder al cargo ni tenía que rendir cuentas después de finalizar –a fin de cuentas no tenía ningún cargo que defender y su propuesta podía durar solamente un momento.

El grado de participación de los ciudadanos oscilaba enormemente, desde no hacer prácticamente nada hasta algo similar a una ocupación a tiempo completo. Pero incluso para el ciudadano más activo, la base formal de su actividad política era la invitación que todos tenían a participar (cada ciudadano libre, ateniense y varón) resumida por la frase “cualquiera que lo desee”. Había entonces tres funciones básicas: los funcionarios organizaban y llevaban a cabo los protocolos administrativos; el Ho boulomenos era el iniciador y el ponente; y finalmente la gente, reunida en la Asamblea o en un tribunal, tomaba las decisiones, entre sí o no, o entre las alternativas en cada caso.

Los magistrados

La administración estaba en las manos de los magistrados, algo más de un millar cada año. Eran seleccionados mayoritariamente por sorteo, aunque unos pocos (los más prestigiosos) eran elegidos por votación. Nada de esto era obligatorio; los individuos tenían que postularse para ser elegidos por ambos métodos. Generalmente el poder que tenían estos funcionarios no iba más allá de la administración rutinaria y limitada. Particularmente, los seleccionados por sorteo eran ciudadanos que no tenían ninguna habilidad ni conocimiento en particular. Esto era casi inevitable puesto que, con la excepción notable de los generales (strategoi), cada funcionario podía ejercer su cargo solamente una vez en la vida. Era algo inherente al sistema democrático, que perseguía la implicación y no la profesionalización.

» autor: --269363--

#72 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

--468415-- — Sun, 05 Jul 2015 18:46:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --468415--

#71 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

miguelpedregosa — Sun, 05 Jul 2015 18:46:16 +0000

#55 ojalá me equivoque pero si Grecia se acaba estrellado, alguien se acordará de la democracia de hoy?? Lo dudó, la culpa siempre de otros, es más sencillo

» autor: miguelpedregosa

#70 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

--61282-- — Sun, 05 Jul 2015 18:45:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61282--

#69 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

--45096-- — Sun, 05 Jul 2015 18:45:17 +0000

En fin, lo bonito de este referéndum es que todos los ilusos que creían que el "no" era rebelde y molón van a ver las consecuencias rápido.

twitter.com/Egocrata/status/617760131338629120

» autor: --45096--

#68 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

lestat_1982 — Sun, 05 Jul 2015 18:45:13 +0000

#53 El pueblo es inmaduro para decidir pero es el culpable de la crisis, ni los banqueros ni los políticos tienen culpa... pero luego se les hincha la boca hablando de "democracia".

» autor: lestat_1982

#67 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

powernergia — Sun, 05 Jul 2015 18:44:50 +0000

#17 El si los dejaba en bragas para aceptar lo que les mandaran.
El no refuerza a los negociadores griegos.

Lo veremos en los próximos días, aunque naturalmente nos lo venderán de otra manera.

» autor: powernergia

#66 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

--403703-- — Sun, 05 Jul 2015 18:43:19 +0000

#64 Esa leccion de "gobernancia" ¿es buena o mala para los griegos?

» autor: --403703--

#65 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

marioquartz — Sun, 05 Jul 2015 18:42:03 +0000

#63 Busca por internet, hay varios articulos de islandeses y de españoles usando medios islandeses para demostrarlo. Hay uno de Andres Rodriguez con una tonelada de información y fuentes.

» autor: marioquartz

#64 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

--469438-- — Sun, 05 Jul 2015 18:41:47 +0000

#52 Efectivamente el patriotismo en sí no da de comer, y de hecho he defendido en otros hilos que sería más que indeseable e insostenible situaciones como las de Argentina, y que hay mucha gente que no es consciente de las repercusiones que realmente tendría el impago de la deuda.

Lo que sostengo en #22 es que al final no va ocurrirá nada de eso (a pesar de que hayan comprado muchas papeletas para que ocurriera), y que al final se va a alcanzar un acuerdo que va a ser deseable para ambas partes y que permitirá a Grecia poder pagar la deuda pero con condiciones más favorables para ellos, que es lo que Tsipras como gobernante griego tenía que conseguir, reforzando además la posición de su gobierno al respecto. De hecho, y como enlazo en el comentario, el ministro francés de finanzas ya se ha pronunciado a favor de renegociar las condiciones y orientarlas a un modelo más sostenible.

En ese sentido, mantengo lo que digo en #22 de que Tsipras, independientemente de estar o no de acuerdo con sus tesis, ha dado una lección de gobernancia al resto de políticos. Por supuesto, veremos lo que ocurre en los próximos meses y en qué queda todo. Si no ocurre así y todo desemboca en un desastre para los griegos (algo que no sería deseable ni para ellos ni para Europa) seré el primero en señalarlo, eso no lo dudes.

» autor: --469438--

#63 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

nilien — Sun, 05 Jul 2015 18:40:28 +0000

#7 El artículo que enlazas es interesante pero:

A) No da los suficientes detalles que contrarresten el mito. ¿Qué es cierto y qué no, y hasta qué punto?

B) Dice que los españoles se aferran al mito islandés y renuncian a cambiar su propia realidad, gobierno, instituciones... y eso escrito en mayo de 2015.

Lo del mito islandés podrá estar equivocado o ser una exageración. Pero este artículo cae exactamente en lo mismo que critica. Hablar de España sin estar al tanto de la situación actual del país. Sin contrastar, y sin ir más allá de sus propios titulares e ideas generales. Lo cual no deja de ser paradójico...

» autor: nilien

#62 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

--324579-- — Sun, 05 Jul 2015 18:39:04 +0000

#53 <<realizar un referéndum para realizar una consulta así es una irresponsabilidad por parte del gobernante.>>
Y pensar que alguien así ha sido presidente. Lo peor es si se considera normal
<<Puede ser debatible si el pueblo debe tener la capacidad de decidir o no tenerla>>
No hay mucho debate: en una tiranía no, en una democracia sí. La misma palabra democracia significa eso.

» autor: --324579--

#61 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

GoDie — Sun, 05 Jul 2015 18:37:51 +0000

#58 ya respondí a eso, lee antes de escribir.

» autor: GoDie

#60 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

vktr — Sun, 05 Jul 2015 18:37:16 +0000

#31 falso. Eso es la timocracia o sistema censitario previo al periodo radical ateniense. La democracia radical tras clístenes votaban los pobres y no solo eso sino que ocupaban cargos tambien por sorteo.

Tanto es así que Aristóteles que era un aristicrata decia en el Politeia que la democracia ateniense era un sistema de gobierno en el que los pobres mandaban porque en las votaciones siempre eran mayoria. Mas tras las pagas por acudir a las asambleas que aseguraban que los pobres acudiesen.

» autor: vktr

#59 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

halcoul — Sun, 05 Jul 2015 18:36:35 +0000

Cuando habla "de sus nuevas propuestas" está queriendo decir "del nuevo rescate", ¿verdad?

» autor: halcoul

#58 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

--403703-- — Sun, 05 Jul 2015 18:36:23 +0000

#54 El control de capitales fue ordenado por el gobierno griego.
Si tienes otra noticia que diga que eso es mentira, lo mejor es que la aporte, es vez de no reconocer tu cagada y llamanos cortos.
Gracias.

» autor: --403703--

#57 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

--394145-- — Sun, 05 Jul 2015 18:35:58 +0000

#48 Eso díselo al Rajoy, jaja

» autor: --394145--

#56 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

NickEdwards — Sun, 05 Jul 2015 18:35:49 +0000

#20 No lo entiendes. Si las cosas no van a su manera siempre es culpa de otros.

» autor: NickEdwards

#55 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

Tibalina — Sun, 05 Jul 2015 18:35:19 +0000

#2 Creo que es la mejor opción, pero aún pueden salir muchas cosas mal. Esperemos que este sea el inicio de algo bueno y sirva como ejemplo al resto. Hay que ser precavidos por el momento.

» autor: Tibalina

#54 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

GoDie — Sun, 05 Jul 2015 18:35:09 +0000

#50 ains.. que cortitos de miras y de algo más.

» autor: GoDie

#53 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

--469438-- — Sun, 05 Jul 2015 18:34:11 +0000

#30 A Zapatero lo vi tiempo después (creo que fue en Al Rojo Vivo) defender lo que hizo porque, según explicaba, realizar un referéndum para realizar una consulta así es una irresponsabilidad por parte del gobernante.

Básicamente todo parte de la idea de que el pueblo es inmaduro e ignorante por naturaleza y, si bien es posible dejarle decidir sobre qué club político le gusta más, no debe tener poder de decisión en cuestiones realmente importantes, ya que no está preparado para ello. Es un paternalismo estatal con origen en el despotismo ilustrado que es claramente contrario a un auténtico espíritu democrático.

Puede ser debatible si el pueblo debe tener la capacidad de decidir o no tenerla, pero si uno tiene en teoría la convicción de que el pueblo debe ser soberano es una contradicción inexplicable que a la vez se le considere inmaduro e ignorante para decidir sobre su propio destino. Y no estamos hablando de realizar un referéndum por cualquier cuestión menor, que probablemente tampoco tendría mucho sentido, sino que hablamos de una decisiones extremadamente significativas para la vida de los ciudadanos y que además en algunos casos iban en contra de las propias promesas electorales por las que esos gobiernos resultaron elegidos. No hay justificación democrática que pueda sustentarlo.

» autor: --469438--

#52 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

--403703-- — Sun, 05 Jul 2015 18:34:04 +0000

#22 El patriotismo no da de comer, lo comprobarán pronto los griegos.

» autor: --403703--

#51 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

krown — Sun, 05 Jul 2015 18:33:30 +0000

Ahora a "disfrutar" lo votado. Pero ahora en Europa deberían hacer un referendum si echarlos o no.

» autor: krown

#50 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

--403703-- — Sun, 05 Jul 2015 18:32:51 +0000

#8 El corralito fue orden del gobierno griego, panoli.

» autor: --403703--

#49 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

TroppoVero — Sun, 05 Jul 2015 18:32:18 +0000

Entonces si llegan a un acuerdo con la troika, ¿harán un nuevo referéndum o no? Porque lo democrático seria volver a preguntar, ¿no? ¿O ya no? ¿No será que lo que le interesa al gobierno griego es simplemente tener una posición de fuerza? Me parece perfecto preguntar al pueblo, pero no empecemos a exagerar con que si lección de democracia ni leches porque mucho me temo que no volverán a hacer un referéndum si las condiciones del acuerdo les convienen.

» autor: TroppoVero

#48 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

--477480-- — Sun, 05 Jul 2015 18:32:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477480--

#47 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

GoDie — Sun, 05 Jul 2015 18:31:34 +0000

edito: paso.

» autor: GoDie

#46 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

--477480-- — Sun, 05 Jul 2015 18:31:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477480--

#45 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

--394145-- — Sun, 05 Jul 2015 18:30:48 +0000

#37 Es lo que se debe hacer cuando negocias con el pan de otros.

» autor: --394145--

#44 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

--486213-- — Sun, 05 Jul 2015 18:30:45 +0000

Ahora sólo queda esperar que ni el BCE ni la UE cedan ante los parásitos griegos. ¡Fuera del euro ya! Que generen su propia riqueza y dejen de parasitar. Con su propia riqueza podrán hacer lo que les de la gana, ya sea jubilarse a los 50 o tener a medio país trabajando de funcionario. Nadie se opondrá.

Bye bye, Greece.

» autor: --486213--

#43 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

Thedonpa — Sun, 05 Jul 2015 18:29:58 +0000

#37 Tienes toda la razon del mundo .. mas inteligentes son los del PP que invierten la hucha de las pensiones y dejan sin paga extra a todos los funcionarios españoles sin pedir segundas opiniones .. que les den por culo que siempre podran pedir prestamos estos funcionarios? ...

» autor: Thedonpa

#42 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

Mk22 — Sun, 05 Jul 2015 18:29:48 +0000

Les van a decir que ahora hay que empezar de cero. Alargar la situación para llegar al 20 de Julio y que se vean con el agua al cuello por la falta de liquidez. Que nadie descarte que se recorte la ELA.

» autor: Mk22

#41 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

--394145-- — Sun, 05 Jul 2015 18:28:26 +0000

#32 Que te voy a decir, es lo normal en estos casos...

» autor: --394145--

#40 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

Macant — Sun, 05 Jul 2015 18:28:18 +0000

#28 ¡Ya sabes! ... los patriotas todos iguales ... llevaran tambien la banderita en la muñeca.

» autor: Macant

#39 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

Thedonpa — Sun, 05 Jul 2015 18:27:51 +0000

Como se dice en España .. ahora teneis la sarten por el mango

» autor: Thedonpa

#38 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

marioquartz — Sun, 05 Jul 2015 18:27:50 +0000

#36 En realidad la verdadera democracia no la hubo hasta hace unas decadas.

» autor: marioquartz

#37 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

--477480-- — Sun, 05 Jul 2015 18:26:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477480--

#36 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

Macant — Sun, 05 Jul 2015 18:26:48 +0000

#31 Eran aquellos tiempos que no había obispos y esas cosas ... todos los principios son dificiles, aquí como empezamos 3000 años mas tarde aún no hay referendums

» autor: Macant

#35 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

Opojetivo — Sun, 05 Jul 2015 18:26:17 +0000

Pero dejad que acabe al menos!
Que sino luego nos pasa como que el muerto está moroso y el vivo muerto!

» autor: Opojetivo

#34 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

elpelodeannagabriel — Sun, 05 Jul 2015 18:26:16 +0000

#13 pero Ángela Merkel y Rajoy le obligaron.

» autor: elpelodeannagabriel

#33 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

marioquartz — Sun, 05 Jul 2015 18:26:15 +0000

#24 ¿Por que tendrían que dimitir? Ellos han presentado varias propuestas que otros no han aceptado.

» autor: marioquartz

#32 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

marioquartz — Sun, 05 Jul 2015 18:25:29 +0000

#28 Solo que en el caso de los griegos quienes lo han retirado no son solo los ricos. Aquellos que tuvieran dinero aunque fuera una miseria lo han sacado. Ahora la mayoría de los "obreros" griegos usa BanColchon.

» autor: marioquartz

#31 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

marioquartz — Sun, 05 Jul 2015 18:23:45 +0000

#15 La democracia que invento Grecia es que solo votaran los ricos. Los demas no tenian ni derecho a opinar.

» autor: marioquartz

#30 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

--324579-- — Sun, 05 Jul 2015 18:19:55 +0000

#15 "Plasmajoy como Zapatero ... ninguno de ellos tuvo la decencia de realizar una consulta al pueblo español"

No está en su naturaleza.

» autor: --324579--

#29 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

Horned — Sun, 05 Jul 2015 18:19:47 +0000

#7 Sí pero el FMI le acabó dando la razón a Islandia por no seguir sus recetas.

» autor: Horned

#28 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

--394145-- — Sun, 05 Jul 2015 18:19:35 +0000

#27 Lo mismo que esos patriotas españoles que tienen su dinero en Suiza o las islas Caiman

» autor: --394145--

#27 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

BillyTheKid — Sun, 05 Jul 2015 18:17:12 +0000

#11 los malos, para mí, son los griegos que han retirado 200Â000 millones de euros de su país en los últimos meses, más del 100% del PIB griego

» autor: BillyTheKid

#26 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

--324579-- — Sun, 05 Jul 2015 18:15:50 +0000

#13 él se queja de que no tenía otra opción. Es lo que ha calificado de terrorismo.
Las peticiones de líderes europeos para que el BCE cortase la financiación a los bancos griegos tampoco han generado buen rollo.

» autor: --324579--

#25 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

BillyTheKid — Sun, 05 Jul 2015 18:15:21 +0000

#17 No necesitanni fuerza oara ello. Basta con no leer la propuesta griega y esperar que se salgan del euro en unos pocos diías

» autor: BillyTheKid

#24 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

Mauro_Nacho — Sun, 05 Jul 2015 18:14:15 +0000

La democrácia está viva, Grecia está viva. La Troika está tocada y el Euro como tal no funciona. Seguro que de la Troika no dimite nadie. Los políticos y los tecnócratas de la troika no van a dimitir. Mucha hipocresía en la clase política.

» autor: Mauro_Nacho

#23 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

GoDie — Sun, 05 Jul 2015 18:13:24 +0000

#14 en parte pero si como dije en #18 sera lo primero.

» autor: GoDie

#22 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

--469438-- — Sun, 05 Jul 2015 18:12:27 +0000

#6 Ni se va a hundir ni los europeos van a dejar que se hunda, nadie quiere eso y no son tan tontos. Como ya enlazo en otro comentario:

"El ministro francés de Economía, Emmanuel Macron, había subrayado horas antes, cuando los griegos estaban votando, que incluso en caso de que el "no" ganara en el referéndum, desde mañana habrá que volver a discutir un acuerdo con Atenas para impedir la salida de Grecia del euro.
Macron dijo que en esa negociación el objetivo será "encontrar un compromiso para Grecia basado en las reformas, en una deuda sostenible, en una evolución de la situación financiera -para lo que nosotros también tendremos que hacer esfuerzos-, en un acompañamiento administrativo, político".
El ministro francés insistió en que "es evidente que la respuesta a un 'no' griego no puede ser una salida automática" del euro, y que "Francia trabajará en la construcción de un compromiso"."
www.eldiario.es/politica/Hollande-Merkel-Paris-resultado-referendum_0_

Lo que ha hecho Tsipras es una lección de estrategia política y de patriotismo para cualquier gobernante: obtener muy probablemente mejores condiciones para el pago de la deuda que les desahoguen mucho más de lo que están, obtener por tanto mejores condiciones para los griegos (que es de quien se debe preocupar Tsipras como gobernante griego, no de Alemania), y además hacer todo eso con una herramienta muy sencilla: la democracia. La cual, por cierto, tiene origen precisamente en Grecia.

Chapeau por Tsipras. Ni más ni menos.

» autor: --469438--

#21 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

BillyTheKid — Sun, 05 Jul 2015 18:12:19 +0000

#19 Si, pero los bancos griegos no tienen dinero en la caja para abrir normalmente.
El banco central griego ya ha pedido al BCE aumentar el máximo.
Veremos que dicen mañana

» autor: BillyTheKid

#20 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

angelitoMagno — Sun, 05 Jul 2015 18:11:31 +0000

#18 Pero si fue el BCE quien estuvo metiendo liquidez a los bancos griegos

» autor: angelitoMagno

#19 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

marioquartz — Sun, 05 Jul 2015 18:10:45 +0000

#14 Falso. La apertura (o mas bien el cierre) lo decidió el gobierno griego.

» autor: marioquartz

#18 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

GoDie — Sun, 05 Jul 2015 18:10:18 +0000

#13 ya, después de que la UE metiera miedo y amenazara de mil maneras provocando el pánico y que el gobierno tuviera que chaparlos.

Cuando aprenderéis que todo son maniobras políticas. Y estas cosas están planeadas.

A primeros inyección del BCE, y preludio de acuerdo y abierto bancos.

» autor: GoDie

#17 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

marioquartz — Sun, 05 Jul 2015 18:10:06 +0000

#9 ¿De fuerza? ¿Que fuerza tienen ahora? Ninguna. Como ya han dicho otros, ahora es Europa la que tambien puede decir que no, y ellos SI tienen fuerza para ello.

Ademas estan diciendo NO a una propuesta que esta ya en la basura.

» autor: marioquartz

#16 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

BillyTheKid — Sun, 05 Jul 2015 18:09:26 +0000

#8 Ministros de Eslovaquia y Eslovenia han dicho tras el resultado que ellos no tienen capacidad financiera para aportar más ayuda a Grecia.

» autor: BillyTheKid

#15 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

--469438-- — Sun, 05 Jul 2015 18:09:19 +0000

#3 Tanto Plasmajoy como Zapatero han recibido una lección de democracia bastante grande hoy. Ambos incumplieron su programa electoral porque "la realidad les había hecho imposible cumplir las cosas que proponen para poder ganar las elecciones", pero ninguno de ellos tuvo la decencia de realizar una consulta al pueblo español de si estaban dispuestos a que el gobierno llevara a cabo medidas totalmente contrarias a las que había prometido y que además eran muy significativas e importantes para la vida de los españoles.

En cambio, el gobierno griego, que bien podría haberse conformado con la mayoría obtenida en las elecciones para decir que no, porque era por lo que le habían votado los griegos (a diferencia de Rajoy y Zapatero, que se les votó para una cosa e hicieron otra), ha realizado un referéndum para conocer la opinión del pueblo griego sobre algo que iba a ser determinante en sus vidas. Y si hubiera ganado el SÍ pues nada, dimisión y que tome las riendas otro gobierno con otros principios e ideas diferentes que sí esté dispuesto a realizar esas acciones en concordancia con el resultado del referéndum.

Pero claro, en Grecia inventaron la democracia. En España la picaresca. It's different.

» autor: --469438--

#14 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

BillyTheKid — Sun, 05 Jul 2015 18:08:10 +0000

#8 La apertura de los bancos está sujeta a que el BCE aumente el máximo del ELA.
Mañana se reune el BCE y tratará el tema.

» autor: BillyTheKid

#13 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

angelitoMagno — Sun, 05 Jul 2015 18:07:41 +0000

#8 Pero si el control de capitales fue una decisión de Varoufakis

» autor: angelitoMagno

#12 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

--324579-- — Sun, 05 Jul 2015 18:06:42 +0000

hala, otra vez a negociar.
Como hace una semana, pero con todo más revuelto.
Vaya jaleo

#10 ya, pero eso supone resquebrajar un poco la UE. Grecia lo pasa mal unos años, muy mal. Pero a largo plazo, pierde europa. A EEUU no le va a gustar que los griegos dejen la órbita europea y de la OTAN y Rusia está dispuesta apra romper poco a poco la cohesión europea por donde vaya pudiendo.
La situación no es cómoda para nadie. Era más cómoda hace una semana.

» autor: --324579--

#11 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

--394145-- — Sun, 05 Jul 2015 18:05:55 +0000

Ahora la pelota esta en nuestro tejado, los malos estarán ya diseñando un cortafuegos y habrá que ver el escenario que se nos presenta en los próximos días.

» autor: --394145--

#10 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

Fingolfin — Sun, 05 Jul 2015 18:04:50 +0000

Anticipo de la respuesta de la Comisión Europea: "Nosotros también sabemos decir que no"

» autor: Fingolfin

#9 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

powernergia — Sun, 05 Jul 2015 18:03:55 +0000

Los griegos han tomado la decisión mas inteligente, dejando en una posición de fuerza a su gobierno.
Ahora hace falta que los negociadores alemanes disimulen un poco un acuerdo rápido, y que los griegos se pongan las pilas con las reformas, ahora que tienen un gobierno con legitimidad para llevarlas a cabo.

» autor: powernergia

#8 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

GoDie — Sun, 05 Jul 2015 18:02:54 +0000

#6 El corralito fue inducido para meter miedo y que ganara el SI y la política del miedo.

El referéndum le da total legitimidad al actual gobierno que es con que no quería luchar la troika.

Los bancos abren esta semana. La UE no va a querer hundirlos mas. Ahora el miedo va a pasar de bando al ver que el pueblo no los va a echar y meter a alguno de sus gobiernos títeres.

Han recibido con lo que más duele, democracia.

» autor: GoDie

#7 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

marioquartz — Sun, 05 Jul 2015 18:02:01 +0000

#1 En Islandia se rien de los mitos inventados sobre ellos:
grapevine.is/news/2015/05/29/the-icelandic-myth-in-spanish-media/

» autor: marioquartz

#6 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

BillyTheKid — Sun, 05 Jul 2015 18:00:03 +0000

Sera interesante que pasa ahora. Porque la situación es crítica, los bancos cerrados y la economía griega se va a la puta mierda sinó hay acuerdo de rescate rápido.

» autor: BillyTheKid

#5 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

--302145-- — Sun, 05 Jul 2015 17:59:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --302145--

#4 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

sorrillo — Sun, 05 Jul 2015 17:58:55 +0000

La decisión ha sido del pueblo griego. Ahora toca asumir las consecuencias de ello, sean cuales sean, y/o disfrutar de los beneficios que genere, si los hubiere.

» autor: sorrillo

#3 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

GeneWilder — Sun, 05 Jul 2015 17:57:24 +0000

Jódete Marrano. Esto es democracia.

» autor: GeneWilder

#2 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

unaqueviene — Sun, 05 Jul 2015 17:55:24 +0000

Bravo, Grecia! Es un día emocionante!!!!

» autor: unaqueviene

#1 Atenas comienza a trazar las líneas maestras de sus nuevas propuestas tras el referéndum de Grecia

LázaroCodesal — Sun, 05 Jul 2015 17:53:37 +0000

Solo me da algo de pena lo que les van a tocar las narices hasta que pasen las elecciones de españa antes de navidades. Por lo demás..¡¡Felicidades Grecia¡¡..(y felicidades Islandia).
Pagar, si, pero con lo que sobre después de comer.

» autor: LázaroCodesal