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#19 En defensa de la democracia [Opinión]

marihuanO — Sun, 05 Jul 2015 14:42:30 +0000

Grande Wyoming, como siempre.

» autor: marihuanO

#18 En defensa de la democracia [Opinión]

--293474-- — Tue, 30 Jun 2015 09:15:44 +0000

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» autor: --293474--

#17 En defensa de la democracia [Opinión]

--258554-- — Tue, 30 Jun 2015 08:08:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#16 En defensa de la democracia [Opinión]

--352976-- — Tue, 30 Jun 2015 07:28:52 +0000

#12 Esos 18.150 millones nunca fueron euros españoles, sino avales del estado español, y nunca recibiremos nada de ellos aunque paguen los griegos. Por mi parte, retiraría el aval y que cada barco aguante su vela.

Dices además que "solo compete a los griegos decidir como se reparte ese esfuerzo", y mientes al hacerlo. Ese es precisamente el motivo por el que Grecia rompió las negociaciones, que no les dejan elegir donde hacer recortes o como obtener el dinero para los pagos, sino que que les quieren imponer las medidas a tomar. Y es ahí por donde Syriza no quiere pasar.

Si los acreedores se preocupasen más por cobrar el dinero y menos por la forma de obtenerlo, otro gallo cantaría.

» autor: --352976--

#15 En defensa de la democracia [Opinión]

--442397-- — Tue, 30 Jun 2015 06:59:01 +0000

#6 Salvo que el país se llame Alemania o Francia. Los incumplimientos de estos dos países en número y volumen son superiores a la suma de los PIIGS.

» autor: --442397--

#14 En defensa de la democracia [Opinión]

vktr — Tue, 30 Jun 2015 06:53:00 +0000

#13 efectivamente. De ocurrir esto con las reglas del sistema suizo no haría falta que Tsipras convocase referéndum ya que lo podrían convocar ellos mismos recogiendo apoyos suficientes. Hay que avanzar hacia eso. Es la única forma de que los políticos nos sirvan a nosotros y no que nos traten como a meros súbditos a su servicio.

» autor: vktr

#13 En defensa de la democracia [Opinión]

casanxelin — Tue, 30 Jun 2015 06:30:17 +0000

Se centra en políticos corruptos cuando el problema no son los políticos sino el sistema que permite que con el apoyo de una minoría se impongan políticas a toda la ciudadanía. El cambio del sistema político es condenado por todos los que están en él, sean de derechas o de izquierdas, ya que todos quieren aprovecharse del injusto sistema. La evolución a un sistema en el que los ciudadanos tengamos realmente el poder y no representantes políticos, es el único camino para una sociedad más justa.

» autor: casanxelin

#12 En defensa de la democracia [Opinión]

BillyTheKid — Tue, 30 Jun 2015 06:27:05 +0000

#10
El impago, si no hay acuerdo, se producirá el 20 de julio
18.150 millones + 6.650 = 24.800 millones de euros españoles que están a la voluntad de repago de los griegos.
Yo tampoco tengo solución.
Pero de ninguna manera acepto que un deudor, sea quien sea, se salga de rositas como si no hubiese pasado nada, tiene que tener su parte de esfuerzo. Y solo compete a los griegos decidir como se reparte ese esfuerzo.

» autor: BillyTheKid

#11 En defensa de la democracia [Opinión]

powernergia — Tue, 30 Jun 2015 06:25:20 +0000

#8 Se habla mucho sobre esa quita de 100.000 millones de € a Grecia, pero parece que solo fué un crédito del rescate, y además con unas condiciones bastante leoninas:

www.eldiario.es/euroblog/mentiras-PP-dinero-prestado-Grecia_6_35772425

Y que además sería un buen negocio para los prestatarios si todo hubiera salido según lo previsto:

"El tipo de interés aplicado a Grecia para estos créditos fue de entre el 5% y el 7%, un tipo muchísimo más alto que lo que pagaban entonces los Gobiernos por financiarse en los mercados. Este tipo fue posteriormente reducido en una de las reestructuraciones de la deuda griega, pero los Estados Miembros ganaban y siguen ganando dinero con la operación"

"Grecia pagaría por el préstamo alrededor de un 5 por ciento anual; la parte que correspondería en principio a España serían 183 millones de euros anuales, que nos pagaría Grecia, frente a los 73 millones que nos generaría de gasto a nosotros. El impacto global sobre las cuentas públicas sería positivo por valor de 110 millones de euros cada uno de los tres años que se espera se mantenga vivo el préstamo".

» autor: powernergia

#10 En defensa de la democracia [Opinión]

MrVandaley — Tue, 30 Jun 2015 06:10:35 +0000

#8 ¿Y según tú cuál sería la solución?

Eso de los 24.000 millones tecnicamente no es cierto:

"Resumiendo, España ha aportado al rescate griego 6.650 millones de un crédito bilateral a un tipo de interés del 5% (lo único desembolsado hasta ahora), con el que ganará dinero. Y ha aportado garantías a través del EFSF por valor de 18.150 millones, del que no se ha tenido que hacer de momento ni un solo pago. ¿Le debe Grecia 26.000 millones de euros a España? Falso.

Ahora bien (y este es el segundo punto del artículo), el rescate griego sí puede acabar costándole más de 20.000 millones de euros a España. Sucederá si el Eurogrupo continúa, como está haciendo estos días liderado por Alemania y apoyado por España, empujando a Grecia hacia la bancarrota y la salida del euro. Si ello sucede, Grecia impagaría sus obligaciones financieras al declararse en bancarrota, España perdería gran parte de los 6.650 millones prestados y se ejecutarían las garantías dadas al EFSF y entonces sí debería España desembolsar los 18.150 millones."

www.eldiario.es/euroblog/mentiras-PP-dinero-prestado-Grecia_6_35772425

» autor: MrVandaley

#9 En defensa de la democracia [Opinión]

BillyTheKid — Tue, 30 Jun 2015 06:07:54 +0000

#5
Grecia pide ayuda., de nuevo.
Los otros 18 países de la eurozona quieren ayudar, pero su propuesta de ayuda no llega a las expectativas de la ayuda pedida.
Esto NO es castigar

» autor: BillyTheKid

#8 En defensa de la democracia [Opinión]

BillyTheKid — Tue, 30 Jun 2015 06:04:42 +0000

#7 ya, pero ¿eso es una razón para que España haga mas por los griegos que por los que sufren aquí? Y eso es lo que muchos piensan en los otros 17 países de la eurozona
La deuda de Grecia con España es de mas de 24.000 millones de euros
En 2010 ya se dió a Grecia una quita de mas de 100.000 millones de euros

» autor: BillyTheKid

#7 En defensa de la democracia [Opinión]

MrVandaley — Tue, 30 Jun 2015 05:57:45 +0000

#6 Lo entiendo, pero convengamos que estos "acuerdos" no han resultado nada beneficiosos para Grecia. Más bien parece que estuvieran obligando al país heleno a hacerse el harakiri. ¿Tiene esto sentido? ¿Estamos todos locos?

» autor: MrVandaley

#6 En defensa de la democracia [Opinión]

BillyTheKid — Tue, 30 Jun 2015 05:54:50 +0000

#1 La UE tampoco se puede permitir que un país miembro no cumpla con sus compromisos/acuerdos con el resto de socios europeos sin que "pase nada".
Y ahī estamos, en conversaciones que no llevan a buen puerto, quizás porque no hay buen puerto

» autor: BillyTheKid

#5 En defensa de la democracia [Opinión]

MrVandaley — Tue, 30 Jun 2015 05:54:34 +0000

#2 Creo que no pasa por ahí, sino más bien por castigo al "voto disidente".

» autor: MrVandaley

#4 En defensa de la democracia [Opinión]

MrVandaley — Tue, 30 Jun 2015 05:53:44 +0000

#3 Ahí diría yo que se le ha ido un poco la pinza. Diría más bien que si está desactivada, sería por que son los "hermanos españoles de Syriza".

» autor: MrVandaley

#3 En defensa de la democracia [Opinión]

--138-- — Tue, 30 Jun 2015 05:51:44 +0000

>>"Podemos, cuya opinión es irrelevante porque ya se han encargado de desactivarla al no tener experiencia en gestión"
¿What?

» autor: --138--

#2 En defensa de la democracia [Opinión]

BillyTheKid — Tue, 30 Jun 2015 05:51:38 +0000

En defensa de la democracia: 100% de acuerdo.
Pero en la eurozona, ademas de la demogracia griega, hay otras 18 democraciass, todas ellas igual de respetables y cada una de ellas también con el derecho de celebrar un referendum respecto al rescate a Grecia

» autor: BillyTheKid

#1 En defensa de la democracia [Opinión]

MrVandaley — Tue, 30 Jun 2015 05:45:04 +0000

Supongo que me la freirán a negativos por ser un artículo del pero-como-va-a-ser-rojo-el-rico-canta-mañanas-de-Wyoming, pero ahí va, que me ha gustado, sobre todo el final:

"La UE no se puede permitir este precedente: dar la razón a un gobernante que no trata a su gente como si fuera ganado incapaz de comprender los complejos vericuetos del pastoreo que se resumen en Si queréis comer, inclinad la testuz. Están dando una patada también a los españoles en el culo de los griegos.

La evidencia de la situación hace que se simplifique la consigna: estamos, probablemente, ante la última oportunidad de salvar la democracia.

Ante la duda, siempre con la Justicia."

» autor: MrVandaley