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#202 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

--293474-- — Wed, 24 Jun 2015 12:13:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293474--

#201 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

KimDeal — Wed, 24 Jun 2015 08:57:17 +0000

#200 es que el mercado por definición tiene que tener cierto grado de libertad.
El problema es que la derecha se ha apropiado de la idea de libre mercado.

» autor: KimDeal

#200 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

Pioner — Mon, 22 Jun 2015 12:40:14 +0000

#88 Una cosa es el mercado y otra la economía de mercado. La economía de mercado es un termino usado comunmente para referirse al libre mercado.

» autor: Pioner

#199 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

Pioner — Mon, 22 Jun 2015 12:39:25 +0000

#48 Economía de mercado = eufemismo de economía de libre mercado = economía capitalista.

» autor: Pioner

#198 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

--462710-- — Mon, 22 Jun 2015 08:34:47 +0000

#127 Ninguna alternativa. ¿No son un partido de base, de ciudadanos? Pues no hace falta ningún líder. Los líderes que se vayan al psiquiatra que el sistema de salud atiende las egomanías. Pero ya se han encargado de que sea como todos, y que quede completamente hipotecado a su Sumo Sacerdote, es exactamente la misma jugada que hizo González en Suresnes (o haceis lo que digo o me voy... y no lo dejaron irse). Hombre, como comprenderás, así el tinglado es completamente controlable (y tanto que lo es), en cambio si dejamos que digan las bases lo que quieran estamos jodidos.

» autor: --462710--

#197 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

waterbear — Mon, 22 Jun 2015 06:45:16 +0000

#9 Este documental ilustra entre otras cosas la diferencia: youtu.be/ZfaFriFAz1k

» autor: waterbear

#196 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

poleeco — Sun, 21 Jun 2015 22:44:38 +0000

pues yo estoy muy de acuerdo, el anticapitalismo de postureo sin proponer algo que convenza a la gente es lo mejor que puede pasar al neoliberalismo. Hace 2-3 décadas ni los ejecutivos ganaban tanto dinero en empresas que no habían creado ellos, ni se vendían VPOs a fondos buitre en plan negocio seguro, etc y también era capitalismo. Desarrollé un poco ese tema aquí medium.com/p/es-el-anticapitalismo-de-salón-el-cómplice-ideal-para-l

» autor: poleeco

#195 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

Fluor — Sun, 21 Jun 2015 21:35:02 +0000

#41 ahora te mandó el texto definitivo: www.fing.edu.uy/catedras/disi/ctysociedad/Materiales 2009/Fernand Brau

» autor: Fluor

#194 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

--167347-- — Sun, 21 Jun 2015 20:50:18 +0000

#36 El capitalismo es menos indeseable que el socialismo, el comunismo es que lo considero una quimera por ahora.

El capitalismo de amiguetes como se conoce en españa es el Mercantilismo, lo que dice #11 es una idiotez porque no hay sistema de mercado que no contemple regulación, Adam Smith lo contemplaba, incluso Hayek lo contemplaba, minima, sí, pero lo contemplaba y uno es el padre del capitalismo y el otro ni te cuento

Y no hay sistema que no se aproveche de la regulación, en concreto no hay ninguna derivada del capitalismo o la economía de mercado que no se aproveche de la regulación y la desregularización, ambas son peligrosas y por eso se reforman constantemente en economías mixtas.

La economía de mercado es la que es, en el modelo teórico existe el mercado perfecto e historias para no dormir varias, pero es todo falso. El que piense en sistemas de mercados o capitalistas donde no se acumula la riqueza en cuanto se permite, se elimina la competencia en cuanto se puede, se pactan precios, donde el consumidor puede hacer el idiota desvalanceando el mercado y demás o el que piense en sistemas socialistas donde el estado acaba convirtiendose en una dictadura totalitaria y haciendo capitalismo de estado...vive en marte.

Y podemos discutir sobre modelos teóricos que son falsos porque van contra la naturaleza humana, pero yo prefiero asumir la realidad tal cual es en vez de cogérmela con papel de fumar para proteger al gran lider.

» autor: --167347--

#193 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

--167347-- — Sun, 21 Jun 2015 20:20:53 +0000

Una noticia con tantos comentarios, sólo puede ser para justificar al lider. Que está quedando como un felipe 2.0, osea, un oportunista.

» autor: --167347--

#192 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

--167347-- — Sun, 21 Jun 2015 20:19:37 +0000

#151 Es que la competencia perfecta no existe, es un quimera, igual que el socialismo tiene la quimera de creer que puede controlar y manejar bien el mercado estatal.

» autor: --167347--

#191 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

--167347-- — Sun, 21 Jun 2015 20:11:37 +0000

#11 Disculpa, no tienes ni idea. Pero has salido a intentar defender al lider.

» autor: --167347--

#190 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

--469438-- — Sun, 21 Jun 2015 19:20:10 +0000

#97 A mí lo que me lleva a cuestionarme ese asunto es si hay posibilidad de escapar a la institucionalización del político (entendiéndose como la institucionalización del preso que mencionaban en Cadena Perpetua) en el momento en que éste acepta las reglas del juego para pretender cambiarlas. O dicho de otro modo, cuál sería el método de llevar a cabo un cambio real de forma realista y legítima, o si ambas cosas son incompatibles entre sí.

» autor: --469438--

#189 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

Varlak_ — Sun, 21 Jun 2015 19:13:09 +0000

#187 yo trabajo y vivo en UK. pero no entiendo bien tu comentario, no se a donde quieres llegar.

» autor: Varlak_

#188 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

hijolagranputa — Sun, 21 Jun 2015 18:58:28 +0000

#23 Solo hay una consigna y no hace falta esperar al lunes: fuera la casta causante de todos los problemas de los españoles.

» autor: hijolagranputa

#187 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

bulo — Sun, 21 Jun 2015 18:43:06 +0000

#148 Yo estudie, trabajo y vivo aqui. Y tu? No soy el unico que piensa eso. Es una realidad, que no te presentan en laSexta o te cuentan los defensores del modelo. El modelo opuesto lo tienes en UK, donde hay un estado de activa vigilancia hacia los ciudadanos.

» autor: bulo

#186 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

a1984 — Sun, 21 Jun 2015 17:50:02 +0000

#92 Plusvalía.

» autor: a1984

#185 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

WarDog77 — Sun, 21 Jun 2015 17:44:35 +0000

#1 Go todo #2
Y tiene razón, ahora mismo no hay alternativa(el país que lo intente ya puede tener unas grandes reservas naturales si quiere sobrevivir)

» autor: WarDog77

#184 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

gershwin — Sun, 21 Jun 2015 17:25:33 +0000

#183 precisamente iba a puntualizar que nos estamos metiendo ya en semántica.
Un saludo

» autor: gershwin

#183 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

Varlak_ — Sun, 21 Jun 2015 17:24:11 +0000

#182 el sistema economico de grecia se basaba en el trabajo de los esclavos. en Roma se basaba en la esclavitud y las rentas de guerra. en ninguno de los dos casos el sistema se basaba en la acumulacion de riqueza para obtener rentas futuras, aunque puntualmente hubiera gente que usaba ese sistema.
En mi opinion no era un sistema capitalista, aunque te he reconocido ciertos parecidos. en cualquier caso es una discusion semantica que ahora mismo no tengo tiempo de continuar.

Gracias por los datos, tienes un punto de vista interesante.

» autor: Varlak_

#182 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

gershwin — Sun, 21 Jun 2015 17:16:28 +0000

#181 Acumular riqueza en forma de capital para obtener rentas futuras es mi definición de capitalismo. Libre mercado, aunque en Atenas lo había en alto grado, no es condición necesaria (léase Capitalismo de Estado por ejemplo). La organización social y la economía va ligados y estas estructuras financieras (incluso existían políticas expansionistas financieras, bueno en Roma ya ni te cuento...) no eran meros comportamientos aislados. Tampco diría que que funcionasen en base a trabajo esclavo, a parte de esclavos que trabajan para el estado, si no que en la actividad de los ciudadanos estos contaban con esclavos lo cual es diferente, (ricos alquilaban esclavos...) Muchos recibian jornal y podían ahorrar lo suficiente para comprar su libertad...

» autor: gershwin

#181 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

Varlak_ — Sun, 21 Jun 2015 16:51:53 +0000

#180 si ya, pero no es lo mismo decir que habia individuos con comportamientos capitalistas con decir que era un sistema capitalista. precisamente esos individuos estaban mal vistos. Atenas funcionaba a base de trabajo esclavo, no a base de libre mercado, por mucho que puntualmente ciertas actitudes nos recuerden a la sociedad actual

» autor: Varlak_

#180 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

gershwin — Sun, 21 Jun 2015 16:50:05 +0000

#177
-no hay feudalismo si hay propiedad privada y libre comercio, pero bueno prefiero centrarme en "El intercambio de bienes era una forma de obtener bienes, el capitalismo empieza cuando es el capital el que te permite obtener bienes y se convierte en un fin en si mismo, no en un medio de intercambio."

Bien, precisamente Aristóteles definía el dinero como medio de intercambio y como acumulacíon de riqueza y estaba en contra de la la usura y el interés por ser una forma de obtener dinero sin intercambio: 'nacimiento de dinero desde el dinero'. He mentado antes malamente 'la gente (lo) acumulaba per sé' e 'interés vs usura' sobre ello.
Pero lo relevante y paradigmatico, de ahí que la realidad era que a pesar de lo que consideraba Platón o Aristóteles, existía crédito, interés y usura, pues como he comentado, es que existían bancos y estos no eran de terratenimientos ni sus créditos únicamente para estos o para navieros, ni los depósitos eran de terratenientes: eran 'banqueros'! Mira la relevancia de esto que cuando moría el banquero la viuda se casaba con el esclavo que llevaba el negocio un descibrimiento que rompió la perpectiva del esquema social de la época.

Athenian Economy and Society: A Banking Perspective
Edward E. Cohen, 1993
press.princeton.edu/titles/5125.html

» autor: gershwin

#179 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

TetraFreak — Sun, 21 Jun 2015 16:50:04 +0000

#162 Me refiero a que al eliminar la libre competencia al estatalizar la mayor parte del tejido productivo, eres incapaz de competir en igualdad de condiciones contra paises que no aplican los mismos estandares que tu. Por lo tanto, si quieres que tu estructura siga en funcionamiento tienes que aislarte, con el correspondiente perjuicio en otros campos, ect.
mientras que la URSS y China se transformaron, Corea recurrió al aislacionismo.

Por supuesto, tienes muchas mas variables de las que digo aqui, pero a brocha gorda (del tamaño de un zeppelin) es lo que entiendo que pasa con el tema.

Usease: el comunismo solo funciona si todo el mundo es comunista (y hay un "algo" que evite el estancamiento).

Y lo la definicion de Comunismo: La gente ve que si aspiras al comunismo, eres comunista. O al menos se entiende asi. (Aunque cierto es, como tu dices, que no es lo mismo)

» autor: TetraFreak

#178 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

Ann — Sun, 21 Jun 2015 16:36:58 +0000

PODEMOS es la mejor opcion que tiene el capitalismo para salvar los muebles y mantener las cositas como estan. Si yo fuera del PP y tuviera buenos negocios no lo dudaba: votaba PODEMOS.
Con la bendicion de la Intelligentzia del Capitalismo norteamericano.

Vivir para ver...

» autor: Ann

#177 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

Varlak_ — Sun, 21 Jun 2015 16:17:58 +0000

#173 hombre, generalmente se considera capitalismo cuando es una economia basada en el mercado o la produccion, la acumulacion de tierras en un sistema basicamente agrario es mas parecido al feudalismo que a otra cosa.

Aunque admito que en periodos de fuerte comercio (relativamente hablando, claro esta), como podria ser la Atenas de Aristoteles o Mesopotamia, pudiera haber una burguesia con poder economico desligado al territorial, que generaba dinero (y por lo tanto poder) con usura o financiando expediciones, lo que esta claro es que durante el 99% del tiempo hasta el fin del feudalismo era el poseedor de la tierra quien mandaba, y no el poseedor del dinero. El intercambio de bienes era una forma de obtener bienes, el capitalismo empieza cuando es el capital el que te permite obtener bienes y se convierte en un fin en si mismo, no en un medio de intercambio.

Pero vamos, que si, que desde que se invento el dinero hay comportamientos que se pueden considerar capitalistas, pero no creo que se pueda considerar ninguna sociedad como capitalista hasta despues del feudalismo.

» autor: Varlak_

#176 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

Varlak_ — Sun, 21 Jun 2015 16:07:44 +0000

#168 si hasta ahi estamos de acuerdo. pero eso no implica que lo que has dicho en #92 sea una parida simplista que no aporta demasiado al debate.

» autor: Varlak_

#175 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

--484932-- — Sun, 21 Jun 2015 16:06:06 +0000

#8 Este tio es un Felipez Gonzalez para canalizar las propuestas. El Monedero al darse cuenta se piró.

Mala inversión del gobierno de Venezuela.

» autor: --484932--

#174 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

--337152-- — Sun, 21 Jun 2015 16:04:25 +0000

#159 En realidad la economía de mercado es muy reciente. Ha existido más bien prácticamente nunca que siempre. Durante el 90% del tiempo que tiene nuestra especie tuvimos un sistema recolector (prehistoria) en el que no hubo mercado, esclavismos, estratificación, prácticas insostenibles, dominancia de un sexo sobre otro, desigualdad, asesinatos, acumulación (avaricia), etc.

Sin embargo, parece que a nuestro sistema educativo este dato le parece irrelevante o decide que no pensemos sobre ello o no decírnoslo. Por qué será?

» autor: --337152--

#173 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

gershwin — Sun, 21 Jun 2015 15:58:25 +0000

#157 Historiadores hablan de cierto grado de libertad de mercado, contratos mercantiles entre particulares y protocapitalismo en el imperio Mesopotámico...

Repito: en el sXIX es el capitalismo 'industrial' como modo de producción (Marx), en el s.XIV el capitalismo 'de mercaderes' o capitalismo 'moderno' (Weber) ¿por qué lo llamaría 'moderno' ? (s.IX si considieramos su apararición en mundo islámico y no sólo una visión eurocentrista del desarrollo económico) y hacia atrás puedes encontrar en la historia económica capitalismo con diferentes apellidos.

Por ejemplo en la antigua Grecia, Aristóteles ya hablaba de cómo la gente acumula dinero persé, propiedad privada e interés personal, oferta/demanda vs precio altos/bajos, interés como usura (que veía inmoral), concentración de tierras (capital) que elevaba las rentas que pagaban campesinos, hasta el límite de subsistencia como denunciaba en La Politica, con diferentes relaciones con la propiedad (Hektemoroi,Pelatai) que podían acabar como esclavos por deudas a pagar; cuestión abolida por Solon surgiendo otras relaciones (Zeugitai, Thetes...) apareciendo 'jornaleros' en agricultura o en galeras... Desarrollo de tecnología financiera pública y proto-bancos (que ayudaba a eludir impuestos a los ricos) para la financiación para la construcción de navíos o para la expedición para el transporte de mercancías a comerciar con intereses muy elevados sólo por el viaje... por si le ves algún parecido con vuestro concepto de capitalismo

» autor: gershwin

#172 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

miguelalm — Sun, 21 Jun 2015 15:56:05 +0000

Misma mierda dijeron Castro, Chávez, Kirchner y demás basura de izquierda, e igual acabaron con muchas empresas y el aparato productivo de sus países.

» autor: miguelalm

#171 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

InDubio — Sun, 21 Jun 2015 15:51:25 +0000

#5 Sí es posible agradar a todo el mundo, por lo menos mientras eres candidato. Luego, en el poder, ya es distinto.

» autor: InDubio

#170 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

InDubio — Sun, 21 Jun 2015 15:49:58 +0000

#2 Claro, no es lo mismo cuando lo menta Pablo Iglesias, pero si es de otro partido, sí. Le sugiero que use el término "economía de mercado del pueblo". Solucionada la empanada mental que le puede venir a su votante.

» autor: InDubio

#169 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

BiRDo — Sun, 21 Jun 2015 15:45:22 +0000

#25 La verdad es que da mucha pena que cuando se habla de alternativas al capitalismo la gente piense que le van a quitar el dinero. Hay una incultura general sobre estos temas que antes de empezar a hablar tienes que darle un glosario a tu interlocutor.

» autor: BiRDo

#168 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

NickEdwards — Sun, 21 Jun 2015 15:37:49 +0000

#166 Si quieres que todos sean dueños de sus propios medios de producción la gente tiene que pagarselos. Por lo tanto eso es algo que el capitalismo permite perfectamente. Sin embargo, si prefieres no hacerlo puedes recurrir al trabajo asalariado.

» autor: NickEdwards

#167 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

--324579-- — Sun, 21 Jun 2015 15:36:54 +0000

#163 Espero no te hayas ofendido.

» autor: --324579--

#166 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

Varlak_ — Sun, 21 Jun 2015 15:36:00 +0000

#165 como? quien ha sugerido algo asi?

» autor: Varlak_

#165 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

NickEdwards — Sun, 21 Jun 2015 15:35:08 +0000

#146 Un sistema feudal está basado en el uso de la fuerza. Por otro lado los medios de producción que hoy en día cualquier persona puede poseer se han de construir primero y por lo tanto se han de pagar. Lo que no es legítimo es querer tener medios de producción pero, por la fuerza, obligar a otras personas que te los paguen.

» autor: NickEdwards

#164 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

oldboyhc — Sun, 21 Jun 2015 15:29:35 +0000

#124 No pasa nada.

» autor: oldboyhc

#163 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

manson2000 — Sun, 21 Jun 2015 15:26:58 +0000

#135 Ya....

Por cierto, el plural mayiestático ya lo remata.

» autor: manson2000

#162 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

Varlak_ — Sun, 21 Jun 2015 15:26:37 +0000

#160 bueno. creo que la definicion de marx y engels podriamos darla por valida. Y segun esa definicion ningun pais ha llegado jamas a ser comunista, la teoria dice que un pais debe ser socialista y despues eliminar el estado, pero esos tres ejemplos llegaron al punto de maximizar el estado y jamas lo eliminaron.

Pero en fin, efectivamente es solo una cuestion etimologica.

El hecho es que estos paises eran socialistas, no comunistas. y Podemos es socialista, no comunista. Eso por un lado.

Por otro lado en tu frase " Desde cuando decir que ahora mismo no hay alternativa a la economía de mercado es renunciar a tu ideario? Es cierto. La economia de los paises puramente comunistas lo demuestra.", suponiendo que con "paises puramente comunistas" te refieras a la URSS, China y Corea del Norte, ¿te importaria explicar el que demuestran (segun tu) esos tres paises?

Edit: Respecto al resto de tu comentario: totalmente de acuerdo.

» autor: Varlak_

#161 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

acastro — Sun, 21 Jun 2015 15:18:37 +0000

#66 En efecto, veo que lo has pillado.

» autor: acastro

#160 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

TetraFreak — Sun, 21 Jun 2015 15:12:01 +0000

#149 Pues asi bote pronto URSS, China (antes de las reformas), Corea del Norte.

Otra cosa será la definición que cada uno haga de socialismo y comunismo.

» autor: TetraFreak

#159 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

donatien — Sun, 21 Jun 2015 14:47:58 +0000

No tiene nada de especial. Economía de mercado ha habido prácticamente siempre, excepto en economías totalmente controladas por el Estado, como pueda ser Corea del Norte. ¿Qué era la economía en Roma sino economía de mercado? Y eso fue mucho antes del capitalismo.

Por otro lado, Podemos nunca ha declarado ser una organización comunista, otra cosa es que defiendan que desde la Administración se deba intentar un reparto más justo de la riqueza, pero jamás han abogado por eliminar el mercado.

» autor: donatien

#158 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

gershwin — Sun, 21 Jun 2015 14:46:58 +0000

#119 yo creo que difines lo que es el Capitalismo de Estado

» autor: gershwin

#157 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

Varlak_ — Sun, 21 Jun 2015 14:46:10 +0000

#156 la fecha del genesis que consideran los creacionistas es el 4000 aC. esa fecha esta errada por 4500 millones de años.

en cualquier caso tu mensaje no se entiende muy bien.

ahora mismo no tengo claro si quieres decir que el capitalismo empezo en el 4000 aC o que me equivoco por 6000 años o por 4500 millones o que

» autor: Varlak_

#156 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

gershwin — Sun, 21 Jun 2015 14:39:43 +0000

#155 te equivocas por error de compresión lectora. Si digo 'la fecha que consideran los creacionistas' y tu dices que los creacionistas erran por más de 4.500 millones de años (bueno yo creo que erran en que dios no lo creo, pero tú mismo) ¿a qué fecha me estoy refiriendo yo?

» autor: gershwin

#155 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

Varlak_ — Sun, 21 Jun 2015 14:37:34 +0000

#154 "Decir que el capitalismo empieza en s.XIX es casi más errado que la fecha del génesis que consideran los creaccionistas"

osea, que si digo que el capitalismo empieza en s.XIX me equivoco en mis cuentas por unos 4500 millones de años?

» autor: Varlak_

#154 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

gershwin — Sun, 21 Jun 2015 14:32:26 +0000

#153 si , ¿entiendes el significado de 'consideran'?

» autor: gershwin

#153 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

Varlak_ — Sun, 21 Jun 2015 14:30:58 +0000

#152 eres consciente de que los creacionistas se equivocan por 4500 millones de años, verdad?

» autor: Varlak_

#152 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

gershwin — Sun, 21 Jun 2015 14:28:49 +0000

#145 no hablo de tus creencias sino de historia económica y de economía política. La definición de capitalismo como modo de producción asalariado que menta#25 es de Marx.
Decir que el capitalismo empieza en s.XIX es casi más errado que la fecha del génesis que consideran los creaccionistas

» autor: gershwin

#151 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

--367832-- — Sun, 21 Jun 2015 14:18:24 +0000

#2 La economía de mercado (el libre mercado) es una forma de regular un mercado que existe dentro de un sistema capitalista.

Se refiere a cuando un sector (un mercado) no tiene competencia perfecta, normalmente se recomienda que el estado intervenga para paliar las imperfecciones (aunque hay autores y teorías..).

Normalmente se busca la competencia perfecta (mercado perfecto) en base a los siguientes puntos: es.wikipedia.org/wiki/Competencia_perfecta#Condiciones_te.C3.B3ricas

Otras formas de regular el mercado son: monopolios, oligopolios...

» autor: --367832--

#150 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

--337152-- — Sun, 21 Jun 2015 14:16:12 +0000

#143 *De nada sirve plantear que hay que controlar los precios para que la gente vuelva a trabajos que ya no existen*. No está lo que he escrito, no sé por qué.

» autor: --337152--

#149 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

Varlak_ — Sun, 21 Jun 2015 14:15:40 +0000

#73 que paises puramente comunistas? ningun pais ha llegado a ser nunca comunista.

» autor: Varlak_

#148 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

Varlak_ — Sun, 21 Jun 2015 14:14:13 +0000

#56 "Los paises escandinavos son el maximo exponente del Estado Comunista/Marxista vivo y funcional."
y ahi deje de leer

» autor: Varlak_

#147 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

Varlak_ — Sun, 21 Jun 2015 14:13:03 +0000

#55 por lo menos al psoe cuando era socialista. pero si

» autor: Varlak_

#146 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

Varlak_ — Sun, 21 Jun 2015 14:12:06 +0000

#92 yo no entiendo que hay de malo en el feudalismo, si los campesinos no tenian porque ser dueños de sus medios de produccion, asi no tenian que endeudarse para trabajar.

» autor: Varlak_

#145 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

Varlak_ — Sun, 21 Jun 2015 14:11:05 +0000

#83 el capitalismo lo creó dios al octavo dia

» autor: Varlak_

#144 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

Varlak_ — Sun, 21 Jun 2015 14:10:26 +0000

#61 pues que arde meneame

» autor: Varlak_

#143 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

--337152-- — Sun, 21 Jun 2015 14:07:15 +0000

#136

Los cazadores recolectores tenían una esperanza de vida elevada y bastante tiempo para el ocio. No fue hasta el trabajo productivo que empezaron a disminuir su calidad de vida. Es un mito bastante extendido, que cuanto más te remontas al pasado, más sufría la gente.
Es cierto que no progresaban materialmente, pero socialmente tenían lo que el "socialismo" y los valores de muchas religiones luchan por alcanzar a nivel social. Que es la igualdad, la solidaridad, la reciprocidad, la ausencia de avaricia (ausencia de acumulación), cooperación, índice de violencia ridículamente bajo, igualdad de influecia entre hombres y mujeres, ausencia de invasiones o esclavismos, y algo que no interesa al sistema de mercado y todos los sistemas políticos que se asientan en él (como el socialismo): la sostenibilidad.
No digo que debamos volver a ese sistema socio-económico cuando tenemos algo tan útil como la ciencia, simplemente informo.

No has dicho nada que no sepa con tu análisis de intervención en los precios. Lo cual da a entender lo poco que entiendes lo que he dicho.
En ningún caso has aplicado bien la palabra "biológicas", asique deduzco que era una forma de expresar qué palabras te han ofendido.

Por mucho que la gente quiera volver al sector de la agricultura, no pueden hacerlo si la mayoría de las tareas están automatizadas o mecanizadas. Creo que en esa clase con cierto tono de intento de humillar que te has marcado, te has perdido los acontecimientos históricos en los que la tecnología ha ido desplazando a la gente de un sector a otro. De los campos a las fábricas, y ahora poco a poco de las fábricas al sector servicios, que también es susceptible de ser mecanizado. Los datos informan que cada vez hay menos horas que se trabajan, y varios miembros del MIT y analistas ya se han pronunciado diciendo que el desarrollo tecnológico en el sistema de mercado, a partir de ahora, causa que aquellos con mayor ventaja competitiva (los ricos) deban automatizar para abaratar y aumentar la eficiencia y por lo tanto mantener su competitividad. Y ello conduce a la desigualdad cada vez mayor. De modo que de nada sirve plantear

Tampoco entiendes que las políticas que has descrito se asientan en un sistema, y este sistema a la vez se asienta en un mundo físico-biológico. De nada sirve que se produzcan "economistas" o el clero del sistema de mercado con ciertas ideas, si esas ideas no van a ser sostenidas por el mundo físico de aquí a unas pocas décadas. Digo "economistas" con comillas, porque economizar significa aumentar la eficiencia y reducir los desperdicios, que es lo contrario de lo que hace el sistema de mercado por su obsolscencia intrínseca y programada, su productivismo y su consumismo cíclico.

No existe un mundo perfecto donde la tecnología reemplace absolutamente todo. Existen los grises, no sólo blanco o negro. Hay cosas ahora mismo que ya no son posibles, como crear empleo en masa en el sector agrícola. Es un proceso que tiene consecuencias en cada momento. Y lo que digo es que habrá un momento en el que el actual sistema no podrá sostenerse únicamente por este acontecimiento tecnológico. Y habrá que plantear rentas básicas pagadas por las rentas más altas (que las consiguen gracias a la tecnología) y plantear un cambio de sistema que, como mínimo, sea sostenible y que por lo tanto asiente sus bases en el mundo físico y en el método científico. No en métodos que ni contemplan cuales son las bases que las sostienen.
Está claro que la ortodoxia, los dogmas, el clero y el credencialismo que dominan la sociedad no lo van a poner nada fácil.

Si quieres entender por qué Europa no es más que un grupo de países que compiten entre sí salvo en ciertos pactos que no la salvan del declive, sólo tienes que compararla con Estados Unidos. Un país siempre querrá garantizar sus intereses. ¿Cómo? Compitiendo con otros países. Un país, históricamente, no es más que una división territorial imaginaria creada para proteger sus recursos, necesidades y propiedades frente un grupo externo de personas. Y si a eso le sumas el expansionismo, irá fuera a por recursos que necesita para su país mediante guerras armadas o económicas. Por eso he planteado que si no hay un gobierno global (que no lo habrá), pero sí un mercado global, ¿quién tendrá el poder? El mercado. ¿Y quién, sobretodo? Los más ricos.

» autor: --337152--

#142 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

Varlak_ — Sun, 21 Jun 2015 14:01:42 +0000

#74 por cientos de razones, muchas de las cuales no son economicas.

En hungria por ejemplo usaban un sistema comunista de libre mercado, pero se hundió con el resto de republicas comunistas. Su hundimiento no tuvo nada que ver con su economia, sino que fué arrastrada por la caida del bloque. asi que que el capitalismo sea el unico sistema que ha sobrevivido no significa qeu sea el unico posible.

» autor: Varlak_

#141 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

Varlak_ — Sun, 21 Jun 2015 13:57:13 +0000

#119 si no me equivoco, la Hungria comunista tenia un mercado mas o menos libre

es.wikipedia.org/wiki/Comunismo_gulash

una ecomomia capitalista planificada es, en parte, un estado que controla que empresas privadas son mas o menos rentables por medio de subvenciones. España como estado planifica la produccion de carbon, olivas, leche o de electricidad que necesita y da dinero a empresas privadas hasta llegar al cupo de esa produccion. Eso, desde mi punto de vista, es economia planificada capitalista

» autor: Varlak_

#140 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

Varlak_ — Sun, 21 Jun 2015 13:54:26 +0000

#65 pero decir "soy liberal porque en España el gobierno ens roba" no tiene sentido. puedes apoyar la reduccion del poder del estado en ciertos sectores en España, eso lo entiendo, pero si abres un poquito el punto de mira y dejas de centrarte solo en aqui y ahora, si lees un poquito de historia y ves lo que pasa en otros paises, te daras cuenta de que las grandes crisis y creacion de desigualdades se dan en los paises mas liberales.

El mercado no se autorregula, el mercado tiende a la acumulacion de poder y capitales, esa acumulacion lleva a las desigualdades y los desajustes, y al final los estados tienen que intervenir para arreglar la cagada. La mano magica es un invento

» autor: Varlak_

#139 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

Varlak_ — Sun, 21 Jun 2015 13:50:16 +0000

#87 te suena "viva el mal, viva el capital"?

» autor: Varlak_

#138 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

sonixx — Sun, 21 Jun 2015 13:48:59 +0000

#115 que deseos alma de cántaro? Si por mi todo lo que sea quitar votos al pp y psoe es un logro.
Repito no me centro en los votos, me centro en lo que consiguieron, en las europeas triunfaron.
En las autonomías se esperaban mucho massssss. Que ya hablaban del fin del psoe y pp. Y por cierto no compares las europeas con las demás, que no tienen color, la participación y la importancia que le damos es otra

» autor: sonixx

#137 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

sonixx — Sun, 21 Jun 2015 13:43:07 +0000

#128 pero vamos a ver deja de ser simplista, en las europeas triunfaron en las autonómicas no. Pero vamos si te ciñes por el numero de votos, en las generales triplican de nuevo.

» autor: sonixx

#136 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

--216833-- — Sun, 21 Jun 2015 13:33:46 +0000

#110

- "El sistema económico recolector de los cazadores-recolectores no tenía ese problema de enriquecimiento y ladrocinio."

El problema que tenían los cazadores-recolectores es que, por no tener una organización social (~socialismo) suficientemente desarrollada, no podían progresar (~progresismo), y por tanto tenían que sobrevivir cazando y recolectando, la cual es una vida muy dura y primitiva.

- "No se puede hablar de alternativas sin tener en cuenta los sistemas físicos y biológicos que van a sustentar a esas alternativas. Hablar en el siglo 21 de nuevas alternativas económicas sin tener en cuenta el método científico como herramienta para alcanzar sostenibilidad y la paz social, es vivir en los mundos de yupi... o en los mundos de los "economistas", que no son científicos."

Los economistas ponen precios al trabajo (ingresos de la gente, salarios), y precios a los bienes finales (gastos de la gente, precios de los bienes producidos por los trabajadores para el consumo). Si la "biología" de la gente es incompatible con unos ingresos-salariales demasiado bajos en un determinado sector económico-productivo en comparación con los ingresos-salariales que se gana en otros sectores económico-productivos, entonces la "biología" de mucha gente preferirá trabajar en los sectores económico-productivos donde los ingresos-salariales son más altos, y dicha gente, debido a su "biología", abandonará el sector económico-productivo donde los ingresos-salariales son comparativamente más bajos. Se producirá así un desequilibrio a nivel productivo, y la única forma de arreglar este desequilibrio es que los economistas suban en la medida necesaria el ingreso-salarial del sector económico-productivo donde dicho ingreso-salarial está bajo, haciendo así que una cantidad de personas, por motivos "biológicos", decida regresar nuevamente a este sector. Así, los economistas, vía ingresos-salariales, y sin tener ni puta idea de biología ni necesitarlo, pueden ajustar adecuadamente cuánta mano de obra se dedica a los distintos sectores económicos-productivos, por motivaciones personales "biológicas", de forma que la actividad-económico-productiva global se realice correctamente, desde el punto de vista "técnico" o "tecnológico".

Y es similar con los productos finales, en cuya compra las personas gastan sus ingresos-salariales. Si un producto tiene un precio tan bajo comparativamente respecto a los demás que la cantidad de personas que desea comprarlo, debido a la "biología" de dichas personas, es mayor que la cantidad producida disponible de dicho producto, entonces los economistas aumentan el precio de ese producto, de manera que la gente sólo podrá comprar una cantidad inferior de dicho producto con su ingresos-salariales disponibles ("efecto renta"). Si el precio de un producto es tan alto que hay muy poca gente que, debido a su "biología", esté dispuesta a comprarlo o necesite comprarlo, lo cual causará un exceso de producto que no será comprado y por tanto se desperdiciará, entonces los economistas bajarán el precio de dicho producto, y así más gente decidirá comprarlo, en base a sus necesidades "biológicas".

Así que los economistas deben determinar o calcular cuáles han de ser los ingresos-salariales más adecuados, y cuáles deben ser los precios de los bienes producidos más adecuados, para que, por una parte, la actividad productivo-laboral se distribuya bien y ajustadamente entre los distintos sectores operativos económico-productivos, según la biología de la gente y de acuerdo con las exigencias que marque la tecnología; y para que, por otra parte, la gente compre exactamente todo lo que se produzca al final, de acuerdo con su propia biología, de manera que ni falten ni sobren productos.

Me parece que te he dado una visión más o menos orientadora sobre cuál es el sitio de la Economía, y cuál es el sitio de la Tecnología y la Biología.

- "el progreso tecnológico hace que se destruya más horas de trabajo de las que se crean con nuevos empleos. ¿Qué hacemos, destruimos toda la tecnología para trabajar más?"

Sería un mundo perfecto uno en el que la tecnología fuese tan desarrollada y extrema, que las máquinas trabajasen en lugar de nosotros, y nosotros pudiésemos disfrutar de los alimentos, medicinas, ropa, viviendas, ordenadores, etc... que necesitamos, sin necesidad de mover un dedo para conseguirlos, gracias a dichas máquinas. ¿No te gustaría un mundo así?

Pero todavía no tenemos ese mundo ideal, así que tendremos que trabajar para conseguirlo.

- "El problema es que no hay un gobierno global"

Un país puede funcionar perfectamente como una unidad económica que, hacia fuera, sigue las reglas de la economía internacional, y hacia dentro funciona según sus propias reglas internas. Y ningún país externo tiene derecho a meter sus putas narices en los asuntos internos de otro país, con tal de que las obligaciones externas internacionales se cumplan.

» autor: --216833--

#135 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

--324579-- — Sun, 21 Jun 2015 13:24:49 +0000

#132 no, no es argumento decir lo que según tú opina uno de los citados lo prueba.
En #5 tienes una falsa dicotomía. Si te lo crees, allá tú, pero no esperes que los demás pensemos igual.

» autor: --324579--

#134 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

--478676-- — Sun, 21 Jun 2015 13:19:19 +0000

#1 Que sediento de poder.Acude a los medios de Bilderberg a pedir aceptación.
Pero Iglesias no será el líder de la revolución.

» autor: --478676--

#133 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

suzudo — Sun, 21 Jun 2015 13:15:17 +0000

#126

**
Por otro lado, Monedero intento tributar como sociedad lo que se hace como IRPF a nivel individual, para pagar un chorro menos de impuestos! Asi de sencillo.
***

NO. Eso es objetivamente falso. Lo siento. NO es cierto. NO cargó nada personal a la sociedad y declaró el IRPF de lo que tocó. Es decir que quien ha dicho eso mentía.

**
#126 #116 Da igual si es una beca, que un concurso, lo que sea.
**

no. NO da igual. Porque indica el nivel de imprecisión y de ambigüedad y en donde se pueden meter cosas falsas

Era un trabajo. Lo de si fue a medida es discutible. Es cierto que las condiciones no eran cumplidas por nadie más. También que se presentó al verlas y no las cumplían por ser muy exigentes más que a medida

Pero podría ser a medida. NO lo se y no lo puedo cuestionar ni nada

Pero lo de Monedero es totalmente mentira lo que te han colado

Es absolutamente falso. NO hizo una sociedad para declarar menos y así tener más dinero para él. Eso es simplemente mentira y cae sola de lo cutre que es.

NO cargó nada personal a la sociedad. Pagó lo que tocaba porque no es su dinero sino el de la sociedad. La creó para contratar y los contrataron pagaron su IRPF. Declaró cualquier dinero que se diera de la sociedad con su IRPF correspondiente y al final pago el IRPF por todo pagando de más. Solo tenía que pagar el IRPF correspondiente al dinero de la nómina.

Lo siento pero no. Era todo correctísimo y no hizo nada para tributar menos para sí puesto que no cargó nada personal a la sociedad.

Y lo de Errejón podría ser pero el, podría es eso. Con la campaña que se ha hecho resultando decenas de mentiras burdas pues no se como se ha de tomar el no tener suficiente para poder juzgar claramente. A diferencia de otros casos que sí se pueden juzgar y muy claro a pesar de campañas para taparlos

¿POdría lo de errejón ser algo a medida? Podría..

¿Monedero creó la sociedad para enriquecerse personalmente a costa de hacienda defraudando? No. Falso. NO cargó nada personal a la sociedad

» autor: suzudo

#132 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

manson2000 — Sun, 21 Jun 2015 13:14:51 +0000

#125 Yo no les critico... Tu preguntas : ¿ Para ti Venezuela y Wall Street son totalmente opuestos ? y yo te digo, según el gobierno venezolano si son opuestos. Por cierto, que argumento puede ser mejor, que lo que dice uno de los propios citados??????????

Lo que carece de toda lógica es preguntar si A y B son opuestos y decir que la opinión al respecto de B no cuenta....

» autor: manson2000

#131 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

--262934-- — Sun, 21 Jun 2015 13:14:48 +0000

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#130 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

--262934-- — Sun, 21 Jun 2015 13:11:29 +0000

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#129 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

--262934-- — Sun, 21 Jun 2015 13:09:55 +0000

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#128 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

--262934-- — Sun, 21 Jun 2015 13:07:00 +0000

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#127 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

--324579-- — Sun, 21 Jun 2015 13:06:19 +0000

#104 di la alternativa.

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#126 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

--202272-- — Sun, 21 Jun 2015 13:05:01 +0000

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#125 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

--324579-- — Sun, 21 Jun 2015 13:02:59 +0000

#105 ¿ Te parece bien dar como argumento "lo dicen los venezolanos" en el mismo mensaje que los criticas ?
Carece de toda lógica. Pero vamos, si no lo entiendes tú que lo has dicho, imagínate lo que te podemos entender o creer los demás.

» autor: --324579--

#124 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

--324579-- — Sun, 21 Jun 2015 13:00:13 +0000

#112 qué pena no ser tan ilustrado como tú

» autor: --324579--

#123 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

geburah — Sun, 21 Jun 2015 12:56:55 +0000

#111 pues eso, no se si realmente hemos estado ahí.

» autor: geburah

#122 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

NickEdwards — Sun, 21 Jun 2015 12:39:49 +0000

#119 De todas las explicaciones esta es la que más me ha gustado.

» autor: NickEdwards

#121 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

gershwin — Sun, 21 Jun 2015 12:37:18 +0000

#117 ¿has entendido lo que has leído? ¿la URSS no era capitalista? sandeces las dirá usted

» autor: gershwin

#120 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

Ann — Sun, 21 Jun 2015 12:35:22 +0000

#101 Ese es el problema... no hay masa critica para ni pensar de lejos que la gente quiera abandonar su linea de credito, su VISA, su conexion a internet, su supuesta seguridad (aunque bien se ve hoy en dia donde esta esa supuesta "seguridad"), y la paguita del Estado.

Con estos mimbres no se puede hacer ni medio cesto.

El capitalismo, el consumismo ha vencido. Y una revolucion, mas bien, reboluzion, seria un avuelta atras en las lbertades seguramente, un caos, un retroceso.

Lamentablemente la gente no quiere libertad ni pollas, quieren bienestar, con eso se conforman, el capitalismo ha destrizado a la clase trabajadora eliinando de ellos cualquier anhelo superior que sea mas elevado que llenar el buche, divertirse y TV o fumbol... no aspiran a mas.

Quizas una crisis del capitalismo mas terrorifica que esta podria devolverle la vita a unos cuantos... pero lo dudo... Para la causa de la revolucion social o las pasamos canutas de verdad no espera 300 años.... Se nos paso el arroz, Franco anulo toda esperanza...

» autor: Ann

#119 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

angelitoMagno — Sun, 21 Jun 2015 12:34:23 +0000

#9 El capitalismo es sobre la propiedad. Un sistema capitalista es aquel en el que los medios de producción están en manos privadas.
El mercado es sobre la gestión de economía. Un sistema de mercado es aquel en el que la economía se regula en función a la oferta y demanda.

Lo normal es que vayan juntas. Economía capitalista de mercado. Pero no tiene porque ser así.

Ejemplo, una economía en la que todo el mundo fuera funcionario y trabajara para el estado pero en el que la economía no estuviera planificada sino que funcionara medienta oferta y demanda sería una economía de mercado no capitalista (No sabría decir ningún ejemplo histórico de una economía así)

Una economía planificada desde el estado en la que la producción estuviera desarrollada por empresas de titularidad privada sería una economía capitalista planificada. No existe ningún país que funcione así, pero a cierto nivel la construcción de grandes infraestructuras públicas mediante concesiones a grandes empresas sería un ejemplo parcial de capitalismo sin mercado.

» autor: angelitoMagno

#118 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

--484092-- — Sun, 21 Jun 2015 12:32:51 +0000

#71 Pues si se busca seguir implementando las mismas herramientas que nos han llevado a la quiebra, vamos listos.

» autor: --484092--

#117 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

--125581-- — Sun, 21 Jun 2015 12:32:34 +0000

#83 Hasta en la URSS existía el rublo. No digas sandeces.

» autor: --125581--

#116 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

suzudo — Sun, 21 Jun 2015 12:28:34 +0000

#114

*******
#114 #107 De verdad que me encantaria ver el mismo caso de Errejon pero en uno del PP y del PSOE... Y leeros .
********

¿leernos?

no entiendo

¿de qué hablas?

***********
Era un jodido concurso a medida, creado para el por su amigo, un concurso donde el unico posible ganador es Errejon... Nos ha jodio
**************

Es posible. Pero no era una beca por más que se repita y Monedero está limpio

De toda forma hace dudar. Pero bueno... Ahí podría ser. NO implica que lo sea. Pero podría

pero para el resto no

Y no se de nadie que llegara a comportarse como Monedero que sí está limpio y no cargó gastos personales a la sociedad y sí ha tributado de más y sí que ha financiado cosas por razones ideológicas etc...

» autor: suzudo

#115 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

Variable — Sun, 21 Jun 2015 12:08:26 +0000

#113 Decir que un aumento de votos tan grande como ha tenido Podemos es un bajón es confundir la realidad con tus deseos. Menos mal que la realidad es tozuda.

» autor: Variable

#114 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

--202272-- — Sun, 21 Jun 2015 12:03:53 +0000

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» autor: --202272--

#113 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

sonixx — Sun, 21 Jun 2015 12:03:42 +0000

#85 en tu realidad paralela dirás, no puedes comparar elecciones como quien compara peras con manzanas.
En las europeas fue una sorpresa, en las autonómicas ya tenían un nombre y un medio proyecto, iban de rompedores.
No me vas a decir tu ahora, que no se escuchaba que era la hora del cambio, que es la hora de podemos.
¿y que paso? Mira las elecciones y veras. El propio Pablo iglesias dijo o es ahora o nunca.
Podemos se ha desinflado, o no veías en encuestas que podemos se situaba en tercera o segunda fuerza más votada, con poco margen. Y mira, una lastima la verdad

» autor: sonixx

#112 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

oldboyhc — Sun, 21 Jun 2015 12:01:28 +0000

#4 Entonces bien poco se ha entendido del capitalismo y del socialismo.

» autor: oldboyhc

#111 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

--281174-- — Sun, 21 Jun 2015 12:01:14 +0000

#46 Economía de mercado controlada es un sistema socialdemócrata. Una economia de mercado sin control es una economía liberal

» autor: --281174--

#110 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

--337152-- — Sun, 21 Jun 2015 11:55:51 +0000

#80 El sistema económico recolector de los cazadores-recolectores no tenía ese problema de enriquecimiento y ladrocinio.

No se puede hablar de alternativas sin tener en cuenta los sistemas físicos y biológicos que van a sustentar a esas alternativas. Hablar en el siglo 21 de nuevas alternativas económicas sin tener en cuenta el método científico como herramienta para alcanzar sostenibilidad y la paz social, es vivir en los mundos de yupi... o en los mundos de los "economistas", que no son científicos. Por otra parte, mencionas el laborismo sin tener en cuenta que el progreso tecnológico hace que se destruya más horas de trabajo de las que se crean con nuevos empleos. ¿Qué hacemos, destruimos toda la tecnología para trabajar más? Yo creo que debe haber una respuesta más inteligente.

Es cierto que un sólo país no puede decir: "adiós al sistema de mercado". Porque los países dependen de los demás países para mantener su nivel de ingresos y consumo en un mercado global. El problema es que no hay un gobierno global, y por lo tanto el poder lo tiene quien más dinero tiene o el que mayor ventaja competitiva tiene. En consecuencia, no se puede maniobrar hacia ninguna parte para crear ningún sistema alternativo. Simplemente sigue la lógica de producir, "crecer", competir, así hasta el colapso. Hay pactos puntuales entre varios países, sí, pero ya está.

» autor: --337152--

#109 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

--449180-- — Sun, 21 Jun 2015 11:53:58 +0000

El sistema es el que hay. España no tiene nada que decir ahí. Como si queremos declarar la república pastafarista, el mundo va a seguir girando y nosotros deberemos rendir cuentas tarde o temprano.

Aviso a navegantes para peperos, podemitas, sociatas, fachas, comunistas y demás calaña "hooligan": Da igual a quien pongáis arriba, los que tenéis que cambiar sois vosotros. Los 40 millones y pico de almas que pueblan este país. No lo estamos haciendo. Si seguimos así, nos estrellamos igual.

A ver si vamos madurando un poquito, que esto de la política es la vida y futuro de toda la sociedad, no una liga de fútbol.

Yo lo que quiero es vivir un día entero en este país de mierda sin ver la mezquindad, la poca vergüenza, la ignorancia y la falta de solidaridad de mis compatriotas.

El día a día, señores, esa es la diferencia. Esto se nos va a la mierda a diario cuando enchufas de secretaria a la inútil de tu prima, que no lo merece, pero es tu prima. Cuando si puedes, te quedas con el cambio. Si eliges no pagar impuestos. Si para beneficiarte tu, que le den a los demás. Dejemos de enorgullecernos de nuestra picaresca de los cojones, dejemos de hablar de política como si esto fueran las temporadas de "juego de tronos".

Da igual que lo llaméis "neoeconomía del bien común de la piruleta", si seguís siendo los mismos seres ruines que habéis provocado que el otro sistema se vaya a la mierda.

» autor: --449180--

#108 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

suzudo — Sun, 21 Jun 2015 11:51:57 +0000

#100 Monedero está más limpio que tu y yo juntos o cualquiera. Nadie ha hecho eso a ese nivel y lo han hecho hacer aparentar como sinvergüenza y la gente lo da por hecho

Así que imagina

Realmente lo hizo todo bien. NO cargó nada personal ni defraudó. Contribuyó a hacer algo con su dinero por la sociedad en la que vive, y ha pagado bastante de más a hacienda de lo que tocaba cosa que nadie normalmente hace en ese nivel (ni normalmente ni nunca)

Y la gente le considera un defraudador y ladrón

por tanto nadie se libra con una campaña así. NADIE

Si queda bien es porque no se la hacen y porque no interesa hacérsela

» autor: suzudo

#107 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

suzudo — Sun, 21 Jun 2015 11:46:46 +0000

#100
***
. Que Errejon tenia una beca entre amigos con un carguito a su medida? Sin duda... Etc...
**
No. NO tenía ninguna beca. Que no.

Que era un trabajo realmente y por concurso

Que no.

LO de sin duda no es cierto.

Ese es el problema se da por hecho lo vertido por los medios

Lo relevante es el nivel de libertad y control que hay en los medios de información para poder hacer lo que se ha hecho

******
Ni tan santos ni diablos... Pero que ese rollito de "son la sangre nueva y renovadora y blabla"... Como que no.
******

Tanto como la que más. Si piensas que por la campaña que se ha hecho están podridos entonces nadie estará libre jamás

porque con esa campaña se puede aparentar hacer pasar por podrido de igual forma a cualquiera. A nosotros también y eso que yo no tengo ni una multa de aparcamiento siquiera en mi vida

pero a cualquiera. NO lo dudes

» autor: suzudo

#106 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

suzudo — Sun, 21 Jun 2015 11:44:38 +0000

#100
*********
#100 #54 ¿Tu te das cuenta que el problema es siempre de los demas? Que hay campañas antipodemos? Sin duda, pero eso no quita que muchas cosas de las que se dicen sean ciertas..
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¿cuales? porque se dan por ciertas de falsas

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Que Monedero intento cobrar como sociedad lo que no se puede? Si.
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No. no hizo eso. En absoluto. Lo hizo correctamente

Tu por lo que sea (monedero tenía que contratar gente economista y no podía indicar el trabajo y además para financiar la tuerka) creas una empresa

Como el dinero es de la empresa y no tuyo pagas menos que por IRPF pagas por sociedades. (La gente contratada ya pagará el IRPF que toque cuando cobre)

El truco en las empresas pantalla es que como se paga menos por sociedades porque el dinero es de la empresa y no tuyo. Aprovecha para cargar cosas personales a la empresa. Al hacer eso disfrutas de más dinero personal del que te tocaría. Así es como se defrauda con sociedades pantalla

pero no cargó nada personal a la empresa

Luego si quieres usar algo de ese dinero legalmente para cosas personales sin defraudar. Te has de poner una nómina a tu nombre de la empresa a ti declarando el IRPF de la cantidad que sea y así pagas el IRPF por lo que has accedido para cosas personales

Eso es el pago que le quedaba por incentivos porque sí había declarado y no había cargado nada personal

Hizo una petición de su estado fiscal, la puso por televisión para que se viera que no tocaba aún y no le avisaban e y se supone que haría el pago. pero como le investigaban por eso y aunque estuviera limpio hizo una complementaria pagando el IRPF por toda la cantidad cobrada

así que pagó por esa cantidad el impuesto de sociedades y por IRPF no pagó por la cantidad que accediera de forma legal y declarada sino por toda la cantidad de nuevo

Es decir pago DE MÁS

El tipo está más limpio que cualquier persona de este país.

Si quieres acusar de monedero de defraudar por hacer una sociedad o por hacer una complementaria entonces el fraude es legal y buena parte de este país se debería declarar defraudador legal

Que no. Que es todo correcto eso también

NO es que sean los demás es que se inventó de todo en la redacción del País donde se accedió a la factura original (por eso tanto se vio que no tenía IVA y se habló que no había cargado el IVA) etc. Hubo filtraciones y se creó una campaña de mentiras en ese caso.

Y de la misma forma se puede hacer contra CUALQUIERA. nadie puede aparentar limpio si se considera que podemos está tocado. Entonces nadie podrá estar limpio jamás con el mismo juego siempre que se quiera hacer.

porque es todo truco mediático no hay que acabas de dar por hecho

han ido probando: de si millones cobrados de venezuela (falso) de si hoteles de varias estrellas en venezuela, de que si no hizo los cursos, de que si no cargó el iva y defraudó de que si no había trabajado en vadios ionformes auspiciados por el BCE de que si no había ido de profesor visitante y de profesor invitado en otros sitios, de si no había hecho ciertas clases, de que si la factura era del día anterior, de que si no había realizado ningún informe, de que si el trabajo pagado tan fuertemente era solo de dos meses. Que si el pago era exclusivo de Venezuela y no del Alba (era del alba que representa a varias naciones) que si el dinero era para financiar a podemos, Y así

Todo falso. Y a medida que iba cayendo todo quedó esto. Que también cayó y ahora se queda con el informe porque no lo puede mostrar porque no es suyo y no tiene derecho. Como no se puede publicar libremente el código fuente que has picado para una aplicación para una empresa y te han pagado

Ocurre que esto es más complejo de entender y la explicación para rebartir la acusación más larga así que es lo que ha acabado colando

Simplemente no cargó nada personal a la sociedad que es como se defrauda en esos casos dado que el dinero es de la sociedad y no de uno

La gente piensa que es de uno y automáticamente si paga menos por sociedades se ahorra y defrauda con lo que todo el que creara una sociedad legal igual sería un defraudador por más que jamás cargara nada personal y fuera para contratar

Claro que si decía que contrató economistas porque su trabajo sobre la moneda es social y político y no económico y esa parte la hacían economistas con nombre y apellidos ya se excedía de confidencialidad y por ahí le han apretado puesto que legalmente no puede contar eso ni publicar el informe para cerrar bocas.

» autor: suzudo

#105 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

manson2000 — Sun, 21 Jun 2015 11:41:19 +0000

#81 Te juro que no tengo ni idea de lo que hablas... que decir una cosa y la contraria???????'

» autor: manson2000

#104 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

--462710-- — Sun, 21 Jun 2015 11:32:50 +0000

#103 Yo creo que si se hubieran sacado a ese parásito de encima desde el principio, ahora estaríamos mucho mejor e incluso Podemos tendría muchos más votos.

Para eso lo ponen, precisamente.

» autor: --462710--

#103 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

--324579-- — Sun, 21 Jun 2015 11:29:52 +0000

#102 Iglesias es una de las mejores oportunidades que tiene ahora España de mejorar, e quitarse una porción importante de mierda de encima. No se puede ser negativo, no se puede criticar a quien quiere ayudar por el mero hecho de quedarse corto.

» autor: --324579--

#102 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

--462710-- — Sun, 21 Jun 2015 11:27:42 +0000

#99 La acumulación de capital es una ficción cultural, una construcción como la religión. Es un tinglado en el que todo el mundo cree o lo asume y funcionará mientras la realidad nos dé cuerda. Cuando deje de funcionar colapsará como colapsó el Ancien Régime y será sustituido por otra cosa.

Así que lo inteligente sería ir tomando medidas en ese sentido, porque luego siempre nos pilla todo en bragas y los que han pillado sitio porque lo veían venir tienen más margen de maniobra para arrimar el ascua a su sardina y eso suele derivar en que va todo a puro bandazo.

Iglesias es un comercial, y lo que hace es promocionarse como Jazztel. El tío se da cuenta que de Presidente del gobierno pollas (eso será Ken, ya veremos), y de vicepresidente como que Ken no lo va a querer, así que por un lado hace lo que le manda Roures y por otro ni me interesa saber lo que barrunta su cabeza, que con certeza es bastante insano.

» autor: --462710--

#101 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

czero — Sun, 21 Jun 2015 11:27:03 +0000

#97 Leo esos comentarios con los que no estoy en total desacuerdo y se me viene a la cabeza la frase de Pablo Iglesias: "Quien piense que por ganar las elecciones se puede cambiar el capitalismo es un ingenuo."

El día que haya una masa social significativa que piense como el secretario general de la CNT, entonces empezamos a hablar.

» autor: czero

#100 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

--202272-- — Sun, 21 Jun 2015 11:26:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#99 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

--324579-- — Sun, 21 Jun 2015 11:22:25 +0000

#95 la acumulación de capital es un problema. Si bien es justo a corto plazo, a largo no lo es porque remunera mucho a personas que aportan ya poco o nada a la sociedad. El esquema Ponzi en que se han convertido las finanzas internacionales no es sano tampoco, quizá sea un problema mayor. Supongo que por ahí iba a ir tu explicación.
Pero entiendo que Iglesias no se quiera meter en estos berenjenales. Cambian un país que está tan mal como este es una carrera muy larga y más vale marcarse etapas porque de un sprint no se puede hacer.

» autor: --324579--

#98 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

--473832-- — Sun, 21 Jun 2015 11:18:58 +0000

Bueno, es que Podemos es socialdemocráta; eso significa que participas en la economía del mercado, aunque poniéndole límites.

» autor: --473832--

#97 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

neotobarra2 — Sun, 21 Jun 2015 11:16:19 +0000

Extraído de una entrevista al nuevo secretario general de la CNT:

Sobre las movilizaciones ciudadanas, no comparto el entusiasmo generalizado en torno a ellas, si bien valoro positivamente el hecho de que se desarrolle una cultura de la protesta y la movilización. Sin embargo, considero que esta debe ser focalizada, debe tender a un objetivo superador y debe nutrirse de la experiencias anteriores en las que se ha ido acumulando fuerzas y conocimientos. En este sentido, veo movimientos como el 15M desde un punto de vista muy relativizador, creo que su enfoque se resumía perfectamente en el título de la obra del colectivo Cul de Sac: “obedecer bajo la forma de la rebelión”. Valoro de manera mucho más positivas masivos movimientos anteriores, como los antiglobalización, los movimientos anti-guerra o, en mi tierra, los movimientos de defensa del territorio surgidos a partir del atentado del Prestige, movimientos que se han repetido en muchos otros lugares. Todos estos son movimientos que además manifestaron una dificultad de cooptación y de recuperación mucho mayor que el 15M.

Esta recuperación es la que representa un partido como Podemos, de los que no solo no espero nada positivo, sino que temo que presenciaremos un espectáculo de disolución ideológica y de abandono de principios como no hemos visto nunca. El 27 de mayo Pablo Echenique decía en una entrevista que Podemos es el partido más prosistema que existe, y no podemos olvidar que el sistema es un capitalismo salvaje, feroz, brutal, terrorista y genocida. También Ada Colau decía el 29 de mayo que su grupo desea toda la actividad empresarial del mundo, por lo que vemos que ya desde antes de gobernar no hay posibilidad alguna de cambio real, es más, no hay ni voluntad de hacer este cambio.

El tiempo le está dando la razón. Y lo peor es ver qué pocos comentarios críticos se ven respecto a esto.

Se avecina una nueva era de Felipe González, sólo que con otras caras...

» autor: neotobarra2

#96 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

NickEdwards — Sun, 21 Jun 2015 11:12:50 +0000

#75 Vamos, que deja ver lo que es: un ladrón.

» autor: NickEdwards

#95 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

--462710-- — Sun, 21 Jun 2015 11:11:45 +0000

#84 No, no quería decir eso. Lo que quería decir es que el sistema es constitucional y estructuralmente injusto, hay sistemas que no son así, otros sí. Como no nos interesa el debate académico porque el sistema es este, pues el sistema es injusto por ídem, y esto no se puede corregir, todo lo más paliar y eso si se quiere y si se puede, que son dos síes muy importantes.

Un sistema socialdemócrata obviamente es una economía de mercado. En realidad estamos hablando de capitalismo, de capital, acumulación de. Es un ciclo. Mucha gente cuando dice que China ha dejado de ser un país comunista porque emplea reglas de acumulación de capital descarnadas... es un debate muy académico. En realidad, no, ni siquiera en un plano teórico ni práctico han dejado de ser comunistas, lo que han enterrado es una serie de compromisos sociales a corto plazo con el cuento del largo plazo, algo por otra parte también muy manido por todas partes.

Sí, me parece que da pie a eso y si quieres te lo explico. Si no, obviamente, no se lo llamaría. Obviamente esto es una deducción mía que nadie más tiene que compartir, evidentemente.

» autor: --462710--

#94 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

czero — Sun, 21 Jun 2015 11:10:20 +0000

#47 No sé cuál es la sorpresa, Pablo Iglesias siempre ha dicho más o menos lo mismo:

Pablo Iglesias: "Quien piense que por ganar las elecciones se puede cambiar el capitalismo es un ingenuo. Nuestro programa lo habría firmado cualquier socialdemócrata":

www.lasexta.com/programas/sexta-noche/noticias/pablo-iglesias-quien-pi

www.youtube.com/watch?v=jEltakBEMkA

» autor: czero

#93 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

KimDeal — Sun, 21 Jun 2015 11:09:54 +0000

#74 el capitalismo apenas tiene 3 siglos de existencia. En su forma actual dudo que pueda sobrevivir 3 siglos más, ya que el sistema ecológico habrá colapsado mucho antes.

» autor: KimDeal

#92 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

NickEdwards — Sun, 21 Jun 2015 11:08:16 +0000

#25 Sigo sin ver qué hay supuestamente malo en el capitalismo, sistema en que el trabajador no tiene por qué ser dueño de sus medios de producción. Esto tiene como consecuencia que no debe endeudarse o realizar grandes inversiones iniciales para poder trabjar.

Si alguien quiere ser dueño de su fábrica, de sus máquinas y endeudarse para ello puede hacerlo hoy en día. Es lo que hace cualquier empresario. Por otro lado el trabajo asalariado permite que eso no sea necesario y por lo tanto surge como alternativa viable para millones de personas que no pueden o no pueden asumir tanto riesgo. Es principalmente la razón por la que existe hoy en día una clase media.

» autor: NickEdwards

#91 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

--479141-- — Sun, 21 Jun 2015 11:06:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --479141--

#90 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

NickEdwards — Sun, 21 Jun 2015 11:04:30 +0000

#49 ¿En qué se diferencia el capitalismo que tú has descrito del capitalismo de amigos?

El capitalismo no es más que un sistema económico basado en la existencia y el respeto de la propiedad privada. Conjuntamente con una base ideológica liberal que prohibe los privilegios políticos se logra crear una economía de mercado en la que se crea riqueza de forma más eficiente, se satisfacen las necesidades de las personas y la pobreza cae en picado.

» autor: NickEdwards

#89 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

Volume — Sun, 21 Jun 2015 11:03:28 +0000

#2 Tienes un cacao muy serio de conceptos.

» autor: Volume

#88 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

KimDeal — Sun, 21 Jun 2015 11:02:28 +0000

#36 como te ha dicho #48 no es lo mismo. La economía de mercado existía mucho antes que el capitalismo (y que el socialismo), al igual que el dinero.
Existe mucha ignorancia sobre lo que es el mercado y lo que es el capitalismo. Esto alimenta posiciones radicales y nada prácticas en la izquierda y un apropiamiento interesado del concepto en la derecha, que en realidad se la suda el libre mercado sinó que está interesada únicamente en la acumulación de riqueza y poder.

» autor: KimDeal

#87 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

NickEdwards — Sun, 21 Jun 2015 11:01:07 +0000

#72 Me resulta preocupante que en ese texto se presente la economía de mercado, con la mínima intervención del Estado, como algo pernicioso o como algo hecho para "la clase dominante". ¿Qué les estamos enseñando a los niños?

» autor: NickEdwards

#86 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

--332056-- — Sun, 21 Jun 2015 10:43:53 +0000

Joder cómo está el patio...

Si son comunistas malo, y si no son comunistas, peor.

» autor: --332056--

#85 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

Variable — Sun, 21 Jun 2015 10:41:40 +0000

#42 ¿Bajón? Han aumentado en muchísimo sus votos desde las europeas, aunque no te hayas dado cuenta desde tu realidad paralela.

» autor: Variable

#84 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

--324579-- — Sun, 21 Jun 2015 10:36:04 +0000

#76 Me refería a que en cualquier sistema económico caben injusticias. Y el problema real son las injusticias. A mi decir que un sistema socialdemócrata va a ser justo por no ser una economía de mercado no me acaba de convencer, supongo no querrás decir eso.
No me parece que lo que dice Iglesias dé pie para llamarle payaso, se esté de acuerdo o no.

» autor: --324579--

#83 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

gershwin — Sun, 21 Jun 2015 10:35:27 +0000

#25 para nada, eso es capitalismo asalariado. Ya por depronto el capitalismo 'moderno', según Weber, empieza en el s.XIV como capitalismo de mercaderes (s.XII según Schumpeter, y s.IX según historiadores en el mundo islámico)..
Esa definición sobre propiedad de medios de producción por terceros es diferenciación de de origen marxista (proletariado).
Capitalismo ha existido en todas las civilizaciones porque, como su nombre indica, es acumular capital para obtener riqueza futura.

» autor: gershwin

#82 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

gershwin — Sun, 21 Jun 2015 10:28:21 +0000

#11 estamos viviendo en un país con fallos de gobierno donde las empresas se aprovechan de él capturando la regulación para su propio beneficio

» autor: gershwin

#81 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

--324579-- — Sun, 21 Jun 2015 10:26:45 +0000

#50 <<Según el actual gobierno de Venezuela sí>>
Y te da una credibilidad absoluta, como muestras, así que las usas para apuntalar tus afirmaciones.
A ver, hombre, no me puedes decir una cosa y la contraria. Eso vale para los "periódicos" actuales, que no les importa demostrar que son panfletos de propaganda burda y absurda, pero las personas normales no podemos asumir eso como normal.

» autor: --324579--

#80 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

--216833-- — Sun, 21 Jun 2015 10:22:02 +0000

Sí hay alternativa a la economía de mercado, y no es el comunismo; es una adecuada combinación de laborismo, socialismo y progresismo.

De todos modos estos debates sobre el modelo económico son siempre cortinas de humo. Lo único importante a nivel económico es que nadie se enriquezca robando a los demás, y esto, lamentablemente, puede ocurrir en todos los sistemas económicos.

» autor: --216833--

#79 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

--123785-- — Sun, 21 Jun 2015 10:21:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --123785--

#78 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

Remenad0r — Sun, 21 Jun 2015 10:19:11 +0000

Si que hay.

» autor: Remenad0r

#77 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

Celuis — Sun, 21 Jun 2015 10:15:10 +0000

#3 ¿Alí Pepé?; me he perdido ese meme...

» autor: Celuis

#76 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

--462710-- — Sun, 21 Jun 2015 10:13:37 +0000

#4 Hombre, no, igual no es. Y el problema SÍ es la economía de mercado, otra cosa es que haya todavía más problemas. "si se coge dinero de los impuestos de los pobres y con él se beneficia únicamente a las clases ricas", es que eso exactamente es la economía de mercado, por eso la socialdemocracia siempre habló de corregir esos "defectos".

En realidad, este tío no dice nada, es un payaso, lo mismito que un cura en el púlpito. Chorradas una detrás de otra. Se hace valer de comercial, la cosa como el sr.X es comercial de qué. Ya nos vamos enterando de que de lo de siempre, ¿no? En realidad peor, porque como todo el chiringo va estando terminal pues es lo que hay.

Y más nos vale ir buscando alternativas a la "economía de mercado", porque el sistema está gripando y esto no lo puede arreglar absolutamente nadie. Como nadie puede arreglar ni la vejez ni la muerte.

» autor: --462710--

#75 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

Ryo-99 — Sun, 21 Jun 2015 10:04:48 +0000

"España debe tener más ingresos tributarios para atender los servicios públicos. España tiene una Agencia Tributaria potente que podemos usar para aumentar la recaudación’."

Y la ingeniosa solución del señor Iglesias para mejorar la economía es... machacarnos con más impuestos, igual que Montoro. Pues para ese viaje no necesitábamos éstas alforjas.

» autor: Ryo-99

#74 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

--337152-- — Sun, 21 Jun 2015 09:59:30 +0000

#2 No son lo mismo. El sistema de mercado es un sistema económico y el capitalismo es un sistema político, de valores, de creencias... Y el único sistema político que ha sobrevivido (... hasta ahora) al sistema de mercado, es el capitalismo. ¿Por qué será?

» autor: --337152--

#73 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

TetraFreak — Sun, 21 Jun 2015 09:56:39 +0000

Yo no se que habeis leido vosotros. No leo alguien que ha dejado atras sus ideas ni nada por el estilo... Cuando Podemos ha dicho ser Comunista?
Es mas. Desde cuando decir que ahora mismo no hay alternativa a la economía de mercado es renunciar a tu ideario? Es cierto. La economia de los paises puramente comunistas lo demuestra.

De hecho, un capitalismo regulado para evitar monopolios y tener que rescatar empresas por su excesivo tamaño, es lo mas parecido al perfecto comunismo que puede haber. Toda esa riqueza recae en un porcentaje en el estado que la redistribuye!

Pero no. Tenemos un mercado que no es ni liberal ni controlado. Sin reglas excepto "si la cago viene papá estado"

Asi que cada vez que veo un comentario sobre "Pablo Iglesias abandona sus principios","Son bolivarianos que nos robarán el papel higienico","El comunismo esta desfasado", ect. me pregunto: What the Fuck are you talking about? Yosemite?

» autor: TetraFreak

#72 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

Fluor — Sun, 21 Jun 2015 09:52:56 +0000

#12 empiezo con uno sencillo. Material de educación secundaria: www.iesdonbosco.com/data/economia/2sistemaseconomicos.pdf

» autor: Fluor

#71 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

bulo — Sun, 21 Jun 2015 09:52:41 +0000

#62 No es la situacion actual, pero es el modelo que se busca seguir.

» autor: bulo

#70 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

--460424-- — Sun, 21 Jun 2015 09:48:15 +0000

#69 No creas. Hay mucho letrado que sabiendo eso dicen que fueron comunistas, pero ya sabes por qué lo hacen.
Desprestigio lo llaman.

» autor: --460424--

#69 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

DonMelocoton — Sun, 21 Jun 2015 09:46:43 +0000

#57 Quien dice eso de ser por fuerza un iletrado , pues la URSS no se llamaba Unión de Republicas Comunistas, era la Union de Republicas Socialistas

» autor: DonMelocoton

#68 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

miguelpedregosa — Sun, 21 Jun 2015 09:43:33 +0000

Según el público cambia el discurso

» autor: miguelpedregosa

#67 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

ravalak — Sun, 21 Jun 2015 09:42:10 +0000

La historia es cíclica. Repetitiva e implacable. El verbo prometer. Nada tiene que ver con el verbo hacer.

Fdo. La historia

» autor: ravalak

#66 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

TetraFreak — Sun, 21 Jun 2015 09:42:01 +0000

#29 Claro. Porque que sea el candidato de Podemos no tiene nada que ver, no?

» autor: TetraFreak

#65 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

--293474-- — Sun, 21 Jun 2015 09:40:06 +0000

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» autor: --293474--

#64 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

--401580-- — Sun, 21 Jun 2015 09:39:13 +0000

#58 La economía de mercado tiene como base ver a la Tierra como un inventario listo para ser explotado, la obsolescencia programada o intrínseca y ver a las personas como potenciales competidores contra tu nivel de vida. También crear una sociedad de ganadores y perdedores. El nivel de producción y consumo de la economía de mercado es insostenible de aquí a unas pocas décadas, como afirma constantemente la comunidad científica.

Sucinta descripción de la realidad humana desde los comienzos de la historia.

» autor: --401580--

#63 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

--480449-- — Sun, 21 Jun 2015 09:38:15 +0000

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» autor: --480449--

#62 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

--484092-- — Sun, 21 Jun 2015 09:38:13 +0000

Demagogo y traidor. ¡Y aún no está en el poder!

#56 Pues no veo la cercanía de españa con los paises escandinavos ni en la práctica ni en la teoría. Visto el estado de queibra en el que está el Estado, evidentemente nuestra situación es muy similar a la de Grecia.

» autor: --484092--

#61 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

manson2000 — Sun, 21 Jun 2015 09:37:49 +0000

#25 Yo me pregunto que hubiera pasado si Pedro Sanchez hubiera dicho : "No hay alternativa a la economía de mercado" en una entrevista del The Wall Street Journal . DDD

Supongo que siempre podríamos matizar que capital no es igual a mercado y que mercado siempre ha existido. Que la diferencia es que ....la parte contratante de la primera parte.... y claro.... entonces..... y el que no lo vea es que es casta.

» autor: manson2000

#60 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

--442253-- — Sun, 21 Jun 2015 09:37:37 +0000

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» autor: --442253--

#59 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

--480449-- — Sun, 21 Jun 2015 09:37:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --480449--

#58 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

--337152-- — Sun, 21 Jun 2015 09:36:55 +0000

La economía de mercado tiene como base ver a la Tierra como un inventario listo para ser explotado, la obsolescencia programada o intrínseca y ver a las personas como potenciales competidores contra tu nivel de vida. También crear una sociedad de ganadores y perdedores. El nivel de producción y consumo de la economía de mercado es insostenible de aquí a unas pocas décadas, como afirma constantemente la comunidad científica. Y por supuesto, aumentar esa neurosis ecocida por unidad de tiempo (que "crezca" la economía)... no hace falta ni decir nada.

Si no hay alternativa a la economía de mercado, no hay alternativa al estado estacionario problématico en el que nos encontramos. La hostia que se van a llevar todos los partidos políticos en las próximas décadas va a ser épica. Las leyes físicas se encargarán de ello.

» autor: --337152--

#57 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

--460424-- — Sun, 21 Jun 2015 09:36:36 +0000

#53 No es a mí a quien has de convencer sino a aquellos que dicen que Cuba es comunismo, la URSS y otros regímenes totalitarios.

» autor: --460424--

#56 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

bulo — Sun, 21 Jun 2015 09:36:30 +0000

A ver que si somos consistentes.

Pablo ya ha alabado la Reserva Federal Americana publicamente en distintas ocasiones. Tambien ha declarado que quiere que el Banco Central Europeo se parezca, o sea igual al primero.

¿Que es eso?
Comunismo/Marxismo en estado puro, un banco central que controla a todos incluso al gobierno mismo.

¿Se contradice Pablo Iglesias?
No, en ningun momento. Los mercados no tienen motivos para alterarse, y regimen continuará sin importar el gobierno que salga elegido en las próximas elecciones.

Iglesias no es Tsipras, y España no está en la situación de Grecia.

¿Por que se ha mencionado en otras ocasiones el modelo escandinavo? ¿Cúal es la relacion con éste?

Los paises escandinavos son el maximo exponente del Estado Comunista/Marxista vivo y funcional. Fuerte control sobre una poblacion pasiva, un gobierno compuesto por una legion de funcionarios (si, no os sorprendais) y asfixiantes impuestos con la excusa de sufragar el Estado del Bienestar. La poblacion esta en un entorno controlado, ocupados con trabajo y pagando altos impuestos. En otro caso, el individuo recibe ayudas del Estado, que ha reemplazo el papel de la familia. El Estado tambien se encarga de poner a trabajar a los desempleados con rapidez, para que entren en el bucle de pagar impuestos.

Pablo habla de esto en el articulo, en el último parrafo. Todo esto esta en linea su agenda politica.

Con todas las piezas el tablero, un eventual gobierno de Podemos, o PSOE+Podemos (más probable?), la imagen de los mercados se esconde detras de las politicas sociales. Pues, el papel de estos eventuales gobiernos sirve un poder mayor, que busca producir un cambio en la sociedad que conocemos dando voz a elementos y con politicas, que tengan como efecto el individuo buscando al Estado (familia). 'La voz de la gente'

» autor: bulo

#55 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

--317714-- — Sun, 21 Jun 2015 09:36:02 +0000

Para bien o para mal, cada vez se parecen más al PSOE.

» autor: --317714--

#54 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

suzudo — Sun, 21 Jun 2015 09:35:59 +0000

#33 Es la idea que se quiere dar y se ha creado una campaña para ello. por ejemplo a Monedero se le han atribuido infinidad de barbaridades y cuando caía una se le atribuía otra.. Y así Al final no cargó ningún gasto personal a la sociedad y tributó de más. (el IVA no se carga de fuera de la UE el trabajo erea de mucho tiempo y se le compró, si había trabajado pagando el BCE o sí había sido profesor invitado y visitante según el lugar etc) Lo de Errejón no era una beca sino un trabajo que sí realizó y de calidad lo realizó en madrid en lugar de donde indicaba el contrato dado que había pedido hacerlo en otro lugar de palabra y le habían dado de palabra el permiso sin constancia escrita y así todo

Es la imagen que se quiere dar. Y de esta guisa se presente quien se presente a intentar hacer un reset siempre se le podrá presentar así usando los mismos métodos que se han usado: difama que algo queda

Sea quien sea a menos que realmente convenga no ir a por él.

Ese creo que es el problema

» autor: suzudo

#53 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

DonMelocoton — Sun, 21 Jun 2015 09:34:31 +0000

#44 cuba es socialista, nunca han dicho lo contrario.

» autor: DonMelocoton

#52 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

--311314-- — Sun, 21 Jun 2015 09:34:09 +0000

#13 Ejes del mensaje del PP: Todo lo que no sea el PP es ETA

» autor: --311314--

#51 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

manson2000 — Sun, 21 Jun 2015 09:34:02 +0000

#43 La verdad es que sí. Aún con cosas como el rey león, o ponerse en plan groopie (chavez chavez chavez carajo!!) ... por lo menos decías las mismas cosas siempre.

» autor: manson2000

#50 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

manson2000 — Sun, 21 Jun 2015 09:32:20 +0000

#6 ¿ Para ti Venezuela y Wall Street son totalmente opuestos ?

Según el actual gobierno de Venezuela sí. Según el actual gobierno de Venezuela, están sometidos a una guerra económica que tiene unos de sus cuarteles generales en Wall Street. Según el actual gobierno de Venezuela, ellos están construyendo un sistema económico alternativo : el socialismo del siglo XXI.

Salvo que no estemos en guerra con Eurasia, creo que sí son opuestos.

» autor: manson2000

#49 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

tetepepe — Sun, 21 Jun 2015 09:31:53 +0000

#9 La diferencia más clara es que en la economía de mercado el dinero fluye en las dos direcciones creando una corriente circular por la cual las empresas ganan dinero pero pagan sueldos dignos que permiten a los trabajadores consumir y mantener la rueda en marcha.
El capitalismo es un aspirador. El dinero solo fluye hacia arriba, y las leyes que se hacen van destinadas a crear una válvula que sólo permita el flujo ascendente e impida el descendente.
Algo así está pasando en España. El dinero sólo fluye hacia arriba, con más impuestos a la clase trabajadora para pagar miles de millones de Euros a las empresas. "Léase bancos, Operación Castor etc..." Privatización de recursos públicos "Lo que es de todos pasa a ser de unos pocos y también sus beneficios".
Por otra parte nos dan cada vez menos por nuestros impuestos "Recortes en sanidad, educación, pensiones..." Y para acabar de rematar, se bajan los sueldos hasta convertirlos en algo casi simbólico con lo que el dinero no vuelve a fluir hacia abajo.
Todo muy bien pensado para que los ricos sean cada vez más ricos, que es justamente lo que está pasando.

» autor: tetepepe

#48 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

geburah — Sun, 21 Jun 2015 09:29:36 +0000

#36 no, el capitalismo y la economia de mercado NO son lo mismo.

» autor: geburah

#47 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

--484092-- — Sun, 21 Jun 2015 09:28:49 +0000

Si no hay alternativa, prefiero votar a los profesionales del ramo, no a un advenedizo que aparentaba ir de otra cosa.

» autor: --484092--

#46 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

geburah — Sun, 21 Jun 2015 09:28:46 +0000

#12#12 la definicion es la que es.

En una economia de mercado puedes tener leyes que protejan al recurso, al consumidor, al estado o los capitales.

Una tribu end medio del Amazonas puede tener su mercado, pero sus leyes sociales protejen el recurso, que es escaso.

La Europa medieval tenia economias de mercado donde el rey y su camarilla controlaban la riqueza del estado. Diria que similar a China hoy en dia.

La revolucion industrial trajo la masificacion de la obtencion de recursos y empezaron a crearse los capitales ficticios que tenemos hoy en dia.

Creo que no ha habido aun ningun paradigma de economia de mercado dominada por el consumidor, aunque tal vez eso sea mas o memos lo que tenemos con internet hasta cierto punto. Puede que cuando las leyes se adapten estaremos ahi.

All final, el gran dictador es la naturaleza misma.

» autor: geburah

#45 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

zilvika — Sun, 21 Jun 2015 09:28:37 +0000

#39 "capitalismo o el capitalismo de amiguetes también llamado socialismo para rico" LOL

» autor: zilvika

#44 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

--460424-- — Sun, 21 Jun 2015 09:27:42 +0000

#24 Se agradece la sinceridad de Fidel porque en verdad no es comunista. Es una dictadura socialista totalitaria como fue la URSS y países satélites. Otra cosa es que algunos digan serlo sin serlo.
Comunismo=No Estado.

» autor: --460424--

#43 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

slender_1 — Sun, 21 Jun 2015 09:25:46 +0000

#5 Yo no entiendo a la gente que decía "yo no votaré a Podemos si no echan a Monedero". Pero si era el que tenía las ideas más claras¡¡¡ Esta ambigüedad es lo que les está haciendo perder apoyos.

» autor: slender_1

#42 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

sonixx — Sun, 21 Jun 2015 09:25:24 +0000

#20 Es normal que Pablo Iglesias quiera ganar, pero el problema es que va a toda costa. Y se nota demasiado. El problema que veo, que es en muchos casos demasiado veleta.
Desde el subidon de las elecciones europeas hasta el bajón de las municipales y autonómicas, ha cambiado su forma de actuar y sus ideas.
Eso si el articulo, es demasiado tendencioso.

» autor: sonixx

#41 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

--422077-- — Sun, 21 Jun 2015 09:24:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --422077--

#40 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

--138768-- — Sun, 21 Jun 2015 09:17:47 +0000

SI SE PUEDE PERO NO QUIEREN.

LOL

» autor: --138768--

#39 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

--293474-- — Sun, 21 Jun 2015 09:15:45 +0000

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» autor: --293474--

#38 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

--479141-- — Sun, 21 Jun 2015 09:15:22 +0000

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» autor: --479141--

#37 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

frankiegth — Sun, 21 Jun 2015 09:15:09 +0000

Para #1. Efectivamente. La casta ha roto las piezas que sostenian al viejo y oxidado motor mucho más allá de lo razonable. Como de momento no se dispone de una tecnología nueva y aceptada para mejores motores habrá que reparar el que tenemos para salir del paso.

» autor: frankiegth

#36 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

llorencs — Sun, 21 Jun 2015 09:15:07 +0000

#11 La economía de mercado es capitalismo.

Tú hablas de de capitalismo de amigos.

Hay diferentes tipos de capitalismo, y creo que tú vas hacia el capitalismo de libre mercado, que no deja de ser capitalismo y como todo el capitalismo un sistema no deseable.

» autor: llorencs

#35 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

--442656-- — Sun, 21 Jun 2015 09:14:59 +0000

Por fin uno que trabaja!!

» autor: --442656--

#34 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

yemeth — Sun, 21 Jun 2015 09:14:35 +0000

#28 Yo ayer me compré este libro, a ver si me sirve para combatir contra Pablo Iglesias

» autor: yemeth

#33 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

--202272-- — Sun, 21 Jun 2015 09:13:37 +0000

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» autor: --202272--

#32 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

--301232-- — Sun, 21 Jun 2015 09:10:56 +0000

"Maldito Wall Street y su erotismo..." -Pablo Iglesias

» autor: --301232--

#31 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

--230508-- — Sun, 21 Jun 2015 09:06:05 +0000

#5 siempre ha dicho que su programa por supuesto que no va a agradar a todos. Pero es que a los que desagrada son los que llevan muchos años encantados con nuestra desgracia.

» autor: --230508--

#30 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

--230508-- — Sun, 21 Jun 2015 09:04:01 +0000

#16 a la gentuza de poco sirve enseñarles eso. Por experiencia te dirán que eso es demagogia y populismo. En fin...

» autor: --230508--

#29 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

acastro — Sun, 21 Jun 2015 09:02:46 +0000

#10 Es una suerte que no me echaras en cara la sequía Australiana. En mi análisis no se menciona a España, ni siquiera hablo de Podemos. Se habla únicamente de un señor Pablo Iglesias.

» autor: acastro

#28 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

--333750-- — Sun, 21 Jun 2015 09:01:27 +0000

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» autor: --333750--

#27 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

--123785-- — Sun, 21 Jun 2015 08:46:07 +0000

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» autor: --123785--

#26 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

--483168-- — Sun, 21 Jun 2015 08:32:52 +0000

#25 Contexto: lo ha dicho en una entrevista en The Wall Street Journal.

» autor: --483168--

#25 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

--3703-- — Sun, 21 Jun 2015 08:26:14 +0000

Joder, algunos...

Capitalismo no es igual a mercado.
Mercado lo ha habido siempre, entre bárbaros, en Roma, el medievo y hasta el puto ISIS tiene un mercado interno.

Capitalismo es que los trabajadores no sean los dueños de sus herramientas de trabajo (y tb que los gestores no sean los propietarios). Eso surge en el XIX con la revolución Industrial y es algo relativamente nuevo.

Lo explica muy bien Rifkin en su último libro.

» autor: --3703--

#24 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

--308165-- — Sun, 21 Jun 2015 08:23:38 +0000

www.youtube.com/watch?v=k6D0livo3yc
www.youtube.com/watch?v=aDFLqW4IN7U

Más:
www.youtube.com/watch?v=VNlKFt11Yxc
www.youtube.com/watch?v=U-f0lwgqm6c

Gramsci en estado puro

» autor: --308165--

#23 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

--2052-- — Sun, 21 Jun 2015 08:21:25 +0000

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» autor: --2052--

#22 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

hijolagranputa — Sun, 21 Jun 2015 08:20:41 +0000

#21 Que te aguante tu mujer... yo me voy a la playa.

» autor: hijolagranputa

#21 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

--2052-- — Sun, 21 Jun 2015 08:19:20 +0000

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» autor: --2052--

#20 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

--483168-- — Sun, 21 Jun 2015 08:17:38 +0000

#8 Hay votantes que también quieren que cambie el sistema. El problema es que, a nivel estatal, no haya ningún partido conocido y publicitado que sea realmente anticapitalista. Además, a Pablo Iglesias se le nota demasiado que lo que quiere es ganar a toda costa y quedar bien con todo el mundo. Si esto sigue así, se perderán muchos votos por la izquierda que nadie recogerá, pues tampoco creo que voten a un partido tan cómplice del sistema y del "espíritu de la transición" como ha sido siempre IU.

» autor: --483168--

#19 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

hijolagranputa — Sun, 21 Jun 2015 08:17:09 +0000

#18 Pues infórmate bien.
Y como ayer, yo paso de seguir alimentando al troll.

» autor: hijolagranputa

#18 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

--2052-- — Sun, 21 Jun 2015 08:16:07 +0000

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» autor: --2052--

#17 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

giputxilandes — Sun, 21 Jun 2015 08:13:21 +0000

Me pregunto qué pensarán los ex-miembros de la difunta Izquierda Anticapitalista que poblan Podemos.

Aunque creo que pensarán que se está de puta madre en las instituciones, con un puesto en el que mandar sobre algo, en vez de en la marginalidad como hace un par de años... El anticapitalismo ya tal.

» autor: giputxilandes

#16 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

hijolagranputa — Sun, 21 Jun 2015 08:12:26 +0000

#14 Toma anda, que parece que ya se ha olvidado el baño que te dieron ayer:

www.meneame.net/story/doble-vara-medir-telemadrid-manuela-carmena/c021

» autor: hijolagranputa

#15 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

--280619-- — Sun, 21 Jun 2015 08:11:37 +0000

Luego se giro hacia los suyos e hizo un codazo-codazo-guiño.

» autor: --280619--

#14 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

--2052-- — Sun, 21 Jun 2015 08:08:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2052--

#13 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

Kantinero — Sun, 21 Jun 2015 08:07:15 +0000

Ejes de su mensaje: el PP es malo, la Grecia de Syriza es buena, Merkel va a lo suyo, la UE se juega su futuro si presiona a Atenas. Y, por supuesto: cuando mande Podemos todo cambiará.

Ahí me he detenido.

» autor: Kantinero

#12 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

NickEdwards — Sun, 21 Jun 2015 08:05:05 +0000

#11 Envíame los PDFs por favor porque no comparto esa definición de capitalismo. El captilismo es al fin y al cabo un sistema económico basado en la economía de mercado. Pero bueno, quizá sería mejor en los próximos posts que escriba que en vez de defender el capitalismo defienda la economía de mercado visto que mucha gente lo entiende como cosas distintas.

» autor: NickEdwards

#11 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

Fluor — Sun, 21 Jun 2015 08:01:56 +0000

#9 La economía de mercado prima la soberanía del consumidor y la inexistencia de poder de las empresas,. El capitalismo es justamente lo contrario, como también lo es el comunismo. La sutil diferencia es que el capitalismo usa al mercado como forma de acumulación progresiva de poder, aprovechándose de los fallos. Por eso al capitalismo no le interesa la intervención institucional sobre los fallos de mercado, pues esos son su fuente de crecimiento y poder. (Síntesis personal, pero si te interesa te podré mandar algunos PDFs).

» autor: Fluor

#10 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

--427287-- — Sun, 21 Jun 2015 07:59:29 +0000

#5 Tu análisis es simplista. No hay una España de bolivarianos y otra de lobos de Wall Street. En general la gente lo que quiere es margen para hacer lo que quiera con su vida, pero no asistir con pasmo e impotencia al saqueo permanente de una oligarquía al servicio del capital. Una gran parte de los españoles, con independencia de su ideología política (la mayoría ni siquiera admite tener ideología alguna) están enrabietados al ver como sus dirigentes les roban a manos llenas con la excusa barata de la crisis o con el dedo acusador de haber vivido por encima de no sé muy bien qué posibilidades. Semejantes crímenes e insultos a la inteligencia han terminado con la paciencia del común de los españoles y van camino de acabar con la impunidad de la que gozaba esa clase dirigente.

Lo que plantea Podemos es acabar con esa asimetría sangrante y restaurar cierto equilibrio de fuerzas perdido a favor de los dueños del capital y en contra de la gente de a pie. Y para no haber gobernado ha conseguido más que cualquier partido con responsabilidad de poder hasta la fecha.

» autor: --427287--

#9 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

NickEdwards — Sun, 21 Jun 2015 07:57:00 +0000

#2 Explícame por favor cuáles son las diferencias.

» autor: NickEdwards

#8 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

hijolagranputa — Sun, 21 Jun 2015 07:55:59 +0000

#1 El reset más bien, para limpiar el sistema de todos los procesos ocultos que solo hacen consumir recursos necesarios para que se ejecuten las aplicaciones que demanda el usuario.

» autor: hijolagranputa

#7 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

Fluor — Sun, 21 Jun 2015 07:50:46 +0000

#5 yo no veo ningún guiño, reconociéndote que suele manejar una medida ambigüedad, y eso no me gusta. Si deja bastante claro que los impuestos recaudados en España deben ser un 7% más para aproximarnos al resto de Europa, y que la distribución de esa mayor carga deberá recaer en las clases altas, parece claro a quienes están señalando. Decir que la economía de mercado es un modelo actualmente insustituible no es contradictorio.

» autor: Fluor

#6 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

--324579-- — Sun, 21 Jun 2015 07:47:04 +0000

‘Creo que deben relajarse, porque comprendemos que no hay una verdadera alternativa a la economía de mercado. Sólo pensamos que hay un déficit de fortaleza del consumidor. La gente tiene que obedecer las leyes y pagar sus impuestos’

Deben flipar en colores en otros países al leer esto. Es una frase obvia, me pregunto si se imaginarán que en España es algo revolucionario. ¿ La Casta obedeciendo leyes ? ¿ Ya no podrán mangonear, ni lavar dinero negro, ni llevarlo a Suiza ?
#5 No veo esa dicotomía de la que hablas. ¿ Para ti Venezuela y Wall Street son totalmente opuestos ?

» autor: --324579--

#5 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

acastro — Sun, 21 Jun 2015 07:43:51 +0000

Con el ojo derecho guiña a Wall Street y con el ojo izquierdo guiña a Venezuela.
Las ideas de Pablo expresadas en distintos momentos no me permiten saber que es lo que realmente piensa. Debería aceptar que es imposible agradar a todo el mundo todo el rato y mantenerse firme en sus ideas, sean las que sean.

» autor: acastro

#4 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

--324579-- — Sun, 21 Jun 2015 07:42:21 +0000

Es igual el sistema económico que haya debajo, vale para el comunismo y para el capitalismo y para cualquier otro: si se coge dinero de los impuestos de los pobres y con él se beneficia únicamente a las clases ricas, es cuestión de tiempo que el país se convierta en uno de los el tercer mundo: sátrapas viviendo en un país débil, empobrecido y con bolsas de miseria.

El problema no es la economía de mercado. El problema es haberse cargado las pensiones de dentro de 20 años, como ha hecho el PP.

» autor: --324579--

#3 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

--123785-- — Sun, 21 Jun 2015 07:41:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --123785--

#2 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

Fluor — Sun, 21 Jun 2015 07:40:59 +0000

Economía de mercado y capitalismo no son lo mismo.

» autor: Fluor

#1 Pablo Iglesias tranquiliza a Wall Street: ‘No hay alternativa a la economía de mercado’

--483168-- — Sun, 21 Jun 2015 07:37:07 +0000

El recambio.

» autor: --483168--