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#122 La Cambra de BCN asegura que las inversiones 'pasan' del proceso soberanista

--189197-- — Wed, 17 Jun 2015 09:30:24 +0000

#120 www.elmundo.es/elmundo/2008/07/30/valencia/1217400641.html

La Comunidad Valenciana y Cataluña, además, son las dos regiones más desfavorecidas de las cuatro que más aportan a las arcas estatales. En el caso de las carreteras, teniendo en cuenta que Baleares está fuera de concurso al no tener ninguna autopista y tan sólo 80 kilómetros de autovía, la comparación más cercana es con Madrid.

La región de la capital española tan sólo tiene 135 kilómetros de peaje, es decir, tres veces menos que la Comunidad Valenciana y una sexta parte de la red de autopistas de Cataluña. En cambio, tiene 614 kilómetros de autovía gratuita, prácticamente lo mismo que la Comunidad Valenciana y casi el doble que Cataluña.

Así, valencianos y catalanes pagan doble: se encuentran entre los que más contribuyen a sostener económicamente al Estado y, además, deben pasar por caja para ir en coche a casi cualquier parte. En el caso valenciano, además, se añade que debe pagar más a la caja central que otras regiones, a pesar de tener un PIB inferior. [...]

El Mediterráneo se convierte así en la zona donde más hay que pagar por transitar por carretera, con 658 kilómetros de peaje en Cataluña (un 24,8% del total) y, en segunda posición de esta clasificación, la Comunidad Valenciana, con 334 kilómetros de autopista (más del 12,6%). En cambio, Andalucía, pese a ser una de las autonomías con mayor superficie de España, tan sólo tiene 192 kilómetros de peaje, lo que apenas supone un 7,2%.

La proporción se invierte cuando se refiere a autovías, es decir, vías de alta capacidad gratuitas. En este ranking, Andalucía lidera con 1.842 kilómetros libres de peaje, casi un 21% del total español. En cambio, la Comunidad Valenciana y Cataluña tan sólo llegan a 1.048 kilómetros de forma conjunta, es decir, un 11,9%.

Por separado, la comparación es todavía más sangrante. La Comunidad Valenciana tan sólo tiene 675 kilómetros de autovía (7,6%). Una cifra que se quedan a años luz de los 1.842 kilómetros de Andalucía, los más de 1.370 de Castilla y León o los 1.143 de Castilla-La Mancha. [...]

» autor: --189197--

#121 La Cambra de BCN asegura que las inversiones 'pasan' del proceso soberanista

--189197-- — Wed, 17 Jun 2015 08:57:54 +0000

#120 Yo no he dicho que no haya peajes en esos sitios. Pero Madrid no tiene el 90% de salidas con peaje ni Andalucía 1000 km de peajes. Es raro, empezabas diciendo que que lo gratis es ir de una provincia a otra y es mentira, decias que el estao no hace autopistas dentro de una ccaa y resulta que en Andalucía sí, para negar que bcn tiene peaje en 5 de las 6 salidas me pones el único que hay en para salir de Madrid. Y no me compares Sevilla con Barcelona porque no es razonable. Resulta que hace un rato decías que sí había muchos peajes en Catalunya y sabías el responsable y ahora me cuentas que no es pa tanto porque en otros sitios hay alguno, ¿en qué quedamos?

¿en serio defiendes la discriminación? si quieres no he salido nunca de la comarca pero los colegas cuando van al pueblo me lo cuentan.

» autor: --189197--

#120 La Cambra de BCN asegura que las inversiones 'pasan' del proceso soberanista

Observer — Wed, 17 Jun 2015 08:31:35 +0000

#119 Para ir de Barcelona a Tarragona, Girona, Valencia o Zaragoza se paga.

si sales debcn hacia cualquier sitio pagas pero si sales de Madrid ote mueves por Andalucia vas gratis
Si vas de Sevilla a Cadiz pagas.
Si vas de Vera a Málaga pagas.
AP-41 Madrid-Cordoba Pagas
AP-6 Autovia del noroeste(esta luego es la A-6 pero cerca de madrid el primer tramo es de pago)

Si, no pagas por moverte por Andalucía ni por salir de Madrid ¿verdad?
Poco has salido tu de Cataluña.

Sobre Madrid, entonces deberías reclamas a la Generalitat que haga lo mismo que hace la comunidad de Madrid.
www.motorpasion.com/otros/los-peajes-en-la-sombra-de-madrid-amenazan-c

Sobre otros sitios, por ejemplo valencia:
Si vas de Castellón a Valencia pagas.
Si vas de Valencia a Alicante pagas.
la AP-62 de Zaragoza Bilbao

Que no haya peajes puede ser tan simple como que son "peajes en la sombra" que paga dicha comunidad.

» autor: Observer

#119 La Cambra de BCN asegura que las inversiones 'pasan' del proceso soberanista

--189197-- — Wed, 17 Jun 2015 07:37:22 +0000

#113 Que va de una provincia a otra

Para ir de Barcelona a Tarragona, Girona, Valencia o Zaragoza se paga.

#115 La a7 y la a2 se pagan, la otra es gratis hasta montgat que como bien sabes está a 10km de BCN y unos 100 de Girona . De la a14 existen 10km y faltaran como 200 a Viella, si supieras de lo que hablas sabrias que no hay una autopista gratis a Viella. La a26 no llegará a 100km,¿lo ves? No hay nada parecido a Andalucía. Además, yo puedo querer ir a Tarragona y Valencia por Sitges y dice tu invento que eso es "nacional" pero se paga y en cambio me cuentas que existe la a14 que no comunica provincias españolas o la a26 que tampoco, ¿tu teoría funciona a ratos? no, simplemente no funciona porque te la acabas de inventar.

El resultado es que si sales de bcn hacia cualquier sitio pagas pero si sales de Madrid o te mueves por Andalucia vas gratis , ¿debería estar contento de la discriminación?

» autor: --189197--

#118 La Cambra de BCN asegura que las inversiones 'pasan' del proceso soberanista

--483874-- — Wed, 17 Jun 2015 05:27:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483874--

#117 La Cambra de BCN asegura que las inversiones 'pasan' del proceso soberanista

--483874-- — Wed, 17 Jun 2015 05:26:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483874--

#116 La Cambra de BCN asegura que las inversiones 'pasan' del proceso soberanista

Observer — Wed, 17 Jun 2015 00:54:16 +0000

#114 joé, qué asco de fachipedia con la toponimia franquista, ¿Montblanch?
¿Se te terminaron los argumentos?
¿Es todo lo que te queda?
¿Recurrir al insulto y la falacia?

Si los quieres en catalán, la wikipedia en catalán existe y estarán encantados de que completes la página, o la crees si no existe aún.

» autor: Observer

#115 La Cambra de BCN asegura que las inversiones 'pasan' del proceso soberanista

Observer — Wed, 17 Jun 2015 00:46:01 +0000

#114 Tu mismo las podrias buscar si no negaras la realidad.
A-7 E-15 Autovía del Mediterráneo "Barcelona - * - Altafulla - * - Tarragona "
A-2 E-90 Autovía del Nordeste "Lérida - Cervera - Igualada - Barcelona"
"Barcelona - Santa Coloma de Gramanet - Badalona - Montgat - * - Mataró - San Andrés de Llavaneras - * - Tordera - * - Gerona"

Coño, entre la A-27, la A-7 y la A-2 se puede ir por autovía estatal entre las provincias de tarragona, Barcelona, Gerona y Lérida. Increíble ¿verdad?

Y resulta que estas:
A-14 Autovía Lérida-Francia Lérida - * - Alguaire - Almenar - * - Viella
A-22 Autovía Huesca-Lérida Lérida - Siétamo - * - Huesca
A-26 Autovía del Eje Pirenaico Llansá - * - Figueras - * - Besalú - Olot
No unen capitales de provincia en cataluña.
La A-14 Va hacia francia desde Lérida.
La A22 como puedes imaginar hacia Huesca
La A-26 por el "lado" del pirineos hacia Llansá que está junto al mar(Gerona-Gerona) sin salir de la provincia.

» autor: Observer

#114 La Cambra de BCN asegura que las inversiones 'pasan' del proceso soberanista

--189197-- — Wed, 17 Jun 2015 00:33:48 +0000

#113 ¿tienes mas?

joé, qué asco de fachipedia con la toponimia franquista, ¿Montblanch?

» autor: --189197--

#113 La Cambra de BCN asegura que las inversiones 'pasan' del proceso soberanista

Observer — Wed, 17 Jun 2015 00:32:48 +0000

#112 ¿Que es nacional para ti?
A-27 Autovía Tarragona - Lérida Tarragona - Pobla de Mafumet - * - Valls - * - Montblanch - * - Lérida

Que va de una provincia a otra. Une capitales de provincia por si no lo has notado.
¿Te parecería mejor que una solamente la capital de la comunidad autónoma con otra?

» autor: Observer

#112 La Cambra de BCN asegura que las inversiones 'pasan' del proceso soberanista

--189197-- — Wed, 17 Jun 2015 00:31:10 +0000

#111 A-45
Autovía de Málaga Córdoba - Lucena - Antequera - Málaga

¿esto es "nacional" para ti?

Nadie ha dicho que no tengan que tener autopistas gratis en Andalucia.

» autor: --189197--

#111 La Cambra de BCN asegura que las inversiones 'pasan' del proceso soberanista

Observer — Wed, 17 Jun 2015 00:24:44 +0000

#109 Interviene igual que en Cataluña.
es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Red_de_Carreteras_de_Andalucía#Red_de_Car
Solo nacionales, autopistas nacionales, autovias nacionales y circunvalaciones.

El resto son cosa de Andalucia.

Lo que deberías tener en cuenta, es que Andalucia tiene casí el triple de superficie, lo cual puede afectar facilmente a que tenga muchos mas quilometros de carreteras nacionales.
es.wikipedia.org/wiki/Andalucía
es.wikipedia.org/wiki/Cataluña
La igualdad que tu no ves es porque te niegas.

» autor: Observer

#110 La Cambra de BCN asegura que las inversiones 'pasan' del proceso soberanista

Observer — Wed, 17 Jun 2015 00:23:33 +0000

#108 Valencia , Zaragoza o Montpelier no están en Catalunya.

Un poco menos de estupideces por tu parte estaría bien.
¿Tu la carretera que enlaza Barcelona con Lérida pones "Barcelona-Lérida" o solo "Barcelona"?
Pues en la nacional que enlaza madrid con barcelona indicas el trayecto, la A2 es de Madrid a Barcelona. Y en la página pone bien clarito Itinerario.

» autor: Observer

#109 La Cambra de BCN asegura que las inversiones 'pasan' del proceso soberanista

--189197-- — Wed, 17 Jun 2015 00:17:22 +0000

#107 Esta lista pueden ser entre todos 200km. Lo digo por si crees que impresiona.

En esto ya no interviene el estado Español

¿por qué interviene en Andalucía?

La igualdad brilla por su ausencia.

» autor: --189197--

#108 La Cambra de BCN asegura que las inversiones 'pasan' del proceso soberanista

--189197-- — Wed, 17 Jun 2015 00:15:12 +0000

#106

1- Valencia , Zaragoza o Montpelier no están en Catalunya. Pero me encanta como tu teoría inventada disculpa al estado del peor peaje de todos.

2- Te dejo un listado de autopistas gratis de la Red de Carreteras del estado que van de Andalucía a Andalucía. Tu teoría peta. De la wiki, bona nit.

Autopistas Libres y Autovías
Identificador Denominación Itinerario
A-4 E-5 Autovía del Sur Madrid - Córdoba - Sevilla, Jerez de la Frontera - El Puerto Sta. Mª - Puerto Real - A-48
A-32
Autovía Linares-Albacete Bailén - * - Linares - * - Albacete
A-44 E-902
Autovía de Sierra Nevada Bailén ( A-4 ) - Jaén - Granada (A-92) - Motril ( A-7 )
A-45
Autovía de Málaga Córdoba - Lucena - Antequera - Málaga
A-47
Autovía A-47 Sevilla - * - Rosal de la Frontera - * - Portugal
A-48 E-5
Autovía Costa de la Luz Puerto Real - Vejer de la Frontera - * - Algeciras
A-49 E-1
Autopista del Quinto Centenario Sevilla - Huelva - Ayamonte - Portugal
A-66 E-803
Autovía Ruta de la Plata Gijón - Oviedo - Campomanes, Onzonilla - Benavente - * - Zamora - * - Salamanca - Plasencia - Cáceres - Mérida - Sevilla
A-81
Autovía Badajoz-Granada Badajoz * Córdoba * Granada

» autor: --189197--

#107 La Cambra de BCN asegura que las inversiones 'pasan' del proceso soberanista

Observer — Wed, 17 Jun 2015 00:14:55 +0000

#105 Ah, en ese mismo enlace, justo debajo de las autopistas están las circunvalaciones de Barcelona, Tarragona y Lérida, también estatales(dependen del ministerio de fomento) y gratuitas:
es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Red_de_Carreteras_de_Cataluña#Autov.C3.AD

Barcelona
B-10 Ronda Litoral
B-20 Ronda de Dalt (Tramo municipal del Ayuntamiento de Barcelona)
B-21 Segundo acceso al Puerto de Barcelona (Proyecto en exposición pública)
B-22 Acceso al Aeropuerto del Prat
B-23 Acceso centro a Barcelona
B-24 Acceso a Barcelona desde Vallirana
B-30 Calzadas laterales de la AP-7
B-40 Cuarto cinturón de Barcelona. Autovía Orbital (En proyecto/construcción)
Lérida
LL-11 Acceso este a Lérida
LL-12 Acceso sur a Lérida
Tarragona
T-11 Autovía Tarragona - Reus

Justo debajo de estas están las Nacionales, igualmente estatales y gratuitas.

Debajo de estas están las que dependen de la generalitat catalana en las cuales puedes ver que si hay peajes en tres de ellas. En esto ya no interviene el estado Español, es cosa de la Generalitat catalana.

Solo hay dos autopistas que tienen peajes y son de del estado español, y en ambos casos tienes autovías por las que puedes circular. Que pueden ser mas o menos buenas, pero son gratuitas y de gestión estatal.

» autor: Observer

#106 La Cambra de BCN asegura que las inversiones 'pasan' del proceso soberanista

Observer — Tue, 16 Jun 2015 23:55:07 +0000

#105 Vendieron patrimonio para sacar dinero y poder pagar las nóminas de los funcionarios mientras se sigue pagando el crédito que se pidió en su día para consrruir. El plan bueno sería que España lo hubiera pagado como hace en otras comunidades.
Te lo vuelvo a repetir, solo las nacionales las paga España, las otras las paga cada comunidad autónoma. Vendieron el patrimonio no, os vendieron a los catalanes y dijeron que esas carreteras de peaje son culpa de España.

Me estás dando la razón: las venden porque pasan muchos coches. Es buen negocio porque es necesario
El gobierno Catalán no cumple con los catalanes solo con sus dueños(puertas giratorias ya sabes).
El estado Español ha prorrogado muchas otras autopistas no solo las de cataluña. Y mas de la mitad del presupuesto de fomento(el estado Español) para subvencionar peajes(para que sean mas baratos) se gastaba en Cataluña. Este no cumple con nadie, solo con sus dueños(puertas giratorias ya sabes).
A ver si en las próximas generales los enviamos a la mierda a todos. ^^

Tu pareces ignorar las Autovías del estado, puede que sean mas o menos malas, pero son publicas, del estado central y gratuitas:
Las Autovías de la Red de Carreteras del Estado son titularidad del Ministerio de Fomento y son explotadas por el mismo, por lo que están libres de peaje.
es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Red_de_Carreteras_de_Cataluña#Red_de_Carr
A-2/E-90 Autovía del Nordeste Madrid - Alcalá de Henares - Guadalajara - Medinaceli - Calatayud - Zaragoza - Alfajarín, (N-II), Fraga - Lérida - Cervera - Igualada - Barcelona - Santa Coloma de Gramanet - Badalona - Montgat - * - Mataró - San Andrés de Llavaneras - * - Tordera - * - Gerona - * - Figueras - * - El Pertús
A-7/E-15 Autovía del Mediterráneo Barcelona - * - Altafulla - * - Tarragona - Vilaseca - * - Hospitalet del Infante - * - Vandellós, Castellón de la Plana - * - Puzol - Valencia - Silla - Játiva - Albaida - * - Alcoy - San Vicente del Raspeig, Elche - Crevillente - Murcia - Almería - Adra - * - Motril - * - Almuñécar - * - Nerja - Málaga - Algeciras
A-14 Autovía Lérida-Francia Lérida - * - Alguaire - Almenar - * - Viella
A-22 Autovía Huesca-Lérida Lérida - Siétamo - * - Huesca
A-26 Autovía del Eje Pirenaico Llansá - * - Figueras - * - Besalú - Olot
A-27 Autovía Tarragona - Lérida Tarragona - Pobla de Mafumet - * - Valls - * - Montblanch - * - Lérida

A propósito, estas son las que quieren los de las autopistas(ya sabes, abertys/caixabank) que se pongan peajes y el dinero quedárselo ellos.

» autor: Observer

#105 La Cambra de BCN asegura que las inversiones 'pasan' del proceso soberanista

--189197-- — Tue, 16 Jun 2015 23:45:29 +0000

#104 Vendieron patrimonio para sacar dinero y poder pagar las nóminas de los funcionarios mientras se sigue pagando el crédito que se pidió en su día para consrruir. El plan bueno sería que España lo hubiera pagado como hace en otras comunidades.

Me estás dando la razón: las venden porque pasan muchos coches. Es buen negocio porque es necesario , lo que se conoce como 'una necesidad del pueblo',¿lo entiendes pequeño saltamontes ? ….El resultado es que el estado no cumple con su obligación con los ciudadanos de Catalunya. .

Tu teoría ignora que la alternativa a esas autopistas de pago son carreteras del estado. Significa que el trayecto es del estado. Lo que tu dices "una nacional de toda la vida" es la puta mierda de la N-340 para ir de Barcelona a Valencia , eso es lo que ofrece España. En las autopistas que pones la intervención de España es permitir a Catalunya endeudarse para cubrir las necesidades del pueblo.

» autor: --189197--

#104 La Cambra de BCN asegura que las inversiones 'pasan' del proceso soberanista

Observer — Tue, 16 Jun 2015 23:28:41 +0000

#103 No, lo que espero es que los políticos no se las regalen. Y esto incluye a los catalanes que muchos parecéis pensar que los peajes en cataluña son cosa de España.

Las que son de concesión autonómica las hicieron porque España no las quiso hacer
Las carreteras autonómicas(esto puede ser una autovia tambien) las construye cada comunidad autonoma y a cargo de su propio presupuesto, en los trayectos interautonómicos se utilizan las autopistas y autovías de la red estatal y estos si son a cargo del estado central. Lo que es una nacional de toda la vida o en el caso de Cataluña la AP-2 o AP-7.
es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Red_secundaria_de_carreteras_de_España

La Generalitat catalana privatiza dos autopistas de peaje que pasan por los túneles de Vallvidriera y el Cadí.
vozpopuli.com/actualidad/18244-la-generalitat-vende-dos-autopistas-de-

Por lo que he encontrado, estás autopistas con peaje son de la generalitat.
La C-32 sur, la C-32 norte
La autopista Pau Casals por el Garraf y por el Baix Penedès,
La autopista del Maresme
La C-33, de Barcelona en Montmeló
La C-16
Los túneles de Vallvidrera siguiendo por la autopista de Montserrat a Manresa
El túnel del Cadí.

Unos 169 kilómetros de autopistas de peaje que dependen de la Generalitat de Cataluña.

La solución que proponía uno de CiU era hacer las autovías de peaje y por otro lado, teniendo en cuenta las ultimas estupideces del presidente del sector de autopistas... que ese dinero se lo queden ellos.

» autor: Observer

#103 La Cambra de BCN asegura que las inversiones 'pasan' del proceso soberanista

--189197-- — Tue, 16 Jun 2015 22:41:33 +0000

#102 Caixabank está detrás porque tiene la fea costumbre de no regalar autopistas, ¿en serio esperas que La Caixa regale autopistas?

Las que son de concesión autonómica las hicieron porque España no las quiso hacer (en Andalucia o Madrid sí quiso) y que alguien malvado pusiera dinero significa que hacían falta. El plan B era no tener esas autopistas necesarias , pero no sufras por nosotros que cuando el estado quiera las puede comprar y así seremos mas iguales con el resto de españoles y europeos.

Yo votaría a quien me cuente de donde sacar el dinero para comprar esas autopistas y hacerlas "para el pueblo",¿se te ocurre algún nombre? los de la unidad de España no saben nada...

» autor: --189197--

#102 La Cambra de BCN asegura que las inversiones 'pasan' del proceso soberanista

Observer — Tue, 16 Jun 2015 22:31:02 +0000

#101 Y que muchos de esos peajes que tienes ahí son cosa del estado autonómico, no del central. Solo hay 2 que son por las concesiones y casualmente Caixabank está detrás.

Yo no recomiendo votar a nadie, eso queda a elección de tu ideología si eres de derechas o de izquierdas(por mucho que digan que si eso ya no se lleva).
Pero si se a quien no recomendaría votar, a nadie que trabaje mas para bancos o empresas que para el pueblo. Y sobre todo que no apoye recortes a los de abajo mientras ellos siguen con sus prebendas.

» autor: Observer

#101 La Cambra de BCN asegura que las inversiones 'pasan' del proceso soberanista

--189197-- — Tue, 16 Jun 2015 22:29:38 +0000

#100 ¿y?

¿a quién me recomendarias votar?

» autor: --189197--

#100 La Cambra de BCN asegura que las inversiones 'pasan' del proceso soberanista

Observer — Tue, 16 Jun 2015 22:23:57 +0000

#98 Las AP2 y AP7 son concesiones del estado central, las construyó este. Y no te creas que son las únicas autopistas de pago que hay en el estado, la AP7 atraviesa valencia hasta alicante. Hay una preciosa e infinita autopista ¿AP-68? entre Zaragoza y Bilbao que no es precisamente barata(aunque con la cantidad de quilometros no se yo).

Pero todos esos otros peajes son cosa del gobierno autonómico.

La AP7(tramo norte) no se quien fue el genio( seguramente maletín mediante de la caixa ) que al hacer el acuerdo para aumentar un carril incluyó una clausula que si el tráfico bajaba se indemnizaría a Abertis si la autopista volvía a ser de titularidad estatal cuando caducara la concesión.
Creo que personalmente si es mas barato que el rescate lo que haría es construir una autovía paralela y que les den bien por culo. ^^

PD: Digo "La caixa"(CaixaBank) porque es el accionista mayoritario de Abertis.

» autor: Observer

#99 La Cambra de BCN asegura que las inversiones 'pasan' del proceso soberanista

Observer — Tue, 16 Jun 2015 21:58:03 +0000

#88 En realidad vuestro balance comercia es negativo.
www.datosmacro.com/comercio/balanza/espana-comunidades-autonomas/catal
Solo sale positivo si le sumas el balance comercial con el resto de España.
Su que la relación es positiva para vosotros.
Así que al quedar fuera de las fronteras del país, parte de ese comercio pasados a otros lugares.

En realidad lo explicas bastante mal. Del total recaudado, España aporta menos de lo que le tocaría a Cataluña. Y era correcto, pero con la crisis y los rescates ese balance se invirtió, aportando más de lo que le corresponde. Eso era las última vez que lo vi, no se como esta actualmente.
Lo que si te puedo decir es que a la comunidad valenciana también le sale negativo ya que recibe menos de lo que le corresponde.

» autor: Observer

#98 La Cambra de BCN asegura que las inversiones 'pasan' del proceso soberanista

--189197-- — Tue, 16 Jun 2015 21:54:33 +0000

#97 ¿por qué pone Red de Carrereras del Estado justo antes de un peaje? sal de bcn por diagonal+ap7 y lo verás.

» autor: --189197--

#97 La Cambra de BCN asegura que las inversiones 'pasan' del proceso soberanista

Observer — Tue, 16 Jun 2015 21:36:54 +0000

#91 Eso deberás preguntarselo a tus políticos, es competencia del gobierno catalán.
Claro que igual me puedo haber confundido, en se caso corrígeme. ^^

» autor: Observer

#96 La Cambra de BCN asegura que las inversiones 'pasan' del proceso soberanista

Observer — Tue, 16 Jun 2015 21:29:26 +0000

#55 Te guste o no, eres español y parte de esa deuda es tuya. Así que te la llevaras contigo.
Luego si decides no pagar es tu problema con los acreedores.

#80 Las contra contrapartidas ya las has tenido, era deuda es de todos y en ese todos entra Cataluña.
Por ejemplo el rescate a Cataluña, el cual es culpa de gobiernos autonómicos elegidos en Cataluña.

» autor: Observer

#95 La Cambra de BCN asegura que las inversiones 'pasan' del proceso soberanista

Observer — Tue, 16 Jun 2015 21:22:02 +0000

#51 Será por eso que no hay corrupción en Cataluña ¿verdad?

Los políticos son un reflejo de la sociedad, tendrás la misma corrupción independientemente del tamaño del estado si la gente no se implica ni le importa la política.

Está por ver que sucede cuando toda esta mierda se solucione, si vuelven a pasar de todo volveremos a las andadas.

» autor: Observer

#94 La Cambra de BCN asegura que las inversiones 'pasan' del proceso soberanista

sorrillo — Tue, 16 Jun 2015 20:49:06 +0000

#87 Si los ciudadanos entendieran que es beneficioso para ambas partes no tendríamos ahora el debate que estamos teniendo en el ámbito social.

No es suficiente con afirmar tajantemente que es una buena relación, así debe entenderlo la ciudadanía. Si necesitas convencerles y no lo consigues es que la relación ha fracasado.

» autor: sorrillo

#93 La Cambra de BCN asegura que las inversiones 'pasan' del proceso soberanista

sorrillo — Tue, 16 Jun 2015 20:46:19 +0000

#85 Más beneficioso es solucionar paro, hambre y falta de sanidad antes que pensar en la lengua y en fronteras.

Ser un estado te permite abordar esas cuestiones con más herramientas. Que ese estado esté elegido por el pueblo catalán facilita que las decisiones de esos ámbitos estén ajustadas a las necesidades y características del pueblo y territorio catalanes.

Precisamente uno de los grandes desacuerdos que hay es en las decisiones sobre infraestructuras y en el ámbito de mejorar y potenciar el tejido económico. Herramientas claves para disponer de los recursos para solucionar el paro, el hambre y la falta de sanidad.

Porque sí no, porque existe el poder de veto, y eso es sólo para empezar.

Claro que sí y ese poder puede usarse en beneficio del Reino de España o en perjuicio de éste. Se puede usar en base a la razón o en base a sentimientos. Y puede estar influenciado por actos diplomáticos de terceros países o no estarlo.

Las incógnitas son mayores que las certezas.

No obstante, decir que no es sencillo, que no soluciona todos los problemas y que tiene riesgos es lo que dice una parte de la gente a favor del proceso.

Me alegro que te retractes de tus comentarios iniciales acusando de extremismo la independencia y de necios e ignorantes a quienes la defienden.

Hay otra parte que asevera lo opuesto y es la parte que hace más ruido.

En absoluto. El ruido que generan los detractores del proceso, el ruido que generan aquellos que aseguran que se acabará el mundo y acabaremos en el espacio sideral, es un ruido abrumador. Curiosamente se suele ignorar que todas esas voces no solo llegan a Cataluña sino que se escuchan como el resto.

<iSinceramente, para el que crea que ni es sencillo y que soluciona una pequeña parte de los problemas, no entiendo que prefieran un camino largo, doloroso y que puede salir muy mal a intentar solucionar los problemas más inmediatos.

Por que el otro camino es peor. El de no hacer nada es peor. Lo estamos sufriendo, estamos sufriendo sus consecuencias.

Gracias a los políticos que viven de ello. Como CiU ahora, como ERC siempre, etc.

Gracias a los políticos que no escuchan y promueven una versión de España que no es real, una versión de la España del pasado.

La unión está de parte de los ciudadanos y es algo que he aprendido viviendo en Madrid, que ni son monstruos ni nos odian ni mucho menos, que podemos trabajar todos unidos para un bien común.

Y esa unión puede salir reforzada siendo dos estados independientes trabajando conjuntamente en proyectos donde sí haya objetivos comunes, como es la Unión Europea. Sin tensiones en ámbitos donde no coincidimos.

Para empezar, la población catalana que quiere un proceso llega, como mucho, a la mitad. Por lo tanto, todo debate de Cataluña contra España queda reducido al absurdo cuando el primer debate está dentro de la Cataluña misma, dividida como está.

Lo único absurdo es la premisa, no es Cataluña contra España. Lo que se decide es el futuro de Cataluña, nada más.

Y sobre si llega o no a la mitad en democracia eso deben decirlo las urnas. Y en eso estamos. Espero que seas favorable a consultar la cuestión si como bien dices entiendes que una parte muy sustancial de la ciudadanía es favorable a una postura y una parte muy sustancial de la ciudadanía es favorable a otra.

La unión hace la fuerza, pero lo que no se puede pretender es esgrimir un discurso separatista y de autogestión y luego querer formar parte de una organización tan postnacional como es la UE

Claro que se puede. El hecho que no puedas entenderlo únicamente te debería hacer saltar alarmas sobre qué has entendido mal.

Es una evidencia, no está a debate, que una parte sustancial de la ciudadanía de Cataluña quiere que ésta sea un estado. Es una evidencia, no está a debate, que una parte sustancial de la ciudadanía de Cataluña quiere seguir en la Unión Europea.

Si esos hechos no encajan con tu visión de lo que está ocurriendo en Cataluña lo que es erróneo no son los hechos sino tu visión, no lo has entendido.

Y es que como te reitero esto no va de ir contra España ni de no querer cooperar con solidaridad interterritorial ni de no querer participar en organizaciones donde coexistan ciudadanos de otros territorios y se compartan decisiones. No se trata de esas visiones fanáticas y erróneas que tienes mal entendidas. Si no que se trata de buscar una solución real a un problema real del cual dentro del Reino de España no hemos podido solucionar.

donde la soberanía nacional queda subeditada a los poderes de Europa.

La UE ha respetado aquellos aspectos de los estados que la conforman que podrían generar conflicto o desaveniencias. Ni se ha acercado a cuestiones lingüísticas, culturales o identitarias. Y en cuanto a infraestructuras existen algunas de ámbito europeo pero por el resto los estados tienen autonomía para decidir sobre aquellas que afectan a su territorio.

La supeditación es voluntaria y de aquellos ámbitos donde sí se entiende que beneficia a todas las partes compartir legislación. No es el caso de Cataluña y España.

¿Cambiarlo todo para no cambiar nada, y a qué precio? Para eso, te quedas como estás o, ya que vas de independiente, selo para absolutamente todo, ¿no?

No. Y es que como te comentaba el objetivo no es ser independiente sino que ser independiente es una herramienta para después poder supeditarse en aquellos ámbitos donde sí pueda ser beneficioso y no hacerlo en aquellos donde no hay acuerdos.

» autor: sorrillo

#92 La Cambra de BCN asegura que las inversiones 'pasan' del proceso soberanista

AsK0S1t10 — Tue, 16 Jun 2015 19:40:48 +0000

#1 He llegado hasta leer Participación de la inversión estrangera en Cataluña, de ahí no he podido pasar.

Por cierto el correcto ortográfico del firefox me sugiere que cambie Cataluña por Catalufa, en serio.

» autor: AsK0S1t10

#91 La Cambra de BCN asegura que las inversiones 'pasan' del proceso soberanista

--189197-- — Tue, 16 Jun 2015 19:14:54 +0000

#87 ¿qué aporta el estado a Catalunya?

Autopistas gratis no.

» autor: --189197--

#90 La Cambra de BCN asegura que las inversiones 'pasan' del proceso soberanista

cosmonauta — Tue, 16 Jun 2015 18:43:10 +0000

Ahí están los datos, y aún así cada uno cuenta su película.

» autor: cosmonauta

#89 La Cambra de BCN asegura que las inversiones 'pasan' del proceso soberanista

cosmonauta — Tue, 16 Jun 2015 18:39:26 +0000

#4 Y alguna que ha venido pensando en pescar en río revuelto. Sin ir más lejos mi jefe, americano, encantado con todo esto de la independencia.
Barcelona es hoy tan cosmopolita que atrae muchísimo a inversores de alta tecnología.

» autor: cosmonauta

#88 La Cambra de BCN asegura que las inversiones 'pasan' del proceso soberanista

--483874-- — Tue, 16 Jun 2015 17:45:50 +0000

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» autor: --483874--

#87 La Cambra de BCN asegura que las inversiones 'pasan' del proceso soberanista

--151628-- — Tue, 16 Jun 2015 17:38:29 +0000

#86 Cataluña aporta al estado y el estado aporta a Cataluña. Es una buena relación.

» autor: --151628--

#86 La Cambra de BCN asegura que las inversiones 'pasan' del proceso soberanista

--483874-- — Tue, 16 Jun 2015 17:37:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483874--

#85 La Cambra de BCN asegura que las inversiones 'pasan' del proceso soberanista

--151628-- — Tue, 16 Jun 2015 17:35:37 +0000

#83 "Es simple y llanamente falso"
Entonces hemos vivido en Cataluñas distintas. Quizá eso explique el problema.

"No, no es momento de preocuparse por banderas e himnos. Es momento para preocuparse por soluciones reales y realistas a problemas reales. Y en Cataluña eso significa preocuparse del proceso democrático y pacífico sobre el futuro de Cataluña.

El impacto en los ámbitos económicos, sociales, culturales, lingüísticos, etc. del proceso que vivimos en Cataluña son muy importantes. Y si se hace bien son muy beneficiosos."
Más beneficioso es solucionar paro, hambre y falta de sanidad antes que pensar en la lengua y en fronteras.

"Cataluña es hoy en día un país y una nación, lo que no tiene es el carácter de estado ni su reconocimiento. Lo que ocurre hoy en día en Cataluña tiene que ver mucho más con el presente y con el futuro que con el pasado."

Que sea un país es algo muy subjetivo, que sea una nación también. Yo me siento exactamente igual que en mi pueblo que en Madrid y la gente me parece muy parecida, sinceramente. Vamos, que ni lo veo ni lo siento.

"Tan absurdo es afirmar eso como afirmar que se quedaría fuera de la UE porque sí."
Porque sí no, porque existe el poder de veto, y eso es sólo para empezar.

"Cierto. Este es otro de los argumentos inventados por los detractores del proceso. A poco que escuches sin prejuicios te darás cuenta que se recalca que es un proceso que no será sencillo, que no soluciona todos los problemas y que tiene riesgos. La independencia es una herramienta y el resultado depende del uso que se le dé.

Por tus comentarios iniciales y tu tono parecía que te habías informado y habías llegado a una conclusión basada en la información y el análisis crítico de la situación. Veo que nada más lejos de la realidad, los prejuicios y la desinformación malintencionada es el hilo conductor de tu discurso. Seguramente lo repitas como un loro más que con esa voluntad, pero las consecuencias son las mismas."
Eso a juicio del lector queda. No obstante, decir que no es sencillo, que no soluciona todos los problemas y que tiene riesgos es lo que dice una parte de la gente a favor del proceso. Hay otra parte que asevera lo opuesto y es la parte que hace más ruido. Sinceramente, para el que crea que ni es sencillo y que soluciona una pequeña parte de los problemas, no entiendo que prefieran un camino largo, doloroso y que puede salir muy mal a intentar solucionar los problemas más inmediatos.

"La unión solo hace la fuerza si las partes están unidas. A poco que lleves unos años en España te habrás dado cuenta que lo que se denomina "debate territorial" está presente contínuamente y es una fuente de desunión."
Gracias a los políticos que viven de ello. Como CiU ahora, como ERC siempre, etc. La unión está de parte de los ciudadanos y es algo que he aprendido viviendo en Madrid, que ni son monstruos ni nos odian ni mucho menos, que podemos trabajar todos unidos para un bien común.

"Tu solución es que una de las partes afectadas claudique y se rinda a la otra, que ignore sus necesidades y sus aspiraciones y renuncie a ellas. Esa es la fórmula de unión a la que nos vimos obligados en el pasado.

La propuesta que está ahora encima de la mesa es que esa unión se haga desde la relación de igual a igual, de tú a tú. En la Unión Europea podríamos estar todos juntos y bienavenidos y mantener el dicho de "la unión hace la fuerza".

Aunque entiendo que tú debes defender que si Cataluña se independiza también se quede fuera de la UE, por lo visto el dicho "la unión hace la fuerza" solo sería de aplicación allí donde encaje con tus aspiraciones políticas.

Si por contra me indicas que tú estarías a favor de que una Cataluña independiente esté dentro de la UE junto a España entonces me retractaré de lo anterior y pediré disculpas por haber malinterpretado esa pequeña parte de tu discurso."

Esto roza el falso dilema. Para empezar, la población catalana que quiere un proceso llega, como mucho, a la mitad. Por lo tanto, todo debate de Cataluña contra España queda reducido al absurdo cuando el primer debate está dentro de la Cataluña misma, dividida como está.

La unión hace la fuerza, pero lo que no se puede pretender es esgrimir un discurso separatista y de autogestión y luego querer formar parte de una organización tan postnacional como es la UE, donde la soberanía nacional queda subeditada a los poderes de Europa. ¿Cambiarlo todo para no cambiar nada, y a qué precio? Para eso, te quedas como estás o, ya que vas de independiente, selo para absolutamente todo, ¿no?

#82 No te das cuenta de que Cataluña es tan lastre para España como a la viceversa.

» autor: --151628--

#84 La Cambra de BCN asegura que las inversiones 'pasan' del proceso soberanista

--200913-- — Tue, 16 Jun 2015 17:32:32 +0000

#20 eres penoso y patético. espero que aquí disfrutes de la valentía que te falta en la vida real.

» autor: --200913--

#83 La Cambra de BCN asegura que las inversiones 'pasan' del proceso soberanista

sorrillo — Tue, 16 Jun 2015 16:20:09 +0000

#69 ¿No es egoísta y con ánimo de joder decir que no quieres darle ni un céntimo a andaluces y extremeños como tanto se dice?

El problema es a quién escuchas. Eso lo dicen los detractores del proceso democrático que se está viviendo en Cataluña.

Es simple y llanamente falso que desde Cataluña se esté en contra de la solidaridad interterritorial. Tanto es así que Cataluña aspira a ser miembro de la UE, donde también estaría España, dentro de la cual el concepto de solidaridad está también presente.

El argumento que citas es una versión falseada hasta lo grotesco de la argumentación que la solidaridad interterritorial no puede ser ilimitada y sin ningún tipo de control ni objetivos. Sí es cierto que se pide un reparto distinto que supondría una reducción de esas aportaciones, pero además se debería conseguir que esas aportaciones fueran más útiles.

Los detractores de ese debate se inventan las frases absurdas y falaces que nos has citado y las ponen en boca de otros para criticarlas.

Obviando siempre que la CA de Madrid da bastante más dinero a España que Cataluña, claro está.

Lo que ocurre en Cataluña no tiene nada que ver con lo que aporte o deje de aportar la Comunidad de Madrid. Lo que ocurre en Cataluña tiene que ver con Cataluña.

Un referéndum vale mucho dinero.

No hacer un referéndum tiene un coste muy superior. Poner precio a la democracia es lo más ruín que puedes hacer.

Estamos en crisis. La gente no tiene trabajo y pasa hambre. ¿En serio es momento de preocuparse por banderas e himnos? ¿En serio?

No, no es momento de preocuparse por banderas e himnos. Es momento para preocuparse por soluciones reales y realistas a problemas reales. Y en Cataluña eso significa preocuparse del proceso democrático y pacífico sobre el futuro de Cataluña.

El impacto en los ámbitos económicos, sociales, culturales, lingüísticos, etc. del proceso que vivimos en Cataluña son muy importantes. Y si se hace bien son muy beneficiosos.

El sueño húmedo de ser una nación histórica y haber sido un país separado

Cataluña es hoy en día un país y una nación, lo que no tiene es el carácter de estado ni su reconocimiento. Lo que ocurre hoy en día en Cataluña tiene que ver mucho más con el presente y con el futuro que con el pasado.

el sueño húmedo de que Cataluña se quedaría en la UE porque sí

Tan absurdo es afirmar eso como afirmar que se quedaría fuera de la UE porque sí.

La situación futura de Cataluña y los tratados que se puedan firmar dependerán de muchos factores, entre ellos la voluntad de las partes de llegar a acuerdos que sean beneficiosos para todos. Ser de la UE no es un regalo, no es recibir un favor, ser de la UE es participar en un proyecto del que todos esperan salir beneficiados. Que los países no se unan en acuerdos como esos es perjudicial para el conjunto.

Y por eso suena absurdo asegurar que no se va a llegar a ningún acuerdo entre los estados de la UE y Cataluña aún si eso beneficiase a ambos.

La salida de la UE es un riesgo, lo que no es realista es afirmar que es una certeza (o su equivalente en tratados independientes).

el sueño húmedo de que todos los problemas internos causados por la Generalitat se solucionan mágicamente cambiando las fronteras.

Cierto. Este es otro de los argumentos inventados por los detractores del proceso. A poco que escuches sin prejuicios te darás cuenta que se recalca que es un proceso que no será sencillo, que no soluciona todos los problemas y que tiene riesgos. La independencia es una herramienta y el resultado depende del uso que se le dé.

Por tus comentarios iniciales y tu tono parecía que te habías informado y habías llegado a una conclusión basada en la información y el análisis crítico de la situación. Veo que nada más lejos de la realidad, los prejuicios y la desinformación malintencionada es el hilo conductor de tu discurso. Seguramente lo repitas como un loro más que con esa voluntad, pero las consecuencias son las mismas.

La unión hace la fuerza, que se lo digan a las candidaturas de unidad popular.

La unión solo hace la fuerza si las partes están unidas. A poco que lleves unos años en España te habrás dado cuenta que lo que se denomina "debate territorial" está presente contínuamente y es una fuente de desunión.

Tu solución es que una de las partes afectadas claudique y se rinda a la otra, que ignore sus necesidades y sus aspiraciones y renuncie a ellas. Esa es la fórmula de unión a la que nos vimos obligados en el pasado.

La propuesta que está ahora encima de la mesa es que esa unión se haga desde la relación de igual a igual, de tú a tú. En la Unión Europea podríamos estar todos juntos y bienavenidos y mantener el dicho de "la unión hace la fuerza".

Aunque entiendo que tú debes defender que si Cataluña se independiza también se quede fuera de la UE, por lo visto el dicho "la unión hace la fuerza" solo sería de aplicación allí donde encaje con tus aspiraciones políticas.

Si por contra me indicas que tú estarías a favor de que una Cataluña independiente esté dentro de la UE junto a España entonces me retractaré de lo anterior y pediré disculpas por haber malinterpretado esa pequeña parte de tu discurso.

» autor: sorrillo

#82 La Cambra de BCN asegura que las inversiones 'pasan' del proceso soberanista

--483874-- — Tue, 16 Jun 2015 16:18:20 +0000

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» autor: --483874--

#81 La Cambra de BCN asegura que las inversiones 'pasan' del proceso soberanista

--151628-- — Tue, 16 Jun 2015 16:16:24 +0000

#75 La que se le debe a España.
Eso es lo que tú te crees. Os creéis todos que la separación es bajo vuestras reglas ideales y... no, no es así.

#76 Error. Eso ocurre porque tienes a chorizos como políticos robando:
www.elmundo.es/espana/2015/05/11/554fc028ca4741b9648b4574.html
(o www.huffingtonpost.es/2015/05/11/porsche-pujol_n_7254820.html si no te gusta el primer medio)
cadenaser.com/ser/2011/11/22/espana/1321923020_850215.html
www.dondeestamidinero.com/11-·-artur-mas-donde-esta-mi-dinero/
etc.

Ah, por supuesto nos olvidamos de esto:
www.elperiodico.com/es/noticias/economia/catalunya-encabeza-deuda-auto (El Periódico, ojo, no el ABC ni El Mundo ni El País).
cincodias.com/cincodias/2015/05/28/economia/1432829165_551853.html
economia.elpais.com/economia/2014/12/12/actualidad/1418374971_532494.h

Que nos den dinero, pero nosotros no damos nada

» autor: --151628--

#80 La Cambra de BCN asegura que las inversiones 'pasan' del proceso soberanista

--483874-- — Tue, 16 Jun 2015 16:13:48 +0000

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» autor: --483874--

#79 La Cambra de BCN asegura que las inversiones 'pasan' del proceso soberanista

Observer — Tue, 16 Jun 2015 16:12:43 +0000

#63 Publico no es que sea precisamente el mundo o el abc, así que igual te vale: www.publico.es/espana/bruselas-dice-catalunya-independiza-debera.html

» autor: Observer

#78 La Cambra de BCN asegura que las inversiones 'pasan' del proceso soberanista

--483874-- — Tue, 16 Jun 2015 16:12:27 +0000

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» autor: --483874--

#77 La Cambra de BCN asegura que las inversiones 'pasan' del proceso soberanista

Observer — Tue, 16 Jun 2015 16:12:11 +0000

#75 Esa deuda va, pero en cuanto nos separemos nos la comeremos enterita por ser la parte que nos pertenece.
Y se cubrirá con deuda pública que estará a nombre de ese nuevo estado llamado Cataluña.
Algunos parece que vivís en los mundos de yupi.
Pero nada, siempre se puede hacer una auditoria y decir "esto no lo pago". A ver si los acreedores aceptan.

» autor: Observer

#76 La Cambra de BCN asegura que las inversiones 'pasan' del proceso soberanista

--483874-- — Tue, 16 Jun 2015 16:10:49 +0000

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» autor: --483874--

#75 La Cambra de BCN asegura que las inversiones 'pasan' del proceso soberanista

--483874-- — Tue, 16 Jun 2015 16:09:41 +0000

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» autor: --483874--

#74 La Cambra de BCN asegura que las inversiones 'pasan' del proceso soberanista

--151628-- — Tue, 16 Jun 2015 16:08:10 +0000

#73 1. pretendes pagar esa deuda?
2. Esa parte corresponde os guste o no, dado que ese dinero también ha sido invertido en Cataluña. De hecho, históricamente, el malvado estado central ha invertido mucho más en Cataluña que en otras áreas olvidadas y negligidas.

Lo dicho, egoísmo puro y duro.

» autor: --151628--

#73 La Cambra de BCN asegura que las inversiones 'pasan' del proceso soberanista

--483874-- — Tue, 16 Jun 2015 16:06:48 +0000

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» autor: --483874--

#72 La Cambra de BCN asegura que las inversiones 'pasan' del proceso soberanista

Observer — Tue, 16 Jun 2015 16:05:12 +0000

#63 No hay un país llamado Cataluña. Hay una comunidad autónoma llamada Cataluña que pertenece a España.

Aunque como ciudadanos de España estáis dentro de la Unión Europa, al separaros, como ciudadanos de un país que no pertenece a Unión Eurpoea quedáis fuera. El caso de las empresas es el mismo.

» autor: Observer

#71 La Cambra de BCN asegura que las inversiones 'pasan' del proceso soberanista

--151628-- — Tue, 16 Jun 2015 16:04:36 +0000

#70 Cataluña tiene deuda para con España.

» autor: --151628--

#70 La Cambra de BCN asegura que las inversiones 'pasan' del proceso soberanista

--483874-- — Tue, 16 Jun 2015 16:04:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483874--

#69 La Cambra de BCN asegura que las inversiones 'pasan' del proceso soberanista

--151628-- — Tue, 16 Jun 2015 16:04:15 +0000

#61 ¿No es egoísta y con ánimo de joder decir que no quieres darle ni un céntimo a andaluces y extremeños como tanto se dice? Obviando siempre que la CA de Madrid da bastante más dinero a España que Cataluña, claro está.

Un referéndum vale mucho dinero. Estamos en crisis. La gente no tiene trabajo y pasa hambre. ¿En serio es momento de preocuparse por banderas e himnos? ¿En serio?

El sueño húmedo de ser una nación histórica y haber sido un país separado, el sueño húmedo de que Cataluña se quedaría en la UE porque sí, el sueño húmedo de que todos los problemas internos causados por la Generalitat se solucionan mágicamente cambiando las fronteras.

La unión hace la fuerza, que se lo digan a las candidaturas de unidad popular.

» autor: --151628--

#68 La Cambra de BCN asegura que las inversiones 'pasan' del proceso soberanista

--483874-- — Tue, 16 Jun 2015 16:02:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483874--

#67 La Cambra de BCN asegura que las inversiones 'pasan' del proceso soberanista

--151628-- — Tue, 16 Jun 2015 16:01:43 +0000

#62 Eso en la vida real se llama no pagar deuda (y es una bien gorda) y en la vida real tiene consecuencias negativas.

» autor: --151628--

#66 La Cambra de BCN asegura que las inversiones 'pasan' del proceso soberanista

--483168-- — Tue, 16 Jun 2015 16:01:21 +0000

#56 El estudio precisamente concluye que es incorrecto sacar conclusiones de lo que ocurre en un plazo tan corto de tiempo. Por algo se inventaron las medias estadísticas (línea roja).

» autor: --483168--

#65 La Cambra de BCN asegura que las inversiones 'pasan' del proceso soberanista

--151628-- — Tue, 16 Jun 2015 16:01:07 +0000

#59 A mí la unión de la nación me la suda, sinceramente. Lo que me importa es el bienestar económico tanto de mi familia como el mío. Si veo que peligra, estoy en contra. Simple y llanamente.

"gobierno tirano"
El delirio es grave. ¿Eres esquizofrénico?

Ah, sí, a Kosovo le va muy bien. Reconocido por todos los países y eso. Como esos sitios tan prósperos y reconocidos también, Abjasia y Osetia del sur. Ah, y no nos olvidemos del reino de Escocia, tantos años independientes y que han decidido... ah, espera. Mantenerse unidos

» autor: --151628--

#64 La Cambra de BCN asegura que las inversiones 'pasan' del proceso soberanista

Observer — Tue, 16 Jun 2015 16:00:49 +0000

#58 Ánimo, se fuerte con eso si lo hacen.
Ese pago ten por seguro que sería al contado con deuda pública del nuevo estado Catalán y a quien no pagarías sería a otros que veras como son de amables.

El impago de obligaciones financieras por un estado implica que se declara en quiebra y te vas a "reír" un rato.

» autor: Observer

#63 La Cambra de BCN asegura que las inversiones 'pasan' del proceso soberanista

Robus — Tue, 16 Jun 2015 15:59:57 +0000

#60 Somos miembros porque el país al que pertenecemos está en Europa, si el país al que pertenecemos cambia de nombre, seguirá en Europa...

Pero bueno, para que discutir... ya lo veremos.

» autor: Robus

#62 La Cambra de BCN asegura que las inversiones 'pasan' del proceso soberanista

--483874-- — Tue, 16 Jun 2015 15:59:27 +0000

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» autor: --483874--

#61 La Cambra de BCN asegura que las inversiones 'pasan' del proceso soberanista

sorrillo — Tue, 16 Jun 2015 15:58:42 +0000

#52 Lo que no me gusta ni quiero es que esa gente tenga poder de decisión sobre algo que afecta a 50 millones de personas

En realidad afecta también a 510 millones de ciudadanos de la Unión Europea o a 7.000 millones de personas en todo el mundo.

También lo hizo el referéndum que hicieron en Escocia o el de la salida de la UE que pueda hacer el Reino Unido.

Hoy en día todos nos vemos afectados por lo que ocurre en otras partes del mundo en mayor o menor medida.

Pero tú no pudiste decidir en el referéndum de Escocia ni podrás decidir en el del Reino Unido si se produce. Es irrelevante si te afecta o no, ese no es el criterio.

queriendo joder a todo el mundo por egoísmo puro

Hay que ser muy necio e ignorante para entender que existe voluntad alguna de joder a nadie con este proceso que estamos viviendo. Respecto al egoísmo es muy subjetivo, igualmente egoísta es, si no más, querer impedir la democracia por motivos económicos.

o por un sueño húmedo sin fundamentos.

No sé a que sueño húmedo te refieres exactamente. Si lo confundes con la voluntad que el pueblo catalán pueda gobernarse sin interferencias externas de terceros en ámbitos como su lengua, su cultura y su identidad como pueblo entonces lo que de que no tiene fundamento es un sinsentido, no son pocos los pueblos que se han independizado y han conseguido esas herramientas para poder gestionarse a sí mismos.

Si te has inventado algo distinto indícanoslo y lo comentamos.

» autor: sorrillo

#60 La Cambra de BCN asegura que las inversiones 'pasan' del proceso soberanista

Observer — Tue, 16 Jun 2015 15:58:10 +0000

#53 No, sois miembros porque España está en Europa.
Una Cataluña independiente como país soberano queda fuera de Europa(lo cual no es malo visto quien manda). Por lo que debe solicitar su entrada por los trámites acostumbrados que incluyen posible veto de países miembros(de verdad volver a dejarse gobernar por Alemania vale la pena).

España no queda fuera porque España YA está dentro. No es la frontera, es el país.

PD: Quien te haya contado tal sarta de sandeces solo te vendía la moto(por sus intereses seguramente) y mejor que dejes de fiarte de lo que dice.

» autor: Observer

#59 La Cambra de BCN asegura que las inversiones 'pasan' del proceso soberanista

Robus — Tue, 16 Jun 2015 15:58:01 +0000

#45 Yo asumo que todo aquel que dice que no es nacionalista... es nacionalista del otro bando... sino no se preocuparía porque su nación se mantuviese unida.

Respecto a salir al exterior, yo he vivido en varios paises de la unión europea y he viajado por muchos más... todos los que se han liberado de un gobierno tirano están muy contentos de haberlo hecho... aunque fuese duro al principio.

Así que, el que no lee y no viaja más tiene pinta de ser el que no quiere que cambien las cosas...

» autor: Robus

#58 La Cambra de BCN asegura que las inversiones 'pasan' del proceso soberanista

--483874-- — Tue, 16 Jun 2015 15:57:31 +0000

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» autor: --483874--

#57 La Cambra de BCN asegura que las inversiones 'pasan' del proceso soberanista

--151628-- — Tue, 16 Jun 2015 15:56:57 +0000

#55 ¿Tú le prestarías dinero a alguien que no paga sus deudas?

PD: Una vez más, habla con alguien de economía. Os pensáis que la independencia significa nadar en dinero... y no.

» autor: --151628--

#56 La Cambra de BCN asegura que las inversiones 'pasan' del proceso soberanista

--450592-- — Tue, 16 Jun 2015 15:56:21 +0000

#8 #18 Ah, ¿Qué os creéis sin más los datos de unos y decís que mienten otros? Un poquito de mente crítica, por favor. No me creo lo que diga el PP pero tampoco unas gráficas presentadas por otros, Gráficas que por cierto muestran un descenso en 2014, año de máximo auge de la iniciativa independentista

» autor: --450592--

#55 La Cambra de BCN asegura que las inversiones 'pasan' del proceso soberanista

--483874-- — Tue, 16 Jun 2015 15:55:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483874--

#54 La Cambra de BCN asegura que las inversiones 'pasan' del proceso soberanista

--151628-- — Tue, 16 Jun 2015 15:54:51 +0000

#51 Igual de bien que hasta ahora, sí. Seguro que siendo independientes de repente la gente deja de votar a corruptos.

De esto:
www.lavanguardia.com/politica/20110615/54170087734/artur-mas-y-nuria-d

A héroe nacional.

Un futuro aciago le espera a Cataluña a este paso.

» autor: --151628--

#53 La Cambra de BCN asegura que las inversiones 'pasan' del proceso soberanista

Robus — Tue, 16 Jun 2015 15:53:40 +0000

#50 Es que no somos nuevos, somos miembros de la UE... lo único que cambia es el nombre del territorio...

Si por cambiar las fronteras se echase al país, entonces España también quedaría fuera.

» autor: Robus

#52 La Cambra de BCN asegura que las inversiones 'pasan' del proceso soberanista

--151628-- — Tue, 16 Jun 2015 15:53:02 +0000

#47 Sí, es cierto, en eso tienes razón. De todo tiene que haber en esta vida, incluso gente que ame trapos de colores y cancioncillas. Lo que no me gusta ni quiero es que esa gente tenga poder de decisión sobre algo que afecta a 50 millones de personas, queriendo joder a todo el mundo por egoísmo puro o por un sueño húmedo sin fundamentos.

» autor: --151628--

#51 La Cambra de BCN asegura que las inversiones 'pasan' del proceso soberanista

Robus — Tue, 16 Jun 2015 15:52:46 +0000

#48 La corrupción es mucho más facil de controlar en un país pequeño... creo que nos irá muy bien.

» autor: Robus

#50 La Cambra de BCN asegura que las inversiones 'pasan' del proceso soberanista

Observer — Tue, 16 Jun 2015 15:52:18 +0000

#34 El caso es que no entraremos... porque nunca saldremos.
El tema es que la única forma de no salir es no separarse. Si eres un nuevo país debes solicitar la entrada.
Eso ya lo han dejado bastante claro en europa.

» autor: Observer

#49 La Cambra de BCN asegura que las inversiones 'pasan' del proceso soberanista

--151628-- — Tue, 16 Jun 2015 15:51:46 +0000

#44 No sabes ni cómo funcionan los peajes de tu "país". Gracias por demostrar la ignorancia del independentista medio.

» autor: --151628--

#48 La Cambra de BCN asegura que las inversiones 'pasan' del proceso soberanista

--151628-- — Tue, 16 Jun 2015 15:51:01 +0000

#43 Tú no vas a gestionar nada. Lo va a gestionar la misma gente que te gestiona esos fantabulosos peajes, los copagos en sanidad, el cierre de hospitales, el hundimiento del Carmel, la línea de metro que nunca se acaba, Barcelona estado policial, porsche "era barato, lo juro", los del 3%.

» autor: --151628--

#47 La Cambra de BCN asegura que las inversiones 'pasan' del proceso soberanista

sorrillo — Tue, 16 Jun 2015 15:50:36 +0000

#45 y yo asumo que alguien es independentista o bien porque no ha leído lo suficiente (o ha leído mal) o no ha salido de su pueblo... o las dos cosas.

Pues te repito tus palabras ya que parece que no te has entendido a ti mismo: hay que ser menos necio e ignorante y comprender que hay gente a la que ...

» autor: sorrillo

#46 La Cambra de BCN asegura que las inversiones 'pasan' del proceso soberanista

Observer — Tue, 16 Jun 2015 15:50:25 +0000

#35 ¿Estás diciendo que vas a incumplir obligaciones económicas porque no te dejan entrar al mercado?
Muy listo... ya verás lo que nos reímos los ciudadanos en ambos lados. Y será reír por no llorar.

» autor: Observer

#45 La Cambra de BCN asegura que las inversiones 'pasan' del proceso soberanista

--151628-- — Tue, 16 Jun 2015 15:49:45 +0000

#41 La diferencia recae en que uno asume que soy españolaco nacionalista por no estar a favor de la independencia catalana, cuando entre ambos extremos hay muchos grises; y yo asumo que alguien es independentista o bien porque no ha leído lo suficiente (o ha leído mal) o no ha salido de su pueblo... o las dos cosas.

» autor: --151628--

#44 La Cambra de BCN asegura que las inversiones 'pasan' del proceso soberanista

--189197-- — Tue, 16 Jun 2015 15:49:40 +0000

#39 ¿a que te mola la recentralización en Madrid? claro, es que allí son honrados por naturaleza y no como los catalanes.

¿tu tampoco sabes que el Ministerio de Fomento tiene competencias en Catalunya?, ¿has visto rótulos de Red de Carreteras del Estado justo antes de un peaje?(del estado).

» autor: --189197--

#43 La Cambra de BCN asegura que las inversiones 'pasan' del proceso soberanista

Robus — Tue, 16 Jun 2015 15:49:00 +0000

#39 Independizarse no soluciona nada

Permite que seamos nosotros los que nos gestionemos... y si nos equivocamos, seremos nosotros los que lo haremos... y no Madrid.

Solo por eso vale la pena intentarlo.

» autor: Robus

#42 La Cambra de BCN asegura que las inversiones 'pasan' del proceso soberanista

Observer — Tue, 16 Jun 2015 15:48:51 +0000

#30 En principio donde los tengan, en un final donde menos impuestos les cueste por traspasar fronteras... o tener en ambos lados dimensionadas para la producción necesaria a cada zona.

» autor: Observer

#41 La Cambra de BCN asegura que las inversiones 'pasan' del proceso soberanista

sorrillo — Tue, 16 Jun 2015 15:48:20 +0000

#24 Pero claro, si tuvieses medio dedo de frente como para llegar a esa conclusión, no serías independentista.

Es curioso que para criticar la existencia del estereotipo que te han aplicado uses un estereotipo idéntico.

Hay que ser menos necio e ignorante y comprender que hay gente a la que ...

» autor: sorrillo

#40 La Cambra de BCN asegura que las inversiones 'pasan' del proceso soberanista

Robus — Tue, 16 Jun 2015 15:47:58 +0000

#29 Ni Mariano ni el PP tienen capacidad para impedir ni que se independice Catalunya ni para forzar a que saliese de la Unión Europea.

En todo caso la Merkel, pero ya dijo que opinaba del tema y no era del gusto del PP...

» autor: Robus

#39 La Cambra de BCN asegura que las inversiones 'pasan' del proceso soberanista

--151628-- — Tue, 16 Jun 2015 15:47:34 +0000

#27 Eso lo has dicho tú, no yo. Los catalanes han votado al CiU en masa durante muchos años. Os encanta echarle la culpa al ente de "Madrid" de todo, hasta de los peajes, cuando la culpa la tienen todos los votantes de CiU y el 90% de problemas se originan en la misma generalitat.

Independizarse no soluciona nada, es más, le estás dando el poder absoluto a la gente que ha estado desfalcando Cataluña durante décadas. Muy inteligente, sí señor. ¿Quién dice que una Cataluña independiente mejoraría en corrupción? Los catalanes han votado en masa a CiU y la tendencia no ha bajado mucho, vergonzosamente.

Tenéis on problema gordísimo en la Generalitat, os hacen creer que la culpa es de otro y todos a asentir mientras decís lo listos que sois y lo tontos que son los españoles. En fin.

» autor: --151628--

#38 La Cambra de BCN asegura que las inversiones 'pasan' del proceso soberanista

--151628-- — Tue, 16 Jun 2015 15:47:22 +0000

#35 Buena suerte cuando nadie le preste dinero a Cataluña, ese lugar que no importa absolutamente nada, no.

» autor: --151628--

#37 La Cambra de BCN asegura que las inversiones 'pasan' del proceso soberanista

Observer — Tue, 16 Jun 2015 15:46:59 +0000

#31
Y los impuestos de esa división iran a Barcelona en vez de a Madrid.
Error, al ser países distintos sin un marco económico común pagaría impuestos en España, y no es de buen gusto hacer pagar impuestos dos veces, a las empresas no les gusta.
Otro tema es que hagan magia económica para que las empresas en uno de los dos lados tenga perdidas y la otra se quede todo el beneficio, cosa que carece de sentido a menos que una sea un paraíso fiscal.

Por supuesto, otra cosa es que a Europa le interese más España (deficitaria) que Catalunya (donante neta).
España no es de los que reciben, desde la última ampliación de la UE.
Los fondos(si no todos la mayoria) se terminaron justo cuando entro zapatero.

» autor: Observer

#36 La Cambra de BCN asegura que las inversiones 'pasan' del proceso soberanista

--151628-- — Tue, 16 Jun 2015 15:46:09 +0000

#33 Hablaremos cuando hayas estudiado.

» autor: --151628--

#35 La Cambra de BCN asegura que las inversiones 'pasan' del proceso soberanista

--483874-- — Tue, 16 Jun 2015 15:46:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483874--

#34 La Cambra de BCN asegura que las inversiones 'pasan' del proceso soberanista

Robus — Tue, 16 Jun 2015 15:45:55 +0000

#32 El caso es que no entraremos... porque nunca saldremos.

Paso de discutir este tema que está más que hablado y discutido... aunque entiendo que en España no te hablen de ello.

Solo piensa una cosa, cuando se pidió que el parlamento europeo se definiese sobre si Catalunya quedaría dentro o fuera... ¿quien movió mar y montaña para que no se aclarase? Pues ya lo tienes!

» autor: Robus

#33 La Cambra de BCN asegura que las inversiones 'pasan' del proceso soberanista

--189197-- — Tue, 16 Jun 2015 15:45:21 +0000

#24 En mi vida he cantado eso, soy postnacionalista

¿cómo Albert Rivera o mas?

Jajajajajaja, Jajajajajaja, que me parto!! Jajajajajaja, cuando termine de reír te respondo, ¿a que eres partidario de levantar la verja de Melilla? sí, claaaaaarooooo, Jajajajajaja, ay que me atraganto, Jajajajajaja.

Y gracias por el negativo!, ¿tan ridículo te sientes?

#36 ¿qué mas me recomiendas estudiar?

» autor: --189197--

#32 La Cambra de BCN asegura que las inversiones 'pasan' del proceso soberanista

Observer — Tue, 16 Jun 2015 15:43:41 +0000

#22 Para entrar necesitas que ningún país miembro se oponga y para España el interés sería dejar a Cataluña fuera para absorber todo lo que pueda de ese comercio para si.

Cosa que también vale para otros países miembros. Ten en cuenta que como mano de obra barata ya tienen otros países.

» autor: Observer

#31 La Cambra de BCN asegura que las inversiones 'pasan' del proceso soberanista

Robus — Tue, 16 Jun 2015 15:43:41 +0000

#23 Lo que si pasará es que lo que actualmente factura una sede se dividirá entre las dos.

Y los impuestos de esa división iran a Barcelona en vez de a Madrid.

el interés de España ante una Cataluña independiente es dejarla fuera de Europa.

Por supuesto, otra cosa es que a Europa le interese más España (deficitaria) que Catalunya (donante neta).

» autor: Robus

#30 La Cambra de BCN asegura que las inversiones 'pasan' del proceso soberanista

--483168-- — Tue, 16 Jun 2015 15:43:22 +0000

#23 Por tanto, todas las grandes empresas que ahora solo tienen sede en Madrid pasarán a tener una en Barcelona y otra en Madrid. Otro tema es dónde tienen sus fábricas, almacenes, etc.

» autor: --483168--

#29 La Cambra de BCN asegura que las inversiones 'pasan' del proceso soberanista

--479030-- — Tue, 16 Jun 2015 15:43:14 +0000

Mariano y el PP en general, quiere que se independice Cataluña, esta clarisimo, luego en la hoja de ruta esta prohibir que Cataluña entre en el euro por medio del lobby mesetario. Intentar pillar la máxima industria posible y que no se vaya a Europa del Este, Así perderá de un plumazo 15 millones de personas con un potencial industrial similar. Se acabó la crisis.

» autor: --479030--

#28 La Cambra de BCN asegura que las inversiones 'pasan' del proceso soberanista

Simún — Tue, 16 Jun 2015 15:42:46 +0000

#1 No lo descartes, veo a los de CiU muy capaces

» autor: Simún

#27 La Cambra de BCN asegura que las inversiones 'pasan' del proceso soberanista

Robus — Tue, 16 Jun 2015 15:41:59 +0000

#19 Siempre lo mismo... como los de CiU son malos, y los de CiU son indepes, los indepes son de CiU...

Que yo ya críticaba en meneame a CiU en el 2009! que lo del 3% ya lo dije aquí por aquel entonces... que indepe no significa ser de CiU!... ¿y dices ser catalán y no sabes esto?

» autor: Robus

#26 La Cambra de BCN asegura que las inversiones 'pasan' del proceso soberanista

pablicius — Tue, 16 Jun 2015 15:41:45 +0000

#22 No sé, cuando sale este tema de repente todo el mundo lo sabe todo de lo que se cuece en las altas esferas de Bruselas. Yo soy más modesto y no me pronuncio.

» autor: pablicius

#25 La Cambra de BCN asegura que las inversiones 'pasan' del proceso soberanista

--151628-- — Tue, 16 Jun 2015 15:41:39 +0000

#22 Remotísimo ayy lmao

» autor: --151628--

#24 La Cambra de BCN asegura que las inversiones 'pasan' del proceso soberanista

--151628-- — Tue, 16 Jun 2015 15:40:31 +0000

#20 En mi vida he cantado eso, soy postnacionalista. A mi parecer es absurdo adorar trapos de colores, cancioncillas o divisiones de terreno imaginarias ¯_(ツ)_/¯. Además, los recortes me joden sean de un gobierno central o del de la comunidad. Repasa un poco lo que ha hecho Mas en los últimos años... Si no fueses un memo cegado por el odio y el nacionalismo, verías lo que han recortado él y sus amiguitos.

Hay que ser menos necio e ignorante y comprender que hay gente a la que le parece una gilipollez la independencia de Cataluña y no por eso va a ser un españolaco pepero de tres al cuarto. Pero claro, si tuvieses medio dedo de frente como para llegar a esa conclusión, no serías independentista.

» autor: --151628--

#23 La Cambra de BCN asegura que las inversiones 'pasan' del proceso soberanista

Observer — Tue, 16 Jun 2015 15:39:37 +0000

#1 Nadie va a huir de una zona donde hay clientes, si los clientes están en otro país el tema será distinto. A las empresas solo les mueve el beneficio económico a menos que las gestione un tonto y si ese tonto antepone sus tonterías al funcionamiento de la empresa poco va a durar.

Tendrá una sede en Barcelona(seguramente) desde la que gestionará lo facturado para Cataluña y otra en España esta lo mas seguro en Madrid(para no variar) desde la que facturará lo de España.
Esto tampoco es que sea muy justo para el resto de comunidades, ya que esa provincia se cuenta para ella lo que la empresa gana en todo el territorio.

Lo que si pasará es que lo que actualmente factura una sede se dividirá entre las dos.

Por si lo dudas, solo hablando de intereses económicos, el interés de España ante una Cataluña independiente es dejarla fuera de Europa. Para intentar quedarse con todo lo posible del comercio que actualmente realiza España con Europa que proviene de la zona de Cataluña.

» autor: Observer

#22 La Cambra de BCN asegura que las inversiones 'pasan' del proceso soberanista

Robus — Tue, 16 Jun 2015 15:39:15 +0000

#14 En el remotisimo caso que quedasemos fuera de la UE (cosa que nadie que sepa de que va el asunto considera, otra cosa es que lo diga a ver si lo cree algun pardillo) no tardaríamos mucho en entrar, ya que, al contrario que España, Catalunya es un aportador neto a la Unión Europea.

» autor: Robus

#21 La Cambra de BCN asegura que las inversiones 'pasan' del proceso soberanista

sorrillo — Tue, 16 Jun 2015 15:37:36 +0000

#13 Si en Cataluña se aplicase el concierto económico el estado dejaría de ingresar:

Entre 11.000 y 15.000 millones según un estudio del profesor de Economía Aplicada de la USC Xaquín Fernández Leiceaga, en Galicia: www.meneame.net/story/independencia-catalana-detraeria-entre-11-000-15

16.000 millones de euros según el PP de Extremadura: spaincrisis.blogspot.com/2014/05/el-pp-extremeno-reconoce-que-el-expol

16.000 millones de euros según un asesor de Montoro: www.meneame.net/story/angel-fuente-afirma-dar-concierto-economico-cata

» autor: sorrillo

#20 La Cambra de BCN asegura que las inversiones 'pasan' del proceso soberanista

--189197-- — Tue, 16 Jun 2015 15:37:31 +0000

#16 Tu disfruta de los recortes, te cantas el "soyepañolepañolepañol" y luego totieso a escuchar el himno. Y que no falte la bandera!

#21 Da igual, #13 no lo entiende. Si no lo dice Eduardo Inda o Belen Esteban no puede ser.... Monedero paaaaga ya!

» autor: --189197--

#19 La Cambra de BCN asegura que las inversiones 'pasan' del proceso soberanista

--151628-- — Tue, 16 Jun 2015 15:37:22 +0000

#17 Creo que no tienes bien claro qué depende del gobierno central (no de Madrid, el gobierno de la CA de Madrid poco tiene que ver en el tema) y qué depende de la generalitat catalana.

Te recomiendo leer un poco el Cafè amb Llet sobre vuestros amiguitos de CiU y su gran gestión del dinero de los catalanes.

» autor: --151628--

#18 La Cambra de BCN asegura que las inversiones 'pasan' del proceso soberanista

Robus — Tue, 16 Jun 2015 15:37:07 +0000

#9 No! ¿el gobierno de Madrid y sus medios mintiendo sobre Catalunya?

Impensable!

» autor: Robus

#17 La Cambra de BCN asegura que las inversiones 'pasan' del proceso soberanista

Robus — Tue, 16 Jun 2015 15:35:54 +0000

#12 El "cuento" es verdad, lo ha indicado incluso el del PP que redujo a la mitad esa cantidad... pero luego, cuando le convino para reforzar el daño que haría a España volvió a decir la correcta.

Respecto en que se gastaría, una vez no dependamos de Madrid, ya será cosa nuestra si lo gestionamos bien o no...

» autor: Robus

#16 La Cambra de BCN asegura que las inversiones 'pasan' del proceso soberanista

--151628-- — Tue, 16 Jun 2015 15:35:25 +0000

#15 No, pero allá tú con tus creencias. Tienes libertad de religión. Unos adoran figuras de madera, otros adoran trapos de colores

» autor: --151628--

#15 La Cambra de BCN asegura que las inversiones 'pasan' del proceso soberanista

--189197-- — Tue, 16 Jun 2015 15:34:30 +0000

#10 Tu debes ser de los que creen que las facturas de Catalunya las pagan entre Extremadura y Andalucia, Jajajajajaja.

» autor: --189197--

#14 La Cambra de BCN asegura que las inversiones 'pasan' del proceso soberanista

pablicius — Tue, 16 Jun 2015 15:32:52 +0000

Lo cierto es que, aparte de tópicos a favor y en contra (no hay más que ver este hilo) "la independencia" es algo que puede concretarse de muchas formas, con resultados muy diferentes. Yo de momento veo dos posibles escenarios:

1) Independencia siguiendo en la UE: pocas cosas cambiarían.
2) Independencia quedando fuera de la UE: bajonazo espectacular del PIB, y en Cataluña no invierte ni el tato.

» autor: pablicius

#13 La Cambra de BCN asegura que las inversiones 'pasan' del proceso soberanista

--483168-- — Tue, 16 Jun 2015 15:29:59 +0000

#12 8.000 según el gobierno de España, 16.000 según el de Catalunya.

» autor: --483168--

#12 La Cambra de BCN asegura que las inversiones 'pasan' del proceso soberanista

--151628-- — Tue, 16 Jun 2015 15:27:59 +0000

#11 Estudia, que te hace falta.
PD: En el caso de que ese cuento fuese verdad, lo que daría sería para muchos coches de lujo para los Pujol y para los barcos y putas de Mas o del CiUdadano que pertoque

» autor: --151628--

#11 La Cambra de BCN asegura que las inversiones 'pasan' del proceso soberanista

Robus — Tue, 16 Jun 2015 15:26:13 +0000

#10 16.500 millones más al año da para muchas barcas...

» autor: Robus

#10 La Cambra de BCN asegura que las inversiones 'pasan' del proceso soberanista

--151628-- — Tue, 16 Jun 2015 15:25:33 +0000

#7 Lo conozco, pues soy catalán. Para pagar la barca nova hacen falta pelas.

» autor: --151628--

#9 La Cambra de BCN asegura que las inversiones 'pasan' del proceso soberanista

--483168-- — Tue, 16 Jun 2015 15:23:57 +0000

#4 #5 El caso es que el gobierno y los medios madrileños decían que la inversión extranjera había caído en Catalunya por culpa del proceso y no es verdad.

» autor: --483168--

#8 La Cambra de BCN asegura que las inversiones 'pasan' del proceso soberanista

--483874-- — Tue, 16 Jun 2015 15:23:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483874--

#7 La Cambra de BCN asegura que las inversiones 'pasan' del proceso soberanista

Robus — Tue, 16 Jun 2015 15:23:09 +0000

#4 Sí, las cuatro de siempre, que amenazan y amenazan... y se quedan donde están.

De todas formas en catalán hay un saludo que se ajusta perfectamente a estas empresas:

"Bon vent i barca nova!"

» autor: Robus

#6 La Cambra de BCN asegura que las inversiones 'pasan' del proceso soberanista

--189197-- — Tue, 16 Jun 2015 15:22:54 +0000

Pues muy mal porque la independencia tenía que provocar el traslado de fábricas a restSpain.

» autor: --189197--

#5 La Cambra de BCN asegura que las inversiones 'pasan' del proceso soberanista

--467143-- — Tue, 16 Jun 2015 15:22:10 +0000

Porque no se la toman en serio.

» autor: --467143--

#4 La Cambra de BCN asegura que las inversiones 'pasan' del proceso soberanista

--151628-- — Tue, 16 Jun 2015 15:20:33 +0000

#1 #2 Habría que ver qué pasaría en el supuesto de una independencia real, ya ha habido más de una empresa catalana pensando en trasladar la sede a Madrid

» autor: --151628--

#3 La Cambra de BCN asegura que las inversiones 'pasan' del proceso soberanista

Robus — Tue, 16 Jun 2015 15:19:39 +0000

#2 Algo han de decir para mantener la ilusión de que todo quedará igual...

» autor: Robus

#2 La Cambra de BCN asegura que las inversiones 'pasan' del proceso soberanista

--483874-- — Tue, 16 Jun 2015 15:18:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483874--

#1 La Cambra de BCN asegura que las inversiones 'pasan' del proceso soberanista

Robus — Tue, 16 Jun 2015 15:17:20 +0000

Pues eso... que nadie va a huir de Catalunya cuando declare la independencia... que chasco para los unionistas!

» autor: Robus