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#202 Aprender no es aprobar exámenes

vazana — Tue, 05 May 2015 00:36:59 +0000

#201 pues es una de esas cosas que hay que plantearse para comprender bien la diferencia entre servicios públicos (como los taxis, que llevan la chapita), privados y proporcionados por el Estado (como la educación pública o la seguridad), además de diferenciar entre privilegios y derechos, y las implicaciones de algunos derechos, por ejemplo: todo el mundo tiene derecho a un trabajo y una vivienda dignos, pero el Estado no se lo da, la educación y la sanidad sí. En parte por lo que decías, los derechos implican obligaciones, pero no cualquier obligación, ni cualquier derecho. Por ejemplo, yo tengo derecho a casarme si quiero, pero de ahí a que lo haga...

» autor: vazana

#201 Aprender no es aprobar exámenes

Peter_Feinmann — Mon, 04 May 2015 23:05:23 +0000

#200 Es una hipotesis que ni está ni se la espera.

» autor: Peter_Feinmann

#200 Aprender no es aprobar exámenes

vazana — Mon, 04 May 2015 20:51:51 +0000

#199 > Por experiencia te digo que los privados recetan los medicamentos mas caros, pues no tienen que dar explicaciones a nadie.

¿Y si fuera el mismo seguro el que pagara el medicamento y (por tanto) supervisara al médico?

» autor: vazana

#199 Aprender no es aprobar exámenes

Peter_Feinmann — Mon, 04 May 2015 20:41:43 +0000

#196

>4 minutos, ¿por?

Porque habías metido dos mensajes seguidos casi identicos.

>¿En dónde pones a los que ni necesitan ni pueden hacerse funcionarios?

¿tu crees que Botin jugará a la primitiva? el premio le resulta irrelevante. Pues eso.

>¿Por qué no todo para todos?

Habría que preguntarselo a los políticos. La cuestión es que la posibilidad existe, cuando les interesa lo hacen y cuando no les interesa, no lo hacen.

>Al contrario, lo has entendido a la perfección. ¿No había ése genérico con otro excipiente o presentación? ¿Por qué no es así en todo?

No tengo tanto detalle, imagino que eso lo consideraría la inspección médica, la cuestión es que el médico se tuvo que justificar y la justificación tuvo que satisfacer a la inspección medica.

>¿Qué diferencia habría si el médico estuviera en una consulta privada pagada con un seguro, estilo Sanitas, Asisa u otro llamado "Seguridad Social"?

Por experiencia te digo que los privados recetan los medicamentos mas caros, pues no tienen que dar explicaciones a nadie.

>Estoy intentando buscar qué es lo relevante.

Hablábamos de derechos y obligaciones. El fraude no los altera, como el robo no altera el derecho a la propiedad.

» autor: Peter_Feinmann

#198 Aprender no es aprobar exámenes

--222052-- — Sun, 03 May 2015 20:32:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222052--

#197 Aprender no es aprobar exámenes

manalalo — Sun, 03 May 2015 16:45:12 +0000

Esto me parece muy sencillo señores/as. Los exámenes no son el mejor sistema. Pues digánme un mejor sistema para evaluar conocimientos que no sea un examen. A propósito, en relación, tenemos la democracia no es un buen sistema, digánme un mejor sistema. (Seguro que a más de uno se le ocurre algo, y puede que sea bueno, pero el problema sería llevarlo a la práctica de manera eficiente y erradicando lo que hay, por lo que yo lo veo complicado).

» autor: manalalo

#196 Aprender no es aprobar exámenes

vazana — Sun, 03 May 2015 15:31:32 +0000

#194 > ¿sabes que los comentarios se pueden editar durante un rato tras haberlos puesto?

4 minutos, ¿por?

> Los salarios son descendientes de arriba a abajo, y por razones obvias.

¿En dónde pones a los que ni necesitan ni pueden hacerse funcionarios?

> Nada impide a los politicos el poner a los funcionarios una parte variable del salario ligada a la productividad

¿Por qué no todo para todos?

> me parece que te has buscado un mal ejemplo.

Al contrario, lo has entendido a la perfección. ¿No había ése genérico con otro excipiente o presentación? ¿Por qué no es así en todo? ¿Qué diferencia habría si el médico estuviera en una consulta privada pagada con un seguro, estilo Sanitas, Asisa u otro llamado "Seguridad Social"?

> para la cuestión de la que hablaba, es irrelevante.

Estoy intentando buscar qué es lo relevante.

» autor: vazana

#195 Aprender no es aprobar exámenes

uvi — Sun, 03 May 2015 12:50:25 +0000

#193 ves como eres tan listo que no pillas ni las ironias.
Y por mucho que repitas que soy de letras no lo voy a ser por bondad divina..menos preciar a la gente con otras motivaciones es de mirar por encima del hombro..ergo ir de superior.

#191 antes de los grados. que tipos de ingenieria existian?

» autor: uvi

#194 Aprender no es aprobar exámenes

Peter_Feinmann — Sun, 03 May 2015 11:19:50 +0000

#189 ¿sabes que los comentarios se pueden editar durante un rato tras haberlos puesto?

Nada impide a los politicos el poner a los funcionarios una parte variable del salario ligada a la productividad, cuando quieren bien que lo hacen, como por ejemplo, cuando fijan a los guardias civiles objetivos de multas. Podras considerar al objetivo todo lo mal que quieras, pero muestra que la posibilidad de hacerlo existe, y se que se usa en otros sitios, como en la AEAT o en Seguridad Social.

¿en que quedamos, como funcionarios se gana mas o menos que en la privada? porque según convenga, me parece que el personal dice una cosa o la contraria. A bulto, yo dividiría el mercado laboral en 4 grupos:
- los que no necesitan hacerse funcionarios
- los funcionarios
- los que no pueden hacerse funcionarios
- los que no pueden ni siquiera conseguir trabajo.

Los salarios son descendientes de arriba a abajo, y por razones obvias.

Seguridad y capacidad son dos buenos puntos de partida, pero no sirvan de nada si no les acompaña la oportunidad. Lamentablemente, no todo el mundo tiene oportunidad, que le vamos a hacer, pero la vida es así. Puedes no tener seguridad ni capacidad, pero si eres el hijo o el sobrino del jefe vas a tener oportunidades que no tendrán los parados que están en la calle, por muy capaces o seguros de si mismos que sean.

Los médicos del SNS pueden prescribir el principio activo que quieran, pero tienen que justificar si quieren utilizar marcas en lugar de genéricos. Precisamente a mi suegra le pasó eso, un genérico le sentaba mal y el médico tuvo que hacer un informe justificativo, para que la inspección medica le permitiese prescribir una marca concreta a un paciente concreto. A un medico se le puede ordenar que use genéricos, eso no limita su libertad de prescipción, así que me parece que te has buscado un mal ejemplo.

Hablaba de que tu deber es el derecho de los demás. Que si, que hay que perseguir el fraude, que si, que los políticos dirigen la AEAT de forma que deje escapar mucho fraude. Vale, pero para la cuestión de la que hablaba, es irrelevante.

Que los políticos dirijan la administración como lo hacen, y que no lo hagan en beneficio de la población, sino de unos pocos, no es responsabilidad de los funcionarios, los funcionarios tienen la obligación de aplicar la ley vigente. Ten en cuenta que las trabas burocraticas son mayor trabajo y complejidad para los funcionarios, a los funcionarios también les beneficia la simplificación administrativa.

» autor: Peter_Feinmann

#193 Aprender no es aprobar exámenes

Peter_Feinmann — Sun, 03 May 2015 10:50:44 +0000

#190 Pues sería en tu instituto, pero en el mio y en los de la gente que conozco, física y matemáticas han sido siempre consideradas las asignaturas mas duras, precisamente porque con la memoria no bastaba. Es mas, mi hijo está ahora en el instituto y precisamente la asignatura de matemáticas es la mas dura para todos los alumnos.

Esto no va de superioridad, sino de que los de letras os creéis que todos los exámenes son como los vuestros. A ver si abres los ojos -y la mente- y te enteras que tu realidad no es la realidad, que hay otra gente que tiene experiencias distintas.

» autor: Peter_Feinmann

#192 Aprender no es aprobar exámenes

Peter_Feinmann — Sun, 03 May 2015 10:42:02 +0000

#187 Eso lo dices porque no tienes ni idea de la distribución de personal que hay en la administración.

Incluso en los organismos puramente administrativos, los funcionarios de ventanilla supone apenas entre el 3 y el 5% del personal.

Pero tranquilo, que con el tiempo las oficinas de la administración terminarán siendo como las gasolineras desatendidas, te tendrás que servir tu mismo y no habrá nadie que te atienda. Entonces echaras de menos a los funcionarios de ventanilla.

Yo no me pico, pero los tópicos son para vagos, que se cansan de pensar.

» autor: Peter_Feinmann

#191 Aprender no es aprobar exámenes

--222052-- — Sun, 03 May 2015 09:13:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222052--

#190 Aprender no es aprobar exámenes

uvi — Sun, 03 May 2015 07:28:25 +0000

#20
Soy ingeniero superior, pero tu lo clavas(ironia)..en la eso las asignaturas que mas se aprueban son las que tu comentas..bueno esas y las que comenta #46..todas esas siempre han sido las que mayor nota media tienen en cualquier curso..eso si cuando os dejeis de mirar el ombligo y bajar de vuestra superioridad intelectual..pensad en que no todo el mundo es tan inteligente como vosotros.

» autor: uvi

#189 Aprender no es aprobar exámenes

vazana — Sun, 03 May 2015 06:35:12 +0000

#184 con un pie en la miseria estoy ya. El problema de las concesiones son los enchufes, pero no a los curritos, sino a la gente que queda más arriba en el organigrama. El problema de los funcionarios es que tienen muy poca motivación para hacer bien su trabajo, sólo la que tengan ellos personalmente y que muy a menudo es muy poca, ya que como funcionario ganas menos de lo que ganas como empleado. Lógicamente cualquiera con seguridad en su capacidad para tener éxito en el mercado laboral, es decir, cualquiera que sepa que es bueno en lo que hace y se lo van a valorar, optará por hacer prácticamente el mismo trabajo, ganando más y sin temer por su estabilidad laboral, por saberse bueno en lo que hace.

www.smbc-comics.com/?id=3059

Por no reproducir unos fallos que no se reproducirían (ahora se hacen concesiones a empresas, no se enchufa directamente a personas, es a otra escala) estamos produciendo otros que pueden ser peores.

> Por ejemplo, el medico funcionarios puede decir libremente que prescribe X en lugar de Y, pero si trabaja para una conceción le pueden decir "X es muy caro, tienes que prescribir Y", y se lo tiene que comer con patatas, el beneficio de la empresa prima sobre cualquier otra consideración.

Y eso es de nuevo amiguismo, clientelismo o como se quiera llamar en este caso. Habiendo un genérico, debería ser el prescrito, igual de eficaz. Las farmacéuticas no deberían influir sobre las decisiones de los médicos, pero lo hacen. Por tanto, eso no se soluciona con funcionarios. Como se soluciona es modelando el proceso correctamente. El médico debería recetar por principio activo. Con esa receta se va a la farmacia donde el genérico está cubierto por la seguridad social, y si la persona quiere otra cosa (porque sabe a limón o lo que sea) entonces puede pagar la diferencia si quiere y llevarse esa otra cosa.

> Los demás queremos que la AEAT te ponga facilidades para que no tengas excusa para no cumplir, pero no te equivoques, tu deber es nuestro derecho.

De nuevo hay que tener las cosas claras. A la gente a la que le ponen esas facilidades le sale a devolver con mucha facilidad. A los que no les sale a devolver con tanta facilidad es a los que tienen a alguien que se la haga, y después de "contabilidad creativa" les sale a devolver. Los recursos deberían emplearse sobre todo en perseguir el fraude, el problema es que quienes tienen la decisión de dedicar más o menos recursos son los que más defraudan y sus amigos.

>

» autor: vazana

#188 Aprender no es aprobar exámenes

vazana — Sun, 03 May 2015 06:35:12 +0000

» autor: vazana

#187 Aprender no es aprobar exámenes

--103293-- — Sun, 03 May 2015 06:30:49 +0000

#182 lo que sobra es mucho burocrata de ventanilla que se pasa La jornada laboral jugando al buscaminas, que entra a las 10 a currar.

De eso sobra un monton....
QUIEN SE PICA AJOS COME

» autor: --103293--

#186 Aprender no es aprobar exámenes

Peter_Feinmann — Sun, 03 May 2015 01:45:22 +0000

#73 Los astrónomos también usan telescopios, pero lo mas interesante no se hace con los telescopios, es el trabajo previo y posterior. Por eso Dijkstra tenia razón.

» autor: Peter_Feinmann

#185 Aprender no es aprobar exámenes

Peter_Feinmann — Sun, 03 May 2015 01:41:59 +0000

#114 La vida es la peor maestra, pasa el examen antes de haber dado la lección.

» autor: Peter_Feinmann

#184 Aprender no es aprobar exámenes

Peter_Feinmann — Sun, 03 May 2015 01:35:52 +0000

#180 Quería responder a tu comentario, cuando todo lo reducías a pagar facturas.

Puede que tu vida te vaya genial, de lo cual me alegro, pero no tiene porque ser siempre así. Un revés de la vida y te puedes ver en la miseria.

Ademas, no hace falta que pienses solo en ti mismo. Abastraete un poco y piensa que donde digo tu, digo cualquiera. No todos van a tener tu fortuna.

Si los pago yo identicamente, sean enchufados o concesionaria, ¿que diferencia hay entre que lo hagan funcionarios o no? pues si acusamos a los politicos de enchufismo cuando enchufan a los funcionarios, ¿no estamos elevando el enchufismo al 100% cuando se hace a través de concesiones? ya que la concesionaria tiene libertad de contratación, como empresa que es.

¿que diferencia habría entre un medico y un profesor funcionario y otro que no lo sea? pues que no tienen libertad para decidir algunas cosas libremente, tienen que decidir lo que les digan. Por ejemplo, el medico funcionarios puede decir libremente que prescribe X en lugar de Y, pero si trabaja para una conceción le pueden decir "X es muy caro, tienes que prescribir Y", y se lo tiene que comer con patatas, el beneficio de la empresa prima sobre cualquier otra consideración.

Precisamente los funcionarios, en el sentido actual, se crearon hace ahora un siglo, como reacción contra la falta de estabilidad que habia en el funcionariado decimononico, donde cada partido tenia sus funcionarios, y al llegar al poder echaba a los del otro partido. Ahora eso se hace por medio de empresas. Cada partidos tiene sus "empresas amigas" y cuando está en el poder contrata con ellas. CAsos como los de la alcaldesa de Alicante o los de algunos alcaldes de Galicia demuestran que, al final, estas empresas contratan a enchufados, por orden del politico de turno. O sea, que estamos reproduciendo los fallos que, en su dia, hubo con los partidos de la restauracion borbonica del XIX.

Efectivamente, el que presentes la declaracion de la renta es un deber, pero el que se te aplique la legislación fiscal como al resto de ciudadanos es un derecho que tenemos los demás. Los demás queremos que la AEAT te ponga facilidades para que no tengas excusa para no cumplir, pero no te equivoques, tu deber es nuestro derecho.

Muchos servicios del Estado que se ven como obligaciones de los ciudadanos, son en realidad, derechos del resto. Ejemplo: la inspección de sanidad inspecciona locales, porque los ciudadanos tenemos derecho a que los locales que abren al publico estén en condiciones de salubridad. Claro, que el empresario lo ve como un deber.

» autor: Peter_Feinmann

#183 Aprender no es aprobar exámenes

Peter_Feinmann — Sun, 03 May 2015 01:12:45 +0000

#139 ¿cuando he comparado yo con la privada? yo me limitaba a desmontar mitos.

» autor: Peter_Feinmann

#182 Aprender no es aprobar exámenes

Peter_Feinmann — Sun, 03 May 2015 01:11:58 +0000

#164 Claro, sobra el personal que recauda los impuestos con los que pagar a todos esos ¿no?

Sobra el personal que se encargue las infraestructuras, de los consumibles, del mantenimiento, de la gestión, etc. ¿no?

Porque claro, ¿para que va a querer la policia a gente dedicada a la gestión de todos los cuarteles, de la construcción, las compras, la contabilidad, etc.

¿quien va a necesitar de la gestión para la planificacion, construcción, mantenimiento de hospitales? ¿ ni para la gestión de la compras del material medico y hospitalario?

Eso que dices no lo hacen en ningún país del mundo occidental, pero claro, tu eres mas listo que todos los ciudadanos de todos esos paises.

» autor: Peter_Feinmann

#181 Aprender no es aprobar exámenes

Peter_Feinmann — Sun, 03 May 2015 01:05:43 +0000

#149 Pues me suena a mi que la AEAT tiene trabajadores fijos discontinuos para la declaración de la renta.

En España se inventó la picaresca, la gente va a chancullear, pase lo que pase y se haga lo que se haga.

» autor: Peter_Feinmann

#180 Aprender no es aprobar exámenes

vazana — Sat, 02 May 2015 23:25:36 +0000

#117 Hombre, mis hijos tendrán siempre toda la gloria del unicornio rosa invisible, con y sin funcionarios, imagina, podría comprarles varios ferraris y pisos a cada uno, para que se emancipen.

Lo que es mentira es lo que has dicho, además de que no tiene nada que ver con lo que estábamos hablando, creo que querías responder a otro comentario y te han bailado los números.

Igualmente te respondo, hay muchos servicios que funcionan como concesiones, lo que significa que los precios están regulados y cubiertos por el Estado en un porcentaje (de 0 a 100). Los ejemplos más cercanos pueden ser el transporte público y la recogida de basuras, y aunque te quedes en paro, a tus hijos no se los comerán las ratas, sin funcionarios. Educación y sanidad podrían funcionar exactamente igual.

Volviendo al tema, en cuanto a hacer la declaración de la renta, es un deber, no un derecho. Que te ayude un funcionario tiene más pinta de servicio que de derecho, salvo que explícitamente se defina como tal en alguna ley. Hay que ver el cacao que lleváis algunos en esta "sociedad de los derechos".

La próxima vez, antes de ir de listo y ponerte a dar lecciones, asegúrate de que sabes de qué hablas, y procura poner el número de comentario bien, o al menos de no poner un número en que haya comentado yo.

» autor: vazana

#179 Aprender no es aprobar exámenes

Peter_Feinmann — Sat, 02 May 2015 23:21:27 +0000

#165 Seguramente los de letras no lo entienden porque no tienen que resolver problemas en sus asignaturas, mucho menos tienen que hacer que las cosas funcionen en el laboratorio.

» autor: Peter_Feinmann

#178 Aprender no es aprobar exámenes

Peter_Feinmann — Sat, 02 May 2015 23:01:57 +0000

#128 Hay que diferenciar entre la igualdad y la causalidad:
Si aprendes ===> apruebas el examen.
Si NO aprendes ===> NO apruebas el examen.

» autor: Peter_Feinmann

#177 Aprender no es aprobar exámenes

Peter_Feinmann — Sat, 02 May 2015 22:59:00 +0000

#126 Las de letras. Por eso a mi no me gustaban.

» autor: Peter_Feinmann

#176 Aprender no es aprobar exámenes

David_VG — Sat, 02 May 2015 20:30:09 +0000

#51 se nota que no conoces la empresas que contrastan con la administración y se pegan como lapas para siempre.

» autor: David_VG

#175 Aprender no es aprobar exámenes

Apostolakis — Sat, 02 May 2015 19:27:08 +0000

#161 Haces chuletas y después no las sacas porque te las sabes todas.

» autor: Apostolakis

#174 Aprender no es aprobar exámenes

Fernando_x — Sat, 02 May 2015 18:18:49 +0000

#51 Desgraciadamente no es así. Hoy en día ya pago el agua a una empresa privada, y no hay forma de quitarsela, hay que pagarle sí o sí.

La razón de no poder despedir funcionarios es antigua y muy conocida, mejor no volver a cometer el error de poder despedir facilmente a los trabajadores públicos.

» autor: Fernando_x

#173 Aprender no es aprobar exámenes

SpeakerBR — Sat, 02 May 2015 18:09:20 +0000

#170 Pues cuando yo me saque la carrera nunca encontre un ennuciado problematico. Muchas veces fui incapaz de realizar el ejercicio, pero luego en clase, con el profesor explicado, se veía que no tenia pegas.

#164 Si, por ejemplo los funcionarios que dan subvenciones:

www.libertaddigital.com/espana/2014-12-11/la-agencia-idea-presente-en-

Mejor llevar la gestión de subvenciones en empresas públicas donde poder gestionar el dinero publico sin funcionarios.

» autor: SpeakerBR

#172 Aprender no es aprobar exámenes

--473832-- — Sat, 02 May 2015 17:46:43 +0000

#171 Se le llama resentimiento y arrogancia. Me parece alucinante que gente adulta aún siga atascada en el debate pueril de "ciencias" contra "letras". Y lo dice uno de ciencias.

Si tanto se sufre estudiando una ingeniería, haber elegido otra cosa. ¿O acaso la eligieron poque les gustaba? Mmmm...

» autor: --473832--

#171 Aprender no es aprobar exámenes

taktak — Sat, 02 May 2015 17:13:00 +0000

#163 Supongo que los gustos personales de cada uno no tienen nada que ver en la elección de una carrera, sólo la valía.

En fin, me rindo, menéame tiene estas cosas, hordas de informáticos en paro o trabajando por 900€ al mes convenciendo al mundo de lo errados que están todos los que no hicieron lo mismo que ellos.

» autor: taktak

#170 Aprender no es aprobar exámenes

DeepBlue — Sat, 02 May 2015 17:01:45 +0000

#157 Claro que le busco tres pies al gato
Lo de las cuestas y los semáforos lo decía porque el consumo a los 100 que se publica corresponde a unas condiciones estándar (pues lo que ha necesitado para hacer 100 cualesquiera de esos kilómetros no lo puedes saber en ningún caso salvo que te dijesen que el consumo es constante). En tu caso evidentemente la media sale lo mismo con cuestas o semáforos o incluso si es un Ferrari pero haces 350 de los 500 en una grúa... Pero si es el dato que ha de dar el examinado como futuro ingeniero del fabricante del coche, que es para lo que se quiere el dato de los 100, pues no vale. Bueno, el promedio a los 100 para este trayecto también lo puedes decir a tus amigos, pero deberás indicar las condiciones concretas en los que lo has hecho, pues si no, no podrán comparar con los suyos... para indicar un promedio sin más datos, tendrías que hacerlo en condiciones estándar.

Esto es una discusión absurda, yo sólo remarcaba que los exámenes normalmente tienen sus pegas, entre ellas la redacción de los enunciados

» autor: DeepBlue

#169 Aprender no es aprobar exámenes

--473832-- — Sat, 02 May 2015 16:59:00 +0000

#142 ¿Entonces que haces comentando en meneame? ¡Tira a estudiar, vago!

Y precisamente estás poniendo de ejemplo uno de los países más competitivos y en el que más desprecio social existe hacia los vagos. Un país en el que si fracasas en la vida, se piensa que ha sido por tu culpa, y no por circunstancias ajenas que no has podido controlar.

» autor: --473832--

#168 Aprender no es aprobar exámenes

Peter_Feinmann — Sat, 02 May 2015 16:46:55 +0000

#123 Pues depende. El curso que te digo era de Directorio Activo, y eso lo van a tener que aplicar en su trabajo, porque si no lo haces bien las redes tiene la manía de no funcionar, así que la gente estaba atenta.

En otros casos será de leyes, y la gente tiene la manía de que, si no les dan la respuesta que esperan buscan abogados, y entonces recurren las resoluciones que no se ajusten a la ley.

» autor: Peter_Feinmann

#167 Aprender no es aprobar exámenes

Peter_Feinmann — Sat, 02 May 2015 16:40:48 +0000

#147 ¡Totalmente!

» autor: Peter_Feinmann

#166 Aprender no es aprobar exámenes

Peter_Feinmann — Sat, 02 May 2015 16:40:22 +0000

#150 ¿Y solo se hacen examenes teóricos? cuando yo estudie hacían exámenes teoricos, problemas y practicas. En programación habia que aprobar todas las partes y entonces te promediaban, cada una con su peso. En teoria te podian preguntar acerca de las estructuras de datos, en problemas, escribir un pseudocódigo, y laboratorio desarrollar los programas en el lenguaje que tocase. Y la gente salía sabiendo programar.

Pero si era en microondas, algo similar. Te hartabas de estudiar para el teórico, pero había que pasar un examen de problemas, y habia que hacer practicas de laboratorio, con guiaondas, circuitos resonantes, y esas historias.

Y así en todas. Menos matemáticas, que no tenia laboratorio, en todas nos hartabamos de laboratorio y, salvo los pesos, no habia una sola asignatura que se pudiese aprobar si no habías aprobado el laboratorio, es que ni te leían el examen, era suspenso automático. Por eso dedicabamos muchas horas a la confección de las memorias de laboratorio.

» autor: Peter_Feinmann

#165 Aprender no es aprobar exámenes

ivan123 — Sat, 02 May 2015 16:38:48 +0000

#141 No siempre, en un examen de historia sí. En uno de física o matemáticas no. De hecho suelen dejarte llevar las formulas al examen porque precisamente no te evalúan por memorizar formulas sino por saber utilizarlas y resolver problemas.

» autor: ivan123

#164 Aprender no es aprobar exámenes

--103293-- — Sat, 02 May 2015 16:38:16 +0000

#36 no caería esa breva.

Funcionario es un policía un profesor un medico una enfermera, los demás sobran....

» autor: --103293--

#163 Aprender no es aprobar exámenes

--103293-- — Sat, 02 May 2015 16:36:26 +0000

#95 el que vale , vale
,y el que no a Derecho Filosofía Políticas y cía.

» autor: --103293--

#162 Aprender no es aprobar exámenes

taktak — Sat, 02 May 2015 16:34:17 +0000

#155 Repito, no soy de Letras. Aunque soy un don nadie, me imagino que tú, pobre trabajador, que sudas sangre durante los estudios, no como esos niñatos que estudian magisterio para dedicarse a tareas deshonrosas como enseñar a leer a tus hijos, serás el nuevo Steve Jobs con esos aires de superioridad. Ah no, que tanto esfuerzo te ha llevado a donde mismo ha llevado a todos los de letras de por aquí: a menéame un sábado.

» autor: taktak

#161 Aprender no es aprobar exámenes

--103293-- — Sat, 02 May 2015 16:33:46 +0000

#1 he aprendido mas haciendo chuletas que estudiando...

» autor: --103293--

#160 Aprender no es aprobar exámenes

--427498-- — Sat, 02 May 2015 16:15:37 +0000

#159 Así están ellos, te lo digo que trabajo en una top, y es todo marketing, pagas 40000 libras y sales con un diploma precioso con un sobresaliente y sin tener ni puta idea de nada.
Las instalaciones son increibles, el nivel con el que salen los estudiantes, en ciencias (que es lo que controlo) para mí es insuficiente, comparado con lo que te exigen en España.

» autor: --427498--

#159 Aprender no es aprobar exámenes

Apostolakis — Sat, 02 May 2015 16:11:48 +0000

#142 y así estamos en el top de universidades

» autor: Apostolakis

#158 Aprender no es aprobar exámenes

Apostolakis — Sat, 02 May 2015 16:09:11 +0000

#133 hazle 3 preguntas duras sobre sus trabajos y ve si aprendieron, cuando respondan generalidades ya sabes que no hizo ese trabajo.

Según leo eres profesor, me alegra, he conocido profesores de todo tipo y soy gran amigo de uno. Les aprecio. Soy alumno un poco raro, no se chapar soy analítico y me trajo problemas, muchos, a la mitad de los profesores querían respuestas tipo libro y no, no me gusta, no voy a responder 10 folios sobre ¿qué son bienes públicos? Eso es anacrónico.
Mejor una tipo diga un problema de provisión de bienes públicos y justifique, me dijo que salvo yo nadie en toda su carrera le había justificado que la democracia era un problema de provisión de bienes públicos.

A modo personal, no soy profesor y en mi visión de alumno raro creo que la mejor evaluación debe consistir en:
1) Desarrollo y defensa de un tema especifico. Con defensa me refiero a dar caña y responder con exactitud.
2) Exámenes analíticos, poner casos que no sean de libro. Una vez me preguntaron que comparase las ideas de educación de Andrés Bello y un liberal francés (fue una profesora de 80 años en Venezuela, por cierto me encanto como formuló ese examen)
3) Debates, te obliga a saber los puntos fuertes y débiles de tu planteamiento y el de los demás, es increíblemente útil.

Exámenes de copiar y pegar le viene bien a los entes que no razonan nada.

Disculpa los errores, escribo desde el móvil.

» autor: Apostolakis

#157 Aprender no es aprobar exámenes

SpeakerBR — Sat, 02 May 2015 15:53:11 +0000

#65 Le estan buscando los tres pies al gato. La realidad es qeu con la educación acual la mitad de la población tiene una capacidad de calculo mínima. ¿Que importa las cuestas que habia? Te lo planteo de nuevo:

El dueño de un coche le llena el deposito, hace 500KM con él y luego le vuelve a llenar el deposito, para lo que le echa 28 litros. ¿Cuantos litros de combutible ha necesitado su coche para hacer 100 KM?

Si quieres presupone que lo ha hecho con cuesta, luego repite el calculo con semaforos,... al final el resultado es el mismo.

» autor: SpeakerBR

#156 Aprender no es aprobar exámenes

--480172-- — Sat, 02 May 2015 15:23:44 +0000

Aprender es adquirir partes de ti que te forman como persona, lastima que en la realidad se trate al aprendizaje como una cosa más como un simple objeto.

» autor: --480172--

#155 Aprender no es aprobar exámenes

--427498-- — Sat, 02 May 2015 15:16:35 +0000

#154 No resentimiento, es la verdad, os regalan las carreras y encima os quejáis.

» autor: --427498--

#154 Aprender no es aprobar exámenes

taktak — Sat, 02 May 2015 15:10:33 +0000

#148 Una pregunta, a todos esos de ciencias que hablan con tanto resentimiento, ¿acaso les robó la novia uno de letras?

» autor: taktak

#153 Aprender no es aprobar exámenes

taktak — Sat, 02 May 2015 15:09:54 +0000

#136 Soy de ciencias, no de letras. Sí, se ve que tú eres completísimo, utilizando los descansos de tu carrera en la NASA para comentar chorradas en menéame.

» autor: taktak

#152 Aprender no es aprobar exámenes

--473832-- — Sat, 02 May 2015 14:52:25 +0000

#136 Alguien que se califica a si mismo de "ciencias" o de "letras" siempre será una persona incompleta con una visión sesgada y reducida de la realidad. Yo estudié ciencias pero no soy de "ciencias"; valoro toda forma de conocimiento. Igual que mucha gente de "letras" que conozco.

#151 Falso. Esa es la típica gilipollez de "ciencias" vs "letras" que me sorprende que siga tan implantada en gente adulta. Para cuando eres un adolescente de instituto está bien, pero una persona adulta no puede ser tan estrecha de miras.

» autor: --473832--

#151 Aprender no es aprobar exámenes

--427498-- — Sat, 02 May 2015 14:52:18 +0000

#146 Eso que dices sólo pasa en las carreras de letras.

» autor: --427498--

#150 Aprender no es aprobar exámenes

--427498-- — Sat, 02 May 2015 14:51:23 +0000

#66 Hace menos de 5 años amigos míos haciendo ingeniería informática en Sevilla, hacían los exámenes de programación, en papel y a mano, sin un ordenador delante para comprobar, todo de cabeza.
Te digo yo si saben programar.
Y los de telecos, aparejadores y demás ingenieros, según el profesor, pero la gran mayoría no dejaba programables, sólo la típica casio del todo a 100

» autor: --427498--

#149 Aprender no es aprobar exámenes

--427498-- — Sat, 02 May 2015 14:48:53 +0000

#36 El ejemplo de la declaración de la renta no es acertado, tener un ministerio lleno de gente para la declaración de la renta es tirar el dinero del contribuyente a la basura.
Hay muchísimos países europeos en los que no se hace declaración de la renta, se pagan impuestos en % del baremo de salario que ganas en el año fiscal, y te lo descuentan automáticamente de tu nómina junto con la contribución a la seguridad social, luego hay otros impuestos añadidos por posesiones como casas, coches, etc.
Pero no se hace declaración de la renta, que es una cosa inútil, porque sólo sirve para que la gente chanchullee.

» autor: --427498--

#148 Aprender no es aprobar exámenes

--427498-- — Sat, 02 May 2015 14:46:04 +0000

#136 No, no lo admitirán, porque no han estudiado ciencias en su vida.

» autor: --427498--

#147 Aprender no es aprobar exámenes

--427498-- — Sat, 02 May 2015 14:45:21 +0000

#46 O de ingeniería genética con todo el cálculo de probabilidad implicado, que tienes que sacar conocimientos de todo lo que has aprendido hasta el momento de ciencias.

Me da a mí que la mayoría de los que se quejan son unos llorones de letras, que encima de tener carreras fáciles se quejan porque les hacen exámenes, habrase visto semejante tontería.

» autor: --427498--

#146 Aprender no es aprobar exámenes

--473832-- — Sat, 02 May 2015 14:45:21 +0000

#145 No he dicho que memorizar sea malo; he dicho que basar toda la evaluación de conocimientos en memorizar es malo.

» autor: --473832--

#145 Aprender no es aprobar exámenes

--427498-- — Sat, 02 May 2015 14:42:15 +0000

#69 En según que áreas memorizar es necesario, imagínate que vas a la consulta de un médico y está cada dos por tres mirando un libro porque no se acuerda de lo más básico, porque en vez de hacer un examen en el que tuviese que sudar sangre le aprobasen con un trabajito libre sobre el ébola...

» autor: --427498--

#144 Aprender no es aprobar exámenes

--473832-- — Sat, 02 May 2015 14:41:34 +0000

#140 ¿Entonces estás de acuerdo con él en que la gente que "no da la talla" o no es "lo mejor de lo mejor" sobra en el sistema?

Muchos tiranos apoyan tu postura

» autor: --473832--

#143 Aprender no es aprobar exámenes

krossito — Sat, 02 May 2015 14:40:54 +0000

#10 El que una persona tenga buenas notas y mucho título no garantiza que sea un buen profesional. Puedes acreditar que tengas una carrera, un master y que en la ESO pilotabas mucho de Conocimiento del Medio, pero... ¿Qué título o nota garantiza que sabes aplicarlos de una forma profesional y que sabes desenvolverte en entornos de trabajo? Creo que este es el verdadero debate, no si un examen sirve para mucho o no... Que obviamente, que tengas un 9 en X asignatura no garantiza que seas un buen trabajador en esa rama. Y presuponer que la gente que defendemos que los exámenes tienen excesiva importancia somos unos mediocres o fomentamos vagos, trabajamos flojo y somos irresponsables es una falta de educación. Te lo digo a ti y a #53. Tengo amigos que repetían curso, no aprobaban... Hicieron un módulo y tendrías que verles en el trabajo, esas cosas vuestras de vagos e irresponsables os las tendríais que volver a guardar, junto a vuestro título.

Cuántas cosas habremos estudiado solo por aprobar, muy interesantes y que ya no recordamos porque tenía mucha más importancia aprobar con buena nota que asentar en condiciones ese conocimiento...

» autor: krossito

#142 Aprender no es aprobar exámenes

--427498-- — Sat, 02 May 2015 14:40:54 +0000

#1 Los que lloráis por los exámenes siempre podéis pagar en Reino Unido por la carrera, allí puedes suspender el examen de la asignatura y aprobar con nota.
Eso sí, luego la peña sale de la carrera sin tener ni reputa idea de nada, porque no es que los hayan presionado para sacar nota, es que sin hacer nada tenían mínimo un notable bajo.

Los exámenes son necesarios, vivimos en un mundo competitivo y lleno de vagos.

» autor: --427498--

#141 Aprender no es aprobar exámenes

--269032-- — Sat, 02 May 2015 14:39:34 +0000

#34 El objetivo de los exámenes es evaluar de forma más o menos arbitraria lo memorizado por el alumno.

» autor: --269032--

#140 Aprender no es aprobar exámenes

AlexCremento — Sat, 02 May 2015 14:38:43 +0000

#60 Fíjate como la gente mediocre que se da por aludida te están inflando a negativos.

» autor: AlexCremento

#139 Aprender no es aprobar exámenes

AlexCremento — Sat, 02 May 2015 14:36:45 +0000

#75 No te digo que no haya gente así, pero no más que en la privada. Los años que trabajé en la empresa privada es donde más ineptos, torpes e inútiles me encontré por metro cuadrado.

» autor: AlexCremento

#138 Aprender no es aprobar exámenes

AlexCremento — Sat, 02 May 2015 14:35:04 +0000

#51 Estamos esperando a que te presentes y apruebes para que nos enseñes a los funcionarios como se hacen bien las cosas.

» autor: AlexCremento

#137 Aprender no es aprobar exámenes

--473832-- — Sat, 02 May 2015 14:34:27 +0000

#135 No he dicho que memorizar sea malo; solo que basar la evaluación de conocimientos en eso no es positivo ni representativo

Acerca de la motivación, siempre he dicho que la motivación viene de dentro, de uno mismo, pero los estímulos a la misma vienen de fuera. Una persona no va a motivarse a si misma si no encuentra razones, y muchas veces el "es tu obligación" no basta. De hecho todo lo contrario; percibirlo como una obligación desmotiva bastante. Porque es una obligación que percibes ajena a la realidad. ¿Como le dices a un niño que tiene que estudiar para llegar lejos, si tienes a los analfabetos de HYMYV todos los días en la tele cobrando millonadas por hacer alarde de su propia estupidez?

» autor: --473832--

#136 Aprender no es aprobar exámenes

AlexCremento — Sat, 02 May 2015 14:33:25 +0000

#95 Resentimiento ninguno, pero alguna vez admitiréis vuestras limitaciones y que alguien de ciencias siempre es mucho más completo que alguien de Humanidades.

» autor: AlexCremento

#135 Aprender no es aprobar exámenes

AlexCremento — Sat, 02 May 2015 14:30:54 +0000

#69 1.- Es falso que todo el mundo pueda memorizar, y hacerlo de la misma forma.
2.- Yo estoy en contra de los exámenes que sean 100% memorizar, pero memorizar NO es malo.
3.- Como ya he dicho, si alguna vez das clase te darás cuenta que el 90% de los alumnos se han copiado unos de otros, han hecho copia/pega, o se lo ha hecho papi/profesor particular/academia. ¿Cómo evalúas eso? ¿Los suspendes a todos? No sabes lo que es tener a padres/directiva tocándote los cojones por suspender a mucha gente.
4.- El profesor debe motivar al alumno, pero el alumno también debe tener la motivación para aprender.

» autor: AlexCremento

#134 Aprender no es aprobar exámenes

CapitanChandal — Sat, 02 May 2015 14:30:04 +0000

#49 claro, y si el chaval sufre algún tipo de conflicto familiar, personal, o médico, que se joda!

Esa manera de pensar, tan de Pepero de pro, en la que sólo merecen tener derechos "los mejores" es precisamente en la que se basaba el viejo regimen franquista, y ya puedes comprobar el nivel cultural, empático y de responsabilidad que gastan los educados bajo ese sistema.

La educación pública no es un premio, es un derecho. Si quieres premios que te los den tus padres.

La verdad que me gusta pensar que sólo eres un troll buscando sus 15 minutos de fama generando opiniones controvertidas, porque si realmente te crees lo que dices, sería algo realmente penoso.

» autor: CapitanChandal

#133 Aprender no es aprobar exámenes

AlexCremento — Sat, 02 May 2015 14:27:11 +0000

#88 FALSO. Según criterio del profesor mis cojones. Los contenidos y los criterios de evaluación están más que establecidos.
Un proyecto bien hecho sirve para evaluar bastantes cosas pero no todas, por no hablar de lo difícil que es conseguir que el alumnado haga trabajos por sí mismo y no copiándose unos de otros o simplemente haciendo copia/pega. Además lo tengo más que comprobado con mis alumnos durante más de 10 años: si la nota dependiera de trabajos suspenderían el 90%.

» autor: AlexCremento

#132 Aprender no es aprobar exámenes

--143520-- — Sat, 02 May 2015 14:25:10 +0000

#108 Es que al final en este tema realmente estamos hablando más de malos docentes. Un trabajo copiado se detecta si el profesor se molesta en utilizar alguna herramienta, o incluso, solo con leerlo.

Se están hablando de muchas cosas cuando en realidad la herramienta no importa tanto si la vas a utilizar mal. Como varios comentarios dicen, parece que no existiera termino medio.

» autor: --143520--

#131 Aprender no es aprobar exámenes

krossito — Sat, 02 May 2015 14:25:01 +0000

#53

» autor: krossito

#130 Aprender no es aprobar exámenes

AlexCremento — Sat, 02 May 2015 14:23:28 +0000

Exactamente, aprender no es aprobar exámenes, pero hemos creado una sociedad en la que si no pones exámenes los chavales no intentarían aprender NUNCA. Alguno dirá que se puede evaluar en el día a día con actividades y cualquiera de los que nos dedicamos a la educación le diremos que eso es todavía más duro para el alumno que simplemente tener que esforzarse unos pocos días, por no hablar que no tardaría en aparecer padres, profesores y directivas que dirían que la nota que has puesto no es objetiva sino subjetiva. Por otro lado, la nota que un profesor pone al finalizar una evaluación no es solo la nota de uno o varios exámenes sino que es una nota ponderada entre esos exámenes, el trabajo diario y la observación propia del profesor. ¿Es mejorable? Claro que sí, pero ahora mismo es la mejor forma de evaluar a un alumno, y que no me vengan los típicos progres con sus historietas: los que aprueban son los que lo harían con cualquier sistema, y los que suspenden ídem de ídem. Hasta las narices de que se nos diga a los profesores que los que no pegan ni golpe y tienen una actitud lamentable suspenden porque no sabemos evaluarles/motivarles/limpiarles el ojete.

» autor: AlexCremento

#129 Aprender no es aprobar exámenes

--143520-- — Sat, 02 May 2015 14:20:03 +0000

#114 Si me apuras un poco, nada es teórico, incluso para memorizar algo puedes hacerlo de varias formas más prácticas. En la vida muchas veces necesitas esos conocimientos teóricos, otra cosa es que en la vida todo tienda a ser hábitos, y no sea habitual pensar más allá de eso.

» autor: --143520--

#128 Aprender no es aprobar exámenes

Rhaegar91 — Sat, 02 May 2015 14:14:40 +0000

#101 ¿Y es necesario expresarse como si hubiera un enfrentamiento entre "los de letras" y "los de ciencias"? Cuánta beligerancia innecesaria...

Si tu no te sientes identificado con lo que comenta el artículo lo entiendo perfectamente, pero una parte del sistema educativo sí se ha basado en "aprender=aprobar exámenes".

» autor: Rhaegar91

#127 Aprender no es aprobar exámenes

--143520-- — Sat, 02 May 2015 14:13:06 +0000

#28 En algunas es muy difícil aprobar sin conocer la "personalidad" del profesor, pero concuerdo contigo que si has "aprendido" por lo menos aprobar es fácil. Y normalmente tienes varias convocatorias así que el primer suspenso te lo puedes llevar a casa, en el segundo no puedes decir que no estabas avisado.

También es relativamente fácil conseguir exámenes de otros años sin moverte demasiado.

» autor: --143520--

#126 Aprender no es aprobar exámenes

taktak — Sat, 02 May 2015 14:11:53 +0000

#101 No, no hace falta que te vayas a la universidad. En el colegio es lo mismo, da igual lo que te guste, tienes que estudiar de memoria igual gran parte de las asignaturas.

» autor: taktak

#125 Aprender no es aprobar exámenes

--143520-- — Sat, 02 May 2015 14:10:30 +0000

#62 No lo tomes a mal, pero es que aquí también hay demasiada amargura, por ejemplo de que ella no tenía soltura es algo que dices tu. No es por entrar a valorar a nadie personalmente, pero es que incluso si lo único que haces es memorizar algo queda, y aquí parece que todos estudiaban por amor a los estudios cuando la realidad es que esas personas son excepciones.

Aunque concuerdo contigo que se debería evaluar más allá de eso, pero no me parece un defecto de los exámenes en sí mismos sino de los examinadores, si haces un examen para gente que memoriza tienes estudiantes que memorizan.

En cuanto entre a trabajar seguro que se va a notar la diferencia entre tu y ella.

» autor: --143520--

#124 Aprender no es aprobar exámenes

--256049-- — Sat, 02 May 2015 14:09:27 +0000

En todo caso, algún tipo de evaluación tiene que haber siempre. Que no se base en un examen sino en evaluación continua, trabajos individuales y de grupo, etc....... Eso ya se está haciendo más o menos, es la filosofía del Espacio Europeo de Educación Superior.

Sigue habiendo exámenes, pero en muchas asignaturas el examen puede ser el 50% de la nota o así, y los trabajos y evaluación continua el resto. No es una mala opción, tampoco creo que fuese bueno irse al extremo contrario y cargarse los exámenes por sistema.

» autor: --256049--

#123 Aprender no es aprobar exámenes

--331746-- — Sat, 02 May 2015 14:06:51 +0000

#119 Pero eso es por la carrera profesional. No prestan atención, simplemente lo hacen para ascender y ganar más.

» autor: --331746--

#122 Aprender no es aprobar exámenes

mcfgdbbn3 — Sat, 02 May 2015 14:02:34 +0000

#85: No le des más vueltas, los que están en contra de la universidad pública no pararán de decir que no todo el mundo puede tener una carrera. Mientras tanto algunas universidades privadas seguirán repartiendo títulos.

Es decir, no te extrañes que todo esto pueda tener un objetivo, y es cargarse la universidad pública.

Primero quitamos a la gente con exámenes muy difíciles (¡Si es que no valen, porque no todo el mundo puede ser abogado/arquitecto/ingeniero...!), luego cuando no hay gente, quitamos carreras.

Y mientras, los que tengan pasta, a la privada, que para eso son de buena familia.

» autor: mcfgdbbn3

#121 Aprender no es aprobar exámenes

Peter_Feinmann — Sat, 02 May 2015 14:00:55 +0000

#115 O sea, que en realidad cada cual estamos hablando de nuestra facultad o escuela, lo que se suele llamar "cada cual cuenta la ferie según le va".

Si en economía hay muchos temas poco desarrollados y te centras en uno solo, no sabrás de los demás. Me parece que entonces habría que jugar en dos direcciones ortogonales:
- adquirir un conocimiento general de muchos temas.
- aprender a investigar y profundizar en temas concretos.

De forma que cuando te hablen de algo, sepas un poco de lo que te hablan, y puedas profundizar cuando te haga falta.

» autor: Peter_Feinmann

#120 Aprender no es aprobar exámenes

Peter_Feinmann — Sat, 02 May 2015 13:54:52 +0000

#100 "OIGO Y OLVIDO, VEO Y APRENDO, HAGO Y ENTIENDO"
Confucio.

» autor: Peter_Feinmann

#119 Aprender no es aprobar exámenes

Peter_Feinmann — Sat, 02 May 2015 13:46:49 +0000

#75 ¡eso te crees tu! las escuelas de formación de funcionarios que tienen las administraciones ofertan todos los años miles de cursos. Pues resulta que el numero de solicitudes supera ampliamente el numero de plazas ofertadas.

Recientemente un compañero de mi empresa estuvo dando clases en el INAP a funcionarios, la mayoría de ellos cincuentones, con muchos años de funcionariado a sus espaldas.

» autor: Peter_Feinmann

#118 Aprender no es aprobar exámenes

mcfgdbbn3 — Sat, 02 May 2015 13:43:31 +0000

#110: Pues por eso, imagina que la DGT hiciera sus exámenes de conducir en China y hablando en chino. ¿Tendría sentido? Pues así funciona la universidad en España en algunas asignaturas, depende del profesor, pero en algunos casos es así, evalúan aspectos ajenos a la ingeniería, derecho...

Si alguna empresa quiere a alguien que resuelva fórmulas matemáticas con mucha habilidad o memorice muy bien, ya lo seleccionarán cuando hagan el proceso de selección. La universidad no es para eso, porque hay empresas que piden otras habilidades.

Pero bueno, será que no todo el mundo será abogado/ingeniero/periodista. Ni tampoco todo el mundo puede conducir, especialmente si no se sabe chino. Porque claro, para ir de Sevilla a cádiz el Chino es fundamental. ¿Cómo te van a dar un carnet sin saber chino? ¿Y si la empresa contratante te necesita en china?

» autor: mcfgdbbn3

#117 Aprender no es aprobar exámenes

Peter_Feinmann — Sat, 02 May 2015 13:42:53 +0000

#80 ¿sabes la diferencia entre los derechos y los servicios?

Tu pagas tus servicios, y eliges al proveedor, pero el proveedor tambien puede elegir si te presta los servicios. Las administraciones proporcionan el ejercicio de derechos, y es irrelevante si tu puedes pagarlos o no.

Así, que si todo fuesen servicios libres, al quedarte en paro dejarias de poder pagar el cole o la sanidad de tus hijos, y no recibirias esos servicios. Gracias a que tenemos funcionarios, el que te quedes en el paro no es problema, y tus hijos seguirán teniendo educación o sanidad.

Que parece mentira que todavía tengamos que estar explicando estas cosas.

» autor: Peter_Feinmann

#116 Aprender no es aprobar exámenes

--473832-- — Sat, 02 May 2015 13:40:24 +0000

#112 Hay programas informáticos que realizan comparaciones automáticas

Y hay que ser muy cutre y muy tonto para copiar y pegar de la wiki sin referencias y esperar a que no te pillen

» autor: --473832--

#115 Aprender no es aprobar exámenes

Apostolakis — Sat, 02 May 2015 13:39:09 +0000

#106 Economía en Santiago de Compostela. Me evaluó un profesor en referencia a mi aportación e investigación realizada en el marco de su materia, de su desarrollo y de su explicación, pero con un tema de desarrollo libre enmarcado en esa materia.

Mi única matricula salió del desarrollo de un tema que la misma materia no daba, con una profundidad didáctica muy superior a la del profesor basada en "Derechos de propiedad sobre recursos naturales. Caso pesca", donde aprendí de ese tema muchísimo más que cualquier clase en la facultad.

Cierto, no todas las carreras son iguales, en medicina muchas cosas no son viables. Pero en economía, con tanta diversidad de material, autores, libros, temas poco desarrollados y no dar pie al desarrollo libre de temas es un despropósito. En política económica de hice un trabajo de ciclos económicos que valía el 60% de la materia (había que aprobar el examen) y ese mismo trabajo lo desarrolle con mayor profundidad para otra materia ampliando los autores y la profundidad, me especialice en ese tema.

Finalmente, ¿sabes qué descubrí con los exámenes? Que no había que tener ni puta idea, simplemente te chapas lo que quiere el profesor y se lo vomitas, a la media hora se te olvida todo.

» autor: Apostolakis

#114 Aprender no es aprobar exámenes

freelancer — Sat, 02 May 2015 13:39:02 +0000

#27 La vida es un continuo examen. Pero uno práctico, no teórico.

» autor: freelancer

#113 Aprender no es aprobar exámenes

Peter_Feinmann — Sat, 02 May 2015 13:37:22 +0000

#51 ¿no sabes que los contratos públicos se dan a empresas "amigas"? si, esas que dan maletines con los que se llenan sobres para pagar sobresueldos. Esas.

¿y te crees que le van a quitar la contrata porque no cumpla? ¡inocente!

¿No se les puede quitar el sillón a los funcionarios? ¡eso te crees tu! aqui tienes uno que lo perdió.
www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2015-2162

Y hay miles como esta.
Lo que no se puede hacer es despedir a los funcionarios porque le de la gana al jefe. Eso si que no se puede, ni pagando finiquito.

Bueno, eso teniendo en cuenta que solo el 50% de los empleados publicos son funcionarios de carrera, que a los demas se les puede echar con mucha mayor facilidad, y sino que se lo digan a los interinos que han echado a la calle, ¡a miles!

Hay mucho topico en lo que dices. Ya sabras que en España no todos somos toreadores ni todas bailaoras.

» autor: Peter_Feinmann

#112 Aprender no es aprobar exámenes

Canet — Sat, 02 May 2015 13:33:09 +0000

#108 Dependerá de la habilidad del que "busca", pero es cierto que, salvo quien se lo intente currar, será pillado infraganti.

» autor: Canet

#111 Aprender no es aprobar exámenes

--437559-- — Sat, 02 May 2015 13:32:26 +0000

#14 Quizá lo que pasa es que tú lo encuentras interesante pero ellos no. Si entra en el examen atienden, si no vegetan. Yo me lo he encontrado alguna vez y cuando la respuesta ha sido "no" hasta se ha oído como el alumno apagaba el cerebro. Y no es una crítica, no a todos nos fascina lo mismo.

» autor: --437559--

#110 Aprender no es aprobar exámenes

--152893-- — Sat, 02 May 2015 13:31:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#109 Aprender no es aprobar exámenes

frankiegth — Sat, 02 May 2015 13:30:48 +0000

Advierto que voy a ser un poco extremista en este comentario, lo que significa que todo lo que voy a plantear es sin duda cuestionable y muy matizable. Allá voy.

La educación, tanto la privada como la pública, en todo el mundo (en todo el planeta), es una gran estafa. En las aulas, de cualquier nivel, no se enseña.

En el mejor de los casos lo que podría llamarse en este sistema educativo 'un buen profesor' se limita a guiar muy limitadamente a los alumnos, casi a distancia debido a la masificación de las aulas. Después los sistemas educativos estandar actuales se limitan a descargar en los alumnos toneladas de papel y material vario con el que lidiar en soledad, esfuerzo personal lo llaman, en demasiados casos indescifrables y nunca personalizados en base a las necesidades cognitivas de cada alumno.

Los sistemas educativos actuales, desde mi punto de vista, se limitan a dividir a las personas por clases sociales. En casos excepcionales surgen algunos profesionales que en sus especialidades acaban destacando socialmente, pero no nos engañemos, la gran masa de pesonas supuestamente formadas son personas tan normales como el resto, eso sí, con un papel sellado por un centro educativo colgado de la pared.

» autor: frankiegth

#108 Aprender no es aprobar exámenes

--473832-- — Sat, 02 May 2015 13:27:50 +0000

#90 Bueno, ahora mismo un trabajo copia/pega te lo pillan en dos segundos.

» autor: --473832--

#107 Aprender no es aprobar exámenes

--120130-- — Sat, 02 May 2015 13:25:53 +0000

#66 Tristemente no. Esto era lo más avanzado que dejaban: s670.photobucket.com/user/zngreen188/media/Calculators/FX-991MS/991-ms
Hasta te pedían que pusieras tablas donde indicabas el resultaod de cada iteración. Claro está, los exámenes se hacían eternos.

» autor: --120130--

#106 Aprender no es aprobar exámenes

Peter_Feinmann — Sat, 02 May 2015 13:25:36 +0000

#88 En las notas de mis asignaturas contaba 1/3 la teoría, 1/3 los problemas y 1/3 el laboratorio. Y para que te contase cualquiera de ellas, tenias que sacar un 50% en cada una, si en alguna sacabas menos, no te promediaban. Los pesos podian variar entre asignaturas, pero esa era la formula general.

Un examen es un método de evaluación en un sistema normalizado. Quien quiera tener las titulaciones que otorgan los sistemas normalizados -como es la educación publica formal- tiene que pasar por los métodos de evaluación que determinan ese sistema. Puedes meterte en el proyecto libre que te de la gana, pero entonces el título te lo darás tu a ti mismo ¡se generoso al evaluarte! pero no esperes que los demás valoren tu autoevaluación.

» autor: Peter_Feinmann

#105 Aprender no es aprobar exámenes

--88270-- — Sat, 02 May 2015 13:24:51 +0000

Ha sido imposible catalogar a las personas que más han triunfado y aportado a la sociedad; vienen de todos las clases sociales, todos los niveles de estudio y personaldades varias, pero en general han tenido algo en comun: han sido autodidactas

Precisamente lo que no se enseña en las escuelas.

» autor: --88270--

#104 Aprender no es aprobar exámenes

DeZeta — Sat, 02 May 2015 13:23:40 +0000

#99 Hombre, con Bolonia en algunas asignaturas se hacen varios exámenes parciales por cuatrimestre, en otras un trabajo sobre parte de la asignatura o de toda, y demás variaciones con un peso del 50-70% de la nota. Pero siempre hay un examen final obligatorio que pesa entre el 30 y el 50%. Y hay que aprobarlo todo para hacer media.

No me parece mal método, aunque se debería depurar más. Pero eso es cosa del profesorado y no del plan de estudios

» autor: DeZeta

#103 Aprender no es aprobar exámenes

pollo — Sat, 02 May 2015 13:23:15 +0000

El problema suele surgir por la manía de cuantificar lo incuantificable.

El traducir todo a números sin ninguna información contextual (lo que nos hace inteligentes) acaba dando una imagen deformada de la realidad. Y en todo el mundo nos estamos moviendo en esta dirección, en vez de en la contraria.

Un buen ejemplo es cuando se sugirió hace unos días el eliminar las pruebas de evaluación de la selectividad que consistían en el desarrollo de un tema, para sustituírlas por tests.

» autor: pollo

#102 Aprender no es aprobar exámenes

--181621-- — Sat, 02 May 2015 13:17:37 +0000

¿Y el examen de conducir que?

» autor: --181621--

#101 Aprender no es aprobar exámenes

Peter_Feinmann — Sat, 02 May 2015 13:16:56 +0000

#95 No, es que los de letras se creen que, como ellos estudian de memoria, todos los demás lo hacemos igualmente, y eso no es así.

» autor: Peter_Feinmann

#100 Aprender no es aprobar exámenes

--454746-- — Sat, 02 May 2015 13:16:42 +0000

#46 Bueno, hay gente que aprueba aprendiendo procedimientos, distintos tipos de problemas resueltos sin llegar nunca a comprender el fondo del tema.

» autor: --454746--

#99 Aprender no es aprobar exámenes

--143520-- — Sat, 02 May 2015 13:15:36 +0000

#97 Depende mucho de como se aplique, por ejemplo, lo ideal sería hacer varios exámenes que garanticen que cada apartado se aprende y que los exámenes tengan un planteamiento pedagógico. Al final todo es un tema de tiempo, desconozco que pasa con Bolonia ahora pero lo que me cuentan es que en muchas asignaturas hay prácticas juguete, por cumplir, y que al presuponer más trabajo del alumno queda menos tiempo para "aprender".

» autor: --143520--

#98 Aprender no es aprobar exámenes

--143520-- — Sat, 02 May 2015 13:12:43 +0000

Aquí estoy hablando de cuando ya estás en la universidad, o quizás incluyendo en el bachillerato, es obvio que hay que estudiar por aprender, pero también parece por los comentarios que hay alguno que por aprender no aprueba exámenes.

A mi nunca me ha pasado eso. Siempre tienes que encontrar un equilibrio entre lo ideal y lo práctico. Normalmente durante las clases yo "estudio" sin preocuparme del examen, cuando llega un examen ese estudio va más enfocado al examen y tiene en cuenta como es el profesor, que tipos de preguntas suele poner, etc.

Y algo similar pasa en la vida real, si tienes que hacer un trabajo no siempre puedes basarte en los ideales que aprendes, siempre hay que saber valorar cuando es mejor seguir cierta filosofía de diseño o cuando hay que ser más pragmático.

» autor: --143520--

#97 Aprender no es aprobar exámenes

DeZeta — Sat, 02 May 2015 13:11:37 +0000

El resumen de mi experiencia en Teleco fue la siguiente:
- Los primeros 6 años de carrera estudiaba para aprender. Aún recuerdo perfectamente las gráficas de los componentes discretos, transistores FET, CMOS, TTL, puentes de Wein, corrección de phi, ensamblador del 6800, 8086, galgas, etc. Resultado: apenas había aprobado alguna asignatura de tercero y aún me quedaban de primero y segundo.
- Los siguientes dos años estudié para aprobar exámenes. Resultado: aprobaba asignaturas con nota, el equivalente a tres cursos, y terminé la carrera (con 3 años de retraso). Incluso a finales del último curso me dio tiempo para trabajar de ingeniero. Lo siento, no me acuerdo de nada. Ni de cómo se hace un filtro paso-bajo

Conclusión: los exámenes NO son un método efectivo para evaluar conocimientos. Aunque lamente admitirlo, gracias al mayor peso de las prácticas con Bolonia, ahora se afianzan más los conocimientos. Por lo menos en humanidades, que es a lo que me dedico ahora.

» autor: DeZeta

#96 Aprender no es aprobar exámenes

hey_jou — Sat, 02 May 2015 13:09:48 +0000

#45 tu percepción de examen o caos es tan sesgada y poco objetiva que casi te diria que actuas como un troll, repitiendo un mantra.

» autor: hey_jou

#95 Aprender no es aprobar exámenes

taktak — Sat, 02 May 2015 13:02:11 +0000

#46 Cuánto resentimiento hacia los de letras macho. Tranquilidad.

» autor: taktak

#94 Aprender no es aprobar exámenes

lesbiano — Sat, 02 May 2015 12:54:30 +0000

Yo cursé la carrera de Informática dos veces. En la primera, me echaron al no conseguir la permanencia el tercer año. En la segunda, aprobé casi curso por año (con alguna suelta por ahí que me dejé). En la primera, aprobé todas las prácticas a la primera, con notazas y entregas notables. Me follaban vilmente en los exámenes teóricos. Era perfeccionista y disfrutaba con lo que hacía. En la segunda oportunidad de sacarme la carrera, en otra universidad... Aprendí a hacer exámenes. Me fui con la sensación de no haber aprendido nada. Por suerte, siempre me quedarán los libros, Internet, la investigación, y la satisfacción de ver por pantalla aquello que llevas toda la noche buscando.

» autor: lesbiano

#93 Aprender no es aprobar exámenes

Sorgin9999 — Sat, 02 May 2015 12:50:47 +0000

Si estos estudios se agradecen... Pero lo bueno seria aplicar los nuevos metodos para terminar con el sufrimiento de tanta niñez.

» autor: Sorgin9999

#92 Aprender no es aprobar exámenes

--91677-- — Sat, 02 May 2015 12:50:32 +0000

Ni siquiera los exámenes del informe Pisa

» autor: --91677--

#91 Aprender no es aprobar exámenes

Apostolakis — Sat, 02 May 2015 12:49:19 +0000

#86 hombre, lo digo en un ámbito universitario Español, digamos que el bachillerato en Venezuela es distinto.

Yo trataba de aprender, pero había cosas que algún que otro profesor mandaba que para mí era inútil e infumable, y lo que para mí era interesante para el profesor era una bazofia, es algo que suele pasar en las ramas sociales.

» autor: Apostolakis

#90 Aprender no es aprobar exámenes

BiotSavart__ — Sat, 02 May 2015 12:48:44 +0000

Dependerà también de si el examen está bien o mal diseñado.

También se puede hacer un trabajo copiando de Wikipedia sin aprender nada.

Así que no creo que sea "exámenes no, proyectos sí". Es un falso dilema.

» autor: BiotSavart__

#89 Aprender no es aprobar exámenes

Canet — Sat, 02 May 2015 12:48:34 +0000

Aprender, se aprende más si se hace con lógica, pero hay quien memoriza lo justito, lo que sabe que le van a pedir.

Como dicen por ahí, hay materias que, salvo que sepas discernirnas, desarrollaras y en definitiva, comprenderlas, no las conseguirás aprobar jamás, a no ser que tengas suerte, que es algo que a veces acompaña.

Os pondré un pequeño ejemplo: a mi, en mis tiempos, se me atragantaba la física y la química, por supuesto. Pues bien, con la física salí del paso aprendiendo de memoria ciertos problemas y mira por dónde, se me apareció la virgen, porque el examen fue el mismo que yo había memorizado. (Bendita memoria, jaja).

¿Qué pasaba con la química? pasaba que, salvo aprenderme la mecánica y las valencias respectivas, tuve que aprender a hacer "experimentos" en papel con los diferentes "elementos" y no solo aprobé el examen, sino que le cogí hasta cierto cariño a la química. No me pasé en vano todo un verano metida de lleno entre fórmulas. Hoy, aun habiéndome olvidado de muchas cosas, seguro que con un repasito me pondría al día.

No me pregunteis por los godos, que me los aprendí de memoria como un loro y se fue al saco del olvido!

» autor: Canet

#88 Aprender no es aprobar exámenes

Apostolakis — Sat, 02 May 2015 12:46:54 +0000

#34 no, pero es el incentivo. Un examen es un método para saber si alguien sabe o no, según criterio del profesor, sobre los gustos del profesor. Un proyecto libre te da la amplitud de especializarte en lo que más te gusta.

#82 muchas veces me he metido en proyectos mucho más complejos que un simple examen.

#69 #67 #81 Toda la razón, el señor de Hacienda Pública necesitaba que le escupieran el libro en el examen, un despropósito. Aún así para economía internacional hice un par de proyecto bastante complejo con mejor resultado que un examen, igualmente para Sociología, pero el culmen de todo fue en Economía sostenible con una matricula, en todas esas materias pude desarrollar áreas que me gustaban y descubrir nuevos autores que gustaban o no a los profesores y aprendiendo un huevo sobre muchas cosas ni sabia que existían.

» autor: Apostolakis

#87 Aprender no es aprobar exámenes

--280860-- — Sat, 02 May 2015 12:46:28 +0000

#8 Aquí pierdes la esperanza en la humanidad.

» autor: --280860--

#86 Aprender no es aprobar exámenes

--143520-- — Sat, 02 May 2015 12:44:52 +0000

#1 Quizás en ese sentido son un problema los libros de texto, lo tienes todo compilado en un solo "tomo" y no necesitas salir de ahí. A veces hasta las preguntas de auto evaluación van ligadas a cierto apartado o incluso a cierto párrafo.

Eso sí, si aprendes aprobar un examen es muy fácil, lo digo porque los primeros en quejarse de esto son precisamente los que para un examen estudian de memoria sin aprender.

» autor: --143520--

#85 Aprender no es aprobar exámenes

Xtrem3 — Sat, 02 May 2015 12:41:10 +0000

#60 Pues la mía es que he sido buen estudiante, que le he echado más horas que un tonto, que he preguntado, tenido curiosidad, disfrutado con lo que aprendía... Y he suspendido una y otra vez, cuando un resultado era 3,416 a mí me salía 3,416, pero según el individuo me faltaba un dibujo (había una cara de folio de explicaciones para 3 líneas de cálculo) así que estaba suspenso, vuelvo a probar y me falta la fórmula del área del triángulo... Al final he tenido que aprender a resolver sus exámenes en detrimento de los conocimientos útiles. Eso no es mi problema.

» autor: Xtrem3

#84 Aprender no es aprobar exámenes

Canet — Sat, 02 May 2015 12:41:05 +0000

#6 No te voy a votar negativo, Profe, entre otras cosas, porque no me puedo dar por aludida, aunque no te voy a quitar razón en parte, que seguro que la llevas.

Lo malo, es que tendemos a generalizar y eso, amigo mío, no es ni bueno ni justo.

Veamos... ¿es cierto que hay gente apoltronada dentro del cuerpo del funcionariado que se ocupa de la puta burocracia? pues sí, es cierto que existe. ¿Son mayoría? pues no, no lo son, y sin embargo, nos quedamos con eso.

Mira que me voy cruzando con gente diferente y ¿casualidad? siempre me voy a encontrar con la típica persona que se escaquea (lo que supone una carga extra a sus compañeros o compañeras, porque el trabajo se hace, ya lo creo que se hace!), la persona que se "reconvirtió" del franquismo, de la que entró a dedazo, sin más. Eso, tampoco te lo voy a negar, porque existe, aunque ya se van depurando porque llegan a la jubilación (por suerte para todos), pero de ahí a generalizar, va un trecho.

Resulta que, gracias al cuerpo del funcionariado de la burocracia, se nos resuelve la vida un poco a todos, y no creas que, si vas y haces tu trabajo como debes, te va a sobrar tiempo para nada, porque te ganas bien ganado el sueldo. Ya lo creo que te lo ganas!

¿Y si te digo que, según donde estés, a veces no puedes ni ir al wc a echar una meadita? O muchas veces, tampoco te puedes tomar el almuerzo.

En la privada, resulta que también hay vagos y maleantes, chupatintas y apoltronados, pero claro, lo disimulan muy bien y nadie les pide responsabilidades, hasta que les pillan infraganti.

Tendemos a pensar que, porque todos lo pagamos, tenemos derecho a exigir a una persona, por el mero hecho de ser funcionaria, más de lo que nos exigiríamos a nosotros mismos en otra situación y eso, Profesor, es muy muy injusto.

» autor: Canet

#83 Aprender no es aprobar exámenes

vazana — Sat, 02 May 2015 12:39:58 +0000

#29 experiencia personal.

» autor: vazana

#82 Aprender no es aprobar exámenes

Joshey — Sat, 02 May 2015 12:39:55 +0000

#1 Es mas muchas veces para aprobar no hacia falta ni estudiar para el examen

» autor: Joshey

#81 Aprender no es aprobar exámenes

--2668-- — Sat, 02 May 2015 12:38:31 +0000

#67 es.m.wikipedia.org/wiki/Aprendizaje_basado_en_proyectos

» autor: --2668--

#80 Aprender no es aprobar exámenes

vazana — Sat, 02 May 2015 12:37:20 +0000

#36 eso sería perfecto, factura domiciliada, desglose de los conceptos y si no chirría mucho, pues ya está. También me ahorra un montón de tiempo de andar con papeles de un lado para otro, descargar el dichoso programa, etc. Lo de ir a hablar con el funcionario de turno me pilla un poco a desmano, la verdad. (Sigo pagando impuestos en España).

» autor: vazana

#79 Aprender no es aprobar exámenes

mcfgdbbn3 — Sat, 02 May 2015 12:34:40 +0000

#49: No hablábamos de eso, sino de exámenes que NO evalúan la asignatura sino la habilidad mental usando como base una asignatura.

Es como si en el examen de conducir te llevan a China y te dan las direcciones en chino, vale, si no sabes conducir no apruebas, pero desde luego que el examen no se limita a saber o no conducir.

Pues bien, en la universidad española eso se da bastante a menudo, y al contrario de lo que dices, no sirve para seleccionar a los mejores ingenieros o mejores abogados, sino a quienes hacen mejor el examen. Fuera de la universidad no hay exámenes, lo que si hay son estructuras, patentes, procesos industriales, juicios... y una persona con mucha habilidad para resolver un examen no tiene porqué desenvolverse igual de bien en esos ámbitos.

O en el ejemplo de conducir: si tienes dos conductores, uno es Fernando Alonso y el otro es un conductor mediocre pero con conocimientos de chino... al final si quieres seleccionar uno y haces eso, seleccionarás a un conductor mediocre, y si no estabas interesado en conducir por China, has dejado escapar (o echado a perder si no quiere seguir intentando exámenes de conducir en chino) al mejor de todos.

Y al final eso tiene reflejo en las empresas. ¿Por qué en España hay tan pocas empresas brillantes? Pues por eso, porque a menudo se excluye a la gente más brillante para dar paso a los que escriben más rápido, memorizan mejor, o simplemente tienen más puntos de CI.

» autor: mcfgdbbn3

#78 Aprender no es aprobar exámenes

vazana — Sat, 02 May 2015 12:33:16 +0000

#6 #7 "De un examen de doctorado.-¿Cuál es el objeto de toda instrucción superior?- Convertir al hombre en una máquina. - ¿Qué medios hay que emplear para ello?.- Enseñar al hombre a aburrirse.- ¿Cómo se consigue esto?.- Con la noción del deber.- ¿Qué modelo debe proponerse?- El filólogo, que enseña a trabajar sin descanso.- ¿Cuál es el hombre perfecto?.- El funcionario del estado.- ¿Cuál es la filosofía que da la fórmula superior para el funcionario del Estado?- La de Kant: el funcionario como cosa en sí, colocado sobre el funcionario como apariencia"
Fuente: [XXIX. F. Nietzsche. "El crepúsculo de los ídolos". Ediciones del mediodía, 1968. Buenos Aires]

» autor: vazana

#77 Aprender no es aprobar exámenes

Toftin — Sat, 02 May 2015 12:32:16 +0000

#28 En la mayoría de las asignaturas lo es. Hay otras que no, claro. Te hablo sobre todo de carreras técnicas que es lo que conozco.

» autor: Toftin

#76 Aprender no es aprobar exámenes

--392539-- — Sat, 02 May 2015 12:29:59 +0000

#72 A lo mejor la veo. De pequeño he visto la serie de animación y no me gustaba mucho, me daba un poco de asco.

» autor: --392539--

#75 Aprender no es aprobar exámenes

--331746-- — Sat, 02 May 2015 12:29:45 +0000

#6 La mayoría de las personas una vez aprueban el examen de oposiciones se relajan y lo olvidan todo. Se tiran a la vidorra.

» autor: --331746--

#74 Aprender no es aprobar exámenes

--403703-- — Sat, 02 May 2015 12:27:36 +0000

Anda, como los que aprueba oposiciones de memorieta.

» autor: --403703--

#73 Aprender no es aprobar exámenes

--83387-- — Sat, 02 May 2015 12:27:08 +0000

#24 La cita queda muy bonita, pero la realidad es que la mayoría de los que han estudiado informática acaban delante de un ordenador más de 8 horas al día, y no por ocio precisamente.

» autor: --83387--

#72 Aprender no es aprobar exámenes

--138650-- — Sat, 02 May 2015 12:26:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138650--

#71 Aprender no es aprobar exámenes

vazana — Sat, 02 May 2015 12:25:45 +0000

#64 toma, uno no tan viejo: "investigar no es publicar artículos".

El futuro de la humanidad depende de ambas cosas: educación y avance científico.

Vamos de cabeza a un desastre Malthusiano o algo peor, y entonces se dirá: "esto ya se veía venir desde hace siglos, lo dijo X" (donde X puede ser Malthus), y dará igual, y todo seguirá igual, y será una buena noticia, porque la lacra del ser humano no se propagará a otros planetas.

» autor: vazana

#70 Aprender no es aprobar exámenes

vviccio — Sat, 02 May 2015 12:22:36 +0000

Enseñar no es recibir subvenciones.

» autor: vviccio

#69 Aprender no es aprobar exámenes

--473832-- — Sat, 02 May 2015 12:21:28 +0000

#1 Eso es porque con un examen de vomitar información te están forzando a almacenar esa información (que luego olvidarás; eso es algo que puede hacer cualquiera), mientras que con los trabajos eres tú el que busca la información y el que se molesta en comprenderla para hacerlo bien. Lo más importante para una buena educacion es motivar al estudiante a que aprenda, y con los métodos arcaicos de exámenes repetitivos y estandarizados no se motiva a nadie.

» autor: --473832--

#68 Aprender no es aprobar exámenes

--392539-- — Sat, 02 May 2015 12:18:21 +0000

#51 Se ve que te gustan los funcionarios. ¿Porque no te presentas?.

» autor: --392539--

#67 Aprender no es aprobar exámenes

court — Sat, 02 May 2015 12:17:44 +0000

#1 Es probablemente la mejor y más efectiva forma de aprendizaje que existe: en.wikipedia.org/wiki/Project-based_learning Lástima que no esté más extendida.

» autor: court

#66 Aprender no es aprobar exámenes

Peter_Feinmann — Sat, 02 May 2015 12:16:44 +0000

#25 ¿no dejaban calculadoras programables? en mi carrera si. Pero no servían de nada.

Yo he hice con una Casio programable en Basic, porque me permitia tener preprogramadas como variables las constantes mas habituales. Eso me ahorraba mucho trabajo de tener que teclearlas.

Esta era mi calculadora:
i877.photobucket.com/albums/ab336/cesarkrall/Zona Crash/CR00114B_3.jpg

» autor: Peter_Feinmann

#65 Aprender no es aprobar exámenes

DeepBlue — Sat, 02 May 2015 12:16:42 +0000

#36 Suponiendo que el consumo a los 100 lo vas a definir en unas condiciones estándar, no dices si esos 500km los has hecho con muchas cuestas o semáforos, a nivel del mar o alrededor de La Paz, etc, pero fundamentalmente y con los datos que das, como poco depende de los litros que te faltasen inicialmente en el depósito

(Pongo de manifiesto los errores de planteamiento que hay en muchos exámenes)

» autor: DeepBlue

#64 Aprender no es aprobar exámenes

azenbugranto — Sat, 02 May 2015 12:16:41 +0000

Este debate es más viejo que el mear. Me sorprende la capacidad de algunos de vender debates viejos como si se les acabaran de ocurrir.

» autor: azenbugranto

#63 Aprender no es aprobar exámenes

--437559-- — Sat, 02 May 2015 12:15:56 +0000

#2 No dejar que los niños fracasen, lo intentes más, con más ganas, más esfuerzo... No dejar que los niños entiendan que hay momentos en los que uno "pierde" y que no pasa nada si se levanta y sigue adelante. Que no se puede tener todo siempre, pero que eso no es motivo para no intentarlo...

La pasividad no me parece una gran lección que enseñar al futuro de la humanidad.

» autor: --437559--

#62 Aprender no es aprobar exámenes

TXTSpake — Sat, 02 May 2015 12:15:48 +0000

#35 Mi ejemplo en concreto es en una carrera de memorización, Derecho. Había una chica que sacó varias matrículas, todo en asignaturas de pura memorización. Ahora bien, esa soltura que se supone que debes tener para presentarte en una sala de un juzgado, de eso, nada. Pero oye, la mejor de la promoción. ¿Lo veis normal?, yo no, vamos. Ahí es donde veo yo que el sistema no funciona.

» autor: TXTSpake

#61 Aprender no es aprobar exámenes

--473832-- — Sat, 02 May 2015 12:14:43 +0000

#56 Vale, ya estás diciendo gilipolleces, falacias y yéndote a extremos estúpidos. Conversación terminada.

» autor: --473832--

#60 Aprender no es aprobar exámenes

--152893-- — Sat, 02 May 2015 12:13:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#59 Aprender no es aprobar exámenes

lumper — Sat, 02 May 2015 12:13:15 +0000

#41 No dice eso el texto compañero.
Más bien que no debe ceñirse todo a un simple examen, en demasiadas ocasiones tipo test o de respuestas cortas (casi siempre definiciones) donde el profesor solo busca la facilidad de corrección. En ese tipo de exámenes muchas veces engañan, no se puede ver si se han comprendido los conceptos.

Pocos profesores quieren exámenes de respuestas largas donde poder exponer. He tenido muuuchos profesores que limitaban el tamaño de las respuestas del examen... Por pregunta o por examen completo. Algo lamentable...

» autor: lumper

#58 Aprender no es aprobar exámenes

fantomax — Sat, 02 May 2015 12:12:52 +0000

#45 Nadie ha dicho eso. Lo que queremos es involucrar profundamente a los chavales en su aprendizaje, que no lo hagan por el examen sino por placer de comprender mejor y porque en el grupo se valora la autosuperación. Y si en la cultura cala que eso es más importante que la nota no estaremos favoreciendo la aparición de papagallos

» autor: fantomax

#57 Aprender no es aprobar exámenes

Peter_Feinmann — Sat, 02 May 2015 12:12:47 +0000

#6 ¿y como sabes que son funcionarios? Solo la mitad de los empleados públicos son funcionarios de carrera -de los de oposición ganada-, y luego están los que trabajan en la administrción y no son de la administración, gente de contratas y subcontratas, de convenios y de conciertos.

Lo habitual cuando llegas a una administración es que no tengas NPI de con quien estás hablando.

» autor: Peter_Feinmann

#56 Aprender no es aprobar exámenes

--152893-- — Sat, 02 May 2015 12:12:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#55 Aprender no es aprobar exámenes

Xtrem3 — Sat, 02 May 2015 12:12:28 +0000

#49 No es mi problema en absoluto, los que aprobamos los exámenes que tengo en mente lo hicimos así. Yo ya recitaba el temario de memoria y no me quedó otra.

» autor: Xtrem3

#54 Aprender no es aprobar exámenes

--473832-- — Sat, 02 May 2015 12:12:21 +0000

#45 Nadie está diciendo eso; lo que se está diciendo es que hay que cambiar el modo de evaluar esos conocimientos

» autor: --473832--

#53 Aprender no es aprobar exámenes

--61282-- — Sat, 02 May 2015 12:12:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61282--

#52 Aprender no es aprobar exámenes

--165145-- — Sat, 02 May 2015 12:11:40 +0000

Yo siempre le digo a mis alumnos que yo ni les enseño para el examen, que claro que con lo que vemos deberían de aprobar, que la preparación para examen es lo que hacen en la academia, enseñando los ejercicios tipo, pero que no deben de conformarse con eso.

» autor: --165145--

#51 Aprender no es aprobar exámenes

--138650-- — Sat, 02 May 2015 12:11:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138650--

#50 Aprender no es aprobar exámenes

--194262-- — Sat, 02 May 2015 12:11:01 +0000

Me parece muy bien pero suele ser la forma más objetiva de evaluar. El terreno de la subjetividad puede llegar a ser muy frustrante en la educación.

» autor: --194262--

#49 Aprender no es aprobar exámenes

--152893-- — Sat, 02 May 2015 12:10:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#48 Aprender no es aprobar exámenes

--473832-- — Sat, 02 May 2015 12:10:25 +0000

#38 No, al colegio no se va a estudiar. A estudiar se va al instituto y a la universidad. Pierdes totalmente el foco de cual es el propósito de la educación escolar.

Si ya desde niños vamos a estar inculcándoles dinámicas de trabajo repetitivas y competitivas, mal vamos. Más esclavos neoliberales para el mundo del mañana.

» autor: --473832--

#47 Aprender no es aprobar exámenes

--352386-- — Sat, 02 May 2015 12:10:02 +0000

Comer no es engordar

» autor: --352386--

#46 Aprender no es aprobar exámenes

Peter_Feinmann — Sat, 02 May 2015 12:09:12 +0000

#20 Exacto. Me gustaría ver a algún memorioso enfrentándose a un examen de ondas electromagnéticas, de antenas, o de calculo matemático, de sistemas automáticos, etc.

Verias que risa...

» autor: Peter_Feinmann

#45 Aprender no es aprobar exámenes

--152893-- — Sat, 02 May 2015 12:08:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#44 Aprender no es aprobar exámenes

Xtrem3 — Sat, 02 May 2015 12:08:26 +0000

#10 Yo ya llegó el momento en que dejé de preparar asignaturas y empecé a preparar exámenes, es triste pero es lo que hay. De otra manera era IMPOSIBLE aprobar, siempre era lo mismo: te enseño a sumar y te pido multiplicar, te suspendo porque lo quería de tal manera, te suspendo porque me explicas de menos (o de más)... los exámenes son el único método con una buena relación eficacia-tiempo requerido, pero se usan fatal a mi gusto.
CC #15

» autor: Xtrem3

#43 Aprender no es aprobar exámenes

--392733-- — Sat, 02 May 2015 12:07:41 +0000

La mayoría de la gente lo aprende todo de memoria, que para aprobar está muy bien, pero a los dos meses la gente no tiene ni idea de nada.

» autor: --392733--

#42 Aprender no es aprobar exámenes

fantomax — Sat, 02 May 2015 12:07:06 +0000

#38 A lo mejor no eres docente y no sabes que la dinámica del grupo influye en el aprendizaje.
Por no hablar de formar personas y esas cosas de hippies

» autor: fantomax

#41 Aprender no es aprobar exámenes

--152893-- — Sat, 02 May 2015 12:06:59 +0000

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» autor: --152893--

#40 Aprender no es aprobar exámenes

Tolker — Sat, 02 May 2015 12:06:50 +0000

Los que piensan que aprender no es aprobar exámenes y que el sistema de exámenes es una porquería en gran parte es porque no les gusta estudiar y no aprobaban los exámenes.

Es posible que con un sistema educativo basado en exámenes gente válida se quede fuera porque es un puto coñazo, vale. Pero en un sistema no basado en él, ocurre justo lo contrario y en mucha mayor cuantía.

Lo ideal sería un sistema mixto, pero que quede claro que no hay sistema perfecto.

» autor: Tolker

#39 Aprender no es aprobar exámenes

--473832-- — Sat, 02 May 2015 12:06:47 +0000

#10 La gran mayoría de los examenes que he hecho no evaluaban mis conocimientos, sino mi capacidad para almacenar datos y más datos y luego vomitarlos todos. Nada de pensamiento deductivo, resolución de problemas, comprensión de lo estudiado... Solo soltar tochos y tochos de información. No me parece a mi que estuvieran evaluando mis conocimientos ni seleccionando a los mejores; aprenderse de memoria un montón de información y olvidarla cuando ya has superado la prueba es algo que puede hacer cualquiera. Todo eso del trabajo duro y responsable se evalúa mucho mejor mediante trabajos y pruebas de supuestos prácticos y pensamiento deductivo, que con exámenes tipo "marcame la casilla con la respuesta correcta" o "escríbeme todo lo que sepas de este tema".

» autor: --473832--

#38 Aprender no es aprobar exámenes

--152893-- — Sat, 02 May 2015 12:06:07 +0000

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» autor: --152893--

#37 Aprender no es aprobar exámenes

--169259-- — Sat, 02 May 2015 12:05:32 +0000

Algunos no tenéis término medio. Los exámenes no lo demuestran todo pero tampoco es que no demuestren nada. Y no todos los exámenes son simple transcripción de lo memorizado, ni en ciencias, ni en letras.

» autor: --169259--

#36 Aprender no es aprobar exámenes

SpeakerBR — Sat, 02 May 2015 12:05:27 +0000

Sobre la noticia, lo que se puede permitir es la que mitad de la población no sepa realizar una simple regla de tres. Por ejemplo: Si he hecho 500 KM con mi coche y llenarle el deposito han sido 28 litros, ¿cuanto consume a los 100?

#6 Aparte del calzador...

No te preocupes, nos estan eliminando a todos los funcionarios. En unas decadas una empresa privada, te mandara la factura al banco y tu a pagar si o si. La declaración de la renta sera como pagar la factura de la luz, pero tu estaras contento porque no habra funcionarios de por medio. (Simpre podras reclamar despues de pagar)

» autor: SpeakerBR

#35 Aprender no es aprobar exámenes

--152893-- — Sat, 02 May 2015 12:04:49 +0000

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» autor: --152893--

#34 Aprender no es aprobar exámenes

Peter_Feinmann — Sat, 02 May 2015 12:04:13 +0000

#1 Es que el objetivo de los exámenes no es aprender, es evaluar lo aprendido por el alumno.

» autor: Peter_Feinmann

#33 Aprender no es aprobar exámenes

fantomax — Sat, 02 May 2015 12:02:57 +0000

#30 No pueden repetir (demasiadas veces, pueden repetir una en primaria y varias en secundaria) porque tendría que convivir con chiquillos con un grado de madurez muy distinto y esto distorsiona las relaciones de grupo y la dinámica de aprendizaje de todos. Además porque se ha demostrado en muchos estudios que repetir rara vez conduce a mejorar los conocimientos.

» autor: fantomax

#32 Aprender no es aprobar exámenes

lumper — Sat, 02 May 2015 12:01:08 +0000

#10 Creo que no has comprendido el texto en si.

Realmente el sistema de exámenes alcanza ese objetivo de seleccionar a los mejores?
En muchos exámenes solo se pide transcribir texto, lo cual realmente permite ver tu capacidad meoristica, pero no de razonamiento. Los exámenes tipo test incluso peor, son muy engañosos.

Está claro que es difícil eliminarlos, pero si hay que hacer que la persona que los prepara sepa hacer exámenes y métodos de evaluación correctos.

Se desprecia demasiado el poder de razonamiento y de resolución en la educación. Y realmente para ello si que es realmente necesario conocer la materia. Aunque es cierto que en ciertos campos, como la historia, la memoria es ineludible para evaluar.

» autor: lumper

#31 Aprender no es aprobar exámenes

--473832-- — Sat, 02 May 2015 12:00:40 +0000

Aprobar exámenes es superar un trámite burocrático para que te den un papel, nada más.

» autor: --473832--

#30 Aprender no es aprobar exámenes

--152893-- — Sat, 02 May 2015 12:00:38 +0000

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» autor: --152893--

#29 Aprender no es aprobar exámenes

--152893-- — Sat, 02 May 2015 11:59:48 +0000

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» autor: --152893--

#28 Aprender no es aprobar exámenes

--407451-- — Sat, 02 May 2015 11:58:57 +0000

#13 Imposible no es.

» autor: --407451--

#27 Aprender no es aprobar exámenes

Shotokax — Sat, 02 May 2015 11:58:04 +0000

Un profesor mío estaba en contra de los exámenes y siempre decía: "Porque en la vida no hay exámenes".

Yo también soy bastante enemigo de los exámenes, aunque con matices.

» autor: Shotokax

#26 Aprender no es aprobar exámenes

ExpoX7 — Sat, 02 May 2015 11:57:51 +0000

Cuando dice que no hay que dejar que fracasen lo dice en el sentido general de la palabra; que un niño fracase es justo que no consiga aprender de sus errores y superarse, no que no se equivoque ni le salga mal nada. No lo dice en ese sentido.

» autor: ExpoX7

#25 Aprender no es aprobar exámenes

--120130-- — Sat, 02 May 2015 11:57:13 +0000

#15 Qué recuerdos me has traído de esos exámenes de Transmisión de Calor donde se evaluaba exclusivamente la capacidad de resolver ecuaciones no lineales a base de iterar repetidamente a mano bajo la presión del reloj. La nota final prácticamente se calculaba como función del error relativo de la cifra de la solución entregada y la solución real. Bendita carrera.

» autor: --120130--

#24 Aprender no es aprobar exámenes

--407451-- — Sat, 02 May 2015 11:56:40 +0000

#21 "La informática tiene que ver con los ordenadores lo mismo que la astronomía con los telescopios"
-- Edsger W. Dijkstra

» autor: --407451--

#23 Aprender no es aprobar exámenes

Bley — Sat, 02 May 2015 11:56:28 +0000

Es el gran fracaso de nuestro sistema educativo, no va enfocado a enseñar a aprender y fomentar las ganas de saber.

La pregunta más repetida en las clases es ¿qué entra en el examen? Hasta en la universidad.

Luego nos quejamos de que somos la generación "mas preparada" y no es asi.

» autor: Bley

#22 Aprender no es aprobar exámenes

--138650-- — Sat, 02 May 2015 11:56:09 +0000

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» autor: --138650--

#21 Aprender no es aprobar exámenes

--83387-- — Sat, 02 May 2015 11:53:41 +0000

Cualquiera que haya estudiado ingeniería informática sabe de muchos casos de gente que sacaban buenísimas notas y luego de informática no sabían más que encender y apagar windows y poco más.

» autor: --83387--

#20 Aprender no es aprobar exámenes

--222052-- — Sat, 02 May 2015 11:53:35 +0000

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#19 Aprender no es aprobar exámenes

mcfgdbbn3 — Sat, 02 May 2015 11:53:04 +0000

#11: Y en asignaturas técnicas, exámenes que son más bien pruebas para ingresar Mensa y no tanto pruebas relativas a lo que se supone que se aprende en la asignatura.

Me refiero a tener que andar con ecuaciones por ahí, matrices por allá... y en muy poco tiempo.

Vamos, que no se conforman con que más o menos lo conozcas, es que te exigen demostrarlo en tan poco tiempo que al final no te evalúan esos conocimientos sino la agilidad mental, pasando los conocimientos a un segundo plano. O dicho de otra forma: exigen ser superdotado o casi.

» autor: mcfgdbbn3

#18 Aprender no es aprobar exámenes

pikutara — Sat, 02 May 2015 11:52:49 +0000

Todo depende de cómo se estudie. si se estudia a lo papagayo o a resolver problemas sistemáticamente y no razonando entonces los exámenes no sirven de nada. Lo mismo pasa con los trabajos.

» autor: pikutara

#17 Aprender no es aprobar exámenes

--234526-- — Sat, 02 May 2015 11:52:48 +0000

Captain Obvious.

» autor: --234526--

#16 Aprender no es aprobar exámenes

pcaro — Sat, 02 May 2015 11:51:06 +0000

"No deberíamos permitir que los niños fracasen". Aterrador. La base de la ESO. A los niños hemos de exigirles a nivel de su edad. Pero exigirles. Y los niños (como todos) aprenden del fracaso. De los éxitos no se aprende y no se mejora!

» autor: pcaro

#15 Aprender no es aprobar exámenes

mcfgdbbn3 — Sat, 02 May 2015 11:50:58 +0000

#7: Y tanto, hay asignaturas que muchos dominan, pero ponen exámenes que más que evaluar la asignatura, lo que evalúan es la habilidad para hacer el examen.

» autor: mcfgdbbn3

#14 Aprender no es aprobar exámenes

fantomax — Sat, 02 May 2015 11:48:50 +0000

#10 ¿De verdad un crío de 11 años tiene algo que acreditar? Mi problema con los exámenes es que matan la ilusión. Anda que no he puesto a chavales ante algo chulo y me han interrumpido con la frasecita "¿entra en el examen?"
Pervierte todo el proceso de tener curiosidad, investigar, aprender y debatir conclusiones.

» autor: fantomax

#13 Aprender no es aprobar exámenes

Toftin — Sat, 02 May 2015 11:48:41 +0000

La mejor prueba está en muchas facultades: da igual que hayas estudiado y te sepas la asignatura perfectamente, si no tienes exámenes de otros años para practicar es imposible que apruebes.

» autor: Toftin

#12 Aprender no es aprobar exámenes

hey_jou — Sat, 02 May 2015 11:47:44 +0000

#10 el problema es que presupones que el filtro de la educación funciona para elegir lo mejor de entre los mejores, cuando en muchas ocasiones no es así.

» autor: hey_jou

#11 Aprender no es aprobar exámenes

TXTSpake — Sat, 02 May 2015 11:44:47 +0000

Añado algo más. En esta sociedad se entiende que los mejores notas consiguen en los exámenes, son los mejores preparados, y muchas veces son tan solo personas que gran facilidad de memorizar contenido, nada más.

» autor: TXTSpake

#10 Aprender no es aprobar exámenes

--152893-- — Sat, 02 May 2015 11:40:36 +0000

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» autor: --152893--

#9 Aprender no es aprobar exámenes

Nova6K0 — Sat, 02 May 2015 11:35:28 +0000

Los exámenes es peor que el tema de los deberes. Puedes hacer 10 exámenes bien y no tener ni idea de la asignatura/módulo... sólo con "chapar" para dichos exámenes es suficiente. Muchos profesores, yo por ejemplo los que tenía en el C.S de Mantenimiento Electrónico, no te permitían chapar respecto a poner las mismas palabras que tenías en tus apuntes y sinceramente eso es lo mejor, porque para poner lo que ponen los apuntes haces una copia y la pegas al examen. Tampoco los exámenes tipo test dicen nada, salvo que sean realmente complejos. Pero las probabilidades de jugando a la quiniela en un tipo de test de veinte preguntas y de sólo tres respuestas, donde sólo una es correcta, el aprobar dicho examen, son altas. A un compañero mío le pasó, es más sacó un seis.

En todo caso es eso, un examen es un conjunto de preguntas, no es todo el temario de pe a pa. Con lo cual si estás en un trabajo no puedes pensar como en un examen, tienes que saber lo máximo posible.

Salu2

» autor: Nova6K0

#8 Aprender no es aprobar exámenes

conversador — Sat, 02 May 2015 11:20:00 +0000

Yo donde mas he aprendido ha sido navegando por aquí

» autor: conversador

#7 Aprender no es aprobar exámenes

--138650-- — Sat, 02 May 2015 11:17:46 +0000

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» autor: --138650--

#6 Aprender no es aprobar exámenes

--138650-- — Sat, 02 May 2015 11:14:46 +0000

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#5 Aprender no es aprobar exámenes

Xtrem3 — Sat, 02 May 2015 10:58:37 +0000

#2 "Aprobemos"

» autor: Xtrem3

#4 Aprender no es aprobar exámenes

uvi — Sat, 02 May 2015 10:41:33 +0000

En cierta manera hemos confundido el acto de aprender con el de aprobar exámenes.[...]Aprender no es aprobar exámenes.
No le falta razón, el sistema de soltar todo el lastre un día no significa que aprendas, sino que puedes memorizar.

» autor: uvi

#3 Aprender no es aprobar exámenes

Aleurerref — Sat, 02 May 2015 10:40:26 +0000

#2 Ya te digo, era un reto, en mates escribir con lapicero en el interior de la calculadora científica.

» autor: Aleurerref

#2 Aprender no es aprobar exámenes

robustiano — Sat, 02 May 2015 10:31:55 +0000

El fracaso no es un indicador de éxito. Como dice Freinet no deberíamos permitir que los niños fracasen.

Ni fracasar en paz le dejan a uno. Propongo hacer mesas redondas profesor/alumnos y discutir las notas entre todos, no sea que suspenda alguno, el probrecico...

P.S.: Haciendo chuletas se aprende un huevo.

» autor: robustiano

#1 Aprender no es aprobar exámenes

Apostolakis — Sat, 02 May 2015 10:30:34 +0000

He aprendido más haciendo trabajos de tema libre vinculado a la materia que con exámenes.

» autor: Apostolakis