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#45 El Consejo de Europa pide a España que no se expulse a los inmigrantes sin identificar

TocTocToc — Sat, 11 Apr 2015 17:49:04 +0000

#44 Llegas a unos acuerdos muy curiosos.

» autor: TocTocToc

#44 El Consejo de Europa pide a España que no se expulse a los inmigrantes sin identificar

CerdoJusticiero — Sat, 11 Apr 2015 14:38:32 +0000

#43 Estamos de acuerdo en que no eres listísimo.

» autor: CerdoJusticiero

#43 El Consejo de Europa pide a España que no se expulse a los inmigrantes sin identificar

TocTocToc — Sat, 11 Apr 2015 10:59:38 +0000

#42 Lo de tu intrusismo profesional ya denota tu respeto a las leyes.
Precisamente como esas estructuras públicas las pagamos entre todos deberían reservarse para los que las pagamos y no para los que entran ilegalmente. No hace falta ser listísimo para entenderlo.

» autor: TocTocToc

#42 El Consejo de Europa pide a España que no se expulse a los inmigrantes sin identificar

CerdoJusticiero — Sat, 11 Apr 2015 09:34:35 +0000

#41 No soy profesor, pero he dado clases particulares. No soy médico, pero he proporcionado primeros auxilios.

La parte de la realización de tareas para las cuales ya existen estructuras públicas, sufragadas por todos, ya tal, ¿verdad? Eres listísimo.

» autor: CerdoJusticiero

#41 El Consejo de Europa pide a España que no se expulse a los inmigrantes sin identificar

TocTocToc — Sat, 11 Apr 2015 04:53:51 +0000

#24 Si no eres profesor no puedes enseñar, si no eres médico no puedes curar, si no eres juez no puedes juzgar... Pero si vives en una casi sí puedes acoger a varios inmigrantes. Tu argumento sólo se sostiene desde el buenismo hipócrita.

» autor: TocTocToc

#40 El Consejo de Europa pide a España que no se expulse a los inmigrantes sin identificar

TocTocToc — Sat, 11 Apr 2015 04:45:14 +0000

#5 ¿De dónde sacas esa perversa idea de que sean cosas? Claro que son seres humanos, que se trasladan por su voluntad de un sitio a otro. ¿Dónde está el problema de facilitarles la llegada a un lugar donde sean mejor acogidos?

» autor: TocTocToc

#39 El Consejo de Europa pide a España que no se expulse a los inmigrantes sin identificar

CerdoJusticiero — Fri, 10 Apr 2015 07:37:30 +0000

#38 A seguir bien, muchachín.

» autor: CerdoJusticiero

#38 El Consejo de Europa pide a España que no se expulse a los inmigrantes sin identificar

elrao — Fri, 10 Apr 2015 07:32:58 +0000

#37 Sí, claro que me la has dado.

En #7 no era un exabrupto, quizá es demasiado sutil para ti. Pero que no lo entiendas no es mi problema, además que a quién iba dirigido lo ha entendido de sobra.

» autor: elrao

#37 El Consejo de Europa pide a España que no se expulse a los inmigrantes sin identificar

CerdoJusticiero — Fri, 10 Apr 2015 07:24:12 +0000

#36 No, no lo hago. Tú lo que has hecho ha sido, de un modo bastante chusco, invitar a un meneante a meter a todos los inmigrantes en su casa, manipular diciendo que el estado no puede gastarse la inmensa cantidad de dinero necesaria para cumplir la ley (sin aportar números, claro), mentir descaradamente diciendo que la CE nos pide no deportar (cuando lo que piden es que no se deporte en caliente) y finalmente huir hacia posiciones más defendibles después del exabrupto inicial en #7.

No te he dado la razón, he ido desmontando tus tonterías punto por punto y te he explicado que la responsabilidad presuntamente desatendida de la CE no exime a España de cumplir con los compromisos legales (y humanitarios) que ha adquirido. He coincidido contigo en que probablemente la CE deba hacer más y que el control de la inmigración ilegal en la UE parece mal planteado. ¿De verdad crees que eso es darte finalmente la razón?

Lamentable.

» autor: CerdoJusticiero

#36 El Consejo de Europa pide a España que no se expulse a los inmigrantes sin identificar

elrao — Fri, 10 Apr 2015 07:06:54 +0000

#33 "Por último: en cualquier caso estoy completamente de acuerdo en que la UE debería tener una política migratoria común, y que dicha política debería ser soportada económicamente por todos los estados de manera proporcional a su capacidad, no a su situación geográfica. En este sentido, si el Gobierno piensa que el resto de la UE (mejor dicho: el norte) no está atendiendo sus obligaciones, que lo diga y exija cambios procedimentales, so pena de abandonar los acuerdos firmados y vigentes; tirar por el camino fácil devolviendo ilegal e inhumanamente a personas que bien podrían tener derecho a asilo en España es una atrocidad injustificable, ni ética ni legalmente."

Sobre esto último me refería y finalmente me das la razón. Yo no he dicho que España haga bien, sino que los del CE tienen unos huevos que los arrastran.

» autor: elrao

#35 El Consejo de Europa pide a España que no se expulse a los inmigrantes sin identificar

--477402-- — Fri, 10 Apr 2015 06:02:36 +0000

#34 Es normal que algunas personas no creáis que alguien puede dar parte de sus beneficios para ayudar a los demás , en Occidente se fomenta el individualismo, eso se lo debemos agradecer al capitalismo.

» autor: --477402--

#34 El Consejo de Europa pide a España que no se expulse a los inmigrantes sin identificar

Aleurerref — Thu, 09 Apr 2015 19:13:08 +0000

#8 Si, seguro.

» autor: Aleurerref

#33 El Consejo de Europa pide a España que no se expulse a los inmigrantes sin identificar

CerdoJusticiero — Thu, 09 Apr 2015 15:04:09 +0000

#32 No te he insultado: he dicho que tu argumento era estúpido y que demostraba bastante ignorancia. Yo no me considero especialmente idiota y sin embargo de vez en cuando digo o hago idioteces. Si me preguntas por el barroco de Soria (p.e.) declararé o demostraré mi ignorancia al respecto. Denostar los argumentos e ideas de alguien no es insultarle, aunque se haga en términos muy duros.

En cualquier caso muchas gracias por tu última contestación, eso sí que es un argumento racional, aunque creo que basado en información errónea.

En primer lugar si España no quiere respetar los convenios que ha firmado lo primero que tiene que hacer es retractarse de ellos. Cambiar los procedimientos antes que las leyes o acuerdos que los regulan es contrario al estado de derecho.

En segundo lugar no se está pidiendo que el estado aloje a todos los inmigrantes que vienen de África, se está exigiendo que cumpla con la legislación en cuanto a repatriaciones, que es algo diametralmente distinto. Abundando en este punto: dices "La noticia va de que el CE pide que no expulsemos a los inmigrantes". Esta afirmación es indiscutiblemente falsa: el Consejo de Europa no pide que no se expulse a los inmigrantes, pide que no se expulse a los inmigrantes sin identificar (devoluciones en caliente). Si no me crees mira el titular, un poco más arriba. Dado que demuestras más que suficiente comprensión lectora y capacidad de raciocinio asumiré que hiciste una lectura superficial del artículo, como nos pasa a todos de vez en cuando.

En tercer lugar: evidentemente cumplir con la legalidad, en este caso, tiene un coste. ¿Tienes idea de cuál sería? ¿Sabes cuántos migrantes saltan la valla al año y cuánto cuesta darles un trato digno mientras el proceso de identificación y repatriación se completa? Sin conocer estos números decir que España es demasiado pobre como para llevar a cabo los procedimientos que se ha comprometido libremente a seguir es absurdo. Primero los números, luego hablamos de si es un coste asumible o no. Todo lo demás es perder el tiempo.

Por último: en cualquier caso estoy completamente de acuerdo en que la UE debería tener una política migratoria común, y que dicha política debería ser soportada económicamente por todos los estados de manera proporcional a su capacidad, no a su situación geográfica. En este sentido, si el Gobierno piensa que el resto de la UE (mejor dicho: el norte) no está atendiendo sus obligaciones, que lo diga y exija cambios procedimentales, so pena de abandonar los acuerdos firmados y vigentes; tirar por el camino fácil devolviendo ilegal e inhumanamente a personas que bien podrían tener derecho a asilo en España es una atrocidad injustificable, ni ética ni legalmente.

» autor: CerdoJusticiero

#32 El Consejo de Europa pide a España que no se expulse a los inmigrantes sin identificar

elrao — Thu, 09 Apr 2015 14:38:38 +0000

#31 Hago el esfuerzo ahora que me lo pides, es que como te has dedicado a insultar pensaba que te daba igual lo que estaba diciendo.

Realmente no era una invitación a nadie a meter a los inmigrantes ilegales a su casa. Simplemente era una manera de mostrarle que al igual que él no es millonario para alojar a la gente, el estado tampoco es millonario para alojar a todos los inmigrantes que vengan de África y que dada nuestra posición geográfica somos proclives a que entren por nuestras fronteras.
La noticia va de que el CE pide que no expulsemos a los inmigrantes y #1 acertadamente dice de mandarlos para Bruselas. Es muy fácil decir que no expulsemos a nadie pero que a sus países no vayan y no nos dan ninguna ayuda para prestarles la ayuda social que necesitan.

» autor: elrao

#31 El Consejo de Europa pide a España que no se expulse a los inmigrantes sin identificar

CerdoJusticiero — Thu, 09 Apr 2015 14:30:45 +0000

#30 Haz el esfuerzo de explicarme por qué no me he enterado, anda. Decir "no te has enterado" y no explicar por qué, huele a huida hacia adelante por parte de alguien que se mete en un berenjenal y ni sabe salir ni es capaz de reconocerlo.

Demuéstrame que no es el caso, dime por qué invitar a alguien a meter inmigrantes ilegales en su casa, como alternativa a deportarles de manera ilegal, no equivale a invitarle a realizar el papel de una estructura pública que en teoría sirve para garantizar los DDHH de los migrantes (la tríada policía-sanidad-servicios sociales).

» autor: CerdoJusticiero

#30 El Consejo de Europa pide a España que no se expulse a los inmigrantes sin identificar

elrao — Thu, 09 Apr 2015 14:26:44 +0000

#29

"Has dicho en 7: ¿por que no los acoges en tu casa a todos?

Lo que viene a ser: ¿por qué no tomas tú el papel de los distintos organismos públicos destinados a identificar y, en caso de que sea pertinente, acoger, alimentar y proporcionar asistencia sanitaria a los inmigrantes ilegales?"

Pues eso, que no te has enterado de nada. Pero bueno, lo importante es que a quien iba dirigido sí se ha enterado.

» autor: elrao

#29 El Consejo de Europa pide a España que no se expulse a los inmigrantes sin identificar

CerdoJusticiero — Thu, 09 Apr 2015 14:22:14 +0000

#28 Vaya, veo que mi prosa es demasiado obscura.

Has dicho en 7: ¿por que no los acoges en tu casa a todos?

Lo que viene a ser: ¿por qué no tomas tú el papel de los distintos organismos públicos destinados a identificar y, en caso de que sea pertinente, acoger, alimentar y proporcionar asistencia sanitaria a los inmigrantes ilegales?

Hasta aquí me sigues, ¿no? Lo de ahora es un poco más difícil, viene a ser lo mismo con un poco más de detalle (no te pierdas): como no te gusta que se cumpla con una parte de la legalidad vigente (respetar los DDHH de los migrantes no realizando devoluciones en caliente o traslados ilegales a otros países) invitas a una persona a hacerse cargo de unas tareas que ya son competencia de una estructura existente (en este caso policía, sistema sanitario, agentes sociales, etc).

¿Lo comprendes ahora?

Otra cosa: ¿por qué me hablas en plural? ¿Crees que soy el representante de algún colectivo o algo? ¿Me has confundido con Su Majestad Felipe Uve Palito el Preparao?

Dicho lo cual: qué animo de censura más torpe aquel que consiste en interpelar directamente a quien se pretende acallar, ¿no? No sabía yo que debatir una idea, lo cual necesariamente aumenta su visibilidad, fuera una forma de censura. Esa no era mi intención: lo que pretendo es dejar en evidencia tu argumento cuñao, egoísta y contrario a la legislación vigente.

» autor: CerdoJusticiero

#28 El Consejo de Europa pide a España que no se expulse a los inmigrantes sin identificar

elrao — Thu, 09 Apr 2015 08:31:15 +0000

#24 Estaría muy interesante tu comentario si hubiera dicho algo que tuviera relación con tu respuesta.
Pero vamos viendo los ánimos de censura por vuestra parte entiendo que eso ya lo sabías y que tu intención es de karmawhore.

» autor: elrao

#27 El Consejo de Europa pide a España que no se expulse a los inmigrantes sin identificar

CerdoJusticiero — Thu, 09 Apr 2015 08:07:02 +0000

#26 Estás mezclando cosas. Se puede y debe controlar la inmigración irregular, pero no a costa de los DDHH de nadie (ni migrantes, ni nacionales, ni policías).

España ha firmado convenios en los que se compromete a identificar a los ilegales antes de deportarlos (entre otras cosas para saber a dónde deportarlos), a seguir determinados protocolos, etc. El Gobierno se está pasando estos compromisos por el forro. Que denuncien este hecho no es lo mismo que nos aconsejen sobre cómo tratar a los inmigrantes.

Por cierto:

Pues que quieres que te diga, tenemos las normas de regulación inmigratoria más laxas de toda Europa

Cita requerida. Una afirmación así de tajante debe estar debidamente referenciada.

En cualquier caso la inmigración mediante asaltos, en términos estadísticos, es prácticamente irrelevante. La inmensa mayoría de los ilegales entraban y entran por avión, con una visa para turistas, o directamente en bus. Sólo los muy desesperados y muy pobres se la juegan en Melilla. Los medios de comunicación prestan más atención a este fenómeno por su dimensión humana o por amarillismo, creando la imagen distorsionada de que es la principal vía de inmigración.

Una infografía bastante buena (ahora mismo no tengo tiempo de encontrar otra más detallada):

www.huffingtonpost.es/2014/12/18/emigrantes-inmigrantes-espana_n_63500

Saludos.

#25 Gracias, salao.

» autor: CerdoJusticiero

#26 El Consejo de Europa pide a España que no se expulse a los inmigrantes sin identificar

--342535-- — Thu, 09 Apr 2015 07:52:54 +0000

#9 Pues que quieres que te diga, tenemos las normas de regulación inmigratoria más laxas de toda Europa (supongo que también te avergonzarás de ser un ciudadano europeo), y encima nos vienen con consejos de como tratamos a los inmigrantes , aunque esta vez probablemente tengan razón. Tenemos un problema que es de difícil solución, al menos humanamente. De todos modos lo que creo que no puede ser es que te entren por la valla 300 tíos corriendo a la vez sin que se pueda hacer absolutamente nada por evitarlo.

» autor: --342535--

#25 El Consejo de Europa pide a España que no se expulse a los inmigrantes sin identificar

IvanDrago — Thu, 09 Apr 2015 07:52:09 +0000

#24 grandioso comentario

» autor: IvanDrago

#24 El Consejo de Europa pide a España que no se expulse a los inmigrantes sin identificar

CerdoJusticiero — Thu, 09 Apr 2015 07:50:02 +0000

#7 Ejemplos de por qué tu argumento es una estupidez:

¿Estás a favor de la educación pública? ¡Pues educa tú a todos los niños!
¿Estás a favor de la sanidad universal? ¡Pues cura tú a todo el mundo!
¿Estás a favor del estado de derecho? ¡Pues métete a policía/juez/etc y resuelve todos los casos!

Se supone que vivimos en sociedad para construir estructuras y servicios que de manera individual son imposibles o más costosos de obtener, como carreteras, hospitales, bomberos y un largo etcétera.

Pretender que los ciudadanos, a títulos individual, desempeñen las funciones que encomendamos a organismos públicos, es una forma rápida y fácil de demostrar la propia ignorancia.

» autor: CerdoJusticiero

#23 El Consejo de Europa pide a España que no se expulse a los inmigrantes sin identificar

CerdoJusticiero — Thu, 09 Apr 2015 07:26:59 +0000

#22 Insisto: si defender el estado de derecho (cumplir lo que se firma) y respetar los DDHH es de progre-guays, ¿cómo te defines tú políticamente, que abogas por no hacer ni lo uno ni lo otro?

» autor: CerdoJusticiero

#22 El Consejo de Europa pide a España que no se expulse a los inmigrantes sin identificar

--449749-- — Thu, 09 Apr 2015 07:25:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --449749--

#21 El Consejo de Europa pide a España que no se expulse a los inmigrantes sin identificar

CerdoJusticiero — Thu, 09 Apr 2015 07:22:57 +0000

#16 ¿Dónde he hablado yo de blancos opresores, la Malvada Europa y el Decadente Occidente, amiguito? Me da que te has vuelto a saltar la pastilla.

¿Es de progre-guays estar en contra de violar convenios que uno ha firmado o querer que se respeten los DDHH de cualquiera, ya sea un inmigrante ilegal, un nazi, un violador o incluso un peluquero canino? Si eso es de progre-guays, ¿cómo te defines políticamente tú?

#17 Completamente de acuerdo.

» autor: CerdoJusticiero

#20 El Consejo de Europa pide a España que no se expulse a los inmigrantes sin identificar

--89667-- — Thu, 09 Apr 2015 07:20:43 +0000

#19 Ve tirando tu a defender a los cristianos Yazadíes, que mucho decís pero... luego los únicos Internacionalistas luchando allí son comunistas, por qué será

» autor: --89667--

#19 El Consejo de Europa pide a España que no se expulse a los inmigrantes sin identificar

--449749-- — Thu, 09 Apr 2015 07:19:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --449749--

#18 El Consejo de Europa pide a España que no se expulse a los inmigrantes sin identificar

--89667-- — Thu, 09 Apr 2015 07:17:16 +0000

#16 Sois unos putos flipaos de mierda. Os montáis películas de conspiraciones antiblancas y mierda así para justificar vuestra basura de ideología. Menos mal que sois minoría y más que miedo dais risa a la gente.

Pedazo de basura con ojos.

» autor: --89667--

#17 El Consejo de Europa pide a España que no se expulse a los inmigrantes sin identificar

--258554-- — Thu, 09 Apr 2015 07:15:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#16 El Consejo de Europa pide a España que no se expulse a los inmigrantes sin identificar

--449749-- — Thu, 09 Apr 2015 07:12:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --449749--

#15 El Consejo de Europa pide a España que no se expulse a los inmigrantes sin identificar

IvanDrago — Thu, 09 Apr 2015 07:08:35 +0000

el comentario de #1 es asqueroso, los que le han votado positivo, gente sin putos escrúpulos, ojalá sufrieseis vivir en la más absoluta pobreza.

» autor: IvanDrago

#14 El Consejo de Europa pide a España que no se expulse a los inmigrantes sin identificar

CerdoJusticiero — Thu, 09 Apr 2015 07:03:28 +0000

#12 Veo que sólo puedes hacer un chascarrillo porque del resto de mi comentario (que habla sobre legalidad internacional, población inmigrante en España, etc) no puedes decir ni mú, porque o no tienes ni puta idea o sabes que no tienes razón.

Gracias por otorgar callando.

» autor: CerdoJusticiero

#13 El Consejo de Europa pide a España que no se expulse a los inmigrantes sin identificar

elrao — Thu, 09 Apr 2015 07:00:49 +0000

#11 Como has dicho. No somos millonarios. Poner eso de evidencia no es tratar como ganado a nadie.

» autor: elrao

#12 El Consejo de Europa pide a España que no se expulse a los inmigrantes sin identificar

--449749-- — Thu, 09 Apr 2015 07:00:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --449749--

#11 El Consejo de Europa pide a España que no se expulse a los inmigrantes sin identificar

--477402-- — Thu, 09 Apr 2015 06:59:04 +0000

#10 Yo opino que los que hablan de mandar los de aquí para allá si que lo hacen.

» autor: --477402--

#10 El Consejo de Europa pide a España que no se expulse a los inmigrantes sin identificar

elrao — Thu, 09 Apr 2015 06:56:27 +0000

#8 Has dado en la clave, no somos millonarios. Nadie les trata como ganado.

» autor: elrao

#9 El Consejo de Europa pide a España que no se expulse a los inmigrantes sin identificar

CerdoJusticiero — Thu, 09 Apr 2015 06:55:49 +0000

Nos están sacando los colores porque nuestro Gobierno actúa de manera contraria a (al menos) uno de los convenios sobre DDHH que ha firmado y aquí chascarrillos sobre abrigos (#2) o estupideces sobre enviar a migrantes como si fueran mercancía (#1). Qué puta vergüenza. ¿Habéis llegado a leer esta parte?

La delegación de cuatro expertos del CPT recibió varias denuncias, con vídeos incluidos, sobre un uso de la fuerza policial "innecesario y desproporcionado", con un trato "totalmente inapropiado" una vez franqueada la valla fronteriza.

El informe pide que se abra "una investigación pronta y eficaz" sobre el suceso del 15 de octubre de 2014, en el que un inmigrante "cuyo cuerpo parecía estar inerte fue esposado y devuelto a Marruecos" por la Guardia Civil, según demuestra un vídeo.

¿Os la suda que nuestra policía actúe así? ¿Todo vale para mantener a esas tremendas hordas de negros hambrientos fuera de nuestro amado país? ¿Creéis que identificar y tratar con humanidad a un ilegal antes de extraditarle es lo mismo que tirar las vallas y dejar que entre quien quiera?

Qué asco.

A ver si os entra en la cabeza que España se ha convertido en un país de tránsito, como Marruecos. Desde el 2010 la población extranjera no para de disminuir en España. Y aunque la situación fuera la inversa no todo vale con tal de frenar la inmigración ilegal. Qué vergüenza me da compartir nacionalidad con gente como vosotros, capaz de pasarse los derechos humanos de otros por el forro.

» autor: CerdoJusticiero

#8 El Consejo de Europa pide a España que no se expulse a los inmigrantes sin identificar

--477402-- — Thu, 09 Apr 2015 06:54:43 +0000

#7 Porque no soy millonario, si lo fuese lo haría sin duda. Ayudo en lo que puedo dentro de mis posibilidades Pero al menos tengo la decencia de no tratarlos como ganado.

» autor: --477402--

#7 El Consejo de Europa pide a España que no se expulse a los inmigrantes sin identificar

elrao — Thu, 09 Apr 2015 06:51:31 +0000

#5 No entiendo la relación que pretendes hacer. ¿por que no los acoges en tu casa a todos?

» autor: elrao

#6 El Consejo de Europa pide a España que no se expulse a los inmigrantes sin identificar

--352976-- — Thu, 09 Apr 2015 06:49:50 +0000

#1 Fácil. En lugar de llevarlos a campos de internamiento, se les deja en la frontera con Francia y que vayan a donde deseen.
Mucho más humano la verdad, ya que no se les encierra.
Además, muchos de ellos solo están en España de paso y su intención es seguir hacia Europa, que menos que ayudarles en su viaje.

» autor: --352976--

#5 El Consejo de Europa pide a España que no se expulse a los inmigrantes sin identificar

--477402-- — Thu, 09 Apr 2015 06:27:38 +0000

#1 #4 No sabia yo que los inmigrantes fuesen cosas que podemos mandar de un sitio para otro, son seres humanos por dios.

» autor: --477402--

#4 El Consejo de Europa pide a España que no se expulse a los inmigrantes sin identificar

TocTocToc — Thu, 09 Apr 2015 06:09:17 +0000

#1 Supongo que a Estrasburgo. Allí tienen su sede y seguro que serán todos bien acogidos.

» autor: TocTocToc

#3 El Consejo de Europa pide a España que no se expulse a los inmigrantes sin identificar

--13404-- — Thu, 09 Apr 2015 05:32:43 +0000

Cuando el gobierno de España descubra que el Consejo de Europa no tiene capacidad para ejecutar sus propias sentencias... de todas formas lo dice su Comité de PPCCTT, así que harán unas declaraciones y a otra cosa mariposa

» autor: --13404--

#2 El Consejo de Europa pide a España que no se expulse a los inmigrantes sin identificar

--342535-- — Thu, 09 Apr 2015 05:29:42 +0000

Puestos a aconsejar sobre los problemas de otros, yo pido a los habitantes del norte de Europa que se castigue duramente a quien se ponga un abrigo en invierno.

» autor: --342535--

#1 El Consejo de Europa pide a España que no se expulse a los inmigrantes sin identificar

--449749-- — Thu, 09 Apr 2015 05:05:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --449749--