Menéame: comentarios [2378407]

#246 La gestión privada encarece un 25% el agua

Pepetrueno — Mon, 13 Apr 2015 15:15:47 +0000

No. El precio lo fija el organismo de cuenca y es distinto para cada abastecimiento (pantano, cauce, sondeo...) y también distinto según el uso que se le vaya a dar al agua (consumo, regadío...). Pero en el caso concreto que me dices, el precio será el mismo si toman el agua en el mismo punto. Luego, evidentemente, el pueblo que esta lejos tendrá que gastarse mas en tuberías y bombeos para llevar el agua hasta sus depósitos. Para eliminar esta desigualdad surgen figuras como las mancomunidades o los consorcios, que buscan compartir gastos y obtener un precio medio aceptable para todos..

» autor: Pepetrueno

#245 La gestión privada encarece un 25% el agua

DiegoELdEBIL — Mon, 13 Apr 2015 13:55:24 +0000

#244 ¿Y es exactamente igual para un pueblo por el que pasa un rio que para otro al que hay que llevarla?

» autor: DiegoELdEBIL

#244 La gestión privada encarece un 25% el agua

Pepetrueno — Mon, 13 Apr 2015 09:14:45 +0000

#243 El precio del agua bruta es exactamente igual independientemente de que la gestión sea pública o privada, ya que lo fijan las Confederaciones Hidrográficas.

» autor: Pepetrueno

#243 La gestión privada encarece un 25% el agua

DiegoELdEBIL — Mon, 13 Apr 2015 09:04:46 +0000

#242 Yo hablo del precio del agua que pagan los ciudadanos que es de lo que habla el articulo (y pensaba que nosotros) .

PD: Tambien incluye la gestion claro.

» autor: DiegoELdEBIL

#242 La gestión privada encarece un 25% el agua

Pepetrueno — Mon, 13 Apr 2015 08:53:53 +0000

#240 Tú hablas del precio de la compra del agua bruta, no del precio de su gestión. Hazme caso, que llevo casi 20 años trabajando en el sector.

» autor: Pepetrueno

#241 La gestión privada encarece un 25% el agua

DiegoELdEBIL — Mon, 13 Apr 2015 08:49:02 +0000

#117 Me parece lamentable tener que escribir esto, pero si se consume más agua de la que se embalsa se acAbara vaciando, como es obvio.

» autor: DiegoELdEBIL

#240 La gestión privada encarece un 25% el agua

DiegoELdEBIL — Mon, 13 Apr 2015 08:44:11 +0000

#135 el coste por metro cúbico es menor cuanto mayor es la población abastecida.

Cuando los recursos son finitos las economias de escala no son lo más importante ni mucho menos.

Situación A: Tienes 100 metros cubicos para el pueblo X donde hay 100 habitantes.
Situacion B: Tienes 50 metros cubicos para el pueblo Y donde hay 50000 habitantes.

¿Donde será más cara el agua?

» autor: DiegoELdEBIL

#239 La gestión privada encarece un 25% el agua

Itrio — Tue, 07 Apr 2015 13:50:05 +0000

#238 No, es un PROPIETARIO de la empresa y tiene la capacidad de decidir la dirección de SU EMPRESA, por lo tanto debe responder de las actividades de SU EMPRESA.

» autor: Itrio

#238 La gestión privada encarece un 25% el agua

crycom — Tue, 07 Apr 2015 13:16:58 +0000

#237 Un accionista es un inversor, no es un directivo, a no ser que lo elija y si no lo elige no cobra por ello y no tienes que pedirle más responsabilidad que el dinero que tiene de sus acciones si hay que hacer frente a una liquidación de la empresa. PUNTO.

» autor: crycom

#237 La gestión privada encarece un 25% el agua

Itrio — Sun, 05 Apr 2015 12:15:43 +0000

#236 No es cuestión de que un acreedor cobre antes, es que es el accionista, es decir, el DUEÑO de la empresa, el que tiene que pagar al acreedor de SU EMPRESA. Sigues empeñado en ver al accionista como un mero 'financiador', cuando no lo es.

Los accionistas son lo que son: PROPIETARIOS de una empresa, que cobrarán o no si da beneficios. Lo de 'delegar' la dirección, el trabajo o lo que les de la gana, no evita que sean DUEÑOS y por lo tanto RESPONSABLES ya que tienen las herramientas para determinar lo que hace o deja de hacer SU EMPRESA.

» autor: Itrio

#236 La gestión privada encarece un 25% el agua

crycom — Sun, 05 Apr 2015 11:36:09 +0000

#235 Tu pedirás responsabilidades a la compañía, aunque deberías hacerlo a la Administración que para eso es el árbitro legal y ese árbitro legal investigaría el caso y buscaría los responsables. Si te intoxicas en el barco porque un producto no está bien, habrá que ver qué ha pasado en la cocina, qué producto se ha comprado, quién lo ha manipulado y quién lo ha servido. Después de esa investigación se verá quién incumplió la ley y los daños causados dentro del barco que estén contemplados en el documento que has firmado al contratar el viaje delimitarán hasta que punto la compañía del barco tiene que usar su aseguradora para compensar tu intoxicación.

Un accionista claro que no es un acreedor, si lo fuese cobraría antes. Al emitir acciones, hacer splits, las empresas buscan músculo financiero más a largo plazo y sin tener que devolver el dinero que le han dado en X tiempo como sí haría con la emisión de un bono o la solicitud de un préstamo. Los accionistas son lo que son, inversores que han delegado su responsabilidad de dirección, por la que no cobran y que suelen recibir un dividendo para compensar la posible pérdida de su inversión y por tener aparcado su dinero con el consecuente coste de oportunidad.

» autor: crycom

#235 La gestión privada encarece un 25% el agua

Itrio — Sun, 05 Apr 2015 11:16:56 +0000

#234 Yo como pasajero a quién pido responsabilidades es a la compañía, si tiene seguro o no lo tiene a mí me trae al fresco. Como si me intoxico comiendo algo en el restaurante del barco, la denuncia va a la compañía, por mucho que el causante final sea un proveedor externo.

Un accionista es PROPIETARIO, no es un acreedor. Si sólo buscas financiación pide un crédito o emite bonos. Las acciones confieren derechos sobre los activos de la empresa porque pasas a ser PROPIETARIO en la proporción que representen las acciones que tengas. Y un accionista no cobra por nada, se reparten los beneficios de la empresa en dividendos (si no deciden hacer otra cosa con ellos).

» autor: Itrio

#234 La gestión privada encarece un 25% el agua

crycom — Sun, 05 Apr 2015 11:05:38 +0000

#233 Tu acción representa parte del capital bursátil que tiene la empresa, y lo hace para buscar FINANCIACIÓN, NO para buscar PROPIETARIOS. Si quisiera buscar propietarios se vendería en bloque a otra empresa. NO eluden ninguna responsabilidad, DELEGAN, esa responsabilidad está remunerada y NO cobran por ella y por lo tanto es lógico que la deleguen.

Si contratas un viaje en un crucero, las responsabilidades si ha habido una negligencia van a la tripulación, que sería la directiva, si incumple alguna ley el turoperador, será al turoperador quien deba responder, (que sería la agencia de colocación de acciones siguiendo el símil), si ha pasado una inspección técnica y no ha detectado ningún problema y luego los había, serán los responsables de esa inspección técnica (que sería la Administración que supervisa siguiendo el símil) que para algo han cobrado, al igual que la tripulación. Y no, no responde la compañía propietaria del barco, responde la aseguradora, al igual que en las grandes empresas del IBEX que también tienen aseguradoras para garantizar los pagos obligatorios en el caso de falta de liquidez.

» autor: crycom

#233 La gestión privada encarece un 25% el agua

Itrio — Sun, 05 Apr 2015 10:55:41 +0000

#232 Que no te enteras, pesado. Que no eres 'el último en cobrar' eres EL DUEÑO DE LA EMPRESA, así que primero hay que saldar las deudas de los acreedores, que son OTROS. Un accionista no es un acreedor. Se vende todo lo vendible para saldar las deudas y lo que queda, si es que queda algo, es de SUS PROPIETARIOS, es decir, de los ACCIONISTAS.

Una empresa que no ha salido a bolsa tendrá unos DUEÑOS y los mecanismos de dirección que le corresponda. Una vez 'sale a bolsa', es decir, SE VENDE la empresa, los dueños son los que compren esas acciones. Si se ponen de acuerdo o no se ponen de acuerdo una mayoría, es problema suyo de cómo se organicen, lo que no implica que 'como no se ponen de acuerdo' eludan su responsabilidad en las actividades de SU EMPRESA.

Si contrato un viaje en un crucero por el mediterráneo y el crucero se estampa contra una isla, a quién pido responsabilidades es a la compañía del crucero, por mucho que ésta haya 'delegado' el manejo del barco en un piloto. Si la compañía piensa que el piloto lo ha hecho mal, pues que lo denuncie, pero a mí me responde la compañía.

» autor: Itrio

#232 La gestión privada encarece un 25% el agua

crycom — Sun, 05 Apr 2015 00:16:18 +0000

#231 Las empresas al llegar a bolsa YA tienen una junta y YA tienen un grupo accionarial. Sí, debe ser que crees que las empresas vienen de otro planeta y aterrizan en el parqué.

Si se juntan los accionistas y hacen mayoría dices, ¿cómo pones de acuerdo a miles de accionistas? ¿por qué crees que los accionista quieren y/o saben dirigir la empresa? Y SÍ, en cuanto delegas la dirección, te liberas de esa responsabilidad, porque no cobras por ella, por eso tienes una responsabilidad limitada, la de perder tu inversión por ser el último en cobrar.

» autor: crycom

#231 La gestión privada encarece un 25% el agua

Itrio — Sat, 04 Apr 2015 21:54:44 +0000

#230 Así que la junta, ahora resulta que son 'antiguos propietarios' ¿? y deben ser numantinos, atrincherados en sus sillones sin que nadie pueda moverles la silla... Y luego soy yo el que no sabe...

Los accionistas son los PROPIETARIOS y si tienen mayoría o se juntan varios para obtener esa mayoría, pueden hacer lo que quieran con SU EMPRESA. Obviamente un accionista minoritario solo no puede imponer su voluntad al resto de accionistas. Y que delegues algo en otro no implica que te liberes de la responsabilidad.

» autor: Itrio

#230 La gestión privada encarece un 25% el agua

crycom — Sat, 04 Apr 2015 21:34:31 +0000

#229 El bono no tiene la liquidez de la acción, es muy diferente, no sólo es una cuestión de proporcionar una parte de la propiedad, la mayor diferencia es la liquidez y riesgo de una frente a los vencimientos fijos y bajo riesgo del otro.

Como ACCIONISTA puede REUNIRSE en una JUNTA, PATALEAR y POCO MÁS, porque LA DIRECTIVA SE RETROALIMENTA, esa directiva la forman los ANTIGUOS PROPIETARIOS. Un accionista, NO es un acreedor, claro que no lo es, por eso es el ÚLTIMO en cobrar.

Tus zapatos son exclusivamente tuyos y no has delegado su ejercicio en ninguna directiva, ¿acaso no ves los estúpidos ejemplos que pones?

» autor: crycom

#229 La gestión privada encarece un 25% el agua

Itrio — Wed, 01 Apr 2015 20:53:52 +0000

#228 Vaya, el problema es que no sé nada...

Las 'acciones' cuando no son 'ordinarias', llevan apellidos (acciones preferenciales, acciones subordinadas...) y son, efectivamente 'instrumentos financieros' (o inventos financieros, para el caso es lo mismo). La diferencia entre los bonos y una acción ordinaria (le pongo el apellido para que no te confundas) es que esta última otorga propiedad sobre los activos de la empresa, obviamente en la proporción que representa, mientras que el bono sólo confiere un derecho de crédito, por lo que el titular del bono es un acreedor de la empresa, mientras que el titular de la acción ordinaria es PROPIETARIO de la empresa.

Y como PROPIETARIO de la empresa, tiene poder político para elegir la directiva y por tanto tiene poder político para establecer lo que hace su empresa, como no podía ser de otra forma al ser su PROPIETARIO (te lo repito varias veces, a ver si así te terminas enterando de una vez). Tú sigues empeñado en creerte que el accionista ordinario es un simple acreedor, cuando no es así. A un acreedor se le devuelve el dinero, junto con los intereses pactados y aquí paz y después gloria, cosa que no ocurre con un accionista ordinario.

Yo he dejado 'inmovilizado' mi dinero en unos zapatos ¡¡Que alguien me compense por los riesgos que he asumido!!

» autor: Itrio

#228 La gestión privada encarece un 25% el agua

crycom — Wed, 01 Apr 2015 19:11:55 +0000

#223 El ejemplo era y es un sinsentido que pretende responsabilizar a un accionista porque obtiene un rédito por inmovilizar unos recursos en acciones y asumir un riesgo de las decsiones de la empresa, cuando esas decisiones NO están en su poder.

Esos otros títulos TAMBIÉN son acciones, ¿o es qué no sabías que había varios tipos? Los bonos no tienen la liquidez de una acción, son instrumentos financieros diferentes.

El señor que compra un trozo de una empresa, dependiendo del trozo, pero igualmente si se trata de acciones que no participaciones delega su dirección en la directiva y se preocupa únicamente en el rédito finaciero. La responsabilidad está delegada, un accionista ya sufre el riesgo de no recibir un céntimo ante una liquidación de la empresa y tener inmovilizado el dinero. Sagrado derecho no, justa compensación por financiar a otros, si no eres capaz de ver que alguien que deja inmovilizado su dinero y asume unos riegos debe ser compensado por ello no entindes como funcionan las empresas ni el mercado en general.

» autor: crycom

#227 La gestión privada encarece un 25% el agua

--74693-- — Wed, 01 Apr 2015 11:49:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --74693--

#226 La gestión privada encarece un 25% el agua

--293474-- — Wed, 01 Apr 2015 11:41:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293474--

#225 La gestión privada encarece un 25% el agua

--74693-- — Wed, 01 Apr 2015 07:50:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --74693--

#224 La gestión privada encarece un 25% el agua

--293474-- — Wed, 01 Apr 2015 00:24:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293474--

#223 La gestión privada encarece un 25% el agua

Itrio — Sat, 28 Mar 2015 00:28:18 +0000

#222 En serio haztelo mirar, un 15% de dividendo significa que la empresa tiene una rentabilidad neta anual de al menos el 15% y dedica todo a dividendos. NADIE da eso, tú pusiste ese ejemplo irreal para justificar que por recibir dividendos un accionista es responsable de las decisiones de la empresa, soberana gilipollez.

No, el ejemplo iba de que alguien puede recuperar lo que pagó inicialmente por las acciones y además obtener más dinero de lo que había puesto inicialmente. La justificación de que es responsable de las decisiones de la empresa se basa única y exclusivamente en que una acción es un título de propiedad, es DUEÑO de la empresa en la proporción que represente esa acción.

Vaya, ahora ya no son 'acciones', son 'otros títulos' ¿Quién es el que recula? Si sólo importa el tema financiero, ¿por qué no emitir bonos?

Llegamos al quid de la cuestión, el señor que se compra un trozo de una empresa, resulta que no lo hace porque le interese la empresa o lo que haga, mientras él pueda recuperar su dinero y obtener beneficios, y claro, todo sin la más mínima responsabilidad. Cualquier cosa se justifica con el 'sagrado derecho' a obtener rendimiento del capital.

» autor: Itrio

#222 La gestión privada encarece un 25% el agua

crycom — Sat, 28 Mar 2015 00:10:12 +0000

#221 En serio haztelo mirar, un 15% de dividendo significa que la empresa tiene una rentabilidad neta anual de al menos el 15% y dedica todo a dividendos. NADIE da eso, tú pusiste ese ejemplo irreal para justificar que por recibir dividendos un accionista es responsable de las decisiones de la empresa, soberana gilipollez.

No, no todas las acciones tienen los mismos derechos de votos, ¿sabes lo que es una acción preferente? ¿una acción A? ¿un voto sindicado?.
Para rematar la estupidez "intenta cobrar sin trabajar" osea que por asumir el riesgo de impago, financiar la actividad de la empresa, no disfrutar de su dinero mientras está invertido según tú no tiene derecho a percibir nada porque no trabaja. En serio a algunos os han metido las consignas hasta el intestino.

» autor: crycom

#221 La gestión privada encarece un 25% el agua

Itrio — Sat, 28 Mar 2015 00:04:59 +0000

#220 Si no diferencias los ejemplos de la realidad, es tu problema. Y obtener un rendimiento de un 15% no es tan raro, depende de en qué sector, cuándo y dónde lo metas, como todo.

Tu peso en las votaciones depende del número de acciones que tengas, obviamente. Ya te lo he dicho antes. Y no, un accionista no es un cooperante, porque lo único que hace es intentar cobrar sin trabajar, sólo por haber puesto capital. Aún así, tiene voto y por tanto poder político y de decisión.

» autor: Itrio

#220 La gestión privada encarece un 25% el agua

crycom — Fri, 27 Mar 2015 23:57:04 +0000

#219 ¿Por qué no te citas más arriba que has dicho en varios posts sólo dividendos e incluso estúpidos ejemplos de 15%? Recula recula.

Un accionista no es un cooperante, no votan por igual y te he dicho antes que no todas las acciones tienen los mismos derechos de votos, se ve que no has estado en una junta en tu vida. Pago mi dinero invertido en el país vía impuestos que se vaya a la mierda, exactamente igual que un accionista. Con la diferencia de que aquí no hay votos preferenciales y tengo más margen de acción como votante (algo más) también puedes patalear y decir gilipolleces como hacen los que son como tú por meneame, aunque no puedo vender mi particpación salvo que migre y ceda mi casa por 100M euros a un ruso.

» autor: crycom

#219 La gestión privada encarece un 25% el agua

Itrio — Fri, 27 Mar 2015 23:54:29 +0000

#218 No reculo, te lo dije en #215 "Al señorito no le gustan los ejemplos que rebaten sus chorradas. Ahora resulta que es raro recuperar el dinero 'gastado' en acciones, bien por dividendos, bien vendiendo parte de ellas al revalorizarse."

Pero supongo que sólo lees lo que quieres.

Una acción tiene voto en la junta de accionistas, por lo tanto tiene poder político y por lo tanto debería tener responsabilidad en las decisiones que toma la empresa. ¿Acaso tú no terminas pagando los pufos del país, por mucho que hayas 'delegado' la toma de decisiones en los políticos?

» autor: Itrio

#218 La gestión privada encarece un 25% el agua

crycom — Fri, 27 Mar 2015 23:47:37 +0000

#217 Para las cotización SÍ responden, que ya es bastante.

Tú has hablado de recuperarlo vía dividendos, ahora no recules y digas que depende de la revalorización de la acción para intentar corregir la gilipollez que dijiste. Si no mantienes tu cartera y juegas a ser trader no estás recuperando vía dividendos.

Se llama leasing y te sorprenderá saber la cantidad enorme que tienen inmovilizado en patentes y mobiliario. A parte que me hace gracia dime una sola empresa del IBEX en la que sus empleados no hayan cobrado su nómina NINGUNA, porque pagan siempre al contrario que las microempresas que cierran a diario.

Un acción es poner dinero, no es tener poder político ninguno porque la acción no conlleva dirección.

» autor: crycom

#217 La gestión privada encarece un 25% el agua

Itrio — Fri, 27 Mar 2015 23:33:59 +0000

#216 Sí, qué bien, que responda el Fondo de Garantía Salarial los pufos que dejan empresas privadas sin responsables conocidos.

Dependerá de en qué empresa hayas invertido, en qué momento y cuánto se haya revalorizado y no he dicho sólo por dividendos, eso lo puse en el ejemplo por simplificar. Puede interesarte vender parte de las acciones para recuperar el dinero, ni es raro, ni anecdótico.

Te sorprendería saber la cantidad de grandes empresas que resulta que sus edificios y oficinas, realmente no son suyas sino que las tienen alquiladas, precisamente por no tener dinero inmovilizado y por los beneficios fiscales al descontarse el alquiler como gastos, cosa que no podría hacer de ser propietarios. Y precisamente eso pueden hacerlo cuando 'van mal', venden el edificio con un acuerdo de alquiler con la empresa que lo compra, recuperan pasta, pagan dividendos, indemnizaciones o lo que quieran y cuando quiebra y van a vender activos resulta que no tiene nada.

Una acción no sólo es poner dinero y punto, da poder de voto y por tanto de decisión y ese 'poder político' en la dirección de una empresa es lo que debería conllevar una responsabilidad asociada que la legislación actual permite eludir.

» autor: Itrio

#216 La gestión privada encarece un 25% el agua

crycom — Fri, 27 Mar 2015 23:04:20 +0000

#215 Su acción equivale a poder perder su dinero, a nada más, si se quieren preocupar de que su dinero invertido se pierda o no es su responsabilidad, como se dirija la empresa NO, para eso está la dirección.

¿Ejemplos que rebaten? ¿esa estupidez? Pues si, no se en que mundo vives pero recuperar el nominal de una acción vía dividendos y mantener tanto tiempo unas acciones en una cartera no es para nada común y ni es rentable, porque para eso lo inviertes en un fondo con interés variable si no vas a tocarlo en 20 años. En 20 años no hay dividendo que te pague el nominal actual de la acción, que digas esa majadería denota tu ignorancia.

Los activos dices que se han desecho, te refieres al edifico y las sillas, ¿qué crees que se hace en una liquidación, jugar al parchís? No, se vende todo lo vendible y se pagan a los empleados y después a proveedores. Y por si no lo sabías parte de las nóminas va para un seguro estatal que paga las cotizaciones de empleados a los que le deben nóminas, pero supongo que eso también lo sabrías ¿no?

» autor: crycom

#215 La gestión privada encarece un 25% el agua

Itrio — Fri, 27 Mar 2015 22:57:24 +0000

#214 Habrá accionistas que quieran enterarse de lo que hace una empresa de SU PROPIEDAD y otros que les de lo mismo mientras les sigan pagando dividendos o aumentando el precio de sus acciones.

Al señorito no le gustan los ejemplos que rebaten sus chorradas. Ahora resulta que es raro recuperar el dinero 'gastado' en acciones, bien por dividendos, bien vendiendo parte de ellas al revalorizarse.

Los proveedores y empleados pueden estar los primeros para cobrar, pero si en la empresa no quedan más que créditos bancarios sin pagar y los activos de valor ya se han deshecho de ellos, pues van a poder ser los primeros en repartirse 'nada', enhorabuena.

» autor: Itrio

#214 La gestión privada encarece un 25% el agua

crycom — Fri, 27 Mar 2015 21:31:01 +0000

#213 No no tenían más, porque precisamente en la junta se aprobaron muchas splits para diluir el accionariado. Dices los accionistas se organicen, tu crees que un accionista quiere o puede dirigir una empresa o decir como dirigirla a los demás sólo porque pone dinero, valiente sandez.

1,5€ de dividendo por acción, un 15%, estás diciendo que la empresa tiene una rentabilidad neta superior al 15% y que además destina un 15% a dividendos, ahí ya has evidenciado completamente que no tienes ni puñetera idea de como funcionan las acciones, y por si no lo sabes al mantener esa acción 20 años ha estado financiando a la empresa durante 20 años y como tal debe ser compensado por mantener ese riesgo durante 20 años (aunque ni por asomo creas que va a percibir esa cantidad, esa cantidad sólo lo diría alguien que no tiene ni puñetera idea).

Sí, hay empresas que se endeudan para pagar dividendos como hizo Endesa, y cualquier accionista debería saber que eso supone un apreciación momentánea y una pérdida de valor a medio y largo plazo. Supongo que sabrás que empleados y proveedores TAMBIÉN están antes que acreedores en el pago cuando se realiza una liquidación y que cuando una empresa no puede pagar las nóminas que debe y tiene un tamaño importante tiene pólizas para que aseguradoras acarreen con esos gastos ¿supongo que lo sabrías no?

La ventaja es que ese trabajador no rinde cuentas más que así mismo que toma todas las decisiones y por ende las responsabilidades, es una opción tan válida como trabajar para una empresa. Y perdona un autónomo no puede declararse en bancarrota, al igual que tampoco puede una empresa, porque ese estatus ha desaparecido de la ley española, ahora el agente económico se declara en preconcurso de acreedores, concurso de acreedores, suspensión de pagos y por último liquidación. El autónomo si de verdad no quiere comprometer más bienes siempre puede fundar una sociedad limitada y aportar los fondos necesarios para el capital social de ésta y así no comprometer el resto de sus bienes, pero claro es mejor patalear y pecar de ignorante en vez de conocer las opciones disponibles.

» autor: crycom

#213 La gestión privada encarece un 25% el agua

Itrio — Fri, 27 Mar 2015 19:09:35 +0000

#212 Las 'maquinaciones' que haya en una junta directiva dependerá de cómo de organizado esté su accionariado. Evidentemente si el accionariado está muy atomizado, individualmente tendrán poco poder, pero en cuanto los accionistas se organicen y sumen mayoría en la junta de accionistas, podrán hacer y deshacer a su antojo. La familia Botín, no sé si tendría pocas a su nombre, habría que saber cuántas controlaba realmente a través de otras sociedades o fondos que gestionasen.

Una empresa de la que compré 20 acciones por 10 euros/acción hace 20 años y que todos los años me han han dado 1.5 euros por acción en dividendos... La empresa quiebra y ¿qué dices que he perdido?

Supongo que sabes que hay empresas que incluso piden créditos para pagar dividendos. Y sí, los empleados y los proveedores son los primeros en cobrar, efectivamente. El problema es que cuando una empresa entra en bancarrota es porque no puede afrontar esos pagos y ya puedes rezar porque no hayan vendido todo lo valioso antes de declarar la bancarrota. Pero eso no lo hacen, a que no?

Si tuviese pérdidas esos 'impuestos proporcionales' serían negativos, así que no sé dónde está la ventaja. De hecho un autónomo no puede ni declarar bancarrota, porque responde con tooooooooooodo lo que tenga o pueda llegar a tener en algún momento. Vamos, igualito que un accionista.

» autor: Itrio

#212 La gestión privada encarece un 25% el agua

crycom — Fri, 27 Mar 2015 17:39:36 +0000

#209 Esa propiedad repito por millonésima vez no incluye toma de decisiones, eso lo hace el equipo directivo. La directiva está controlada por la directiva previa. Te ejemplifico, ¿sabes cuanto porcentaje del banco Santander tenía la familia Botín? Menos del 2%, ¿sabes cómo llego a tener el control de la mitad de la directiva? no fue por aprobaciones de la junta, fue porque la propia directiva iba retroalimentandose con nuevos consejeros y directivos. Y no, desde luego no creas que pedir la dimisión de un directivo por X acciones que tengas es tarea fácil.

Si decides poner una tienda de helados y la gente decide seguir invirtiendo en esa empresa (cualquier accionista debería estar al tanto de las inversiones de su empresa y como activo líquido que es vender si cree que va a depreciarse). Por si no te has enterado o más bien lo quieres ignorar para que tu estúpido argumento no haga aguas, si se quiebra por malas inversiones el accionista perderá TODO su patrimonio INVERTIDO en la EMPRESA. Los proveedores y empleados son los primeros en cobrar en una liquidación, pero claro eso no lo sabías o sí pero aún así has dicho esa gilipollez de que van a apechugar los proveedores.

Supongo que serás capaz de saber que si eres un autónomo y tienes pérdidas no pagarás los impuestos proporcionales a tus beneficios, porque éstos no existen (aunque si pagarás la cuota mínima y la cotización que para algo quieres estar igual de asegurado que un empleado común).

» autor: crycom

#211 La gestión privada encarece un 25% el agua

--74693-- — Fri, 27 Mar 2015 15:12:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --74693--

#210 La gestión privada encarece un 25% el agua

--293474-- — Fri, 27 Mar 2015 14:35:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293474--

#209 La gestión privada encarece un 25% el agua

Itrio — Fri, 27 Mar 2015 13:45:03 +0000

#208 Y dale la burra al trigo... Una acción es un título de propiedad y lo siento, pero no especifica en ningún sitio que en esa propiedad no estén incluidas las 'ventanas de las oficinas' o 'los tapacubos de los coches'. El accionista es PROPIETARIO, en el porcentaje que represente los títulos que tenga. La directiva está controlada por los accionistas, que tienen capacidad para disolverla, despedirlos y cambiarlos. Obviamente eso pueden hacerlo si tienen o logran una mayoría accionarial, no es que cualquier accionista pueda individualmente hacerlo.

La directiva responde si hay delito, como todo el mundo, faltaría más. Lo que no es delito es ser un cabrón o ser imbécil. Si deciden poner una tienda de helados en el polo y evidentemente quiebran y dejan sin pagar a los proveedores, no hay delito y no van a responder con nada, ni ellos ni los propietarios (los accionistas, por si todavía no te has enterado). Que apechuguen los proveedores que serán los culpables por fiarse de ellos, verdad?

El concepto de pérdida es muy curioso. Yo también tengo 'dinero inmovilizado' en una mata de tomate, pero tiene pinta de que se ha helado. Supongo que podré desgravarlo como pérdidas de una inversión.

» autor: Itrio

#208 La gestión privada encarece un 25% el agua

crycom — Fri, 27 Mar 2015 13:24:11 +0000

#207 Repito, no es eludir, es renunciar, al igual que tú renuncias completamente a gestionar tus finanzas cuando contratas una gestoría de patrimonios, la cual será la responsable civil y penal si hay un delito, y tú al igual que los accionistas tienen el riesgo de perder todo lo invertido.

Los directivos responden si hay un delito con las penas correspondientes, si hunden la empresa, hunden también su carrera como gestores y la fuente de financiación de sus sueldos. Y los accionistas perderán su dinero invertido.

Los accionistas han invertido dinero, no tienen comprada parte de la gestión de la empresa, para eso está la directiva, por enésima vez te lo digo. La directiva está elegida por accionistas y por la propia directiva que está legitimada para incluir más o menos candidatos en la dirección. Los consejeros representantes de los accionistas, los cuales NO son directivos, son un órgano consultivo, no decisor. Creo que es fácil que entidas la diferencia entre consulta y decisión, entre propiead y dirección, entre inversión y gestión. Hasta un niño lo entendería.

» autor: crycom

#207 La gestión privada encarece un 25% el agua

Itrio — Fri, 27 Mar 2015 13:06:36 +0000

#206 Qué bien, yo también quiero eludir mis responsabilidades! ¿Dónde dices que me tengo que apuntar? ¿¿La directiva asume responsabilidades?? ¿En serio? ¿Responden con su patrimonio a las deudas que dejan en una empresa quebrada? Ah, no, que son 'empleados' y lo que hacen es cobrar sus sueldos e indemnizaciones y de las deudas que responda 'la empresa', que al final resulta que 'no es nadie'.

Los accionistas 'tienen invertido un dinero', las maravillas del lenguaje... Lo que han hecho es comprar un trozo de una empresa, de la que no se quieren hacer responsables. La directiva tendrá capacidad para tomar decisiones, pero deben informar a los accionistas que son quienes controlan a la directiva. Que parece que las directivas aparecen por generación espontánea.

» autor: Itrio

#206 La gestión privada encarece un 25% el agua

crycom — Fri, 27 Mar 2015 11:34:15 +0000

#205 Exacto, nos autoimpusimos unos acuerdos porque eramos incapaces de resolver los conflictos de forma adecuada al gusto de todos. El hecho de hacer o no hacer el vándalo dependerá principalmente de lo que tú consideres hacer el vándalo y de lo que consideren el resto. Quien vierte residuos está haciendo el vándalo porque según la mayoría nos parece algo dañino, si no nos lo pareciera y no lo recogieran nuestras leyes no lo sería. Y no, no es un psicopata si lo hace a conciencia, es un delincuente que antepone su beneficio personal al común sin importarle el daño que haga y para frenar esas conductas está la ley y la Administración para legislar, juzgar y penar.

El accionista no elude responsabilidad, renuncia a esa responsabilidad que es muy diferente. No tiene esa responsabilidad porque hay otro que ha asumido esa responsabilidad y que cobra por ello y que es responsable penal y civilmente si hace algo ilegal. Otro ejemplo estúpido más tuyo, en el taller el dueño también ejerce rol de directivo por eso es último responsable (junto al operario), si el taller fuera una gran cadena y tuviese una directiva, los accionistas (propietarios porcentuales) NO serían responsables.

Los accionistas cobran un dividendo porque tienen dinero invertido en esa empresa. Que la empresa quiebre no es responsabilidad de los accionistas porque estos NO la dirigen. Es completamente estúpido que digas que porque han cobrado dividendos (la contrapartida por tener inmovilizado un dinero en tal activo y por el que han pagado sus correspondientes impuestos) tengan que asumir la responsabilidad de la dirección.

» autor: crycom

#205 La gestión privada encarece un 25% el agua

Itrio — Fri, 27 Mar 2015 10:41:46 +0000

#204 Las leyes son una serie de normas y acuerdos que nos autoimponemos como sociedad para la resolución de conflictos. El hecho de no ir haciendo el vándalo por la vida es más una cuestión de cultura y educación, algo de lo que algunas empresas y los que las dirigen parece que carecen de ello o que ignoran con el fin de aumentar su rendimiento. Te lo vuelvo a decir, el que vierte residuos tóxicos a un lago en vez de tratarlos porque le sale más rentable pagar la multa, es un psicópata mal nacido y de eso no tiene la culpa la administración, por mucho que te empeñes.

Tu problema es que te crees que porque la ley actual permita que un accionista eluda su responsabilidad, eso es legítimo o es 'correcto'. Que alguien delegue algo no quiere decir que pueda librarse de la responsabilidad. Es muy sencillo, yo llevo el coche a un taller y el propietario delega en un operario su reparación, si algo no se repara correctamente ¿quien es el responsable? ¿quien responde? Ya te lo digo yo, el taller.

Los accionistas cobran los últimos porque es SU EMPRESA y primero tienen que saldar las deudas que tengan, porque son suyas. De hecho lo suyo sería exigirles que las saldaran en su totalidad, que es muy bonito haber obtenido dividendos y luego quebrar la empresa y dejar deudas para los demás.

» autor: Itrio

#204 La gestión privada encarece un 25% el agua

crycom — Fri, 27 Mar 2015 08:29:40 +0000

#203 En serio cómo puedes ser tan ignorante, si las leyes condenan determinadas actitudes, si existen cárceles es porque los individuos en sociedad NO se comportan completamente según el bien común y la Administración tiene que intervenir. No es tener un policía detrás todo el día es la amenaza del castigo por hacer determinada acción lo que desincentiva realizarla. Supongo que no serás tan ingenuo de creer que sin leyes ni condenas la sociedad funcionaría.

Ves como eres un ignorante, todas las empresas tienen propietarios y esos propietarios pueden ser directivos o no, cuando existe el rol de accionista es porque hay diferenciación de funciones y también existen los directivos. Ves es como es muy simple. Y para que una empresa tengo accionariado no hace falta que esté en bolsa, pero si está en bolsa sí lo tendrá. Aunque claro antes pataleando sobre el Ibex35 y ahora me saltas con todas.

Por último que veo que estas muy muy muy espeso, en el momento que delegas la toma de decisiones en una empresa a una directiva las responsabilidades son de la DIRECTIVA, los accionistas son responsables patriomoniales únicamente con su participación en la empresa y ese es el precio de dejar de dirigir la empresa y tener responsabilidad limitada ser los últimos en cobrar.

Te lo he explicado 15 veces, si eres tan obtuso y cabezota de no entenderlo, no voy a hacerlo por enésima vez.

» autor: crycom

#203 La gestión privada encarece un 25% el agua

Itrio — Thu, 26 Mar 2015 23:46:10 +0000

#202 Supongo que tú tendrás todo el día un policía pegado vigilando lo que haces y que si haces algo mal, la culpa será del que te vigila, verdad? La empresa que hace un vertido, importándole un huevo lo que ocurra, no tiene culpa de nada. ¿De verdad lees las tonterías que pones?

Yo no he mezclado grandes y pequeños accionistas, lo has hecho tú, y por cierto mal. Una empresa no tiene por qué tener accionistas. Yo voy al registro relleno los formularios pongo la pasta y tengo una empresa y no tiene accionistas. Tiene un dueño. La salida a bolsa es una opción que hay para las empresas que quieran, pero no todas tienen accionistas.

Esto es de cajón, pero veo que no te enteras y que hay que explicarte obviedades. Los accionistas tienen voz y voto en función de las acciones que tengan. Si yo tengo 4 acciones del BBV, desde luego en la junta general de accionistas no voy a tener voz y mi voto valdrá prácticamente nada. Pero si me junto con más accionistas o compro más acciones tendré más peso y poder de decisión en esa junta. Y si logro tener una participación mayoritaria podré hasta despedir a la directiva si me viene en gana. Y los informes se tienen que dar a todos los accionistas, por poca que sea su participación. Y vuelvo a repetir, cada accionista, cada dueño de la empresa, debería responder y responsabilizarse de las actuaciones de esa empresa, obviamente en función de su participación y no escudarse en el 'yo no sé nada, solo cobro dividendos'. Que no sean consultados para cada decisión que haya que tomar, no implica que no sean responsables y deban enterarse de lo que hace SU EMPRESA.

» autor: Itrio

#202 La gestión privada encarece un 25% el agua

crycom — Thu, 26 Mar 2015 23:10:51 +0000

#201 El trabajo de vigilar es de la Administración y para eso se mantiene, la responsabilidad civil y penal de cualquier persona o empresa es juzgada por la Administración, si ésta no juzga a nadie por su incompetencia no es culpa ni de la empresa ni de la persona que vierta. La ley la redacta la Administración y la Administración es la misma que tiene que hacerla cumplir para eso tiene el monopolio de la fuerza (otro monopolio natural).

Mezclas grande y pequeño accionista según te convenga, las empresas no aparecen en bolsa por arte de magia, primero hay unos accionistas mayoritarios y después salen al parqué diluyendo su porcentaje de propiedad. Y por si no lo sabes, no todas las acciones otorgan los mismos derechos en las juntas, no es sólo una cuestión de porcentajes. Y no, los accionistas no son consultados en cada decisión que se toma, veo que no has estado nunca en una junta, pero en ellas se leen resultados y se da el micrófono a algún espontáneo y poco más, porque salvo que haya una OPA en la que se compra el total de la empresa, las decisiones de los accionistas están muy acotadas, precisamente porque su función no es dirigir la empresa, para eso está la directiva, es financiar esa empresa.

No, si haciendo os coge, tú tendrás que demostrar si eras cómplice o no, si demuestras que no lo eras el puro sólo se lo come la gestora que es quién hizo el delito, tú sólo tendrías que regular tu situación con Hacienda.

» autor: crycom

#201 La gestión privada encarece un 25% el agua

Itrio — Thu, 26 Mar 2015 21:37:48 +0000

#200 Que la administración no haga bien su trabajo no elimina las responsabilidades de las empresas que se deciden a incumplir normas porque 'les sale rentable'. Vamos, yo no necesito que venga la administración a decirme que no puedo tirar residuos de minería en un lago, por mucho que salga más rentable hacerlo incluso pagando multas.

¿Qué tonterías estás diciendo de que un accionista 'deja de ocupar cargos en la empresa'? Yo compro mañana acciones del BBV y no he trabajado allí en la vida. Eso no tiene nada que ver. Los accionistas elijen la junta directiva, reciben los informes de la junta directiva y tienen capacidad para controlar esa junta directiva. Si no les exigen responsabilidades es porque a los que mandan no les interesa, no por otra razón. Es mejor poder jugar al casino de la bolsa si no pueden pedirte explicaciones ni responsabilidades.

Y lo de la gestoría, tendrás que demostrarlo en un juicio que tengas tú contra la gestoría. Y estará penado, pero eso no va a librarte del puro que te meta hacienda.

» autor: Itrio

#200 La gestión privada encarece un 25% el agua

crycom — Thu, 26 Mar 2015 21:11:29 +0000

#199 Si es más barato contaminar es porque la Administración puso mal la cuantía de la multa, si se decide cometer un delito conscientemente se hace porque las penas o las posibiliades de responder ante la Justicia son mínimas, la Administración de nuevo debería evitarlo.

En cuanto el accionista deja de ocupar un cargo en la empresa, deja de dirigir la empresa, es muy simple. Si la dirigiese el accionista cobraría un sueldo por ello y no lo cobra y no toma las decisiones, sólo puede lloriquear un poco en las juntas, vender o comprar más acciones.

¿No sabes que si una gestoría hace un fraude demostrable en una declaración de la renta está penado? Es que si no sabes eso, apaga y vámonos.

» autor: crycom

#199 La gestión privada encarece un 25% el agua

Itrio — Thu, 26 Mar 2015 12:31:28 +0000

#198 Sí, ya te lo había dicho yo, que la culpa es de la administración, no del que hace el pufo. Si es más barato pagar una multa que contaminar con residuos un lago, pues se contamina, que da lo mismo, que para eso están en su derecho de buscar únicamente el rendimiento económico, sin importar nada más, aunque sea comportándose como psicópatas.

Eres tú el que te crees que no sé cómo funcionan, no te confundas. La junta en empresas con acciones la eligen los accionistas, tú estás diferenciando entre grandes y pequeños en función del número de acciones que tengan, pero todos son accionistas al fin y al cabo. Cada uno tendría que tener responsabilidad en función de su participación, obviamente.

Yo cuando encargo a una gestoría que me haga la declaración de la renta, no les transfiero a ellos las responsabilidades ni las consecuencias de esa declaración, sigo siendo yo el responsable ya que es mía. Sin embargo a los accionistas se les permite (legalmente, lo que no significa que sea legítimo) que se desentiendan totalmente de las actividades de SU empresa.

» autor: Itrio

#198 La gestión privada encarece un 25% el agua

crycom — Thu, 26 Mar 2015 12:11:50 +0000

#197 Ves como no sabes leer, sí se les declara culpables y pagan por sus actos, no hay problema. Si la multa es ridícula es culpa de la Administración. Simple.

Los accionistas eligen PARTE de la junta directiva y los códigos de buenas prácticas que garantizan la presencia de representantes de los pequeños accionistas en la junta, son eso códigos de buenas prácticas (recomendaciones no obligaciones, otro problema político por no saber definir eso y que en otros países no sucede). En cuanto a los grandes accionistas en cuanto delegan la dirección dejan de ser responsables y por eso no perciben un sueldo como directores, creo que es fácil de entender. Yo no me parto, a mi me da vergüenza ajena la ignorancia que estás demostrando con un completo desconocimiento de cómo funcionan las empresas, la financiación y la Administración.

» autor: crycom

#197 La gestión privada encarece un 25% el agua

Itrio — Thu, 26 Mar 2015 12:05:53 +0000

#196 Que sí, que se les declara culpables y se multa a la empresa ¿Es que no sabes leer? Y el coste de la multa es menor que el de tratar los residuos y hacerlo bien. Ya no sé cuántas veces te lo he repetido.

¿Los accionistas no eligen a los miembros de la junta directiva? ¿No tienen mecanismos de control de esa junta? Venga, vete a la mierda. Lo que pasa es que es muy bonito quitarse de encima responsabilidades. Ahora resulta que los pobres accionistas no son nadie en una empresa de la que son dueños y están a merced de las malvadas 'juntas directivas' que no tienen nada que ver con ellos. Es que me parto con la mentalidad de algunos...

» autor: Itrio

#196 La gestión privada encarece un 25% el agua

crycom — Thu, 26 Mar 2015 11:49:11 +0000

#195 Si es un delito y lo puedes probar y la justicia no es una inepta tendrá sus consecuencias y se le declarará culpables. No es tan dificil de entender.

Un accionista es un dueño, pero no es dueños de sus decisiones ¿difícil de entender eee? Ahora te lo explico ¿el perro es capaz de tomar de decisiones como una persona? NO, es un animal en el que TÚ eres el responsable y en nada tiene que ver con la relación de accionista y empresa, y que intentes comparar algo así denota tu ignorancia.

» autor: crycom

#195 La gestión privada encarece un 25% el agua

Itrio — Thu, 26 Mar 2015 11:38:34 +0000

#194 No he dicho que no sea delito, quizás tengas tú que aprender a leer. Lo que digo es que considerando los costes de pagar una multa o hacer lo correcto, se tome la decisión de asumir la multa porque es más rentable. Sí, ya sé, que entonces la culpa es de el que establece la multa, la empresa no tiene culpa de naaaaaaaaada.

¿Pero entonces un accionista es el dueño de una empresa o es símplemente una fuente de financiación? Te lo vuelvo a decir, si yo tengo un perro y se come a alguien, la decisión de comerse a alguien la ha tomado el perro, pero yo soy el responsable. Qué bonito queda eso de obtener rendimientos de algo sin asumir ninguna responsabilidad sobre ese algo.

» autor: Itrio

#194 La gestión privada encarece un 25% el agua

crycom — Thu, 26 Mar 2015 08:16:55 +0000

#193 Aprende a leer, si el vertido fue intencionado es un delito y como tal tiene que ser juzgado LEE.

Se ve que no tienes puñetera idea de como se financian las empresas y del papel de los accionistas si dices la gilipollez que recuera vía dividendos el importe. El autónomo también es directivo. ¿Eres incapaz de entender que quién toma las decisiones es lógico que tenga que pagar las consecuencias?

» autor: crycom

#193 La gestión privada encarece un 25% el agua

Itrio — Thu, 26 Mar 2015 00:06:10 +0000

#192 Que sí, que sí, que los pobres directivos de las empresas que deciden tirar la mierda donde no deben, no tienen ninguna culpa.

Pobre accionista que no recupera su dinero (o a lo mejor resulta que ya lo ha recuperado varias veces con los dividendos, vete a saber). El caso es que los pufos que deja SU EMPRESA, tampoco los paga. Que a un autónomo se le ocurra dejar alguna deuda, que no podrá volver a poner nada a su nombre. Eso sí, ¿un accionista? no, ese no responde de nada de lo que haya hecho su empresa, sea legal, ilegal, delictivo, o una burrada ecológica.

» autor: Itrio

#192 La gestión privada encarece un 25% el agua

crycom — Wed, 25 Mar 2015 23:11:44 +0000

#191 Creo que no sabes que cuando una empresa quiebra el último en ver el dinero es el accionista, porque sí tiene responsabilidad limitada al no tener que tomar decisiones como la directiva y no tienen que comprometer con su patrimonio impagos, pero eso tiene el precio que te he citado más arriba.

La democracia que tenemos es la que nos merecemos, con menos postureos y más autocrítica no estaríamos donde estamos.

Si la Administración no ha sido capaz de evaluar el impacto de que una empresa minera que opera en su territorio le es más rentable vertir y pagar multa en vez de tomar las correspondientes medidas de seguridad es por la completa ineptitud de la Administración que no ha hecho que la empresa interiorice esa externalidad negativa mediante la amenaza de una multa mayor y responsabilidades penales si se prueba que ha cometido un delito de forma consciente. Y esa Administración es la que tiene que velar por el interés de todos, si no hace su trabajo no le eches la culpa a la empresa.

» autor: crycom

#191 La gestión privada encarece un 25% el agua

Itrio — Wed, 25 Mar 2015 23:06:20 +0000

#190 Evidentemente los responsables de las acciones de un gobierno (y por tanto de un país) son sus habitantes (y sus votantes). Cada uno se sentirá responsable en función de qué haya votado y lo representado que se sienta por ese gobierno. Lo que tengo clarísimo es que las consecuencias de las decisiones de ese gobierno, las pagan todos los ciudadanos, cosa que no pasa con los accionistas 'de responsabilidad limitada'. Y sobre las leyes, anda que no hay leyes con las que la mayoría no estamos de acuerdo y resulta que nos las aplican, queramos o no. Debe ser que la democracia que tenemos es tan perfecta como tu capitalismo con competencia perfecta.

Cuando una empresa minera hace un vertido tóxico a un río porque le sale más rentable pagar la multa que tratar esas aguas, la culpa no es suya, es de los políticos. La empresa lo único que busca es maximizar su beneficio, algo totalmente legítimo y que justifica cualquier atrocidad que haga. Y luego me dices que no son psicópatas.

» autor: Itrio

#190 La gestión privada encarece un 25% el agua

crycom — Wed, 25 Mar 2015 21:17:06 +0000

#189 El ganadero podría publicitarse entre sus vecinos asumir costes propios de distribución pero si no lo hace, las consecuencias es que tiene que prescindir de parte del beneficio que esperaba conseguir porque parte del valor añadido no lo da él. Es muy simple, deberías ser capaz de entenderlo. Microempresas de ámbito local donde no llegan a operar empresas exteriores son también monopolios, quien debe regir si una práctica es monopolística o no es la Administración, la cual es la que puede evaluarlo, porque se supone que son los que tienen las herramientas para hacerlo y no caen en patéticos prejuicios como los tuyos.

Los políticos claro y por extensión los votantes que los colocan son los que eligen las leyes (eludir esa responsabilidad es otro ejemplo de como los individuos escurren el bulto cuando viven en sociedad). Sin una Administración consiente que opere una compañía de forma que no le interesa al país siempre puede vetarla. Pero claro es mejor volver a decir gilipolleces como lo del psicopata, el psicopata no sabe lo que hace, no es que tenga incentivos para hacer algo y éstos puedan traducirse en prácticas o no legales, una empresa COMO CUALQUIER INDIVIDUO son conscientes de sus actos, tu metáfora está al nivel de tu argumentanción 0.

Entonces, siguiendo tu absurda búsqueda de responsabilidad moral de un accionista, cuando papá Estado vende armas, y ese papá Estado está dirigido por unas personas refrendadas por los votos, deberías sentirte igual de culpable ¿no? o ¿vuelves a escurrir el bulto tal como acusas a los accionistas?

» autor: crycom

#189 La gestión privada encarece un 25% el agua

Itrio — Wed, 25 Mar 2015 20:05:24 +0000

#188
-¿Qué elijes, susto o muerte?
-Susto
-Buuhhh
-Jó, qué susto
-Pues haber elegido muerte...

Esa es tu argumentación sobre lo 'libre' que es un productor de leche en la negociación con los distribuidores. El que no tiene argumentos y solo repite una y otra vez lo 'libres' que son para negociar o montar distribuidores alternativos eres tú. El hecho de que sean oligopolios mafiosos es sólo una anécdota.

Que sea legal, ni lo justifica, ni lo santifica, ni hace que sea beneficioso para la sociedad en su conjunto. Que sea legal que una empresa monte una filial en las islas caimán y de esa forma evite pagar impuestos en los países donde opera, no quiere decir que esté bien lo que hace, ni que al hacerlo no tenga que aguantar una crítica sobre su compromiso con la sociedad. Y ahora me dirás que la culpa es de los políticos por no cambiar las leyes, la empresa sigue sin tener ninguna responsabilidad por su comportamiento... Volvemos al psicópata que hay que amenazarle con una pistola para que se comporte civilizadamente.

La conducta de una persona generalmente tiene un ámbito de influencia limitado. Cuando esa persona se convierte en 'accionista', a través de un fondo de inversión que ni siquiera sabe en qué invierte, ¿Te crees que se siente responsable de que su dinero haya terminado en una empresa de fabricación de armas? ¿Lo haría él directamente? Ya te lo digo yo que muchos no lo harían directamente, pero se justifican con que ellos sólo han metido dinero en un fondo y no son responsables de dónde obtenga la rentabilidad.

» autor: Itrio

#188 La gestión privada encarece un 25% el agua

crycom — Wed, 25 Mar 2015 19:45:14 +0000

#187 No, claro que no, porque no tiene ni tiene las economías de escala del grande, pero podría intentar vender la leche directamente entre sus vecinos sin pasar por el intermediario, la opción está. En ningún momento he dicho que tengan el mismo poder de negociación he dicho que libremente eligen proveer al distribuidor, pero como te quedas sin argumentos pones en mi boca palabras que no he dicho. Si no eres capaz de entender eso es que tienes pocas entendederas.

Si es legal NO es fraude, ahora que pasa, ¿vas a juzgar delitos según tus moralismos? patético. Los individuos TAMBIÉN diluyen responsabilidades, para ejemplo cuando dicen es culpa de la sociedad, los políticos nos roban (cuando ellos los votaron), etc. Creer que una empresa se comporta de forma diferente a un individuo cuando precisamente es el mismo interés el que las mueve es absurdo. Las empresas no son entes impuestos por un extraterrestre, las crean las personas y sus conductas individuales se reflejan en su modus operandi.

» autor: crycom

#187 La gestión privada encarece un 25% el agua

Itrio — Wed, 25 Mar 2015 17:43:49 +0000

#186 Que sí, que el lechero gallego que tiene 4 vacas, tiene el mismo poder de negociación que el grupo Pascual, por poner un ejemplo. Y un distribuidor como el corte inglés no impone pagos a un año vista o más a sus proveedores porque tienen la misma capacidad de negociación. No dices más que sandeces. Las alternativas no las hay para todos o tragas o te dedicas a otra cosa.

El volumen mayor de fraude y el que menos se persigue está en las empresas del IBEX35, que encima muchas veces ni es ilegal, porque las leyes les permiten hacer y deshacer a su antojo. Controles para todos, que bonito es decirlo y que poco se aplican a algunos. Las empresas, a diferencia de los individuos, diluyen su responsabilidad con delegados, directivos y comités chorra varios y lo justifican todo con el obtener el mayor rendimiento económico posible independientemente del resto de factores.

» autor: Itrio

#186 La gestión privada encarece un 25% el agua

crycom — Wed, 25 Mar 2015 16:08:57 +0000

#185 No, no te enteras tú, esos distribuidores llegan a donde están por el tamaño que tienen y tu quieres limitar su poder de acción porque dices que extorsionan a clientes y proveedores, aunque para extorsionar (por si no sabes usar la palabra) hay que forzar y nadie les fuerza a comprarles o venderles respectivamente. Ya hemos dicho que alternativas las hay.

Los controles PARA TODOS, relee TODOS, pequeña y grande. El fraude es masivo y transversal actualmente. Las empresas al igual que todos los individuos se mueven por sus propios intereses, lo que tienes que hacer es evitar que esos intereses se enfoquen en una ilegalidad, y para eso está LA AUTORIDAD.

» autor: crycom

#185 La gestión privada encarece un 25% el agua

Itrio — Wed, 25 Mar 2015 15:28:18 +0000

#184 Que no, que no te enteras, que yo no me quejo de que existan distribuidores, de lo que me quejo es de que haya pocos distribuidores, formen una mafia y extorsionen tanto a productores como a consumidores.

Que eres tú el que defiende por un lado las grandes empresas, por ser el súmmum de la eficiencia, pero luego resulta que hay que tratarlas como si fuesen psicópatas y montar un regimiento de 'controladores', no vaya a ser que se despendole la empresa. Parece que a las empresas, por defecto y viendo su falta de control interno y de responsabilidad social, habrá que prohibirles hacer cualquier cosa y luego ya si eso se les va a autorizando alguna cosa. Bonito ejemplo de comportamiento social...

» autor: Itrio

#184 La gestión privada encarece un 25% el agua

crycom — Wed, 25 Mar 2015 14:20:56 +0000

#183 No, hay que tener inspecciones creibes y factbiles. Tú crees que no haces el vándalo en tu vida, pero la verdad que cuando se vive en grupo y se diluye responsabilidad tiene que existir un poder de coherción para asegurarse la convivencia, por eso existe la Administración. La empresa tiene que asumir las responsabilidades de sus actos delicitivos al igual que cualquier persona y hacer pagar por esos actos es función de la Administración, si la justicia va lenta y de forma torpe adivina quién tiene que vigilar la Administración.

La competencia no te la da el número de empresas te la da el grado de competencia, obviamente es más fácil coludir si hay pocas pero no es condición ni necesaria ni suficiente. El problema de ese absurdo postureo es que por un lado te estás quejando de que no puedes consumir lo que quieras porque hay pocos ofertantes y a la vez clamas contra esos distribuidores que te acercan productos que se producen fuera y aumentan por lo tanto variedad y cantidad ofertada, es incoherente completamente. Pero bueno, vuelve a producir tus propios bienes de forma local sólo con empresas públicas y apañate a ver qué tal te va.

» autor: crycom

#183 La gestión privada encarece un 25% el agua

Itrio — Wed, 25 Mar 2015 14:04:50 +0000

#182 Claro, hay que poner un policía en cada oficina y con cada empleado de una empresa para que vigile que no se saltan las leyes. Yo no necesito que me vigilen las 24 horas al día para no ir haciendo el vándalo por la vida, es una cuestión de educación y de responsabilidad. Parece que a las empresas se les excusa cualquier comportamiento o bien diciendo 'es que no me vigilan' o bien diciendo 'es que mi único objetivo es maximizar beneficios'. Qué bien, qué bonito es ser empresa para no asumir responsabilidades de ningún tipo.

Yo no he echado bilis ni contra Apple, ni contra Google, lo único que he dicho es que cuanto menos empresas y más grandes, peor para todos. Parece que a ti no te importa y te empeñas en asumir que hay un estado de competencia perfecta donde el consumidor puede elegir libremente lo que quiere, cosa que está muy alejada de la realidad, lo vistas como lo vistas.

» autor: Itrio

#182 La gestión privada encarece un 25% el agua

crycom — Wed, 25 Mar 2015 13:24:55 +0000

#181 Las empresas privadas tienen incentivos ya te lo he dicho, la función de la Administración es enfocar esos incentivos en un beneficio mayor.
Haciendo una analogía, incluso tan absurda como la del psicópata, si hay uno en casa habrá que vigilarlo eso es, igual que si una empresa tienen incentivos en obtener madera barata saltándose las leyes del país, será el Gobierno del país donde se desforesta el que haga hacer cumplir la ley ¿o es que según tú tienen que ser las empresas las que vigilen las leyes? porque si el monopolio de la autoridad dejase de estar en la Administración no tendría sentido que ésta existiera. Pero como el monopolio de la autoridad es otro monopolio natural (búscalo que sé que no lo has hecho) es lógico que esté en la Administración y que vigile que las empresas del sector maderero las cumplan.

Y lo de Google es muy fácil, has echado bilis contra ellos por ser multinacional al igual que Apple, pero has dicho que lo utilizabas al igual que la mayoría de Internet, el que no se aclara es tú, que no se aplica ese mensaje de postureo contra multinacionales cuando sigues usándolo y cuando no explicas a tu madre como no usarlo.

» autor: crycom

#181 La gestión privada encarece un 25% el agua

Itrio — Wed, 25 Mar 2015 13:00:04 +0000

#180 Que sí, para ti la perra gorda, la culpa es siempre de los políticos. Las empresas privadas son todo un dechado de virtudes y sólo hacen lo que les dejan hacer, sin responsabilidad ninguna, pobrecitas. Si arrasan el amazonas es porque las han dejado, no porque quieran. Es como tener a un psicópata en casa, que hay que estar vigilando continuamente qué le va a dar por hacer, pero claro, la culpa no es suya, que ser psicópata conlleva esas cosas.

Y es gracioso, paso de que me encante google a echar bilis contra google. Aclárate anda...

» autor: Itrio

#180 La gestión privada encarece un 25% el agua

crycom — Wed, 25 Mar 2015 12:30:05 +0000

#179 Pues entonces las cosas funcionan, donde hay una necesidad de un producto y no se produce localmente una empresa cubre esa necesidad distribuyéndolo y dond el producto se produce localmente el consumidor puede elegir saltarse intermediarios o no saltarselos. Las comisiones que vigilan por la competencia están por algo, que desde el Gobierno se evite aplicar multas para mantener esos campeones nacionales es un problema POLÍTICO.

Viva, en tu pueblo teneis un Ayto de ineptos que no ha sabido vigilar a la empresa contratada, y la culpa es de la empresa Viva. Y además extrapolas tu caso a los demás Viva.

La mayoría de usuarios NO les molesta Google y su publicidad porque no es muy intrusiva y a esa mayoría de usuarios NO echan bilis contra Google como has hecho tú y por eso no necesitan ese bloqueador y ni se plantean usar las alternativas libres. Pero los que echaís bilis contra Google y pretendéis aleccionar a los demás, como mínimo deberíais conocer y usar las alternativas en vez de decir que Google maneja todo y la vez contribuir en ello.

Hay mucho gasto público estúpido en ALGUNAS partidas y se derrocha mucho en duplicidades, PERO, hay poco gasto público en educación y en algunas ramas de investigación. Pero a mi me preocupa sobre todo CÓMO y no CUÁNTO se gaste, porque gastar se va a gastar y la capacidad de gasto deberá ser sostenible y por lo tanto habrá que ver cómo mejor hacerlo si manteniendo miles de empresas públicas que sirven de agencia de colocación y tienen una productividad bajísima o manteniendo los servicios públicos al alcance de ciudadanos y mantener el actuale estado de bienestar. La próxima vez antes de decir "seguro que tú" pregunta, no tengo reparos en escribirte. Por último en España hay un problema de Gasto y TAMBIÉN de Ingreso, no porque haya impuestos bajos (que ya son bastante altos) si no por la inmensa cantidad de desgravaciones, por una inútil agencia tributaria y por un fraude masivo que llevan a cabo desde el que albañíl que no cobra el IVA como la empresa que declara actividades económicas en otras sociedades del grupo para evitar pagar lo correspondiente.

» autor: crycom

#179 La gestión privada encarece un 25% el agua

Itrio — Wed, 25 Mar 2015 12:18:46 +0000

#178 No todo se produce localmente, los distribuidores son necesarios. Otra cosa es que crezcan tanto que se conviertan en un oligopolio y extorsionen a productores por un lado y a consumidores por otro. Todas las normas que quieras, pero al final, competencia sanciona a las petroleras por acordar precios, algo que seguirán haciendo pero con más cuidado para que no les pillen. Y en la distribución a nivel nacional, tres cuartos de lo mismo.

En mi pueblo, la canalización, depuración y recolección ya están hechas, la empresa concesionaria sólo se encarga del mantenimiento y, como dice la noticia, resulta que ha subido el precio del agua. Viva la competencia!

No he dicho que me encante Google, he dicho que un usuario normal (mi madre, por ejemplo) no va poder usar internet sin terminar usando algún servicio de Google. Y no, mi madre no sabe qué es el Adblock, ni instalarlo. Y como ella, la mayoría de los que usan internet.

Sé que legalmente un accionista es dueño pero está exento de responsabilidad. El hecho de saberlo no hace que esté de acuerdo con ello. Yo tengo un perro, si sale corriendo y se come a alguien, la responsabilidad es mía. Ahora, si invierto en empresas petroleras y exijo mis buenos dividendos, por lo cual los directivos deciden no renovar los petroleros que usan y seguir aguantando unos años más con ellos y el petrolero se parte en dos en las playas de algún país de mierda por ahí, pues a mí que no me vengan a pedir responsabilidad, que yo solo quiero mis dividendos.

Supongo que tú eres de los de la teoría de que hay mucho gasto público, porque ya has mencionado varias veces lo de los gastos corrientes, que no sé a qué viene. Pero para tu información, si se recaudase vía impuestos a las grandes empresas (las del IBEX35) lo que les corresponde, no tendríamos ese problema. Pero claro, para algunos siempre es problema del gasto, lo de recaudar vía impuestos es de rojos, comunistas y masones.

» autor: Itrio

#178 La gestión privada encarece un 25% el agua

crycom — Wed, 25 Mar 2015 11:50:28 +0000

#177 Puedes contactar con productores locales pero siempre es más cómodo ir al supermercado de la esquina y clamar contra el distribuidor, ese mezcla de ignorancia, bilis y vaguería no ayuda.

Que tú tengas agua en tu grifo no sólo depende de que llueva o no, si no de que se pueda llevar o no, de que sufrajen los gastos de llevarla (canalización, depuración y recolección). Externalizar la gestión, siempre de forma vigilada, al implementar competencia conseguirás reducir costes en esos tres aspectos. El peligro de oligopolio como te he dicho, hay normativas europeas, si el político de turno no las aplica, no es culpa de la empresa.

Brillante, no usas Apple pero te encanta Google, veo que si eres un usuario poco común, cualquiera con algo de conocimiento puede usar un bloqueador de publicidad, que tú lo ignores no sé, ya habla mucho de tus conocimientos. En cuanto navegadores, asistentes de correo, cartografías, sistemas operativos móviles, alojamiento en nube hay MUCHAS alternativas, libres y algunas incluso abiertas, pero vamos que si no sabes usar un bloqueador de publicidad dudo que llegues a eso. Seguiras eligiendo Google y lloraras porque es grande.

Otra prueba de tu ignorancia, un accionista es dueño de la empresa pero la responsabilidad limitada (convendría que leyeras un poco) le exime de cualquier decisión que tome la directiva. Que un accionista decida poner su dinero en una empresa con prácticas más o menos éticas es su decisión, exigir un dividendo es su elección pero el decidir esas prácticas o no , NO es su decisión. Pero oye, para evitar que haya accionistas sin escrúpulos que no les importe la responsabilidad corporativa llevada a cabo por la dirección cerremos el grifo a la inversión extranjera, total a ellos no les importa el agua que bebes tú, saquemos toda la inversión desde España, AH NO, se me olvidaba España no es capaz de financiar sus gastos corrientes con sus ingresos corrientes, pero claro es algo que tu ignorancia te impide ver.

» autor: crycom

#177 La gestión privada encarece un 25% el agua

Itrio — Wed, 25 Mar 2015 11:38:16 +0000

#176 Es decir, que yo como consumidor puedo elegir comprar cualquier marca de leche, verdad? Ah, no, espera, que puedo elegir la que lleven los distribuidores a mi zona y la que pongan en la estantería los supermercados, vaya, ya se va reduciendo la 'competencia'... Y luego soy yo el que vive en el país de la piruleta.

Si volvemos al ejemplo del puto agua, que es de lo que va esta noticia, tenemos el mismo problema. Por tu grifo sólo va a salir el agua que tengas en tu cuenca hidrográfica (a menos que seas de Murcia y entonces te dejan que la robes del Tajo). Externalizar la gestión no va a hacer que llueva más y lo que haga la empresa privada se puede hacer con una pública perfectamente, con dos ventajas, te quitas de encima el peligro de los oligopolios privados y te quitas de encima el tener que generar beneficios que a saber dónde van.

Y por cierto, no uso nada de Apple, básicamente porque no me gustan sus productos, no por temas de impuestos. Y si tienes huevos, usa internet sin usar nada de Google, pero nada incluye las webs con anuncios de AdSense. Fijo que es sencillísimo y al alcance de cualquiera 'elegir' no usar nada de Google. En el país de la piruleta donde vives el capitalismo ideal, no hay monopolios, ni oligopolios, ni las empresas acuerdan precios entre ellas, ni abusos de posición dominante...

Me encantan estos capitalistas idealistas que consideran a los accionistas dueños de las empresas, pero después, a la hora de exigirles responsabilidades por lo que hacen esas empresas, entonces ya no lo son, son simples fuentes de financiación y no quieren saber nada ni de lo que ha hecho su empresa, ni asumir ningún tipo de responsabilidad. Voy a meter mis ahorros en una maderera que arrase el amazonas, pero oye, a mí no me pidas responsabilidad, que yo solo busco dónde hay más rentabilidad.

» autor: Itrio

#176 La gestión privada encarece un 25% el agua

crycom — Wed, 25 Mar 2015 08:24:30 +0000

#175 Telefónica cobra lo que quiere por su posición dominante al quedarse con la red pública, sus competidoras no pueden tener precios mucho más competitivos porque tienen que alquilarle sus redes o desplegar redes de nuevo con el coste que tiene. Es lo que pasa cuando una estúpida decisión política de proteger campeones nacionales en sectores estratégicos. Y ninguno de esos estándares son creados por Telefónica y ninguno de ellos se instauró en España antes que en el resto de Europa Occidental, mirate un libro de historia y otro de telecomunicaciones que veo que vas cojo. Repito mira el ejemplo de ADIF, REE y CLH.

Si hay ganaderos vascos que lo hacen y catalanes, también hay asturianos, madrileños y zamoranos que lo hacen no creas que es tan raro o especial, si hay más es porque se puede hacer. Ese pez grande que reduce márgenes de los proveedores es alimentado por los consumidores que eligen ese distribuidor y no otro. Si esas explotaciones ganaderas no consiguen hacer su producto atractivo para los consumidores es un problema de saber venderse.

La responsabilidad corporativa no está en manos de los accionistas si no de los directivos que para eso cobran un sueldo. Lo estúpido es quejarse que los accionistas quieren dividendo pero luego pedir financiación que aportan.

Que esas multinacionales tengan filiales en paraísos fiscales es algo que consienten los Gobiernos nacionales, que Irlanda y Luxemburgo tengan esa presión fiscal es algo que consienten el resto de socios y en manos de los consumidores está usar o no sus productos, si tan mal te parece lo que hace Apple o Google dejar de consumir sus productos. Y por cierto las empresas públicas también compran fuera y lo que tributen o no es irrelevante porque es dinero que pone la Administración y vuelve para la Administración, en cambio cada euro que recibe de impuestos la Administración de una empresa privada es dinero que pasa del sector privado al público.

» autor: crycom

#175 La gestión privada encarece un 25% el agua

Itrio — Tue, 24 Mar 2015 23:49:18 +0000

#174 Vamos, que volvemos a lo mismo, Telefónica nos cobra una pasta gansa porque puede y las demás porque también pueden, independientemente de quién se quedó con la red. Y sí, telefónica era puntera en servicios y tecnologías de 'antes de internet' (RDSI, X25 y esas cosas antiguas). Búscate un libro de telecomunicaciones y lo miras si quieres.

De hecho hay ganaderos en el país vasco que ya hacen eso de juntarse ellos y vender su leche y en cataluña también, lo que no quita que haya muchos que no puedan optar a hacer eso y tengan que tragar con el oligopolio de los distribuidores nacionales. Y no solo pasa con la leche, el pez grande se come al chico y es el que impone su fuerza, es la esencia del capitalismo.

Si soy un trabajador explotado en una micro-empresa, es mucho más sencillo que me monte yo la micro-empresa y me auto-explote que si lo hace Telefónica, que no voy a poder montar una empresa de comunicaciones y competir con ella. Creo que es de cajón, pero vamos, quizá no esté de más recalcarlo.

El problema no es sólo que los accionistas sean extranjeros, es que están desconectados totalmente de la actividad de la empresa y de dónde se desarrolle, solo importa su dividendo y el valor de la acción, el resto es indiferente. Es igual que la empresa fabrique almohadas o se dedique a la venta de armas.

La mayoría de empresas del IBEX35 tienen delegaciones en paraísos fiscales. Multinacionales como Google o Apple no pagan casi impuestos a pesar de sus ventas aquí. Así que no me vengas con chorradas que todos sabemos cómo funcionan las multinacionales. Algo que no pasaría con empresas públicas, por mucho que despilfarren en contratar funcionarios vagos (según algunos), al menos están aquí y consumen aquí, mucho mejor que despilfarrar en accionistas de vete a saber dónde que ni están aquí, ni consumen aquí y el 'aquí' les importa una mierda.

» autor: Itrio

#174 La gestión privada encarece un 25% el agua

crycom — Tue, 24 Mar 2015 23:01:23 +0000

#173 Es bobada discutir si no tienes unas nociones básicas de cómo funcionan las cosas.

Telefónica tiene un red regalada que le da una posición preferente en el mercado y entorpece la competencia. Los políticos (y los españoles votándoles) eligieron que se privatizase no sólo el operador público si no también se le cedieran las infraestructuras (algo absurdo al tratarse de un monopiolo natural como lo es la Red Eléctrica Española, ADIF o CLH, donde tener más de un ofertante no garantiza menores precios debido a los altos costes fijos), fue una cagada que como ves no ha pasado en los otros tres sectores, una cagada POLÍTICA.

¿Telefónica puntera en I+D? no me hagas reír, lo dices por el número de patentes que sacó o por la velocidad con la que implementó las tecnologías que creaban fuera, si supongo que no te habrás atrevido a decir esa bobada sin mirar los datos.

¿Y esos ganaderos no podrían juntarse entre ellos y crear un canal de distribución local? sí, si podrían pero claro es mejor echar mierda sobre el cliente, ese envasador y distribuidor que aunque creas que sólo extorsiona, te lleva la leche tratada y hasta al lado de tu casa.

Si te importa de donde sacan el dinero las empresas, deberías entonces interesarte de dónde sacan el dinero las microempresas, de la explotación de los trabajadores, pero oye, que criticar la PYME guay va contra el panfleto. Que las colas del paro sólo son de empleados de grandes empresas, que la excepción de auditar cuentas para la PYME es una mentira, pero oye tu sigue con tu panfleto en vez de mirar los datos.

Esa empresa puede tener accionistas fuera o dentro del país y legítimos son completamente, si no te gusta que haya inversión extranjera en el país cierra las fronteras al dinero exterior, financia tú el déficit corriente perpetuo que tenemos a ver que tal se da. Pero oye que por si no lo sabías si la actividad económica se da dentro de España se paga en España los impuestos.

» autor: crycom

#173 La gestión privada encarece un 25% el agua

Itrio — Tue, 24 Mar 2015 22:42:28 +0000

#172 Vamos que telefónica nos sangra porque le regalamos la infraestructura. Y las demás no levantan su propia infraestructura porque no se la regalamos, no? Pues parece que aquí cada uno es libre de buscar la excusa que quiera, pero al final resulta que tenemos las comunicaciones más caras de Europa y claro, no es culpa de las empresas, pobrecitas ellas, es culpa de los políticos.

Por si no lo sabes, Telefónica era una empresa puntera en I+D del de verdad cuando era pública. Ahora todo el gasto que hace en I+D se reduce a picar alguna web mierdosa como terra o a comprar tuenti. Lo más triste es que debe ser de las que más gasto privado en I+D tiene en España, lo cual dice mucho de la mentalidad de los empresarios patrios.

Y no hagas demagogia con el chorra-ejemplo de la lejía, que no iban por ahí los tiros, aunque en parte también. Si no, se lo explicas a los ganaderos gallegos que prefieren tirar la leche que venderla al precio que les pagan los cuatro envasadores/distribuidores que hay. Que una cosa es ahorrar y ajustar precios y otra es extorsionar.

Me importa un huevo que las grandes empresas paguen mayores sueldos, no me importa lo más mínimo. Lo que me importa saber es de dónde sacan el dinero y si su actividad es legítima. Los carteles de la droga también pagan muy bien y eso no justifica su actividad. Las grandes empresas, esas que no tienen el más mínimo reparo en mandar a la calle a cualquiera que no les sea rentable (y por rentable me refiero a que saquen para pagar su sueldo y gastos más el beneficio que consideren oportuno, claro). Muchas PYMES he visto aguantar hasta palmando dinero por no despedir a nadie como para tener que escuchar las 'bondades' de las multinacionales.

Seguramente los incentivos de una empresa privada, tales como repartir dividendos a accionistas que a saber quienes son y dónde viven y que no les importa si una empresa está aquí o en la india mientras ellos reciban sus beneficios, son mucho más loables que los del empleado público, que supongo que no le importa lo que hagan con sus impuestos (que también los paga, por si no lo sabes), ni le importa lo que le pase a su ciudad, a su entorno y a su país.

» autor: Itrio

#172 La gestión privada encarece un 25% el agua

crycom — Tue, 24 Mar 2015 21:34:45 +0000

#171 No, no es porque haya pocas empresas en las telecomunicaciones, es porque a Telefónica se le regaló la infraestructura construida con dinero público para que así tuviésemos un campeón nacional, problema político de nuevo. Si la infraestructura hubiera seguido siendo pública y el servicio y operadores privados no estaríamos así, o incluso con soluciones intermedias como trocear la infraestuctura (como hicieron en países más serios que España). Pero oye, volvamos a los tiempos del Banco de Trigo, SEAT, REPESA, CAMPSA, ARGENTARIA, BANESTO, etc. si crees que los ciudadanos están mejor así.

Generalmente no, generalmente esa búsqueda de beneficios incentiva las innovaciones, lo nefasto es no vigilar. Y por favor "el dinero es un recursos y si alguien o alguna empresa está obteniendo mucho es porque otro está perdiendo por otro lado" con ese absurdo argumento si una empresa pública derrocha comprando lejía de forma individual y una empresa privada que tiene incentivos para max. sus beneficios decide comprar en lotes o en conjunto con otras empresas para conseguir menores costes es un sacrilegio porque el proveedor de lejía no saca tanta ganancia, pero oye, que hay que mantener las cosas como están no vaya a ser que alguno pierda algo a pesar del derroche.

Amigo, no cortes mis mensajes he dicho DOS fuentes, escala y aprendizaje y las empresas grandes, a pesar de que intentes criminalizarlas continuamente son las que tienen músculo para invertir en I+D, exportar y buscar más fuentes de financiación aparte de ir sólo a la banca tradicional, además que los sueldos que pagan son mayores que los de las empresas pequeñas, pero oye, siempre vende criminalizarlas por un ERE a pesar de que las microempresas o PYMES estén con un continuo y silencioso goteo de contratos basura y despidos.

Por último, una empresa pública podrá copiar a la privada en algunas cosas, pero mientras sus incentivos no sean los mismos porque no peligra su desempeño a pesar de su gestión menos competente sus logros no lo serán nunca. Pero oye que los empleados públicos siempre miran el bien común y nunca sus intereses propios que en el país de la piruleta en el que estamos todo es culpa de las empresas privadas.

» autor: crycom

#171 La gestión privada encarece un 25% el agua

Itrio — Tue, 24 Mar 2015 21:20:42 +0000

#170 No sé si Telefónica 'antes' (no sé cuanto antes), era más o menos barata, lo que sé es que en España las telecomunicaciones son de las más caras, claro que eso no será por ser un oligopolio privado, será porque aquí hace mucho sol.

Maximizar beneficios económicos, será muy lícito desde el punto de vista de una empresa, pero generalmente suele traer consecuencias nefastas para la sociedad en su conjunto. Al final el dinero es un recurso y si alguien o alguna empresa está obteniendo mucho es porque otro está perdiendo por otro lado.

La manida 'competencia' en sectores estratégicos y regulados no funciona. Tu mismo lo dices, una de las formas de obtener beneficios es precisamente la economía de escala, es decir, las empresas grandes se comen a las pequeñas, con lo cual reducimos esa supuesta competencia y se crea el oligopolio y no se crea un monopolio porque hay que disimular y decir que hay competencia. Y más cuando te pones a rascar y resulta que las mini-empresas que compiten resulta que son filiales de las macro-empresas de siempre.

Además en estas discusiones nunca nadie me dice por qué si copio la misma estructura de la empresa privada, en una empresa pública no voy a obtener el mismo beneficio, solo que esta vez el beneficio sería público. Sí, ya lo sé, que los empleados públicos son unos vagos... Los de la privada son todos unos cracks que además de sacar el trabajo de cuatro, barren mientras andan para ahorrar dinero a la empresa porque les invade el espíritu corporativo.

» autor: Itrio

#170 La gestión privada encarece un 25% el agua

crycom — Tue, 24 Mar 2015 20:19:39 +0000

#162 Gasto de personal no sólo son nóminas, también son costes de selección y de despido. El incentivo de la privada es como bien dices maximizar sus beneficios, que lo consiga reduciendo costes a la vez que reduce calidad es algo que tiene que vigilar que no haga desde la Administración, porque margen para reducir costes a través de las economías de escala y aprendizaje y ante los incentivos de la competencia se puede conseguir.

¿Crees que telefónica era más barata antes? en serio, poca memoria. Competencia en la gestión de servicio de recogida y procesamiento de basuras, seguros, construcción y mantenimiento, automovilística, agricultura, pero claro siempre es más bonito irse al ejemplo malo, ¿verdad?

Por último me hace gracia, dices: el objetivo de la empresa es maximizar beneficios, lo dices como si fuera algo malo en si el fin, lo incorrecto es el medio de cómo conseguirlo. Por cierto hablando de incentivos en la empresa pública cada empelado, gestor, consejero que haya no creas que tienen el beneficio común como objetivo, eso es en el mundo de la piruleta, la realidad es que tienen como objetivos maximizar sus beneficios (nóminas principalmente) y reducir sus costes (trabajar menos).

Lo que tu defiendes no es la realidad, porque la competencia dependerá de cómo se licencia y por cuanto. Y si te preguntas porque servicios como la jardinería han empeorado en Madrid, antes de clamar contra su externalización pregúntate cuánto dinero destinó la Administración y cuánto trabajo sacaron adelante esas empresas, desde luego con una empresa pública no lo harían, pero siempre es más guay clamar contra la empresa cuando quien no mete los recursos necesarios es la Administración. Ah y otra ventaja más, las empresas licenciadas casi siempre soportan atrasos e incluso impagos desde la Administración pero sacan el trabajo adelante, en una empresa pública ni un día de retraso en las nóminas que se va todo a la mierda.

» autor: crycom

#169 La gestión privada encarece un 25% el agua

--74693-- — Tue, 24 Mar 2015 18:15:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --74693--

#168 La gestión privada encarece un 25% el agua

--293474-- — Tue, 24 Mar 2015 18:01:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293474--

#167 La gestión privada encarece un 25% el agua

rafaelbolso — Tue, 24 Mar 2015 17:59:57 +0000

#77 No digo que sea exclusivamente del PP, sino a una forma de actuar enajenando los servicios públicos y dándoselos a emPPresaurios y claro que puede ser el PP, PSOE, CiU, etc., es decir LA C A S T A.

» autor: rafaelbolso

#166 La gestión privada encarece un 25% el agua

--442253-- — Tue, 24 Mar 2015 17:25:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#165 La gestión privada encarece un 25% el agua

--442355-- — Tue, 24 Mar 2015 17:19:51 +0000

#164 Piensa lo que quieras. Eso es según un consumo trimestral. Si quieres hacer el calculo por cada mes tendrás que dividir cada tramo entre 3(ademas del 10 por ciento de IVA), para hacerte una idea. Y otra cosa, aunque no consumas agua ya tienes que pagar una cuota (y otro canon que te penaliza doblemente el consumo).

» autor: --442355--

#164 La gestión privada encarece un 25% el agua

--442253-- — Tue, 24 Mar 2015 17:08:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#163 La gestión privada encarece un 25% el agua

--431034-- — Tue, 24 Mar 2015 16:11:00 +0000

#115 Comentaba sobre el caloret.

» autor: --431034--

#162 La gestión privada encarece un 25% el agua

Itrio — Tue, 24 Mar 2015 15:36:16 +0000

#161 Claro que los gastos de personal no son los mismos, precisamente de ahí es de donde se sacan los supuestos beneficios de las privatizaciones. Si tienes 5 empleados públicos, externalizas y de repente con 2 fijos y uno temporal 'haces lo mismo'. El incentivo de la empresa privada es maximizar sus beneficios, a costa de empleados o del servicio, menuda novedad. En el concurso podrás acotar lo que quieras, pero ¿vas a establecer el número de trabajadores y lo que tiene que cobrar cada uno?

Mejor que un monopolio público, un oligopolio privado, verdad? Igual que con las empresas energéticas o las de telecomunicaciones, gran ejemplo de mercados privados de gran competencia.

La supervisión hay que hacerla bien, sea público o privado y es lo que hay que exigir. Lo de externalizar porque 'somos inútiles y no sabemos hacerlo bien' es lo que piensan algunos que soluciona algo y no, sin supervisión no funciona, ni público, ni privado.

Lo que yo defiendo es que meter un intermediario que sólo está para extraer beneficios no asegura menores costes, ni mayor eficiencia y menos en servicios donde no hay competencia. Si al final para que esa externalización traiga más eficiencia y menores costes hay que aumentar la supervisión y el control que se ejerce desde el ámbito público, pues empieza por ahí y te ahorras la externalización.

» autor: Itrio

#161 La gestión privada encarece un 25% el agua

crycom — Tue, 24 Mar 2015 15:18:06 +0000

#158 No, no son los mismos, porque cuando tú haces un concurso la empresa tendrá incentivos para evitar cambiar de plantilla porque no cumple sus condiciones, en cambio en una pública cuyo costes van a los presupuestos no tiene incentivos para evitar ese coste.

Tampoco tiene incentivos a mejorar porque no habría competencia entre empresas si declaras empresas públicas monopolísticas a nivel provincial.
En cuanto al tamaño, me remito a lo que dice la UE, mira el índice Herfindahl.

Precisamente lo que defiendes tú es que como no puedes garantizar la parte beneficiosa de externalizar porque no se hace bien la supervisión, no se realice esa externalización.

Yo en cambio digo que se debe poder hacer una buena supervisión a la vez que se externaliza.

» autor: crycom

#160 La gestión privada encarece un 25% el agua

--442355-- — Tue, 24 Mar 2015 15:09:04 +0000

#159 Pues mira lo que te sucedería con ese consumo en Jaen(yo no soy de Jaen):

2.bp.blogspot.com/-r6v-HpYn6gM/UCuISjhfRII/AAAAAAAABQY/grklya0YSrE/s16

Aquí tienes la fuente:

www.thehouseofblogs.com/articulo/651879.html

(El precio es variable, veremos que sucede después de las elecciones).

» autor: --442355--

#159 La gestión privada encarece un 25% el agua

--442253-- — Tue, 24 Mar 2015 15:01:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#158 La gestión privada encarece un 25% el agua

Itrio — Tue, 24 Mar 2015 14:56:49 +0000

#156 Da igual de qué costes hables, que al final se tienen igual, sean públicos o privados y salen del mismo bolsillo. ¿O es que a la empresa privada no le pagas los gastos de personal?

Según las teorías de algunos, las empresas cuanto más grandes más eficientes. Ahora parece que tienen que ser empresas privadas, pero no muy grandes ¿hay que limitar su tamaño por ley? ¿a que tamaño?

Como la supervisión pública es mala, en vez de cambiarla y corregirla, la entregamos a empresas privadas, que son todas ejemplares en su gestión y en perseguir el bien común.

» autor: Itrio

#157 La gestión privada encarece un 25% el agua

--442355-- — Tue, 24 Mar 2015 14:44:50 +0000

#153 No te había leido lo de los 50 mil litros. Osea que si es posible y me lo merezco. No encuestro la factura de los 130 pavos, pero fue justo con la subida(un año de inundaciones). Me voy a ahorrar lo que pienso de ti y te voy a decir una cosa, ese dinero que yo pago de más solo va a parar a los bolsillos de unos pocos. Ahora tienes que pagar una cuota de servicio mimima y un Canon autonomico, y por 40 metros cúbicos de agua pagas pagas ya unos 65 euros. Ahora mira tu factura y comprueba tu consumo.

» autor: --442355--

#156 La gestión privada encarece un 25% el agua

crycom — Tue, 24 Mar 2015 14:39:12 +0000

#155 A escala provincial para que lo gestione la diputación de la forma tan transparente como se elige a los representantes de la diputación.
No he dicho macroempresas que oligopolicen el mercado, he dicho mayores que las municipales que serían microempresas (de baja productividad). Es un problema político porque en el momento que se cree una empresa pública serán las arcas públicas las que costeen el coste de contratación y el coste de selección de personal si de un día para otro ven que el equipo no funciona. No es un problema económico porque los incentivos para externalizar la gestión pero bajo supervisión pública compensan con creces cualquier riesgo. El problema es que en España no existe esa supervisión al igual que no existe suficiente crítica real a los políticos que nos gobiernan (más allá de quejarse en el bar o menéame).

» autor: crycom

#155 La gestión privada encarece un 25% el agua

Itrio — Tue, 24 Mar 2015 14:34:14 +0000

#146 El problema de escala se puede solucionar siendo la empresa pública a nivel provincial o autonómico o, incluso más lógico, a nivel de cuenca hidrográfica. Concentrar la gestión de un recurso básico en manos de unas pocas empresas grandes y privadas no es ni una buena idea, ni favorece la eficiencia, ni la calidad del servicio, ni de los empleos. Es un problema económico desde el momento que es un problema de asignación de recursos y encima referido al suministro de un recurso básico y sin competencia.

» autor: Itrio

#154 La gestión privada encarece un 25% el agua

--442355-- — Tue, 24 Mar 2015 14:04:21 +0000

#153 Eres duro de mollera. Voy a ver si veo alguna factura y te la voy a desglosar.

» autor: --442355--

#153 La gestión privada encarece un 25% el agua

--442253-- — Tue, 24 Mar 2015 13:59:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#152 La gestión privada encarece un 25% el agua

--442355-- — Tue, 24 Mar 2015 13:58:22 +0000

#151 Y que mas da que sea bimensual(depende de la empresa), quieres que te diga que hay meses que he pagado 130 euros por ser bimensual. No te voy a mostrar la factura.

» autor: --442355--

#151 La gestión privada encarece un 25% el agua

--442253-- — Tue, 24 Mar 2015 13:53:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#150 La gestión privada encarece un 25% el agua

--442355-- — Tue, 24 Mar 2015 13:50:06 +0000

#149 Bueno, pues tu en tu mundo especial mientras no te toque pagar más. Yo tengo facturas de 60 euros muchos meses.

» autor: --442355--

#149 La gestión privada encarece un 25% el agua

--442253-- — Tue, 24 Mar 2015 13:47:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#148 La gestión privada encarece un 25% el agua

--442355-- — Tue, 24 Mar 2015 13:45:51 +0000

#141 Revisa otra vez mis comentarios y dime donde digo que no tenga coste. Cuando dices que cuesta mucho, especifica la cifra y comparala con lo recaudado porque sino no tiene mucho sentido decir que cuesta mucho o poco.

» autor: --442355--

#147 La gestión privada encarece un 25% el agua

tyrrelco — Tue, 24 Mar 2015 13:45:41 +0000

#60 A mi no se si me acaba de ir bien o sea más eficiente, se que pagamos más en la factura y lo mismo en impuestos. Y a mi madre en un pueblín de 8 hab. la cobran más en factura y no se lo devuelven por ninguna parte... Igual en vez de quejaros de que faltan datos y que solo criticamos porque somos unos rojos ponéis vosotros algún dato que respalde los argumentos que soltáis por aquí. Yo siempre oigo lo mismo, mucho mejor lo privado pero todavía estoy esperando por algún dato respaldando tanta eficiencia. ¿Vuestro ejemplo es telefonica, endesa, el metro de Londres? iluminarnos por favor.

» autor: tyrrelco

#146 La gestión privada encarece un 25% el agua

crycom — Tue, 24 Mar 2015 13:43:56 +0000

#139 Ese beneficio puede sacarse de una mejora en la gestión de recursos que reduzca el coste del servicio sin reducir su calidad (una empresa privada con un marco de actuación más grande que el municipio es más fácil que tenga economías de escala y aprendizaje que una pequeña y rígida empresa pública municipal).

El problema de fondo es el control público que se hace a la hora de conceder la licencia y el posterior control a la hora de evaluar el desempeño de la empresa licenciada, no achaques un problema de gestión política a un problema económico.

» autor: crycom

#145 La gestión privada encarece un 25% el agua

--74693-- — Tue, 24 Mar 2015 13:43:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --74693--

#144 La gestión privada encarece un 25% el agua

tyrrelco — Tue, 24 Mar 2015 13:39:11 +0000

#125 No te olvides del metro de Londres... ¡Ese gran ejemplo de servicio privado!

» autor: tyrrelco

#143 La gestión privada encarece un 25% el agua

Pepetrueno — Tue, 24 Mar 2015 13:35:44 +0000

#137 Casi de acuerdo, aunque yo estoy más por las diputaciones, consorcios y mancomunidades. Los ayuntamientos pequeños no tienen medios ni personal técnico para poder gestionar un servicio de agua, gas o electricidad.

» autor: Pepetrueno

#142 La gestión privada encarece un 25% el agua

Itrio — Tue, 24 Mar 2015 13:35:36 +0000

#13 ¿Dónde está el liberalismo en el suministro de agua? Porque por mi grifo sale el agua que hay en mi pueblo, no hay competencia, ni puede haberla. Y si no hay competencia posible, dime tú cómo funcionan las leyes del 'libre mercado'. Eso obviando el hecho de pretender obtener beneficios con un servicio básico.

» autor: Itrio

#141 La gestión privada encarece un 25% el agua

--442253-- — Tue, 24 Mar 2015 13:34:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#140 La gestión privada encarece un 25% el agua

--442253-- — Tue, 24 Mar 2015 13:33:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#139 La gestión privada encarece un 25% el agua

Itrio — Tue, 24 Mar 2015 13:31:36 +0000

#125 No es cuestión de 'privado=maligno', es cuestión de que lo que pagas para un servicio privado es el coste del servicio más el beneficio que pretenden obtener. Si de forma pública sólo pagas el coste del servicio, es evidente que al privatizarlo va a aumentar porque tendrás que pagar el beneficio. Las únicas formas de obtener beneficios sin que se pague más es el 'dogma' de la 'eficiencia' o bien dar peor calidad de servicio (menos personal y con peores condiciones). Si una empresa privada de verdad da un servicio con igual calidad y más eficientemente, es tan sencillo como copiar en la pública el sistema y eliminar la empresa privada para no tener que pagar intermediarios.

» autor: Itrio

#138 La gestión privada encarece un 25% el agua

fdfeliz — Tue, 24 Mar 2015 13:28:31 +0000

Si hay alguien que encuentre un servicio que ha pasado de público a privado que ha mejorado que lo diga por favor !!!

» autor: fdfeliz

#137 La gestión privada encarece un 25% el agua

--305258-- — Tue, 24 Mar 2015 13:27:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --305258--

#136 La gestión privada encarece un 25% el agua

fdfeliz — Tue, 24 Mar 2015 13:27:19 +0000

Mi experiencia con lo de las privatizaciones es clara. Todo lo que se ha ido privatizando con el tiempo ha resultado ser más caro que cuando era un servicio público (no he encontrado nada que sea al contrario, tal vez la telefonía pero es más debido a la tecnología moderna que a la competencia entre proveedores).
Espero que todo el mundo se dé cuenta del tema y nos opongamos a este engaño que nos han colado los políticos para quitarse un tema de su responsabilidad y de paso enriquecerse con "nexos" en esas empresas privadas.

» autor: fdfeliz

#135 La gestión privada encarece un 25% el agua

Pepetrueno — Tue, 24 Mar 2015 12:59:57 +0000

#134 Pues entonces no te entiendo. Por simple economía de escala, el coste por metro cúbico es menor cuanto mayor es la población abastecida.

» autor: Pepetrueno

#134 La gestión privada encarece un 25% el agua

DiegoELdEBIL — Tue, 24 Mar 2015 12:50:20 +0000

#116 Yo tambien digo coste por metro cúbico.

» autor: DiegoELdEBIL

#133 La gestión privada encarece un 25% el agua

--293474-- — Tue, 24 Mar 2015 12:45:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293474--

#132 La gestión privada encarece un 25% el agua

perrico — Tue, 24 Mar 2015 12:26:01 +0000

A cambiar un monopolio público por un monopolio privado le llaman liberalización. Pues no. Se llama espolio.

Si un político aduce que la gestión privada es más eficiente que la pública está reconociendo que es un inútil. Si no es capaz de gestionarlo mejor que una empresa privada, que se vaya a la calle y deje a otro gestionarlo. Su trabajo es gestionar bien y si no valen es su culpa y no de la administración en abstracto.

» autor: perrico

#131 La gestión privada encarece un 25% el agua

lestat_1982 — Tue, 24 Mar 2015 12:17:46 +0000

#1 y las rotondas? Que te dan ganas de dar vueltas a ellas todo el rato.

» autor: lestat_1982

#130 La gestión privada encarece un 25% el agua

AlbertoPiO — Tue, 24 Mar 2015 12:16:05 +0000

España nos roba, no espera...
Los Pujol nos roban, no espera...
Madrid nos roba, no espera...
¿No sera que nos roban nuestros políticos que van nacionalistas?
No, que va. Los españoles.

» autor: AlbertoPiO

#129 La gestión privada encarece un 25% el agua

charnego — Tue, 24 Mar 2015 12:09:01 +0000

Vull un Nou País para que os líderes del Procés se lo puedan vender entero a los amigos. ||*||

» autor: charnego

#128 La gestión privada encarece un 25% el agua

--280860-- — Tue, 24 Mar 2015 11:55:05 +0000

#8 El caso es que beneficia a todos y en el otro a los 4 hp amigos del alcalde cacique de turno.

» autor: --280860--

#127 La gestión privada encarece un 25% el agua

polvos.magicos — Tue, 24 Mar 2015 11:46:45 +0000

#103 Pues en la CV no, así que ella lleva años con su antiguo contador y yo que vivo en una finca nueva tengo que pagar más por el agua porque en contador es nuevo.

» autor: polvos.magicos

#126 La gestión privada encarece un 25% el agua

crycom — Tue, 24 Mar 2015 11:45:00 +0000

#37 Además de lo dicho por #33, si fuese casi gratis la gente derrocharía demasiado (cosa que ya hacen, imaginate si fuera gratis).

» autor: crycom

#125 La gestión privada encarece un 25% el agua

crycom — Tue, 24 Mar 2015 11:43:01 +0000

#8 No oses a ir en contra del dogma de menéame que la gestión de un servicio público llevado por una empresa siempre es maligno (el metro de Tokyo no existe) y que las subvenciones de los bienes vía impuestos no existen.

» autor: crycom

#124 La gestión privada encarece un 25% el agua

--6623-- — Tue, 24 Mar 2015 11:42:38 +0000

#118 No solo la cal, esta zona es de agua dura. La diferencia ha sido sobre todo un olor extraño y sobre todo, notar crecimiento de algas disparado.

» autor: --6623--

#123 La gestión privada encarece un 25% el agua

--136324-- — Tue, 24 Mar 2015 11:29:00 +0000

VALLA NO ME LO EXPERABA

» autor: --136324--

#122 La gestión privada encarece un 25% el agua

el_lichal — Tue, 24 Mar 2015 11:13:05 +0000

Sencillo, costes + 25% de beneficios a costa del contribuyente. Lo demencial es que haya todavía mono neuronales que defiendan que la explotación privada es menos costosa, porque no trabajan funcionarios y ya se sabe los funcionarios son seres privilegiados que no pegan un palo al agua y se llevan los billetes a puñaos (a pesar de que las empresas que gestionan el agua pública ya sea potable o residual son utes dirigidas por políticos locales o de la diputación que cobran del dinero público por varios conceptos, sumas de dinero indecentes)
Pero bueno, Andalucía ha aprobado este sistema de gestión, incluyendo la política de desahucios y los privilegios a los más adinerados.
En fin, la estupidez es la peor de las enfermedades y en este país ahora mismo hay una epidemia.

» autor: el_lichal

#121 La gestión privada encarece un 25% el agua

--276316-- — Tue, 24 Mar 2015 11:04:32 +0000

Por si alguien le interesa ademas la calidad del agua del grifo es pesima, en el laboratorio hicimos pruebas del dureza del agua (contenido de cal y otras sales) y rozaba la ilegalidad, la recomendacion del informe final era no consumir el agua. Mi chica que vive en hospitalet habia tenido problemas de piedras en e riñon le dije que no tocara el agua del grifo ni para cocinar y ha mejorado notablemente.

Visite las instalaciones de aigues de barcelona (potabilizan el aigua del rio llobregat)y todo parecia muy profesional, pero vistos los resultados analiticos, algo estan ocultado para ahorrar costes, por no hablar de la diferencia de precio inflada.

Saquen sus conclusiones.

» autor: --276316--

#120 La gestión privada encarece un 25% el agua

enol79 — Tue, 24 Mar 2015 11:03:30 +0000

#4 En mi ciudad gobierna el PSOE y privatizó la gestión del agua. Por cierto, ahora la alcaldesa está imputada por cosas raras con Aquagest. #MarcaPSOE

» autor: enol79

#119 La gestión privada encarece un 25% el agua

mcfgdbbn3 — Tue, 24 Mar 2015 10:38:54 +0000

#20: Tratados trollanos.

» autor: mcfgdbbn3

#118 La gestión privada encarece un 25% el agua

mcfgdbbn3 — Tue, 24 Mar 2015 10:37:36 +0000

#54: Ojo: las piedras del riñón son por un problema de salud, no por la cal del agua.

¿Que haya empeorado el agua? No lo niego, pero para la salud humana el tema de la cal no es perjudicial.

» autor: mcfgdbbn3

#117 La gestión privada encarece un 25% el agua

--442355-- — Tue, 24 Mar 2015 10:33:13 +0000

#114 Aunque aquí somos mucho de demonizar lo bueno, existen unos pantanos que ayudan a embalsar agua. Ese agua se renueva de manera infinita por un ciclo de evaporación-lluvia.

» autor: --442355--

#116 La gestión privada encarece un 25% el agua

Pepetrueno — Tue, 24 Mar 2015 10:30:14 +0000

#114 He dicho coste por metro cúbico. No hablo de coste total que, evidentemente, es mayor cuanto más grande sea la población, sino de coste relativo.

» autor: Pepetrueno

#115 La gestión privada encarece un 25% el agua

mcfgdbbn3 — Tue, 24 Mar 2015 10:27:52 +0000

#22: Pues no, en muchas ciudades donde gobierna el "Partido Privatizador" se escuchan comentarios por parte de sus votantes del estilo "la ciudad está preciosa", y te lo digo porque yo los he escuchado. Debe ser un tipo de consigna o algo así.

» autor: mcfgdbbn3

#114 La gestión privada encarece un 25% el agua

DiegoELdEBIL — Tue, 24 Mar 2015 10:27:36 +0000

#102 - Nº de habitantes: a más habitantes, teóricamente menos costes por metro cúbico.
No tiene nada que ver con tu conversacion (desconozco la situacion de martorell/abrera) pero eso será asi si el agua es infinita, como sea finita subira el precio cuantos más habitantes

» autor: DiegoELdEBIL

#113 La gestión privada encarece un 25% el agua

--74693-- — Tue, 24 Mar 2015 10:24:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --74693--

#112 La gestión privada encarece un 25% el agua

cosasparapensa — Tue, 24 Mar 2015 10:21:48 +0000

#0 errónea no es privada es de amiguetes hay que llamar las cosas como son

» autor: cosasparapensa

#111 La gestión privada encarece un 25% el agua

--456958-- — Tue, 24 Mar 2015 10:19:54 +0000

#107 pues en Barcelona no.

Barcelona solo le gusta a los guiris y a los hipsters sin rastro de humanidad.

El resto pensamos que está sucia, hiper masificada, fría y deshumanizada. Súmale la cantidad de batallas que tienen los vecinos de ciutat vella porque el Ajuntament se muere de ganas de convertirlo todo el hoteles.

» autor: --456958--

#110 La gestión privada encarece un 25% el agua

Neochange — Tue, 24 Mar 2015 10:17:25 +0000

#2 Y sin olvidar el peñizquito que te llevas por vender al mejor postor los recursos públicos, que es de lo que va todo esto.

» autor: Neochange

#109 La gestión privada encarece un 25% el agua

yosifeng — Tue, 24 Mar 2015 10:15:13 +0000

#29 #23 además cuánto más gastes más te penalizan. O algo parecido

» autor: yosifeng

#108 La gestión privada encarece un 25% el agua

--75755-- — Tue, 24 Mar 2015 10:14:55 +0000

#98 Dramático. Cambian 80 millones a un año por 225 millones a 25... para devolver la mitad (40 millones) a los bancos. Eso es una buena, responsable y correcta política pública de gestión pensando en los ciudadanos. Y esa es la responsabilidad social corporativa de los bancos y de las constructoras patrias.

» autor: --75755--

#107 La gestión privada encarece un 25% el agua

mcfgdbbn3 — Tue, 24 Mar 2015 10:13:38 +0000

#45: Pero hay ciudades donde los votantes de cierto partido la repiten mucho, de forma casi sospechosa.

Como dicen en otros comentarios, Murcia, Valencia, Valladolid... esta última la digo porque yo lo he escuchado mucho en programas donde llama la gente al alcalde, que le dicen que la ciudad está preciosa, y es algo que se repite mucho y yo creo que es una consigna.

» autor: mcfgdbbn3

#106 La gestión privada encarece un 25% el agua

mcfgdbbn3 — Tue, 24 Mar 2015 10:11:53 +0000

#87: ¡Y en Valladolid! Yo me planteo si no será algún tipo de consigna. #Valladolor

» autor: mcfgdbbn3

#105 La gestión privada encarece un 25% el agua

--75755-- — Tue, 24 Mar 2015 10:06:14 +0000

#96 Con lo cual, el servicio se deteriora mucho más rápido de lo deseable y pagando una factura que, a pesar de en algunos casos ser menor, siempre está por encima del coste que realmente tiene el servicio, porque la empresa privada está maximizando el beneficio sabiendo que a medio plazo no va a poder mantener la calidad y por tanto el contrato... si hay denuncia por parte de los políticos o la ciudadanía, porque si no seguirá manteniendo el perverso sistema mientras le dejen.

» autor: --75755--

#104 La gestión privada encarece un 25% el agua

yosifeng — Tue, 24 Mar 2015 09:58:10 +0000

#42 Además creo que pueden penalizarte por el uso excesivo del agua en tu domicilio

» autor: yosifeng

#103 La gestión privada encarece un 25% el agua

Pepetrueno — Tue, 24 Mar 2015 09:57:30 +0000

#91 Dile a tu amiga que reclame si cree que su contador no funciona bien.
No sé en el resto de España, pero en Andalucía es obligatorio sustituir el contador, por ley, cada 8 años como máximo.

» autor: Pepetrueno

#102 La gestión privada encarece un 25% el agua

Pepetrueno — Tue, 24 Mar 2015 09:56:21 +0000

#55 Tienes que tener en cuenta varios factores:
- Nº de habitantes: a más habitantes, teóricamente menos costes por metro cúbico.
- ¿El agua os llega de la misma planta potabilizadora?. Puede que la de Martorell sea de un consorcio o mancomunidad y que otros pueblos cercanos tengan su propia potabilizadora.
- ¿Tenéis costes de alcantarillado, depuración en la factura del agua?. Puede que los otros pueblos los tengan y Martorell no.

» autor: Pepetrueno

#101 La gestión privada encarece un 25% el agua

IvanDrago — Tue, 24 Mar 2015 09:52:12 +0000

Como no peguemos una buena hostia sobre la mesa, nuestros biznietos morirán por no poder pagar el aire... Y lo digo muy en serio...

» autor: IvanDrago

#100 La gestión privada encarece un 25% el agua

osids — Tue, 24 Mar 2015 09:51:28 +0000

#32 Es verdad que los conciertos nunca jamás cuando el servicio les ha salido menos bueno de lo que pensaba han dejado colgado al estado y este ha tenido que rescatarlo

» autor: osids

#99 La gestión privada encarece un 25% el agua

--162073-- — Tue, 24 Mar 2015 09:50:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --162073--

#98 La gestión privada encarece un 25% el agua

Pepetrueno — Tue, 24 Mar 2015 09:45:35 +0000

ccaa.elpais.com/ccaa/2013/01/14/andalucia/1358185936_726811.html

(medio AEDE)

El Ayuntamiento de Jerez se embolsó 80 millones de € con la privatización. No defiendo la gestión privada, pero la subida del agua tiene una explicación política, y no es otra que la financiación del ayuntamiento con la factura del agua.

» autor: Pepetrueno

#97 La gestión privada encarece un 25% el agua

NoEresTuSoyYo — Tue, 24 Mar 2015 09:40:28 +0000

#54 El agua con arena. Los grifos se atascan constantemente .

» autor: NoEresTuSoyYo

#96 La gestión privada encarece un 25% el agua

Pepetrueno — Tue, 24 Mar 2015 09:38:24 +0000

#83 Por supuesto. La empresa privada busca beneficios, y cuando sus ingresos vienen fijados por el ayuntamiento, lo único que le queda es reducir costes. Por eso el modelo privado de gestión tiene fama de ser más "barato", simplemente porque todas las inversiones que no estén en el contrato no se hacen y, si se hacen, las tiene que pagar el ayuntamiento. Reducir costes casi siempre va aparejado a:
- Baja calidad de materiales
- Sueldos bajos y reducción de personal
- Mantenimiento mínimo
Respecto al mantenimiento, en los contratos suele haber una cláusula relativa al rendimiento de las redes, esto es, si se pierde mucha agua por fugas en las tuberías, la empresa tiene penalizaciones (de hecho, en Andalucía incluso si una población tiene un rendimiento muy bajo, la propia Junta de Andalucía puede hacerse directamente con la gestión del servicio por ley). Además, a la empresa no le conviene porque compran un agua a las confederaciones que después se pierde en las redes.

» autor: Pepetrueno

#95 La gestión privada encarece un 25% el agua

--75755-- — Tue, 24 Mar 2015 09:37:10 +0000

El negocio para el político está en eludir las responsabilidades de una mala gestión. Si yo fuera político profesional (me gano la vida con ello y por tanto tengo que proteger "MI" puesto) y tuviera un servicio público que no funciona lo privatizaría. Sería más caro, pero ese sobrecoste me compensaría porque tendría a un cabeza de turco al que echarle las culpas. A nadie le juzgan por ser cándido y haber sido "engañado". Véase a Doña Espe.

Yo no dejaría que un bien de primera necesidad como el agua, la energía, el crédito, la sanidad o la educación estuvieran, en su ámbito, exclusivamente en manos privadas. Si puede haber competencia maravilloso pero si no, el servicio público pagado con impuestos y acceso controlado. Y no relajarse la ciudadanía como se ha relajado. No podemos consentir que se nos diga que hay que pagar un sobrecoste por unas infraestructuras que ya hemos pagado. Y si se nos dice que fueron los que se fueron los que hicieron una mala gestión se piden pruebas de esas acusaciones y responsabilidades a los anteriores gestores si son ciertas. Y si no, se les exige a los gestores que entran que apechuguen con lo que hay, que para eso les pagamos no para que nos lloren.

» autor: --75755--

#94 La gestión privada encarece un 25% el agua

--127714-- — Tue, 24 Mar 2015 09:31:05 +0000

#90 No a todos sitios podrá llegar el agua con gestión privada (o sí), habrá sitios que nos seguirá costando dinero a todos, porque para eso está el estado, para tener pérdidas con esos sitios, pero no con todos, y si no sabe hacerlo, que lo deje en manos privadas.

» autor: --127714--

#93 La gestión privada encarece un 25% el agua

Raziel_2 — Tue, 24 Mar 2015 09:31:03 +0000

#33 Eso lo hacemos en mi pueblo, se llama comunidad de aguas. Se pagan 30€ al año hasta 10tm de consumo por mes, y luego se paga por cada tonelada extra a partir de esa cantidad en tramos de 5 tm. Por ejemplo: de 11 a 15 cuesta 1€ cada una, de 16 a 20tm 2€, de 21 a 25tm 3€ y más de 25tm 5€.

» autor: Raziel_2

#92 La gestión privada encarece un 25% el agua

JAV99 — Tue, 24 Mar 2015 09:29:57 +0000

liberalismo vs capitalismo de amiguetes

» autor: JAV99

#91 La gestión privada encarece un 25% el agua

polvos.magicos — Tue, 24 Mar 2015 09:29:28 +0000

Eso y los contadores, una amiga gasta 4 veces más agua que yo, pero su contador es antiguo y el mio nuevo, así que yo pago más de agua que ella.

» autor: polvos.magicos

#90 La gestión privada encarece un 25% el agua

--442355-- — Tue, 24 Mar 2015 09:28:29 +0000

#88 Hablar de liberalismo aquí es un poco raro, porque de lo que se trata es de pagar algo, que necesitamos todos, de manera conjunta.

» autor: --442355--

#89 La gestión privada encarece un 25% el agua

Ikelos — Tue, 24 Mar 2015 09:26:23 +0000

#60 No señor, te equivocas, la única razón es que la factura para el usuario sube, y por lo que parece en una media de un 100%.

#13 #32
Eso son los datos y cifras que el usuario sabe para su economía interna, si además añadimos que el servicio y la calidad empeora lo mínimo que como consumidor final debería de hacer es quejarse.
En una época en la que los ingresos bajan y los gastos fijos suben es para indignarse y echar la bilis que sea necesaria.

» autor: Ikelos

#88 La gestión privada encarece un 25% el agua

--127714-- — Tue, 24 Mar 2015 09:25:45 +0000

#84 Totalmente de acuerdo, las cuentas bien claras, y el que adjudique a dedo a un colega, a la puta cárcel. El liberalismo no tiene nada que ver con la corrupción, sino con la sanidad política y social.

» autor: --127714--

#87 La gestión privada encarece un 25% el agua

Bley — Tue, 24 Mar 2015 09:25:29 +0000

#1 jeje eso en Murcia lo oigo mucho.

Aqui estamos condenados igual que en Valencia con los Peperos.

» autor: Bley

#86 La gestión privada encarece un 25% el agua

--126779-- — Tue, 24 Mar 2015 09:25:07 +0000

lo privado sale más caro que lo público?
BAYA NO ME LO HESPERAVA

» autor: --126779--

#85 La gestión privada encarece un 25% el agua

ManTK — Tue, 24 Mar 2015 09:24:48 +0000

Hay que pagar por el sabor a chorizo en el agua.

» autor: ManTK

#84 La gestión privada encarece un 25% el agua

--442355-- — Tue, 24 Mar 2015 09:23:40 +0000

#80 Lo primero, dime que mecanismo tenemos para poder saber donde va todo el dinero que pagamos por el agua y denunciar los abusos. Porque es raro que hace unos años una mejor calidad de agua costara 5 veces menos. Ganas de desviar el debate si los trabajadores ganan más en una empresa privada o publica. Ademas, tu si quieres puedes hacer que entren a concurso las empresas encargadas de la potabilización del agua me parece perfecto, pero las cuentas bien claras. Exigir leyes para que caraduras no se aprovechen de un bien necesario como el agua.

» autor: --442355--

#83 La gestión privada encarece un 25% el agua

--75755-- — Tue, 24 Mar 2015 09:22:05 +0000

#75 Ya, pero estás echando toda la culpa al Ayuntamiento, como si éste fuera un ente perverso que devora impuestos y empobrece a la población y no es así. Lo que empobrece a la población es el sobrecoste de un servicio público en manos de gestores privados que no aportan nada sustancial al "negocio" de la distribución del agua. Lo público no es lo perverso, sino los políticos pazguatos que están entregados a revendernos los mismos servicios que ya teníamos, pero mejores, que para eso está la empresa privada.

» autor: --75755--

#82 La gestión privada encarece un 25% el agua

--207673-- — Tue, 24 Mar 2015 09:19:33 +0000

#4 En mi ciudad manda el PSC de toda la vida y la gestión del agua la privatizaron ellos hace décadas.

» autor: --207673--

#81 La gestión privada encarece un 25% el agua

Mov — Tue, 24 Mar 2015 09:13:47 +0000

El dinero está en las cosas de las que la gente no puede prescindir. Lo necesitan y pagarán lo que sea. Todos necesitan un hogar, agua, energía, comida... Hay que controlar esos sectores. También necesitan respirar. ¿Cómo se podría controlar el aire?

» autor: Mov

#80 La gestión privada encarece un 25% el agua

--127714-- — Tue, 24 Mar 2015 09:10:16 +0000

#76 Lo que digo es que el artículo no tiene en cuenta lo que se paga de impuestos de manera indirecta y que por tanto, la gestión privada puede estar abaratando costes, y si es así, tú ganas dinero porque pagas menos, y una compañía con trabajadores gana dinero. Win-Win.

» autor: --127714--

#79 La gestión privada encarece un 25% el agua

--115246-- — Tue, 24 Mar 2015 09:08:52 +0000

Hacer negocio y especulación con el agua, un recurso natural que no le pertenece a nadie y la sustancia más necesaria para la vida debería ser motivo suficiente para ejecución legal por parte del pueblo.

» autor: --115246--

#78 La gestión privada encarece un 25% el agua

--35290-- — Tue, 24 Mar 2015 09:08:22 +0000

y cuidado que si luego recuperas el control te llaman comunista bolivariano

mas tontos no pueden ser los votantes españoles

» autor: --35290--

#77 La gestión privada encarece un 25% el agua

kittenfukker — Tue, 24 Mar 2015 09:04:22 +0000

#4 ¿Desde cuando gobierna en Cataluña el PP?

» autor: kittenfukker

#76 La gestión privada encarece un 25% el agua

--442355-- — Tue, 24 Mar 2015 09:01:56 +0000

#67 Yo creo que me he perdido. ¿Abaratar costes donde?, a mi me da la impresión que a veces, incluido yo, pecamos de inocentes. Esto no es un win-win, esto son unas lentejas si quieres la comes y sino también.

» autor: --442355--

#75 La gestión privada encarece un 25% el agua

Pepetrueno — Tue, 24 Mar 2015 09:00:38 +0000

#70 Si quieres te cuento el chiste de la vaca. Pero yo te hablo de hechos. Como ya he dicho a otra persona en www.meneame.net/c/16543172 sé de lo que hablo. No se trata de eficiencia: hay buenos (y malos) profesionales en lo público y en lo privado. La diferencia no es técnica, sino meramente económica: el ayuntamiento se financia a través del recibo del agua, y si la empresa es municipal, da mucho el cante y queda "mal" que sea el ayuntamiento quien suba el recibo, así que se financia por anticipado vendiendo el servicio a una empresa privada que recupera la inversión a través de la factura del agua y que sea la empresa quien suba la factura (cosa que, como he dicho, no puede hacer, ya que las tasas las establece directamente el ayuntamiento).

» autor: Pepetrueno

#74 La gestión privada encarece un 25% el agua

Ince — Tue, 24 Mar 2015 09:00:00 +0000

#72 Debe de ser algo así porque la diferencia con cualquier otro municipio es demasiado grande.

» autor: Ince

#73 La gestión privada encarece un 25% el agua

--442355-- — Tue, 24 Mar 2015 08:59:36 +0000

#63 A ver, que no te estoy hablando de publica o privada, tú olvídate de eso y centrate en lo que te he dicho. Venga, que yo se que tu puedes.

» autor: --442355--

#72 La gestión privada encarece un 25% el agua

davamix — Tue, 24 Mar 2015 08:56:17 +0000

#55 Es un suponer pero quizá la empresa privada puede bajar los precios porque recibe algún tipo de compensación o ayuda de otro lado.

» autor: davamix

#71 La gestión privada encarece un 25% el agua

kyubixxx — Tue, 24 Mar 2015 08:55:23 +0000

#8 una empresa privada saca beneficio de un servicio publico a costa de dar un servicio mas barato y de un convenio laboral de vergüenza... Por ello prefiero todo publico... En el momento que por el mismo precio una empresa tiene que sacar beneficios, es obvio de donde se saca...

» autor: kyubixxx

#70 La gestión privada encarece un 25% el agua

--75755-- — Tue, 24 Mar 2015 08:54:52 +0000

#36 Llámala ONG, quitándoselo a los ricos que consumen agua (qué desfachatez) para dársela a los pobres conciudadanos (llámase ayuntamiento, que somos todos los del municipio aunque algunos no quieran) a cambio de una migajas. Esto de las empresas que vienen a hacer las cosas bien porque los funcionarios no saben ya nos lo conocemos... y lo padecemos. Cuéntame otro chiste, anda, que con este me he reido mucho.

» autor: --75755--

#69 La gestión privada encarece un 25% el agua

--170383-- — Tue, 24 Mar 2015 08:54:28 +0000

#7 Siempre puedes regar el campo de futbol lloviendo. (No se si se aprecia bien)

» autor: --170383--

#68 La gestión privada encarece un 25% el agua

Boymoon — Tue, 24 Mar 2015 08:51:53 +0000

Cuando aprenderemos que mientras sigamos en nuestro sofá y les dejemos hacer van a hacer todo lo necesario para enriquecerse, y cada vez con más descaro, total, hagan lo que hagan no salimos a la calle...

» autor: Boymoon

#67 La gestión privada encarece un 25% el agua

--127714-- — Tue, 24 Mar 2015 08:51:43 +0000

#27 Entonces, si han conseguido abaratar costes, el servicio puede ser incluso mejor y la gente paga menos impuestos, ¿no es una win-win situation?

» autor: --127714--

#66 La gestión privada encarece un 25% el agua

earthboy — Tue, 24 Mar 2015 08:51:25 +0000

#6 Al lado de Vigo, antes de la privatización eran 16€ cada tres meses, ahora son 35€ cada dos meses. A mi el 25% no me sale.

» autor: earthboy

#65 La gestión privada encarece un 25% el agua

vaiano — Tue, 24 Mar 2015 08:51:07 +0000

Conozco a más de uno y dos de aguas de valencia que curran hasta las 10h y luego a jugar a la play escondidos hasta las 13h momento en el cual se vuelven para fichar.
Pero eh! La gestión privada mucho mejor...

» autor: vaiano

#64 La gestión privada encarece un 25% el agua

Marinmenyo — Tue, 24 Mar 2015 08:51:05 +0000

En el prat, con ICV, la gestión es pública. Es el oasis azul junto a Barcelona. Supongo que lo que ahorramos en agua se lo lleva el alcalde en su sueldo. Creo que es bastante elevado
www.sueldospublicos.com/texto-diario/mostrar/167554/el-alcalde-de-el-p

» autor: Marinmenyo

#63 La gestión privada encarece un 25% el agua

--442253-- — Tue, 24 Mar 2015 08:50:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#62 La gestión privada encarece un 25% el agua

srskiner — Tue, 24 Mar 2015 08:50:31 +0000

#49 Yo ni siquiera digo que el sistema tenga que ser externalizado, pero el agua la vas a pagar sea con una tasa o porque sale de tus impuestos. La verdad es que no se por qué te contesto, cada vez que hablo contigo optas por ponerte en modo posesión de la verdad y tardas 0,5 en empezar a insultar.

» autor: srskiner

#61 La gestión privada encarece un 25% el agua

--127714-- — Tue, 24 Mar 2015 08:49:06 +0000

#34 El problema de España no es el tipo de gestión, es la gente. Les das un puesto de funcionarios y que trabaje Rita. Con la gestión privada son más eficientes y baratos (en algunos casos y no dispongo de datos para saber si éste es uno de ellos).

» autor: --127714--

#60 La gestión privada encarece un 25% el agua

--127714-- — Tue, 24 Mar 2015 08:46:46 +0000

#32 Según todos los aquí presentes, esa cuenta no vale porque les quita la razón para quejarse. Aún sin saber datos ni cifras, eso da igual.

» autor: --127714--

#59 La gestión privada encarece un 25% el agua

demostenes — Tue, 24 Mar 2015 08:41:32 +0000

Habría que analizar las cuentas de cada Ayuntamiento, a ver si está subvencionando con impuestos (o con deuda) el coste del agua gestionada públicamente.

» autor: demostenes

#58 La gestión privada encarece un 25% el agua

--127714-- — Tue, 24 Mar 2015 08:41:24 +0000

#24 Claro que no tiene que ser rentable, pero porque al final lo pagas tú igual.

Perdón, tú más, independientemente de lo que gastes.

» autor: --127714--

#57 La gestión privada encarece un 25% el agua

valzin — Tue, 24 Mar 2015 08:40:45 +0000

#2 Eso sin sin contar con pequeñeces como el caso Emarsa.

» autor: valzin

#56 La gestión privada encarece un 25% el agua

--442355-- — Tue, 24 Mar 2015 08:37:31 +0000

#33 No, eso no es así. Lo que tienen que hacer, ya es que pago por algo, es dejar claro a donde va todo ese dinero y exigir unas cuentas claras. Si yo pago para una infraestructura, no tengo que estar pagando toda vida un sobreprecio. Solo se necesita UNA infraestructura en un momento determinado.

» autor: --442355--

#55 La gestión privada encarece un 25% el agua

Ince — Tue, 24 Mar 2015 08:36:26 +0000

Pues yo acabo de comparar la población donde vivo (Martorell) con gestion privada está a 0.487€/m2 y en Abrera que es una población contigüa con gestión pública esta a 0.742€/m2, y en el resto de poblacion cercanas con gestion privada no baja de 1.2€/m2.
Todavía le tendré que dar las gracias al ayuntamiento de CiU

» autor: Ince

#54 La gestión privada encarece un 25% el agua

--6623-- — Tue, 24 Mar 2015 08:33:42 +0000

#6 y la calidad del agua en picado.

Lo se por que al tener acuarios, vas viendo la calidad del agua. He tenido acuarios marinos usando agua del grifo (dejándola reposar unos días) sin ningún problema, con peces y corales. Se notaba la dureza del agua por un pequeño resto de cal que dejaba en el borde superior por la evaporación.

Lo tuve que desmontar y desde hace un año y algo mantenía un pequeño acuario con unos pocos neones (por aquello de ver algún pescaito), pues bien, he tenido que quitarlo por que la capa de cal apenas dejaba ver el cristal, y la plaga de algas era constante. Es está causado sobre todo por un aumento de fosfatos y nitratos que vienen en el agua. ¿por que digo que es el agua?... cambié el agua (tres botellones) del acuario por agua de oferta del hiper, y las algas remitieron enormemente, volví a meter el agua de grifo y se volvieron a disparar. ¿Antes no pasaba?... pues no, y las algas son la gran batalla de los acuarios marinos, y apenas me tenía que preocupar.

Ah... y he pasado de no tener ni un problema de riñón a tener dos avisos de piedras.

» autor: --6623--

#53 La gestión privada encarece un 25% el agua

MisterT — Tue, 24 Mar 2015 08:33:34 +0000

La noticia esta muy bien pero le faltan datos y es imprecisa, para empezar hay que leer esta noticia:

www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2014-10-14/la-generalitat-negoc

Gracias al Psc y Ciu en el Barcelonés el agua se ha privatizado y los ayuntamiento casi no tienen espacio legal para volverla a hacer publica, los ejemplos que pone el autor son de otras comarca Como Montmelo o Abrera que son del Baix Llobregat.

En todo caso el agua deberia ser publica si o si.

» autor: MisterT

#52 La gestión privada encarece un 25% el agua

--23339-- — Tue, 24 Mar 2015 08:29:59 +0000

#49 Entonces ¿tu crees que el agua llega de forma mágica a tu grifo sin nada mas? Que las depuradoras son gratis pq puedes descargártelas de intener e instalártelas?

» autor: --23339--

#51 La gestión privada encarece un 25% el agua

--152597-- — Tue, 24 Mar 2015 08:29:24 +0000

Yo estuve hablando con alguien que trabaja como inspector o revisor en el servicio municipal y me comentaba que al diferencia estaba en que antes de la privatizacion habia 1 jefe por cada 3 empleados y despues de la privatizacion habia 3 jefes por cada empleado

» autor: --152597--

#50 La gestión privada encarece un 25% el agua

blb — Tue, 24 Mar 2015 08:25:13 +0000

y el servicio es mejor?

» autor: blb

#49 La gestión privada encarece un 25% el agua

bensidheseleccion — Tue, 24 Mar 2015 08:24:00 +0000

#47 Desde luego macho, con vosotros el chollo lo tienen asegurado de por vida, menudos cenutrios.

» autor: bensidheseleccion

#48 La gestión privada encarece un 25% el agua

TALIVAN_HORTOGRAFICO — Tue, 24 Mar 2015 08:22:04 +0000

#9 Un 250% mas bien...

» autor: TALIVAN_HORTOGRAFICO

#47 La gestión privada encarece un 25% el agua

srskiner — Tue, 24 Mar 2015 08:21:38 +0000

#23 El agua la vas a pagar sí o si, venga en una tasa o se la gaste el ayuntamiento en base a otros impuestos. Y no pagas el agua, pagas que te la lleven a tu casa apta para consumo humano y que la que sale de tu water llegue de vuelta al río sin matar doscientos peces.

» autor: srskiner

#46 La gestión privada encarece un 25% el agua

srskiner — Tue, 24 Mar 2015 08:19:42 +0000

"A la empresa ese agua le sale por coste 0"

Ya, el agua sí, pero lo demás es carísimo. No solo es depurar la que vas a beber, hay que depurar la que viertes después a la red y esa depuración es carísima. Sobre todo como tengas zonas en forma de valle y su depuración esté diseñada con instalaciones de bombeo que suban el agua hacia una depuradora que está más arriba (diseño inteligente de tiempos con la energía más barata) solo el coste energético es de locos.

» autor: srskiner

#45 La gestión privada encarece un 25% el agua

--456958-- — Tue, 24 Mar 2015 08:13:39 +0000

Qué sorpresa! y ahora, para acabar de rematar, me diréis que algunos de nuestros políticos se llevan una gran mordida porque les ceden esta gestión privada a los amiguetes.

#1 ya sé que lo dices irónicamente, pero esa frase no se la he oido a nadie, ni siquiera a ningún político, porque todo el mundo sabe Barcelona da puto asco desde que la convirtieron en un parque temático para guiris. Esta ciudad ya no es lo que era gracias a que se ha regalado a La Caixa y cia.

» autor: --456958--

#44 La gestión privada encarece un 25% el agua

Pepetrueno — Tue, 24 Mar 2015 08:13:36 +0000

#43 Tengo mucha más idea que tú, créeme. Seguramente porque tengo más edad que tú, y además porque llevo 20 años trabajando en una empresa PÚBLICA de aguas.

» autor: Pepetrueno

#43 La gestión privada encarece un 25% el agua

bensidheseleccion — Tue, 24 Mar 2015 08:12:36 +0000

#41 Me parece que el que no tiene ni puta idea de la clase de sociedad en la que vives eres tu, con todos mis respetos, perdón por las mayúsculas.

» autor: bensidheseleccion

#42 La gestión privada encarece un 25% el agua

srskiner — Tue, 24 Mar 2015 08:11:18 +0000

#17 No necesariamente,(Aunque probablemente) El agua la pagas con la tasa + ingresos generales o bien solo con la tasa. Si solo miras la tasa lo estás haciendo mal.

Supongamos un ayuntamiento con coste de agua 100 que lo financia 90 por tasa y 10 lo pone de ingresos generales y otro cuyo coste es 150 que financia 50 por tasa y 100 con ingresos generales.

La percepción del que solo piensa en la tasa es que el segundo es más eficiente, (paga 50 y no 90) pero la realidad es que el coste del primero es mucho menor. Una cosa es la eficiencia y otra cuánto pagas de tasa, porque el agua no solo la pagas con la tasa.

» autor: srskiner

#41 La gestión privada encarece un 25% el agua

Pepetrueno — Tue, 24 Mar 2015 08:10:58 +0000

#40 Disculpa, pero no tienes ni idea de cuales son esos costes. Y el escribir en mayúsculas no te va a dar la razón.
Edit: vale, en BASIC se escribe en mayúsculas.

» autor: Pepetrueno

#40 La gestión privada encarece un 25% el agua

bensidheseleccion — Tue, 24 Mar 2015 08:10:06 +0000

#38 GOTO #31

» autor: bensidheseleccion

#39 La gestión privada encarece un 25% el agua

--442253-- — Tue, 24 Mar 2015 08:09:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#38 La gestión privada encarece un 25% el agua

Pepetrueno — Tue, 24 Mar 2015 08:08:52 +0000

#23 No pagamos el agua. El agua está en la naturaleza y es gratis. Lo que pagamos es el coste de potabilizarla, llevarla hasta el grifo de tu casa con una presión y calidad suficiente, recogerla una vez la hayas usado, depurarla y devolverla a la naturaleza, pagando los correspondientes cánones a las confederaciones hidráulicas por su uso.

» autor: Pepetrueno

#37 La gestión privada encarece un 25% el agua

bensidheseleccion — Tue, 24 Mar 2015 08:07:17 +0000

#33 Vale, bien, que me digas eso correcto, demuestra perfectamente que tipo de individuo eres, pero lo importante es que aceptes que te están engañando, eso es lo principal, lo que deseas para los demas es irrelevante.

» autor: bensidheseleccion

#36 La gestión privada encarece un 25% el agua

Pepetrueno — Tue, 24 Mar 2015 08:06:28 +0000

Vamos a calmarnos. Todo tiene su explicación, y la explicación se llama CANON.

No se puede culpabilizar a la empresa privada. El ayuntamiento saca a concurso la gestión de su servicio municipal de aguas, y en las cláusulas establece que la empresa que gestione el servicio tendrá que abonar (al inicio o durante la duración del contrato) una cantidad determinada de millones de euros. A cambio, el ayuntamiento, que es (no lo olvidemos) quien aprueba las tarifas en todo momento, establece un canon en el recibo del agua destinado a que la empresa concesionaria recupere ese dinero, más los intereses, durante la duración del contrato.

Por tanto, no es que la gestión privada sea más cara, que no lo es, sino que la gestión privada lleva aparejada una financiación al ayuntamiento que no lleva la gestión pública. Es decir: el ayuntamiento se lucra con el agua usando como excusa a una empresa privada.

» autor: Pepetrueno

#35 La gestión privada encarece un 25% el agua

--23339-- — Tue, 24 Mar 2015 08:05:05 +0000

Y recordad chicos, cuando quera.la comprar algo, siempre RL mas barato, lo demás no cuenta.

Pq seguro q las depuradoras que tienen q haber en los grandes municipios son gratis, las instalaciones tb, gestionar el agua tb.

Pq claro, hay las mismas tuberías en Barcelona q en un pueblo de interior
Y también exigirle a vuestro ayuntamiento, q siempre coja a la empresa mas barata, seguro q todo nos va mejor.

» autor: --23339--

#34 La gestión privada encarece un 25% el agua

--332056-- — Tue, 24 Mar 2015 08:04:57 +0000

¿Quién hubiera imaginado que pudiera haber diferencias entre realizar una actividad con ánimo de lucro o como servicio público?

Anonadado me hallo.

» autor: --332056--

#33 La gestión privada encarece un 25% el agua

--442253-- — Tue, 24 Mar 2015 08:04:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#32 La gestión privada encarece un 25% el agua

zeehio — Tue, 24 Mar 2015 08:03:30 +0000

#13 Estaba pensando lo mismo:

Sistema público: pago directo (según consumo) e indirecto (impuestos)

Sistema privado: pago directo (según consumo)

Es obvio que será más cara la factura en el sistema privado pero en este artículo no parece que se demuestre que el coste es mayor. (Y no insinuo que no lo sea, no lo sé)

» autor: zeehio

#31 La gestión privada encarece un 25% el agua

bensidheseleccion — Tue, 24 Mar 2015 08:02:34 +0000

#29 Mira, con lo que paga España en un año de recibos de agua tienes para el mantenimiento de tuberias de tres generaciones, me explico brother.

» autor: bensidheseleccion

#30 La gestión privada encarece un 25% el agua

Pepetrueno — Tue, 24 Mar 2015 08:01:43 +0000

#22 (ya hay emoji para esto)

» autor: Pepetrueno

#29 La gestión privada encarece un 25% el agua

--442253-- — Tue, 24 Mar 2015 07:57:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#28 La gestión privada encarece un 25% el agua

--442253-- — Tue, 24 Mar 2015 07:57:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#27 La gestión privada encarece un 25% el agua

--442355-- — Tue, 24 Mar 2015 07:56:24 +0000

#18 ¿Como que para no obtener perdidas?, si las perdidas salen del contribuyente de una manera u otra. En una población de 40000 habitantes a unos 60 euros al mes por casa yo creo que en un año da para una buena planta de tratamiento y los posibles costos de tratamiento del agua. Rentable sale para el político que ha conseguido meter a su empresa de tratamiento de agua(a la empresa ese agua le sale por coste 0), y se de lo que hablo. Si no fuera rentable huiarían del negocio del agua.

» autor: --442355--

#26 La gestión privada encarece un 25% el agua

Xtrem3 — Tue, 24 Mar 2015 07:53:34 +0000

Creo que hay una relación con eso de obtener el máximo beneficio, será que me atonta madrugar.

» autor: Xtrem3

#25 La gestión privada encarece un 25% el agua

powernergia — Tue, 24 Mar 2015 07:53:16 +0000

#8 Con mas o menos datos, esto es lo que ocurre con todos los servicios municipales privatizados:

www.publico.es/actualidad/limpieza-viaria-privatizada-sale-71.html

Según el tribunal de cuentas la limpieza privada sale un 71% mas cara en los municipios donde está privatizada.

CC #21

» autor: powernergia

#24 La gestión privada encarece un 25% el agua

Penetrator — Tue, 24 Mar 2015 07:50:45 +0000

#18 Es que la gestión pública no tiene por qué ser rentable, qué manía con convertiirlo todo en un negocio. ¿Es rentable la policía? ¿Y el ejército? ¿Y los bomberos? ¿Y las escuelas? No, ni puta falta que hace. Porque son servicios públicos, cuyo objetivo es ese: dar servicio. Y se pagan vía impuestos, como se ha hecho toda la vida. Poner a un intermediario sólo conseguirá encarecer el servicio, degradarlo, o ambas cosas.

» autor: Penetrator

#23 La gestión privada encarece un 25% el agua

bensidheseleccion — Tue, 24 Mar 2015 07:48:58 +0000

La pregunta debería ser, ¿porque pagamos el agua?.

» autor: bensidheseleccion

#22 La gestión privada encarece un 25% el agua

--431034-- — Tue, 24 Mar 2015 07:48:06 +0000

#11 Creo que hablo en nombre de todos...

» autor: --431034--

#21 La gestión privada encarece un 25% el agua

Gispert — Tue, 24 Mar 2015 07:46:26 +0000

¿Creéis en serio que era mejor tener una entidad pública ineficiente con un déficit de caballo que necesitaba inyecciones de capital público?

¿Seguro que es más caro o es que ahora se paga directamente? (lo cual siempre había sido de recomendación de los grupos ecologistas)

» autor: Gispert

#20 La gestión privada encarece un 25% el agua

neuron — Tue, 24 Mar 2015 07:46:14 +0000

Ojo con los nuevos tratados internacionales TTIP/TiSA. Con el TiSA pretenden aprobar una cláusula de la irrevocabilidad, la llamada “Ratchet clause” en inglés. En otras palabras, una vez privatizado un servicio público, ya no se podrá recuperar o devolver a las manos públicas, impidiendo así las demandas cada vez más frecuentes que intentan recuperar servicios ya privatizados. focalizalaatencion.com/2014/05/17/de-un-tratado-a-otro-ahora-tisa/

» autor: neuron

#19 La gestión privada encarece un 25% el agua

Penetrator — Tue, 24 Mar 2015 07:45:27 +0000

Relacionada: www.meneame.net/story/remunicipalizar-agua-nueva-tendencia-mundo-1

» autor: Penetrator

#18 La gestión privada encarece un 25% el agua

--127714-- — Tue, 24 Mar 2015 07:41:46 +0000

¿Pero la encarece para obtener beneficios o para no tener perdidas?

Si la gestión pública es más barata pero no es más rentable, estamos en las mismas.

» autor: --127714--

#17 La gestión privada encarece un 25% el agua

--461677-- — Tue, 24 Mar 2015 06:54:51 +0000

#8 Pues que lo publiquen. El consumidor solo sabe una cosa: que ahora está pagando mucho más.

» autor: --461677--

#16 La gestión privada encarece un 25% el agua

paputayo — Tue, 24 Mar 2015 06:39:35 +0000

Lo que está claro es que cuando una administración pública privatiza algo tan básico solo demuestra una incapacidad total para gestionar, que se supone que es para lo que han sido elegidos por el pueblo. Lo que se les da mejor es gestionar sobres

» autor: paputayo

#15 La gestión privada encarece un 25% el agua

IvanDrago — Tue, 24 Mar 2015 06:33:27 +0000

Quien hubiera pensado que si dejas un bien absolutamente necesario para la vida en manos privadas iban a intentar forrarse con él...

» autor: IvanDrago

#14 La gestión privada encarece un 25% el agua

xenko — Tue, 24 Mar 2015 06:12:15 +0000

-- edit --

» autor: xenko

#13 La gestión privada encarece un 25% el agua

--136355-- — Tue, 24 Mar 2015 05:44:11 +0000

En esta comparación se ha tenido en cuenta la inyección de dinero municipal que reciben absolutamente todas las empresas públicas de gestión de servicios? Ya os respondo, no.
Tampoco se le puede pedir más a este medio.

Oye que no quiero estropearos vuestra ración diaria de bilis, haced como que mi comentario no existe para poder berrear contra los liberales, el capitalismo, el PP y Franco, que es sin duda hacia donde se dirige este envío.

» autor: --136355--

#12 La gestión privada encarece un 25% el agua

Azken — Tue, 24 Mar 2015 05:04:40 +0000

Así, poco a poco, hasta que dentro de 5 años, el precio del agua sea el triple de lo que se paga ahora.
Si ha funcionado con la luz y el gas...¿por qué no va a ocurrir lo mismo con el agua?

» autor: Azken

#11 La gestión privada encarece un 25% el agua

Socavador — Tue, 24 Mar 2015 02:45:25 +0000

#1 Sobre todo ahora, que llega el Caloret.

» autor: Socavador

#10 La gestión privada encarece un 25% el agua

camvalf — Tue, 24 Mar 2015 02:04:43 +0000

Pamplinas, eso es imposible

» autor: camvalf

#9 La gestión privada encarece un 25% el agua

Trigonometrico — Tue, 24 Mar 2015 01:42:46 +0000

#6 O sea que un 25% ¿no?

» autor: Trigonometrico

#8 La gestión privada encarece un 25% el agua

HORMAX — Tue, 24 Mar 2015 01:38:44 +0000

Vaya una manera chapucera y tendenciosa de hacer una comparativa.

Por ese procedimiento vender duros a peseta es gran negocio.

No es que esté a favor de la privatización pero comparar solo el precio final sin tener ningún otro factor en cuenta es manipulación descarada. ¿Quien dice que en la empresas de gestión pública del agua no se esté pagando mucho mas vía otros conceptos?.

¿quién dice que al ser funcionarios los empleados de la empresa de agua, no se estén imputando sus sueldos a los presupuestos generales del ayuntamiento y se acabe pagando por el agua, vía impuestos, tres veces mas que lo publicada?.

Si se quiere hacer un análisis comparativo hay que aportar todos los datos, en caso contrario no es una comparación, es una simple manipulación mas.

» autor: HORMAX

#7 La gestión privada encarece un 25% el agua

GoDie — Tue, 24 Mar 2015 00:33:41 +0000

#3 Exacto, ¿acaso este finde no llovió de lo lindo por allí? Ese exceso de agua es gracias a la gestión privada.

» autor: GoDie

#6 La gestión privada encarece un 25% el agua

NoEresTuSoyYo — Tue, 24 Mar 2015 00:33:36 +0000

Jerez antes de la privaticación unos 20 de agua, despues de la privatización 52 .

» autor: NoEresTuSoyYo

#5 La gestión privada encarece un 25% el agua

--23457-- — Tue, 24 Mar 2015 00:27:53 +0000

Nah, ya daremos conciertos.

» autor: --23457--

#4 La gestión privada encarece un 25% el agua

rafaelbolso — Tue, 24 Mar 2015 00:23:42 +0000

No PPuede ser, siemPPre se dijo que la gestión PPrivada era más eficiente y tal. Hasta en eso se parecen la derecha catalana y la del resto de España.

» autor: rafaelbolso

#3 La gestión privada encarece un 25% el agua

--394145-- — Tue, 24 Mar 2015 00:17:52 +0000

Ya, pero y la eficiencia...

» autor: --394145--

#2 La gestión privada encarece un 25% el agua

--74693-- — Tue, 24 Mar 2015 00:14:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --74693--

#1 La gestión privada encarece un 25% el agua

mcfgdbbn3 — Tue, 24 Mar 2015 00:10:28 +0000

¿Y lo preciosa que está la ciudad?

» autor: mcfgdbbn3