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#190 Ser pobre es una mierda

--473832-- — Sat, 21 Mar 2015 18:05:09 +0000

#28 En la sociedad de cazadores-recolectores sobrevivía el más fuerte, flipado. Y tu ya estarías muerto hace mucho tiempo

» autor: --473832--

#189 Ser pobre es una mierda

--278977-- — Thu, 19 Mar 2015 22:16:15 +0000

Cuando vi este reportaje de callejeros de Palma Palmilla (con todo lo sensacionalista que es callejeros):

www.youtube.com/watch?v=zbOzpSpJqj0

Me preguntaba, como es posible que gente que vive en la miseria sus acciones en lugar de estar encaminadas a salir en la medida de lo posible de la situacion hacen justo lo contrario! (como echar basura en su propia calle)

» autor: --278977--

#188 Ser pobre es una mierda

--143520-- — Thu, 19 Mar 2015 13:34:30 +0000

#187 Un ejemplo muy cogido con pinzas, esas personas se basan en los conocimientos de otras personas, el trabajo también el trabajo de otras, etc, lo que pasa es que unos deciden que algo es suyo porque ellos lo valen.

Además, no estoy negando que creen valor, así como tampoco dije antes que los ricos le quiten cosas a otros, por favor deja de vertir tus prejuicios sobre mis comentarios.

Y eso no tiene nada que ver con el tema de ricos o pobres, todo eso podría ser posible en una infinidad de modelos alternativos, peores o mejores, útopicos o distópicos.

De todas formas, parece que leer no es tu fuerte, mi intención no era ponerme a debatir cada ejemplo que se te pase por la cabeza mientras desayunas o mientras te sacas pelusas del ombligo. Ya me dí cuenta de que no estás de acuerdo, y aunque pienso que no soy el más específico para discutir esto, por tus argumentos, me doy cuenta de que tu tampoco. ¿realmente tiene sentido que una persona por el "trabajo" que sea gane en unos minutos lo que miles de personas no ganan en toda su vida? No lo creo, ya lo dije, eso me parece un fallo del juego al que llamamos economía.

» autor: --143520--

#187 Ser pobre es una mierda

--8993-- — Thu, 19 Mar 2015 12:56:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#186 Ser pobre es una mierda

--472521-- — Thu, 19 Mar 2015 12:17:44 +0000

#167 Es una cuestion de evaluar autoridades: Marvin Harris es, ha sido, una estrella o eminencia de la antropología y la Keeley una hobbesiana con poco brillo que interpreta los restos arqueológicos siempre en la direccion de sus creencias (el hombre es destructivo y violento por naturaleza).
Cada uno tiende a buscar autoridades en lo que satisfaga sus profundas creencias. Pero no se puede mezclar la etapa de cazador recolector, de entre 500 mil y 600 mil años, con el periodo neolítico que emerge hace 7 o 9 mil años. Fred Holey el astrofísico de la panspermia sostenía que el lenguaje y la razón fueron el fruto de un virus caido del espacio en un cometa o meteorito que reprogramó las celulas neuronales, ese virus habría caido hace 500 o 600 mil años cuando el sapiens aparece (en varios sitios a la vez por lo visto, lo que encaja mejor con la vision de Holey) sobre la faz de la Tierra.

» autor: --472521--

#185 Ser pobre es una mierda

--143520-- — Thu, 19 Mar 2015 11:54:46 +0000

Aunque me parece muy bueno el mensaje de no entrar a juzgar a esas personas, y como dije en otro comentario es muy cierto que cuando estás en esa situación no puedes hacer más que dedicarte a sobrevivir porque todos tus esfuerzos se van en ello.

Tampoco creo que el mensaje sea que todo lo que hacen esas personas no sea criticable, ni juzgable solo que se llega un momento en el que no tiene sentido hacerlo.

Al final prefiero morderme la lengua y no poner ejemplos, pero a veces la gente llega a esas circuntancias a pesar de haber tenido las mismas oportunidades que otras personas, o que llegan a la misma situación pero unos lo sobrellevan mejor que otros.

» autor: --143520--

#184 Ser pobre es una mierda

--143520-- — Thu, 19 Mar 2015 11:40:05 +0000

#182 Tampoco diría exactamente que lo hayan quitado, pero no estoy de acuerdo en tu respuesta simplista de que ha "invertido", eso es válido cuando el sistema ya está en marcha y entonces es la única alternativa. El dinero en sí no representa nada más que la credibilidad de que tienes "riqueza", algo real, que lo respalde pero eso dejo de ser cierto hace mucho.

Ya sé que es discutible pero no veo lógico que alguien pueda producir de ninguna manera todo a lo que pueda equivaler su "riqueza", personalmente pienso que son fallos del "juego" al que llamamos economía.

De todas formas creo que es un debate largo, y tampoco creo que sea el más apropiado para hablar de un tema sobre el que se ha escrito mucho.

» autor: --143520--

#183 Ser pobre es una mierda

estemenda — Thu, 19 Mar 2015 06:58:39 +0000

#165 Como bien dices en tu comentario, tú has planteado una consulta, ¿te molesta que te pida concisión para que yo pueda participar del debate? Es que yo no la veía clara, perdona eh.

» autor: estemenda

#182 Ser pobre es una mierda

--8993-- — Thu, 19 Mar 2015 00:14:05 +0000

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» autor: --8993--

#181 Ser pobre es una mierda

--143520-- — Thu, 19 Mar 2015 00:06:54 +0000

#56 Incluso una necesidad, toda las personas tienen un aspecto social en su vida y un aspecto amoroso, ambos pueden fallar sin afectar los demás, pero si falla el trabajo terminan cayendo los otros dos.

A mi me parece positivo trabajar, te da un sentido de autosuficiencia o utilidad, y también te acerca a otras personas (a menos que seas enterrador ). No descarto que por ejemplo, si pagas un sueldo mínimo, la gente se dedique a parasitar y precisamente a causa de ello desequilibre su vida y caiga en otros vicios, sin embargo siendo un poco positivo creo que le darían sentido a su vida buscando cosas que quieran hacer.

Lo malo es que quizás la realidad tiende a seguir las leyes de murphy.

» autor: --143520--

#180 Ser pobre es una mierda

--143520-- — Thu, 19 Mar 2015 00:03:13 +0000

#129 Sería un debate largo, pero es que los ricos no crean riqueza, más bien lo contrario.

» autor: --143520--

#179 Ser pobre es una mierda

--143520-- — Thu, 19 Mar 2015 00:01:02 +0000

#123 No sé como funcionaría en la práctica, pero puede ser muy útil, además si todos tienen un dinero garantizado probablemente significa que las cosas que no son primera necesidad subirán de precio, y quién las quiera tendrá que trabajar.

También habría que volver un poco a lo de la revolución industrial, no tiene sentido que donde antes tenías diez personas trabajando, ahora tengas una máquina que hace el trabajo de las diez, pero como el medio de producción es de una sola, entonces se lleva todo el dinero y las otras nueve se quedan a dos velas.

Aunque es una idea que incluso a mi a veces me desagrada, para que haya pobres tiene que haber ricos, y estos últimos lo son muchas veces por defectos del sistema. Tiene sentido que un artista porque llena estadios, gane el dinero equivalente a miles o cien miles de personas, no lo creo. Quizás también habría que hablar de renta máxima.

» autor: --143520--

#178 Ser pobre es una mierda

--8993-- — Wed, 18 Mar 2015 23:40:49 +0000

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» autor: --8993--

#177 Ser pobre es una mierda

polvos.magicos — Wed, 18 Mar 2015 21:00:17 +0000

Por cierto, el que esté de acuerdo con tus propuestas, que al fin y al cabo son las de todos los que en este país estan en paro y sin ningun tipo de ayuda no quiere decir que vaya a llegar a buen puerto, a menos que te presentes a las elecciones y ganes por mayoría absoluta, porque en cuanto tengas oposición los ladrones de siempre te cortaran las alas y tus propuestas seran como si las hubieras escrito en una barra de hielo en pleno mes de Agosto en Andalucia, algo que no llegará a ninguna parte.

» autor: polvos.magicos

#176 Ser pobre es una mierda

polvos.magicos — Wed, 18 Mar 2015 20:54:15 +0000

#174 Pues adelante, tienes todo mi apoyo y el de mi bolsillo también.

» autor: polvos.magicos

#175 Ser pobre es una mierda

luiggi — Wed, 18 Mar 2015 20:53:36 +0000

#155 En mi opinión, si la ventaja competitiva de un país, es por no tener el trabajador unos derechos básicos, deberían bloquearse las importaciones de ese país.

» autor: luiggi

#174 Ser pobre es una mierda

--62492-- — Wed, 18 Mar 2015 20:51:38 +0000

#173 Ya, pero es que mi propuesta nada tiene que ver con esos asesinos y genocidas.

» autor: --62492--

#173 Ser pobre es una mierda

polvos.magicos — Wed, 18 Mar 2015 20:48:56 +0000

#172 Si leyeras las cartas que escribo a Gobernación poniendoles a caer de un burro te sorprendería que aun no me hayan detenido y encarcelado, con decirte que incluso les he llamado asesinos y genocidas... y ni caso, si en vez de mails fueran cartas escritas en papel de lija del 4 tendrían el culo en carne viva.

» autor: polvos.magicos

#172 Ser pobre es una mierda

--62492-- — Wed, 18 Mar 2015 20:40:43 +0000

#171 "Por lo que tengo más que visto en este pais los únicos que tienen derecho a cobrar más de una pensión son los políticos y demas rufianes"

Pues protéstales a ellos, no a alguien que propone dar más ayudas.

"solo se nos permite cobrar una pensión porque estos cabrones te dicen que si cobras una no puedes cobrar la otra"

Ya, pero no es lo que yo propongo. ¿Vas a criticar mi propuesta en base de lo que hacen los corruptos y la iglesia? De verdad que no lo entiendo

» autor: --62492--

#171 Ser pobre es una mierda

polvos.magicos — Wed, 18 Mar 2015 20:36:22 +0000

#170 Por lo que tengo más que visto en este pais los únicos que tienen derecho a cobrar más de una pensión son los políticos y demas rufianes, al resto, y te lo digo por experiencia, a día de hoy, solo se nos permite cobrar una pensión porque estos cabrones te dicen que si cobras una no puedes cobrar la otra ¿crees que no lo he mirado? soy mayor no imbecil, de hecho estuve trabajando para la puta iglesia católica durante casi 20 años y no tengo nada cotizado y ni siquiera puedo protestar ¡con la iglesia hemos topado!

» autor: polvos.magicos

#170 Ser pobre es una mierda

--62492-- — Wed, 18 Mar 2015 20:27:29 +0000

#169 Si lo que tienes es una ayuda por minusvalía, con la RBU tendrías esa ayuda y además al RBU.

Realmente no se en donde está el problema ¿Que además de obtener tú más ingresos, también los obtengan otras personas que tú crees que no los merecen?

» autor: --62492--

#169 Ser pobre es una mierda

polvos.magicos — Wed, 18 Mar 2015 20:21:04 +0000

#66 Es maravilloso, a ver si es verdad y con la minusvalía del 66% y la edad que tengo, que estoy mucho más cerca de la jubilción que la mayoría de los que pululan por esta web, encuentro un trabajo y sí, es esa cantidad porque es lo que se cobra por ese grado de minusvalia, por no mentir con 366'90 porque este año lo han subido un 0'25%, igualito que lo que ellos se suben sus sueldos.

» autor: polvos.magicos

#168 Ser pobre es una mierda

Cyrus_ — Wed, 18 Mar 2015 20:19:44 +0000

-"Ser pobre es una mierda."
-

» autor: Cyrus_

#167 Ser pobre es una mierda

McManus — Wed, 18 Mar 2015 20:19:15 +0000

#166 Y eso no lo niega nadie (y también sé que hay sociedades cazadoras-recolectoras que están mejor alimentadas que las primeras sociedades agrícolas-ganaderas del Neolítico, que ésta fue una transición difícil), pero es que en muchas de esas sociedades existen dosis de violencia que serían inaceptables en nuestro mundo actual. No todo es de color rosa en el mundo de esas sociedades. Eso está documentado en libros muy interesantes como War before civilization, de Lawrence Keeley (en donde se basa en evidencias arqueológicas, para empezar).

» autor: McManus

#166 Ser pobre es una mierda

--472521-- — Wed, 18 Mar 2015 19:58:30 +0000

#52 Como le dije al 28 en el post 163. Marvin Harris analiza como somos en condiciones naturales en su obra maestra "Nuestra especie".
La sociedad comunitaria del cazador recolector lo comparte todo, es la solidaridad andante (porque solo así se sobrevive). Cuando Harris le preguntó a los KUng del Kalahari (los pigmeos de allí) si no tenían jefes uno le contestó, ah, claro que tenemos jefes, todos somos jefes.
Las ideas hobbesianas del hombre no responden a su estado de naturaleza sino a su perversion (el estado actual) y tomamos la patologia por naturaleza.

» autor: --472521--

#165 Ser pobre es una mierda

--471299-- — Wed, 18 Mar 2015 19:54:27 +0000

#154 La pregunta es clara. Y es al revés, como no tengo una opinión al respecto, he preguntado para aprender yo y hacerme una opinión. Cuando uno no sabe algo, en vez de opinar sin sentido lo que debe hacer es preguntar. ¿Te molesta el debate enriquecedor sin fanatismos?

» autor: --471299--

#164 Ser pobre es una mierda

--62492-- — Wed, 18 Mar 2015 19:44:29 +0000

#161 "A mi me dan una renta básica y todavía me muevo menos pa encontrar trabajo"

Quizás tu seas una de esas personas que solo aportan algo si reciben algo a cambio. Yo al menos no soy así. A medida que la tecnología avanza, cada vez menos gente podremos hacer más trabajo. Si tú no quieres trabajar y yo si, no tengo ningún inconveniente en que tú no trabajes y pagarte yo una renta básica con mis impuestos.

Lo que estoy haciendo ahora en mi trabajo no lo hago por mi, sino por que creo que es bueno para la sociedad, y en esa misma línea promuevo la renta básica.

Puede que tu prefieras que todo el mundo esté obligado a trabajar, pero lo cierto es que a medida que la tecnología avanza cada vez habrá menos trabajo. A menos que quieras obligar a la gente a hacer cosas inútiles, llegará un momento en que no haya trabajo para todo el mundo. Y ahí entra la renta básica.

La crisis actual, aunque no lo veas, es por que ya estamos llegando a ese momento.

» autor: --62492--

#163 Ser pobre es una mierda

--472521-- — Wed, 18 Mar 2015 19:33:11 +0000

#42 El mejor antropólogo del tema es Marvin Harris, el estudió las actuales y compartió el espíritu comunitario que contó en sus libros, yo me baso en su experiencia. La situaciones límites de canibalismo se reproducirían hoy mismo si se dieran las mismas circunstancias, el caso de aislados como "perdidos en los Andes" donde se tienen que comer a los muertos para sobrevivir. Pero eso tambien es "humano".
El ser humano hoy está deshumanizado, es la escoria de lo que fue. En las actuales sociedades tribales africanas (que han perdido mucho del espíritu antiguo) para que uno pase hambre tienen que pasarlo todos. Y eso es lo lógico tambien.

» autor: --472521--

#162 Ser pobre es una mierda

Mancini — Wed, 18 Mar 2015 19:12:20 +0000

Mediante la Renta Básica Universal Podemos ejercer la "dictadura del proletariado" tan deseada por los pobres.
Y así quedarnos en casa pendientes de internet.

» autor: Mancini

#161 Ser pobre es una mierda

Aguililla — Wed, 18 Mar 2015 18:51:37 +0000

#1 Yo soy de izquierdas, creo en el socialismo y en el Estado de Bienestar.

Pero sinceramente, la renta básica pone en duda la idea mismo de Estado. Un Estado no es nada de por si. Un Estado está formado por el dinero de sus ciudadanos. Puede que haya casta pero ellos no producen nada, son los trabajadores.

Y con esto quiero decir que es económicamente imposible. El Estado no produce nada de por si, el Estado recibe de los trabajadores y empresas, no tiene sentido que pague a todos los ciudadanos cuando son los propios ciudadanos los que sustentan al Estado. No tiene sentido de verdad no se si me estaré explicando mal pero una renta básica parte de un punto de vista equivocado.

Las rentas proporcionadas por el Estado tienen sentido cuando estamos hablando de una minoría recibiéndola por discapacidad o algún otro tipo de impedimento serio para ganar dinero. ¿Dar ayudas a alguien que podría generar dinero sin pedir nada a cambio? A ver quien es el primero que daría una parte de su sueldo para eso, me gustaría saberlo de verdad. Socialismo es repartir las ganancias de todos, para repartirlas primero hay que tener ganancias. España está en déficit, poner eso nos llevaria a un caso todavia peor, tipo Grecia.

En todo caso el Estado debería proporcionar trabajos(por muy poco que gusten a la gente) para aquellos que de verdad están necesitados y,a cambio, recibir un sueldo. A partir de esto, ya si quieren que busquen un trabajo que ellos consideren digno.

El problema en España es que no hay puta manera de producir como ciudadano porque no hay trabajo y eso es lo que hay que cambiar.

A mi me dan una renta básica y todavía me muevo menos pa encontrar trabajo. Hay que crear puestos de trabajo, y solo hay dos maneras yo creo, o exportamos mas barato que los países donde no hay derechos laborales, o investigamos y exportamos tecnología y avances desarrollados en España. O nos convertimos en el puti de Europa que tampoco nos esta yendo mal por este camino.

» autor: Aguililla

#160 Ser pobre es una mierda

Nomada_Q_Sanz — Wed, 18 Mar 2015 18:39:08 +0000

La lectura del articulo ha reforzado mi convicción hemos prostituido la conciencia de clase, sustituyendola por una idea exarcebada y compulsiva proyectada por el mercado de consumo y sus instrumentos satelites. Algo por otra parte totalmente comprensible despues de todo somos seres sociales que emulamos comportamientos.

» autor: Nomada_Q_Sanz

#159 Ser pobre es una mierda

xizor — Wed, 18 Mar 2015 18:05:29 +0000

#146 Manzanas traigo

» autor: xizor

#158 Ser pobre es una mierda

--62492-- — Wed, 18 Mar 2015 17:45:00 +0000

#156 Es tan diferente como pueda ser de diferente cualquier otra subvención. Tiene de parecido que es una subvención y poco más.

Para empezar el niño no dice como se gasta dicho dinero, como es obvio, ni tan siquiera se garantiza que se gaste en el niño.

» autor: --62492--

#157 Ser pobre es una mierda

estemenda — Wed, 18 Mar 2015 17:40:47 +0000

#33 He puesto "Simón Bolivar renta universal", en Google y sólo me alquilan coches
www.monterrey-opendi.com/14584.html

» autor: estemenda

#156 Ser pobre es una mierda

xyzzy — Wed, 18 Mar 2015 17:39:16 +0000

#150 Claro que no es lo mismo, pero se puede ver como una renta basica y universal a los menores gestionada por sus padres/tutores legales. No es lo mismo pero no es tan diferente.

» autor: xyzzy

#155 Ser pobre es una mierda

--8993-- — Wed, 18 Mar 2015 17:37:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#154 Ser pobre es una mierda

estemenda — Wed, 18 Mar 2015 17:37:07 +0000

#31 No necesariamente pero si explicas mejor el sentido de tu pregunta tal vez todos aprendamos algo

» autor: estemenda

#153 Ser pobre es una mierda

estemenda — Wed, 18 Mar 2015 17:34:40 +0000

#27 Es universal porque garantiza una renta a quien no la tiene. No le das sanidad universal a una persona sana.

» autor: estemenda

#152 Ser pobre es una mierda

estemenda — Wed, 18 Mar 2015 17:30:10 +0000

#11 Es una cuestión de magnitudes, no es lo mismo ir a robar una gallina que ir a matar un elefante, y es porque gallinas hay muchas y robar una más o una menos no nos fastidia a todos. Y con los euros pasa igual.

» autor: estemenda

#151 Ser pobre es una mierda

estemenda — Wed, 18 Mar 2015 17:25:31 +0000

#3 Digo yo, y perdón por meterme, que con "daremos" etc, se refiere a la sociedad en su conjunto, cambio de paradigma social mediante

» autor: estemenda

#150 Ser pobre es una mierda

--62492-- — Wed, 18 Mar 2015 17:04:05 +0000

#149 Entonces no es una renta básica para los menores, sino una subvención para los padres por tener hijos. No me parece lo mismo.

» autor: --62492--

#149 Ser pobre es una mierda

xyzzy — Wed, 18 Mar 2015 16:49:51 +0000

#148 si, es una renta basica universal que reciben los residentes en Alemania solo por tener hijos menores a su cargo.

» autor: xyzzy

#148 Ser pobre es una mierda

--62492-- — Wed, 18 Mar 2015 16:32:11 +0000

#147 ¿Pero ese no es un dinero que administran los padres?

» autor: --62492--

#147 Ser pobre es una mierda

xyzzy — Wed, 18 Mar 2015 16:30:46 +0000

#50 en Alemania los menores tienen una especie de renta basica llamada Kindergeld (sobre los 180 euros al mes) y es universal e incondicional. Cuando cumplen los 18 te la quitan (puedes pedir que te la dejen bajo determinadas circunstancias)

» autor: xyzzy

#146 Ser pobre es una mierda

luiggi — Wed, 18 Mar 2015 16:14:35 +0000

#142 Quitemos el paro, la jubilación, la sanidad y la educación. De esta manera podemos reducir los impuestos que paguen los ricos a niveles de China o India ... todos los ricos vendrán aquí a buscar mano de obra!!!

» autor: luiggi

#145 Ser pobre es una mierda

luiggi — Wed, 18 Mar 2015 16:05:40 +0000

#129 Hace no tantos años se implantó la ayuda al desempleo, la pensión de jubilación, la sanidad y la educación pública universal. Es mucho más barato producir en la India o Camerún y muchos ricos ya se llevan sus industrias. La solución no pasa por poner las condiciones de mano de obra en España al nivel de estos países, sino en ser más productivos con menos trabajadores; tecnificación. Claro que esto crea problemas, reduce la oferta de empleo, y si la gente no tiene ingresos acaba estrangulando a los propios productores. La solución es la RBU o similar como el trabajo garantizado. La verdad es que no veo otra salida.

» autor: luiggi

#144 Ser pobre es una mierda

--143520-- — Wed, 18 Mar 2015 15:51:22 +0000

Hay algo en lo que encuentro mucha razón, si estás con el agua hasta el cuello todos tus esfuerzos se centran en sobrevivir. Me he acordado sobre un blog que explicaba como saber si alguien se ahogaba, y comentaba que una persona que se está ahogando no pide ayuda, porque no puede. Se está ahogando y cualquier oportunidad que tenga para respirar instintivamente la utiliza, no puede ponerse a gritar como aparece en las películas.

» autor: --143520--

#143 Ser pobre es una mierda

--8993-- — Wed, 18 Mar 2015 15:50:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#142 Ser pobre es una mierda

xizor — Wed, 18 Mar 2015 15:47:08 +0000

#127 Pero es que no estas hablando de defraudar. Estas hablando de que ese rico va a pagar la renta basica de los demas, asi que puede decidir coger las maletas y largarse, porque el tio tiene los recursos para hacerlo. Si los catalanes quieren irse de España para no pagar mas de lo que reciben y a mucha gente le parece normal ¿por que te parece raro que lo haga un rico?

» autor: xizor

#141 Ser pobre es una mierda

Autarca — Wed, 18 Mar 2015 15:32:13 +0000

#97 Una victima a de su consumismo, del consumismo de sus hijos, y victima de su deseo de ser amada por sus hijos.

» autor: Autarca

#140 Ser pobre es una mierda

wicano — Wed, 18 Mar 2015 15:19:57 +0000

#129 Tu eres un facha de manual, sino comprendes porque? ahí tienes la causa de porque siempre has votado y seguirás votando siempre al PP mientras sigas pensando así, léete el articulo de nuevo porque no has comprendido nada del artículo.

» autor: wicano

#139 Ser pobre es una mierda

Morsa — Wed, 18 Mar 2015 15:16:48 +0000

#30 Estoy de acuerdo con la renta básica, pero el hacer que el dinero circule más ( y más ahora que han imprimido toneladas) puede generar una inflación que haga que con esa RBU no llegue ni para comprar patatas y leche. No sé como se podría hacer para que este fenómeno ( bastante comprobado) no se diera.

» autor: Morsa

#138 Ser pobre es una mierda

osids — Wed, 18 Mar 2015 15:10:12 +0000

#1 Llámame loco pero no es mejor garantizar el trabajo o la reconversión de las personas en edad de trabajar por un salario decente en lugar de regalar dinero? Evidentemente sin eliminar trabajos públicos pero creo que con esto se evita que se cobre X€ y luego estés jodiendo a autónomos y empresas haciendo trabajo en negro por detrás

Quizás es porque pienso mal(tanto de los de arriba como los de abajo) pero regalar dinero me parece absurdo yo estuve en el paro seis meses esperando que mi demanda a mi empresa finalizara no me llamaron ni una sola vez de la oficina de empleo ni siquiera para preguntar en que me formaba o que entrevistas había hecho o si había buscado trabajo de forma activa.

Realmente creo que el estado del bienestar esta mal pensado y se derrocha dinero en lugar de dárselo realmente a quien lo necesita, sin ayudar s la gente que esta perdida a reconducir su vida laboral, ni a preocuparse por las personas se limita a dar unas miserias con trámites absurdos que encima hay maneras simples de que algunas malas personas se aproveche aunque no les haga falts

» autor: osids

#137 Ser pobre es una mierda

--429375-- — Wed, 18 Mar 2015 15:04:45 +0000

#136 Tu sarcasmo me insulta porque soy de clase baja pero sé a que me atengo con sujetos como tú.

» autor: --429375--

#136 Ser pobre es una mierda

--8993-- — Wed, 18 Mar 2015 15:01:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#135 Ser pobre es una mierda

--429375-- — Wed, 18 Mar 2015 14:57:09 +0000

#129 Tú no mereces que #1 te preste atención, lo que mereces es un ad hominem bien marcado. No existen argumentos válidos para mentes cerradas y demagogos eclesiásticos como tú como las falacias de autoridad provenientes de ovispos. Llevo mucho tiempo acechándote, sé de que pie cojeas.

» autor: --429375--

#134 Ser pobre es una mierda

seitansai — Wed, 18 Mar 2015 14:53:44 +0000

#31 La inflación es una consecuencia del aumento de la masa monetaria, no de su reparto.

» autor: seitansai

#133 Ser pobre es una mierda

seitansai — Wed, 18 Mar 2015 14:52:27 +0000

#37 En Francia es posible que una família viva solo de las subvenciones a partir del sexto hijo.

Eso depende de las políticas de fomento de la natalidad que haya, que por cierto en España no hay, pues se ve que eso no sirve mucho para robar.

» autor: seitansai

#132 Ser pobre es una mierda

--8993-- — Wed, 18 Mar 2015 14:50:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#131 Ser pobre es una mierda

ForeverAndEverAlone — Wed, 18 Mar 2015 14:49:15 +0000

#102 ¿por qué iba a perder la RBU por aceptar un trabajo de 1200? Es UNIVERSAL, la cobra incondicionalmente gane lo que gane y trabaje de lo que trabaje.

» autor: ForeverAndEverAlone

#130 Ser pobre es una mierda

seitansai — Wed, 18 Mar 2015 14:48:50 +0000

#27 Mi explicar a tu. La renta universal tiene el propósito de redistribución de la riqueza, uséase disminuir la desigualdad. Al ser para todo quisqui se garantiza que todo quisqui tenga acceso a un mínimo que le prive de caer en ciertos agujeros de miseria poco deseables para los animales en general y más en particular para el homo sapiens también. Al ser sin condiciones, se elimina el gasto administrativo, pues no hay selecciones, criterios, papeleos, aprobaciones, rechazos, escalados, recursos, miles de funcionarios, retrasos, cabreos, injusticias, subcontratados, informes de consultores carísimos que luego no están, no hay casi nada más que un ordenador haciendo transferencias, todas igualitas, a coste total cercano a cero papatero.

Para que repartir toda esa pasta sea posible, que es lo contrario de d'on no n'hi ha no en raja, es preciso aumentar la recaudación, léase impuestos directos. El que más tiene más paga. Por otro lado después de pagar se recibe la renta en cuestión, que algo compensa, pero para los que más dinero ingresan no debe compensar, ya he dicho antes eso de la "redistribución" que explicado para tí ser algo así como: quitar a uno para dar a otro.

» autor: seitansai

#129 Ser pobre es una mierda

--8993-- — Wed, 18 Mar 2015 14:47:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#128 Ser pobre es una mierda

Varlak_ — Wed, 18 Mar 2015 14:41:15 +0000

#119 los sueldos de alemania han sido mas altos siempre, no son los sueldos altos los que provocan inflacion, en mi opinion es el INCREMENTO puntual de sueldos el que provoca incremento puntual de precios, pero es que es un poco de cajon, si de media todo el mundo en España al mismo tiempo tiene mas dinero (directamente gracias a la RBU o gracias al aumento del salario subsiguiente) y ademas mas tiempo para gastarselo, es obvio que la gente va a subir los precios, es lo que paso con la ayuda al alquiler, inmediatamente despues de aplicarse subio el precio de los alquileres...

» autor: Varlak_

#127 Ser pobre es una mierda

--62492-- — Wed, 18 Mar 2015 14:33:23 +0000

#125 "¿Y por que ese rico va a seguir en el pais?"

Por la misma razón que estaba ya antes. En todos los países hay impuestos y se persigue a quienes defraudan.

» autor: --62492--

#126 Ser pobre es una mierda

Catapulta — Wed, 18 Mar 2015 14:32:52 +0000

#27 universal el derecho a tenerla todo el que cumpla los requisitos sea cual sea su condición. Estaria de cojones que la tuviesen tambien los ricos. ¿Sabes que si a todos los españoles nos dan mil millones de euros, por inflacción en realidad todos tendriamos, porque los precios se reajustarían?

La medida es paliar la pobreza e incentivar la cohesion social. No andar dando dinero a lo tonto...

» autor: Catapulta

#125 Ser pobre es una mierda

xizor — Wed, 18 Mar 2015 14:31:37 +0000

#30 ¿Y por que ese rico va a seguir en el pais?

» autor: xizor

#124 Ser pobre es una mierda

seitansai — Wed, 18 Mar 2015 14:28:18 +0000

El artículo es muy bueno y escribo solo para decir esto.

En la prensa se suelen publicar artículos que no es posible leer sin taparse la nariz, auténticas mierdas escritas por burros de los de tirar del carro. No es así en este caso.

» autor: seitansai

#123 Ser pobre es una mierda

ForeverAndEverAlone — Wed, 18 Mar 2015 14:22:41 +0000

#72 Si tu pagas uan renta a todo el mundo, casi no hay que hacer trámites burocráticos. Si te dedicas a meterte en la vida de la gente y a juzgar quien merece y quien no recibir la renta, para ese trabajo necesitas un inmenso mecanismo burocrático que sale muy caro y que obliga a las personas a embarullarse con interminables trámites. Está comprobado que, debido a esto, sólo los que mejor informados están y los que mejor saben moverse entre trámites y papeleos acaban beneficiándose de las ayudas. No es raro que sean los familiares de gente cercana a los ayuntamientos los que acaben recibiendo los pisos de protección oficial o diferentes ayudas (o también contratos públicos), simplemente porque están mejor informados.

La idea genial de la RBU es que la gente recibe dinero simplemente por vivir, por existir. Ese dinero es para que las personas tengan libertad económica y hagan lo que quieran con él, sin juicios morales de por medio.

Se trata de cambiar el chip y entender que este tipo de rentas no son un favor que le hace la sociedad al individuo, si no que es un derecho que tiene el individuo simplemente por nacer.

Los problemas que podrían surgir es que al vivir en mejores condiciones, la gente pobre podría tender a tener muchos hijos y hacer aumentar la población de forma descontrolada.

Otro efecto negativo es la llegada de inmigrantes al país buscando aprovecharse de la renta, algo que podría hacerla insostenible, y contra lo cual no se podría luchar debido a la corrección política imperante.

» autor: ForeverAndEverAlone

#122 Ser pobre es una mierda

Shotokax — Wed, 18 Mar 2015 14:03:58 +0000

#11 es que cada rico hijo de puta, explotador, defraudador o parásito hace más daño que 20.000 pobres así, y no digamos si es un multimillonario.

Se ganaría mucho más haciendo pagar hasta el último céntimo de sus impuestos a los 20 tíos más ricos de España que acabando con todo el fraude del paro, la Seguridad Social y las subvenciones junto.

» autor: Shotokax

#121 Ser pobre es una mierda

Shotokax — Wed, 18 Mar 2015 14:01:39 +0000

#6 si es para todo el mundo no hay redes clientelares. Estas se producen dando privilegios a algunos, esto es, lo que hay ahora.

» autor: Shotokax

#120 Ser pobre es una mierda

--474208-- — Wed, 18 Mar 2015 13:50:17 +0000

#32 y encima aguantar como multimillonarios, que lo único que han hecho ha sido heredar una fortuna, te digan que lo haces mal que así no.

» autor: --474208--

#119 Ser pobre es una mierda

MetalAgm — Wed, 18 Mar 2015 13:45:04 +0000

#114 Si te doy mi opinion, por lo que he leido de economistas, es mas peligrosa la deflación que la inflación porque decian que es mas complicado salir de una deflación que de una inflación, incluso en este articulo de Wikipedia alertan en las desventajas de ello es.wikipedia.org/wiki/Deflación

Y ahora mismo caminamos hacia una deflación. Si te preocupa una inflación, te diria que te hicieses esta pregunta, ¿por que aqui si aumentan los sueldos, tendrian que aumentar los precios generando inflación, y en cambio, en europa con media de sueldos mucho mas altos (el doble o el triple para trabajos iguales) y precios de productos un pelin mas altos que aqui, no hay inflación? Solo tienes que mirar el SMI de Francia, alrededor de 1400€, de Alemania que acaban de poner, unos 1400€, etc etc. y luego ver precios de tiendas como www.ikea.de, www.ikea.fr, precios de McDonalds, Burger, Lidl, Carrefour, Media Markt, Saturn, Auchan, etc etc o Amazon que es global y te aseguro que en esos establecimientos los precios no difieren tantisimo con los de aqui.

» autor: MetalAgm

#118 Ser pobre es una mierda

--62492-- — Wed, 18 Mar 2015 13:44:17 +0000

#117 "¿pero entonces es para todo el mundo o no?"

Justo por ser para todo el mundo es a prueba de fraude: Sabes exactamente lo que vas a gastar, nunca gastarás de más, la única forma de fraude es que uno intente quedarse con lo de otros, y se detectaría de inmediato.

» autor: --62492--

#117 Ser pobre es una mierda

--78244-- — Wed, 18 Mar 2015 13:42:31 +0000

#115 ¿pero entonces es para todo el mundo o no?
#116 con decirte que la primera vez que fui de vacaciones con mi familia tenía 13 años, te puedes imaginar que no vengo de alta alcurnia.

» autor: --78244--

#116 Ser pobre es una mierda

--429375-- — Wed, 18 Mar 2015 13:33:17 +0000

#113 Seguría habiendo la misma mierda pero con la clase baja más desahogada. El paternalismo de #110 tiene que quedar claro que es necesario. Yo lo veo muy bien, será porque soy de clase baja. Matadme entonces.

» autor: --429375--

#115 Ser pobre es una mierda

--62492-- — Wed, 18 Mar 2015 13:33:06 +0000

#113 Ya he explicado como se evitaría el fraude: Sabes el número de ciudadanos y por tanto lo que vas a gastar. Es un sistema sencillísimo

» autor: --62492--

#114 Ser pobre es una mierda

Varlak_ — Wed, 18 Mar 2015 13:32:38 +0000

#111 si yo no digo que no haya dinero, de hecho estoy razonaablemente de acuerdo, simplemente considero que el aumento de la inflacion que generaria es muy peligroso y es algo de lo que no suelo oir hablar, es un tema que se ignora y no se porque...

» autor: Varlak_

#113 Ser pobre es una mierda

--78244-- — Wed, 18 Mar 2015 13:28:54 +0000

#112 "Solo tienes que controlar tener las cuentas de cada ciudadano"

Sí, muy simple. Por eso en España no se hace declaración de la renta, todo es automático. Y no hay fraude ninguno al cobrar ninguna subvención, ni fraudes a la seg. social, ni nadie cobra en negro + paro...

» autor: --78244--

#112 Ser pobre es una mierda

--62492-- — Wed, 18 Mar 2015 13:24:35 +0000

#110 "sólo el supuesto "control" necesario para mantener una medida así con el menor fraude posible ya es un esfuerzo a nivel administrativo que pagar"

En realidad la gran ventaja de esto es que el control necesario es minúsculo: Solo tienes que controlar tener las cuentas de cada ciudadano y hacerles el ingreso mensual. Eso lo puede hacer una máquina.

No se puede gastar de más por que sería evidente, y si alguien se lleva lo de otra persona (por que alguien cambie el número de cuenta) la persona perjudicada protestará y se verá que funcionario lo cambió, que si está injustificado puede ser un delito. Nadie se arriesgaría y si lo hace se descubrirá de inmediato.

El único "papeleo" es el que ya se hace en el censo.

» autor: --62492--

#111 Ser pobre es una mierda

MetalAgm — Wed, 18 Mar 2015 13:22:36 +0000

#105 Y es más, una RBU de 600€ para cualquier persona mayor de 18 años en España no supondria tanto dinero. Si en España somos alrededor de 30 millones de personas mayores de 18 años, 30.000.000 x 600 = 18.000.000.000€; para rescatar autopistas de peaje se han pagado 5.000.000.000 y para rescatar a la banca 50.000.000.000€ y si se reajustan los presupuestos generales del Estado, mas minimo igualar el fraude fiscal al nivel europeo y subida de salarios equiparandolos con Europa (a más salario, más recaudación en impuestos, a mas consumo, mas recaudación de impuestos), tenemos el dinero recuperado para mantener la RBU. Seguro que un economista profesional puede hacer calculos mas ajustados, pero si se quiere se puede.

» autor: MetalAgm

#110 Ser pobre es una mierda

--78244-- — Wed, 18 Mar 2015 13:20:28 +0000

#106 #109 sólo el supuesto "control" necesario para mantener una medida así con el menor fraude posible ya es un esfuerzo a nivel administrativo que pagar. Aparte, yo principalmente estoy en contra porque no es más que aumentar el paternalismo estatal ante una situación que no quiere solventar de forma adecuada y sin repercutir en el bolsillo de muchos otros que no quieren ver aumentada la carga fiscal que sufren. Se podría permitir a los que menos tienen iniciar negocios sin pagar impuestos hasta un mínimo de ganancias relativamente alto, o permitir el inicio de una actividad empresarial con papeleo y gestión casi cero, pero siempre sale la solución del mantenimiento eterno de votantes vía subvención, y es lo que me jode. Y que conste que no soy rico, ni mucho menos, y que seguramente más del 50% de mi familia más o menos cercana estaría en condiciones de cobrar la RBU, pero es que simplemente no considero justo cualquier medida que aumente uno el tamaño del estado y dos el paternalismo estatal y su clientelismo asociado. Aparte de que aún está por ver la viabilidad económica de la medida sin entrar ni siquiera en ideologías. De todas formas este no es el meneo para hablar de la RBU. Saludos.

» autor: --78244--

#109 Ser pobre es una mierda

--429375-- — Wed, 18 Mar 2015 13:09:37 +0000

#102 Los de clase obrera sencillamente. Yo conozco mucha gente de clase obrera que cobraba 700-800€ a jornada completa, yo mismo era uno hace pocos años, eso que dices a media jornada es desproporcionado. Aceptarían un trabajo a jornada completa por el doble 1400€ más la mitad de la de la renta 250€ siendo igual la cantidad cobrada a jornada completa de 1650€. Yo, realmente, detrás de la RBU sólo veo la paguita 1.0 que aún no ha sido implantada para elevar un poco el nivel de vida de quienes no tienen literalmente. Si tu ves votantes pues también puede ser, la verdad es que sería una medida que podría llevar al PP a la victoria casi nula en las próximas elecciones.

» autor: --429375--

#108 Ser pobre es una mierda

--62492-- — Wed, 18 Mar 2015 13:04:42 +0000

#103 Coincido absolutamente

» autor: --62492--

#107 Ser pobre es una mierda

--62492-- — Wed, 18 Mar 2015 13:03:50 +0000

#104 "para la simplicidad en la gestion, la dignidad para todo el mundo, el menor papeleo, los menores costes burocraticos, etc solo son aplicables si sustituyes las becas, pensiones, paro, etc por RBU, y solo puedes sustituir el paro por RBU si esa RBU es suficiente para vivir, es que es de cajon, a eso me refiero con que si no es suficiente sus ventajas no se aplican, solo sus problemas"

Nop. La RBU puede empezar cubriendo solo una parte de eso, y a medida que se vea que funciona ya se irá ampliando para cubrir más.

"No entiendo a que te refieres con "detractores como tu", lo primero es que no se porque me llamas detractor, simplemente quiero entender como funcionaria la RBU, porque es un punto que nadie me ha sabido explicar, por lo demas estoy bastante de acuerdo, pero es que ademas, aunque fuera un detractor, no se que clase de argumento de mierda es ese..."

No es un argumento, es que la críticas que estás haciendo es la que hacen los detractores, que no esperes más crítica por que ya la estás haciendo tú toda.

"Sigo esperando que me expliques cual es la ventaja de una RBU insuficiente para vivir dignamente"

Ya te lo dije, no es insuficiente para garantizar que nadie muera de hambre.

» autor: --62492--

#106 Ser pobre es una mierda

--62492-- — Wed, 18 Mar 2015 13:01:03 +0000

#102 "poca concreción veo en eso de "los que menos tienen"."

Si, es muy inconcreto, pero no tengo la necesidad de concretar ahora mismo. Prefiero hacerlo a la inversa: BUscar una condicion en la que aceptas que la RBU es posible y luego calcular sus beneficios. Si entonces los beneficios te parecen suficientes, la aplicamos, pero no voy a poner un objetivo demasiado ambicioso de mano para que si lo consideras inviable, lo rechaces de mano.

Prefiero que consensuemos una RBU que aceptarías y miramos a quien beneficiaría y si merece la pena.

"Yo realmente detrás de la RBU sólo veo la paguita 2.0 para atraer a la masa de votantes por debajo de la media salarial."

Yo veo una importante simplificación de trámites, y por tanto más recursos para luchar contra el fraude.

» autor: --62492--

#105 Ser pobre es una mierda

Varlak_ — Wed, 18 Mar 2015 13:00:42 +0000

#100 no se yo si el aumento del consumo interno podria compensar la inflacion, pero al menos es lo mas parecido a un razonamiento que he escuchado hasta ahora, gracias

» autor: Varlak_

#104 Ser pobre es una mierda

Varlak_ — Wed, 18 Mar 2015 12:58:46 +0000

#101 para la simplicidad en la gestion, la dignidad para todo el mundo, el menor papeleo, los menores costes burocraticos, etc solo son aplicables si sustituyes las becas, pensiones, paro, etc por RBU, y solo puedes sustituir el paro por RBU si esa RBU es suficiente para vivir, es que es de cajon, a eso me refiero con que si no es suficiente sus ventajas no se aplican, solo sus problemas

No entiendo a que te refieres con "detractores como tu", lo primero es que no se porque me llamas detractor, simplemente quiero entender como funcionaria la RBU, porque es un punto que nadie me ha sabido explicar, por lo demas estoy bastante de acuerdo, pero es que ademas, aunque fuera un detractor, no se que clase de argumento de mierda es ese...

Sigo esperando que me expliques cual es la ventaja de una RBU insuficiente para vivir dignamente, y con ventaja me refiero a sustituirla por el sistema de proteccion social actual, que es el plan, para proteger a la gente de la pobreza y el desempleo ya tenemos un sistema de proteccion social (francamente mejorable, pero eso es otro tema), la RBU tiene sentido si sustituye al sistema actual

» autor: Varlak_

#103 Ser pobre es una mierda

YaExisto — Wed, 18 Mar 2015 12:58:05 +0000

#1 Yo defiendo la Renta básica universal, principalmente para eliminar trabas burocráticas, duplicidades de administraciones, y lo más importante, para erradicar la exclusión social; todo el mundo tiene derecho a una vida digna como personas que somos, y la realidad es que SÍ se puede redistribuir la riqueza de una forma justa que garantice por un lado el poder vivir y por otro, fomente el aprendizaje y el esfuerzo, para que la gente quiera trabajar y mejorar su nivel de vida.

Es decir, no es incompatible con que la gente quiera seguir estudiando y trabajando para poder emplear el dinero de su trabajo y esfuerzo en unas vacaciones, en un coche, en comprar ropa, caprichos y disfrutar de la cultura más asidua mente.
Si a una persona le das una renta mínima le permitirás vivir sin lujos, pero sin fomentar que tenga que mendigar, o que opte por la violencia y se vea abocado a robar o matar por dinero para mantener a sus hijos. De esta forma, eliminas casi en su totalidad las mafias, y la delincuencia, a la vez que das oportunidades a los hijos de esas familias para que cuando sean mayores vean que con esfuerzo pueden llegar más alto, pueden estudiar y pueden posteriormente trabajar para cumplir sus expectativas de vida, más allá de sólo tener un plato de comida y un techo donde vivir con sus padres.

Es decir, fomentar la capacidad de auto realización de las personas, sea cual fuere el lugar de su procedencia o la clase social o carencias que pudieran tener por venir de familias desestructuradas.
A mi modo de ver, creo que es una tendencia que se tendrá que implantar tarde o temprano, para subsanar las desigualdades que están generando vivir en un mundo de violencia y delincuencia extrema, y tb. para salvarse precisamente la clase política y los grandes empresarios, si no quieren que lleguemos en los países de occidente a lo que por desgracia estamos llegando poco a poco.

Se ha hablado mucho de este tema en foros como Desencadenado y Pymesyautonomos, y lo cierto, es que bien implantado sería una forma de devolver no sólo estabilidad a los menos favorecidos, sino tb. estabilidad para los que son o se creen clase media y alta, tratando de evitar daños colaterales antes de que sea demasiado tarde.

» autor: YaExisto

#102 Ser pobre es una mierda

--78244-- — Wed, 18 Mar 2015 12:53:03 +0000

#64 poca concreción veo en eso de "los que menos tienen". ¿Los 1000 que menos tienen? ¿Los 5.000.000 que menos tienen? ¿Qué limite de renta? ¿Se cobra de forma progresiva? ¿Cómo haces para que el que cobra 700 de salario a media jornada más 500 de renta (por ejemplo) acepte un trabajo de 1200 a jornada completa perdiendo la RBU? Yo realmente detrás de la RBU sólo veo la paguita 2.0 para atraer a la masa de votantes por debajo de la media salarial.

» autor: --78244--

#101 Ser pobre es una mierda

--62492-- — Wed, 18 Mar 2015 12:52:20 +0000

#99 " pero tu hablas solo de los beneficios sociales, para eso en vez de darle 50 euros a todo el mundo aumenta el gasto social y dale 200 solo al que lo necesita"

No, yo hablo de todos los beneficios. Simplicidad en la gestión, dignidad para todo el mundo, menor papeleo, menores costes burocráticos, prácticamente imposible defraudar, compatible con cualquier otra actividad, garantizado que no habrá falsos negativos,...

"plantear la RBU solo por su fin social es absurdo"

Dar ayudas sociales que en cuanto te pones a trabajar te quitan (como son casi todas) significa favorecer bolsas de miseria en donde a la gente le cuesta aún más encontrar trabajo, pues se arriesgan a perder dichas ayudas.

La limosna es un mal sistema social.

"para que la RBU se sostenga tiene que cambiar el tejido productivo, la forma de entender el trabajo, sino si que se convierte en una "paguita para todos" y sus detractores tendran razon en sus argumentos..."

Detractores como tú.

» autor: --62492--

#100 Ser pobre es una mierda

MetalAgm — Wed, 18 Mar 2015 12:48:25 +0000

#57 Cuando haces ese planteamiento se te olvida una cosa muy importante que haria que tu planteamiento fuera erroneo. Te lo explico:

Si el bar del que hablas pone las cañas a 1€ y van N clientes puesto que al resto no le llega para poder salir a tomarse una caña o consumir cualquier producto, ponle entonces que en un mes vende 2000 cañas, o sea 2000€. Pero si haces que haya una RBU de 600€, que provoca que los salarios aumenten debido a que la gente no estaria obligada a aceptar trabajos de 12h a 800€, ahora el camarero de ese bar cobra ponle que 1500€ por 7h, eso le daria mayor poder adquisitivo, consumiria mas y ahora el bar venderia mas de 2000 cañas al mes, puesto que la gente saldria más a consumir, con lo que seguramente ese gasto de aumento de sueldos se veria compensado por las ventas.

Esto se puede ver muy facilmente en Europa, donde la media de sueldos es el doble o mas que en España, pero los precios de los productos (excepto alcohol de alta graduacion por impuestos altos mas que nada) no son mucho mas caros que en los supermercados de aqui, dando mayor poder adquisitivo a la gente, y teniendo mayores niveles de igualdad entre la poblacion (España es de los paises más desiguales de la UE)

El problema de España es que el consumo interno esta muerto, la gente no tiene poder adquisitivo y los salarios cada vez bajan mas, acumulandose el dinero en manos de unos pocos ricos casualmente ligados a los gobiernos de turno, cosa que provoca un estancamiento de la economia. Es falso el mantra de que los ricos son los que generan empleo y riqueza, los ricos generan pobreza y estancamiento, debido a su acumulacion de riqueza que provoca que el dinero no fluya (un rico, por mucho dinero que tenga, no se toma 4000 cañas al mes, ni compra 100 coches al mes, mas bien invierte en fondos de inversion la mayoria de ellos especulativos.

» autor: MetalAgm

#99 Ser pobre es una mierda

Varlak_ — Wed, 18 Mar 2015 12:45:25 +0000

#98 pero tu hablas solo de los beneficios sociales, para eso en vez de darle 50 euros a todo el mundo aumenta el gasto social y dale 200 solo al que lo necesita, plantear la RBU solo por su fin social es absurdo, para que la RBU se sostenga tiene que cambiar el tejido productivo, la forma de entender el trabajo, sino si que se convierte en una "paguita para todos" y sus detractores tendran razon en sus argumentos...

» autor: Varlak_

#98 Ser pobre es una mierda

--62492-- — Wed, 18 Mar 2015 12:40:06 +0000

#95 Con 50€ garantizas que nadie muera de hambre. Igual crees que no hay familias pasando hambre, pero si las hay.

Luego, si la cosa funciona, ya subiremos. Pero los muchos beneficios de la RBU se verán ya con 50€

» autor: --62492--

#97 Ser pobre es una mierda

Sofrito — Wed, 18 Mar 2015 12:38:59 +0000

Bob! Es! Pon! Ja!
Bob! Es! Pon! Ja!

Yo me pasé la niñez sin ver El Precio Justo, porque no teníamos ni para pagar la luz. Esta mujer, además de pobre, es una víctima del consumismo.

» autor: Sofrito

#96 Ser pobre es una mierda

--62492-- — Wed, 18 Mar 2015 12:38:38 +0000

#94 "No hace falta que digas "sí, es posible", lo que hace falta es que lo acredites. No es precisamente 50 €/mes de lo que se está hablando."

Es de lo que estoy hablando yo, de empezar con 50€ al mes, y ya lo tengo acreditado. Como dije, los intereses que pagamos por la deuda son mayores que eso.

Luego si la cosa sale como espero, ya propondremos el subirlo, pero una RBU de 50€ al mes si se puede.

» autor: --62492--

#95 Ser pobre es una mierda

Varlak_ — Wed, 18 Mar 2015 12:37:29 +0000

#92 laro que con 50 euros no se da, pero con 50 euros, de que sirve una RBU? o con 100? o con 200? de que sirve una RBU que no es suficiente para vivir dignamente?

» autor: Varlak_

#94 Ser pobre es una mierda

--434195-- — Wed, 18 Mar 2015 12:36:38 +0000

#90 No hace falta que digas "sí, es posible", lo que hace falta es que lo acredites. No es precisamente 50 €/mes de lo que se está hablando.

Es fácil: 44'5 % del PIB de gasto actual, + 20 puntos de PIB para renta básica (ya estaríamos casi en el 65 %), + al menos 5 puntos de PIB de incremento conjunto de gasto sanitario y educativo, más otras partidas (porque los apologistas de la renta básica suelen además defender otras expansiones de los servicios públicos) ... eso se iría por encima del 70 % del PIB de gasto público (repito: por encima), el récord de recaudación en la UE lo tiene Dinamarca con el 56 %. ¿De dónde saldría el dinero? De reducir el fraude no, el total del fraude lo cifra GESTHA en 80.000 millones de € (según la UE, un 18-19 %), y ningún país de la UE lo tiene al 0 % (el mínimo, Austria con un 7-8 %). ¿De dónde recortarías el gasto público actual, y en cuánto?

Si quieres, te dejo a solas repitiendo "sí, es posible" para reforzar tu convicción personal. Eso no va a hacer que las cuentas cuadren.

» autor: --434195--

#93 Ser pobre es una mierda

--62492-- — Wed, 18 Mar 2015 12:35:31 +0000

#91 "La clase media mediante su idea de justicia dicta al pobre de clase baja que no debe optar por pasarse de listo"

En realidad estaba pensando en el comerciante sin escrúpulos que vende la comida en lugar de darla y luego falsifica los tiquets.

"Lo que sucede es que el de clase media le priva al de clase baja u obrera hasta de la comida porque no se percata, no se da cuenta de que es eso a lo único que puede optar."

Y por eso pido la RBU, para que eso no pase

» autor: --62492--

#92 Ser pobre es una mierda

--62492-- — Wed, 18 Mar 2015 12:34:05 +0000

#89 "no has entendido nada, mi queja no es que sean 600, eso es solo un ejemplo, pero el problema lo tienes pongas la cantidad que pongas, y no me jodas, ponerla a ojo e ir cambiando no es una solucion ni medio seria"

En realidad es la más seria: Estudiar las consecuencias en el mercado e irla ajustando según se vea. Es incluso científica.

Claro que creemos que la seriedad es decir "yo tengo todas las respuestas" y tratar de mostrar seguridad cuando en realidad sabemos perfectamente que la opción más razonable es actuar con precaución.

Con 50€ el problema ese que comentabas de los camareros no se dará. ¿Se dará con 100? ¿Con 200? Podemos ir probando, y dejarla en donde veamos que mejor funciona.

» autor: --62492--

#91 Ser pobre es una mierda

--429375-- — Wed, 18 Mar 2015 12:33:10 +0000

#84 Lo que decís tú y muchos, como por ejemplo, el listillo que falsifique y todo eso, se corresponde con la lucha de clases.

La clase media mediante su idea de justicia dicta al pobre de clase baja que no debe optar por pasarse de listo, por la picaresca a la hora de cobrar porque con esto puede igualarlo a él aunque el de clase media se haya ganado su estatus justamente. Lo que sucede es que el de clase media le priva al de clase baja u obrera hasta de la comida porque no se percata, no se da cuenta de que es eso a lo único que puede optar, mientras que éste lucha por alcanzar siempre un estatus mayor gastando por encima de sus limitaciones.

» autor: --429375--

#90 Ser pobre es una mierda

--62492-- — Wed, 18 Mar 2015 12:30:54 +0000

#86 "cómo va a ser la renta básica viable, si supone un incremento en el gasto público de 20 puntos del PIB en un país que ya gasta el 44'5 % del PIB"

La RBU se puede hacer con cualquier cantidad de dinero. Se puede empezar con 50€ al mes y ya se verían sus efectos positivos. Y el coste sería menor que los intereses que pagamos por la deuda.

Si, es posible.

» autor: --62492--

#89 Ser pobre es una mierda

Varlak_ — Wed, 18 Mar 2015 12:29:43 +0000

#63 no has entendido nada, mi queja no es que sean 600, eso es solo un ejemplo, pero el problema lo tienes pongas la cantidad que pongas, y no me jodas, ponerla a ojo e ir cambiando no es una solucion ni medio seria y ademas no solucionaria el problema basico, como explico a continuacion:
Mira, estoy de acuerdo en que una RBU bien implementada traeria justicia y salud mental al mercado laboral, y eso al final traeria riqueza y bienestar, pero una RBU escasa solo es un gasto y no traeria practicamente beneficios, tiene que ser suficiente como para vivir dignamente y que un trabajador pueda negociar con su empleador de igual a igual sin necesidad de aceptar un trabajo indigno, una RBU de 50 euros es una gilipollez y un gasto casi sin beneficio (solo seria una caridad, y para eso es mejor destinar ese dinero en servicios sociales standar), y si la RBU es excesiva reducirias la productividad desincentivando que la gente trabaje y disparando la inflacion, a parte de ser un gasto insostenible.
El problema que le veo a la RBU es que elegir la cantidad justa es imposible, ya que la misma existencia de la RBU genera inflacion y por lo tanto aumenta la cantidad de RBU necesaria para "vivir dignamente", aunque la gente cobre 600 euros al mes for free (o 1000 o 2000, me da igual) al final la barra de pan cuesta 2, 3, o 20 euros, por lo que la gente debe volver a aceptar trabajos que no quiere para comer y volvemos a las mismas. la solucion podria ser aumentar la RBU otra vez, pero invariablemente tenemos el mismo problema
Al menos en mi cabeza la inflacion aumenta siempre hasta el punto en el que la RBU es inutil

» autor: Varlak_

#88 Ser pobre es una mierda

--431034-- — Wed, 18 Mar 2015 12:29:38 +0000

#79

Yo estoy haciendo cursos gratuitos de Universidad por aquí.

Hay como 1000 y pico y aunque la mayoria son en inglés también los hay en castellano. Y hay de todo Globalización, introducción a las finanzas, Creatividad...
www.coursera.org/

» autor: --431034--

#87 Ser pobre es una mierda

--62492-- — Wed, 18 Mar 2015 12:29:26 +0000

#85 Además, se podría empezar con 50€ de RBU, y luego irlo poco a poco hasta niveles aceptables. 50€ al mes son pocos, pero garantizan que nadie muera de habre y ya permitiría ver los efectos beneficios de la RBU aunque sea a pequeña escala. El coste sería menor que los intereses que estamos pagando por la deuda.

Ojo, no quiero que la RBU se quede en 50€ al mes, pero indico que no hay escusa para no poder empezar a aplicarla ya.

» autor: --62492--

#86 Ser pobre es una mierda

--434195-- — Wed, 18 Mar 2015 12:27:56 +0000

#1 Aún espero que Daniel Raventós, apóstol de la renta básica, nos explique

www.meneame.net/c/16376594

cómo va a ser la renta básica viable, si supone un incremento en el gasto público de 20 puntos del PIB en un país que ya gasta el 44'5 % del PIB

www.meneame.net/m/Preg%C3%BAntame/c/16365769
www.meneame.net/m/Preg%C3%BAntame/c/16372181

sin prisa, aquí estoy esperando su respuesta.

Luego sí estarían temas como el incentivo o desincentivo a la actividad económica (con una renta básica una familia con 2 hijos recibiría entre 18.000 € y 30.000 € brutos al año en función de la edad de los hijos, sin necesidad de trabajar) y otros, aunque esos temas de poco sirve discutirlos si para empezar ni siquiera hablamos de algo viable.

» autor: --434195--

#85 Ser pobre es una mierda

lestat — Wed, 18 Mar 2015 12:26:30 +0000

#1 Además, la renta básica provocará el inmediato ascenso de los salarios en España y que por primera vez se empiece a valorar de verdad a los profesionales. Detrás de cada persona que quiera acceder a un puesto de trabajo las empresas ya no tendrán esa cómoda cola de cientos esperando detrás que nos hace aceptar condiciones y sueldos muy por debajo de la media de otros paises.

Y lo mismo cuando un trabajador se vaya de un empleo, las empresas valorarán el aporte humano/experiencia más que nunca, que hoy en día no les importa un pimiento.

Reducirá y mucho la delincuencia...

Y si sumamos que las personas que no quieran trabajar dispondrán de efectivo para realizar compras e impulsar la economía con tanto tiempo de ocio (fundamental el tiempo de ocio), me parece la mejor idea que se ha tenido en los últimos años en este país, de largo.

¿Qué no hay dinero? Aparte de que sí que lo hay, es seguro que si se aprueba la medida también lo habrá, y mejor repartido.

No puede ni debe ser para todos, se debe fijar bien el encuadre y quienes tendrán derecho a entrar en él (madres solteras todas), y el resto si quieres lo hablamos... pero es una medida buenísima para la sociedad en varios sectores a la vez.

» autor: lestat

#84 Ser pobre es una mierda

--62492-- — Wed, 18 Mar 2015 12:25:37 +0000

#82 "Es mucho más simple hacer lo que ya hace paises como EEUU. Emitir tickets o bales intercambiables de comida y productos básicos en comercios habilitados"

De hecho eso es mucho más complejo. Necesitas el sistema de vales, el sistema de tickets, asegurarte de que no se falsifiquen,...

"Así se evita el listillo que declara en negro y luego además cobra la ayuda"

Eso también se evita con la RBU y es mucho más sencillo.

"Basta ver las becas universitarias donde muchos pobres no ven un duro pero siempre está el listo informado que se lleva la pasta recurriendo a mil y un trucos."

Justo por eso la RBU. Al darla a todos, garantizas que nadie se quede sin ella.

» autor: --62492--

#83 Ser pobre es una mierda

--429375-- — Wed, 18 Mar 2015 12:25:00 +0000

#77 Yo también conozco a otro con una pensión, que es la mitad del sueldo mínimo, que se compró un móvil caro sólo para estar informado porque sin datos y flujo de información él no vive, aunque sin comida tampoco. Puede ser un defecto pero no por eso lo demonizo, a mí me parece que decir lo que dices es un claro ejemplo de ignorancia, ya que si necesitan aquéllo para vivir sin estar más amargados de lo que ya están, bienvenido sea. Puede que sin esos gastos llegasen a fin de mes, pero, qué mas da llegar a fin de mes un poco más apretados o no llegar por varios dias con tal de no estar jodidos psicológicamente.

» autor: --429375--

#82 Ser pobre es una mierda

PythonMan8 — Wed, 18 Mar 2015 12:23:06 +0000

#1 Es mucho más simple hacer lo que ya hace paises como EEUU. Emitir tickets o bales intercambiables de comida y productos básicos en comercios habilitados. Así se evita el listillo que declara en negro y luego además cobra la ayuda, porque tampoco le interese que le vean comprando con el vale. Otra ventaja es que estos comercios pueden vender sólo productos locales, con lo cual en definitiva al estado le sale mucho más barato. Pero el tema de las ayudas todos sabemos como funciona. Basta ver las becas universitarias donde muchos pobres no ven un duro pero siempre está el listo informado que se lleva la pasta recurriendo a mil y un trucos.

» autor: PythonMan8

#81 Ser pobre es una mierda

--62492-- — Wed, 18 Mar 2015 12:23:05 +0000

#80 "bueno... en el comentario anterior dijiste que significaba un gasto excesivo dar ayudas a familias en lugar de la RBU"

Si, entiendo que quedase poco claro. A lo que me refería que era un gasto excesivo era a los gastos burocráticos (papeleo, funcionarios, inspectores,...), no a las ayudas en si mismas.

» autor: --62492--

#80 Ser pobre es una mierda

trasier — Wed, 18 Mar 2015 12:20:22 +0000

#75 bueno... en el comentario anterior dijiste que significaba un gasto excesivo dar ayudas a familias en lugar de la RBU (al menos, eso he entendido yo...)

Debo irme ya, ¡un saludo!

» autor: trasier

#79 Ser pobre es una mierda

MORT100 — Wed, 18 Mar 2015 12:19:47 +0000

#74 Ah sí, eso también lo olvidaba, ayudas ninguna, aquella mitológica de los 400€ durante 6 meses y afortunado me hallo. Pero como dices, ser pobre no es ser infeliz, pero ya para el tema de realizarte no estoy tan de acuerdo, una de mis motivaciones en la vida es tener una vida estable con mi pareja y vivir sin depender de otros, y esa situación cada día está un poquito más lejos.

#73 Sí, el tema de la Seguridad Social en España es envidiable, y aunque ya se han intentado cargar una buena parte, lo sigue siendo, aunque a este paso puede que acabe pareciéndose cada vez más al de Estados Unidos. ¡Gracias por los ánimos y saludos!

» autor: MORT100

#78 Ser pobre es una mierda

aracnos — Wed, 18 Mar 2015 12:18:53 +0000

Y encima votante del PP, es ya "lo last"

» autor: aracnos

#77 Ser pobre es una mierda

--341493-- — Wed, 18 Mar 2015 12:18:41 +0000

#45 en mi curro hay gente que no llega a fin de mes pero tienen el plus con todos los canales y movil nuevo cada 6 meses

» autor: --341493--

#76 Ser pobre es una mierda

--431034-- — Wed, 18 Mar 2015 12:14:36 +0000

#65Â1000 € de renta mínima en un pais donde hay gente que trabaja por 700 eur es una utopía.

» autor: --431034--

#75 Ser pobre es una mierda

--62492-- — Wed, 18 Mar 2015 12:14:18 +0000

#72 "si una renta básica, no universal, a nivel familiar, para familias con problemas es un gasto excesivo y muchas se quedan sin... no sé cómo puedes defender la renta básica universal."

Es que no es un gasto excesivo. Muchas se quedan sin ello por que gastamos el dinero en otras cosas (rescates a la banca, comisiones políticas, contratos inflados a empresas amigas,...).

Otra cosa es que queramos apoyar el discurso de quienes dicen que el gasto social es insostenible.

» autor: --62492--

#74 Ser pobre es una mierda

--468415-- — Wed, 18 Mar 2015 12:14:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --468415--

#73 Ser pobre es una mierda

--431034-- — Wed, 18 Mar 2015 12:13:34 +0000

#67

A mi me parece un buen artículo.

En USA el concepto de pobreza es otro.

ES
Aquí alguien no trabaja y no se considera pobre. Hay ayuda familiar, hasta hace poco la sanidad y la educación estaban garantizados.

USA
Uno puede trabajar, pero, por ejemplo una enfermedad de un familiar puede llevar a toda la família a la pobreza, a la que te lies con operaciones... aunque uno no esté en la calle.

Ánimo

» autor: --431034--

#72 Ser pobre es una mierda

trasier — Wed, 18 Mar 2015 12:10:32 +0000

#50 si una renta básica, no universal, a nivel familiar, para familias con problemas es un gasto excesivo y muchas se quedan sin... no sé cómo puedes defender la renta básica universal. ¿No será más elevado el gasto si en lugar de por familias, se da individualmente a todos sin distinción?

» autor: trasier

#71 Ser pobre es una mierda

Summertime — Wed, 18 Mar 2015 12:09:24 +0000

#40 Yo es que la renta basica no la concibo como una paga a todo el mundo por el mero hecho de existir, si no como una base que debe ser concedida bajo unos criterios.
Lo que no es de recibo es que hoy por hoy pidas el subsidio familiar y da igual si tienes un hijo o siete, son 420 euros y apañatelas ( eso si tienes derecho claro) , ni es de recibo que una persona tenga que aceptar un trabajo de 500 € por media jornada y trabaje 12 por que es mejor eso que nada y la alternativa es quedarte en la calle sin nada.

» autor: Summertime

#70 Ser pobre es una mierda

DexterMorgan — Wed, 18 Mar 2015 12:08:15 +0000

No solo es que sea una mierda. Es que además es mas caro.

» autor: DexterMorgan

#69 Ser pobre es una mierda

--426353-- — Wed, 18 Mar 2015 12:07:47 +0000

Creo que es el mejor articulo que he leido en meneame.
Me ha hecho replantearme muchas cosas, yo tambien la habia juzgado.

Ahora entiendo porque una renta universal puede ser muy beneficioso para la economia del país. Permitiria que todo aquel que quiera emprender pueda realizar los planes a largo plazo.

» autor: --426353--

#68 Ser pobre es una mierda

Graffin — Wed, 18 Mar 2015 12:06:42 +0000

#51 Evidentemente, quiero ayudar a la gente, y quiero que todos los que abusen del sistema no puedan optar en su vida nunca más a ninguna ayuda. Mano dura con los estafadores.

» autor: Graffin

#67 Ser pobre es una mierda

MORT100 — Wed, 18 Mar 2015 12:06:26 +0000

Yo tampoco puedo permitirme salir a cenar fuera, ir al cine, pagar una televisión digital o por cable o como se quiera llamar aquí, ni comprarme ropa más allá de la justa y necesaria en el Prymark. Mis hijos tampoco verán Bob Esponja porque no puedo permitirme tener hijos. No vuelvo a casa después del trabajo a las 11 de la noche porque directamente llevo años sin trabajo. Tampoco me gasto 100€ en teléfono porque el que tengo me lo paga otra persona y no lo uso para llamadas, y el único "lujo" que tengo es una conexión a Internet, también pagada por otra persona. La comida la justa y necesaria y en el sitio más barato posible. Y pese a todo, no me considero en estado de pobreza, porque por lo menos no estoy en la calle.

Conclusión: En Estados Unidos son unos putos lloricas y no saben lo que es la pobreza. Este artículo es una mierda.

» autor: MORT100

#66 Ser pobre es una mierda

--62492-- — Wed, 18 Mar 2015 12:04:50 +0000

#62 "Si la renta básica tiene periodo de caducidad, como algunos dicen que puede llegar a ser de dos años, me rio yo y si la cantidad es como la paga que cobro ahora de 366€ también, porque si alguno de los ladrones que estan en el gobierno y aledaños piensan que se puede vivir con eso, por favor que den ejemplo."

La ventaja de la RBU es que además de cobrar eso podrás trabajar. No te quita lo que ya tienes pero te da más opciones. Y no tendrás que hacer ni un solo papel ni podrás perder nunca esos 366€ (si fuese esa la cantidad)

» autor: --62492--

#65 Ser pobre es una mierda

--393970-- — Wed, 18 Mar 2015 12:03:22 +0000

Creo que se debería dar una renta básica de 1000€ mensual a todo ciudadano desde el mismo día de su nacimiento, que garantice una vida digna. Luego se puede entrar en detalles, pero todo se reduce a que exista una voluntad política para llevarlo a cabo. Y la voluntad en un país democrático emana del pueblo, es decir, lo que se puede o no hacer depende única y exclusivamente de lo que nosotros como sociedad, queramos.

» autor: --393970--

#64 Ser pobre es una mierda

--62492-- — Wed, 18 Mar 2015 12:03:06 +0000

#60 "ahora pon el ejemplo para alguien que no cobre 0€ sino 900€ "

Es que la RBU no está pensada para favorecer al de 900€, sino a quienes menos tienen.

» autor: --62492--

#63 Ser pobre es una mierda

--62492-- — Wed, 18 Mar 2015 12:01:18 +0000

#57 "supongamos que la renta basica son 600 euros, que es lo que hemos calculado que es necesario para vivir dignamente"

Supongamos que no suponemos eso, y que empezamos con una renta básica de 50€ y la vamos subiendo hasta el nivel en que mejor funcione.

Si, lo ideal sería garantizar a todo el mundo unos ingresos mínimos, pero esos ingresos mínimos no se tienen por que garantizar todos mediante la RBU.

Una RBU de 50€ no garantiza una vida digna, pero garantiza que nadie muera de hambre. A partir de ahí se puede subir lo que se vea apropiado, pero no digamos que la única opción es una RBU de 600€ como escusa para rechazarla por completo. Si no te gusta de 600€, la ponemos de 300, o de 100 o de 50.

» autor: --62492--

#62 Ser pobre es una mierda

polvos.magicos — Wed, 18 Mar 2015 12:00:35 +0000

#1 Si la renta básica tiene periodo de caducidad, como algunos dicen que puede llegar a ser de dos años, me rio yo y si la cantidad es como la paga que cobro ahora de 366€ también, porque si alguno de los ladrones que estan en el gobierno y aledaños piensan que se puede vivir con eso, por favor que den ejemplo.

» autor: polvos.magicos

#61 Ser pobre es una mierda

--468415-- — Wed, 18 Mar 2015 12:00:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --468415--

#60 Ser pobre es una mierda

--78244-- — Wed, 18 Mar 2015 12:00:06 +0000

#39 ahora pon el ejemplo para alguien que no cobre 0€ sino 900€ e intenta justificar que no subirán los precios de forma proporcional a la subida que da la RBU. Lo de el que gana 0€ está muy cogido por los pelos. Tu afirmación de "No, por que la inflación no crece de forma proporcional a la subida de la renta básica" no está para nada demostrada. Más bien en casos análogos (subida generalizada de dinero disponible por una población) se ha comprobado que la subida sucede, como cuando hay ayudas generalizadas al alquiler, a la compra de vehículos, etc.

» autor: --78244--

#59 Ser pobre es una mierda

--429375-- — Wed, 18 Mar 2015 11:59:47 +0000

#58 Es necesario que los de clase media y clase alta se lo lean pero no los de clase obrera porque éstos, a diferencia de aquéllos, experimentan empíricamente la pobreza y pueden hablar con conocimiento de causa. No tienen el porqué leerlo todos.

» autor: --429375--

#58 Ser pobre es una mierda

locolacolina — Wed, 18 Mar 2015 11:54:11 +0000

a ver: cuántos se han quedado sólo con el titular y no han leido el artículo???

» autor: locolacolina

#57 Ser pobre es una mierda

Varlak_ — Wed, 18 Mar 2015 11:53:54 +0000

#39 comparto la pregunta de #31 y creo que no la has entendido, esta claro que la inflacion afecta mas a las rentas mas altas, pero no has contestado a la parte en la que la RBU llega a ser inutil, me voy a tomar la libertad de ponerte un ejemplo (perdona por el tocho):
supongamos que la renta basica son 600 euros, que es lo que hemos calculado que es necesario para vivir dignamente. ahora el Bar de la esquina tiene cañas a 1 euro (por elegir un ejemplo facil de entender). pero obviamente todos sus camareros dicen que no aceptan trabajar 12 horas al dia por 1000 euros y se piran o exigen subidas salariales o que respeten sus derechos porque no "necesitan" este trabajo, pueden vivir con sus 600 euros (La conclusion por su puesto es deseable y yo soy el primero que se alegra)
Para mi esta claro que ciertos trabajos tendran un aumento de sueldo con la RBU (concretamente los menos apetecibles) y otros al reves (van a salir actores y guitarristas de debajo de las piedras)
Ahora, lo que esta claro es que el bar ya no puede vender cañas a 1 euro, debido al coste adicional en personal, e intuyo que lo mismo pasara con el transportista de la cerveza, la recepcionista, la compañia de limpieza, etc... y eso sera extensible a casi todos los productos (excepto quizas el ocio y las artes)

Mi pregunta ahora es: no parece probable que si suben los precios de la mayoria de las cosas (inflacion) al final llegaremos a un punto en el que 600 euros al mes dejen de ser un sueldo digno y por lo tanto la gente vuelva a necesitar aceptar trabajos de mierda para poder comer?

» autor: Varlak_

#56 Ser pobre es una mierda

todosube — Wed, 18 Mar 2015 11:53:08 +0000

#11 Exacto, porque el trabajo también es un derecho y ese no veo que nadie lo reclame! A ver cuando tarda el camarero de turno pidiendo dignidad traducida a sueldo de 1800 pero trabajando solo 6 horitas poniendo cervezas...

» autor: todosube

#55 Ser pobre es una mierda

--429375-- — Wed, 18 Mar 2015 11:51:12 +0000

#51 Coincido contigo. La demonización de los demagogos sobre las gentes es un problema porque afecta a las decisiones de gran parte de la sociedad sobre ella misma, conllevando que se apliquen leyes claramente injustas para todos aunque en un primer momento no nos afecte a nosotros.

» autor: --429375--

#54 Ser pobre es una mierda

fendet — Wed, 18 Mar 2015 11:48:51 +0000

#6 En realidad no, si lo haces como un privilegio que dependa de la decisión política de alguien es cuando creas redes clientelares y dependencia de ciertos "personajes" si se lo das a todo el mundo, porqué sí (sí a Ana Patri Botín y a Amancio Ortega también) entonces es cuando no hay esa dependencia ni clientelismo. Después es fácil, como dice #1 mediante impuestos asegurarte de que quien no lo necesita paga más.

» autor: fendet

#53 Ser pobre es una mierda

--466657-- — Wed, 18 Mar 2015 11:47:41 +0000

La señora paga televisión por cable porque como no tiene dinero sus hijos están todo el día en casa...

¡Malditos católicos que no usan condon!

¿Para que coño quereis tener tantos hijos?

Yo quiero tener un HIJ@-PERR@, es decir, que mis expectativas sean las mismas que tengo de mi perra: que sea feliz, que tenga una vida plena y que me quiera mucho.

Tratamos mejor a los perros que a los hijos. Las expectativas arruinan la vida a muchos. Perseguir sueños tiene efectos secundarios: el mito de Icaro.

» autor: --466657--

#52 Ser pobre es una mierda

McManus — Wed, 18 Mar 2015 11:47:33 +0000

#28 ¿De verdad las sociedades cazadoras-recolectoras te parecen que tienen mejor «espíritu humano»? ¡Te sorprenderé!:

unsafeharbour.files.wordpress.com/2012/01/pinker-violence.jpg

» autor: McManus

#51 Ser pobre es una mierda

CerdoJusticiero — Wed, 18 Mar 2015 11:46:21 +0000

#40 Aclárame una cosa: ¿prefieres no ayudar a nadie con tal de no ayudar a ningún hijo de puta, o prefieres ayudar a todos aunque se te cuele algún listo?

Comprendo tus resquemores, pero pasa lo mismo con la justicia. ¿Preferimos un inocente entre rejas antes que un culpable libre? ¿En qué proporción ponemos el límite? ¿Cuántos niñatos con mercedes venden droga, cuántos jubilados tienen que buscar comida para sobrevivir y qué medidas podemos hacer para evitar que las ayudas se malversen?

También hay que tener en cuenta que quien no quiere renta básica porque obtiene beneficios gracias a que existen desesperados, explotados y hambrientos te va a poner en la tele 20 veces a cada niñato con mercedes que pasa droga por cada vez que saque a alguien que la necesita de verdad. Hay que estar prevenido contra estas formas de manipulación y no dejarse llevar por la rabia.

» autor: CerdoJusticiero

#50 Ser pobre es una mierda

--62492-- — Wed, 18 Mar 2015 11:45:56 +0000

#37 "yo es que esto de la renta básica universal, no lo veo... entiéndase, una familia, de, digamos, 10 hijos (que las hay) y todos en el paro tendrá 10 rentas de los hijos más dos de los padres... ¿realmente les hace falta?"

Mi idea de la renta básica es que no la tienes hasta la mayoría de edad. De hecho la haría proporcional a la edad: Empezaría siendo pequeña con la mayoría de edad, y tendría su máximo a la edad de la jubilación.

"O un chico, de 18-20 años, sin nada que hacer, con renta también (no lo devolverá vía impuestos y dudo le haga falta, si tiene sus padres trabajando). Tampoco, creo, haga falta a esa familia."

La RBU es un derecho solo por ser ciudadano ¿Que coincide que además eres guapo, fuerte, estás sano, tienes buenos padres,...? Eso no te puede quitar dicho derecho.

Tu le quitarías cualquier subvención a cualquier muchacho cuyos padres no sean pobres. Así que dejarías a ese chaval dependiente de sus padres.

"Yo estaría más a favor de renta básica (no universal) a familias con dificultades, pero no a todos y cada uno de los ciudadanos."

Eso ya lo hay, y significa un gasto excesivo y que mucha gente que necesita dicho dinero se quede sin él.

» autor: --62492--

#49 Ser pobre es una mierda

anor — Wed, 18 Mar 2015 11:44:19 +0000

"Cuando hablamos de pobreza, por tanto, nunca podemos olvidar lo extraordinariamente duro que es sufrirla. No estamos hablando de vivir en pisos pequeños, comer mal, no ir al cine o estar en un barrio feo de la ciudad. Estamos hablando de miedo, angustia y temor constantes, a menudo en solitario, sin que nadie se digne a prestarte atención."

A eso habria que añadir mas problemas: enfermedades, malostratos, injusticias,..., pero ¡ da igual, aunque se diga, nadie prestara atencion !

» autor: anor

#48 Ser pobre es una mierda

--31911-- — Wed, 18 Mar 2015 11:42:03 +0000

#31 Sí, pero también sirve para crear un cierto efecto multiplicador. Los pobres tienen algo más, lo gastan en mayor medida que los ricos (los ricos pueden tener tasas de ahorro mayores, en cambio es fácil que los pobres puedan cubrir alguna necesidad que antes no cubrían con el dinero extra), y la economía se reactiva ligeramente (las empresas tienen más ingresos, reinvierten, y así sucesivamente), o al menos mantiene una cierta inercia interna (a nivel de estado) que la hace menos proclive (aunque no mucho menos) a problemas que puedan provenir de fluctuaciones económicas a escala mundial.

No solo existe el efecto multiplicador, también aumentaría la velocidad de circulación del capital (que en muchos modelos monetaristas se asume, incorrectamente, constante), con lo que el PIB crecería. Este efecto no está completamente desligado del efecto multiplicador (no son efectos independientes), pero tampoco está perfectamente correlacionado, por lo que debe tenerse en cuenta también en el análisis.

Por otro lado, disponer de más renta hace que los individuos estén sometidos a menos estrés y sean capaces de tomar decisiones más racionales con sus recursos, aumentando así la eficiencia asignativa de la región.

Añado que, aunque Keynes no estaba del todo en lo cierto (y por eso Friedman acertó en sus predicciones sobre las crisis económicas de los 70 y se hizo mundialmente famoso), sí acertaba en el hecho de que los precios no son igualmente elásticos a la baja que al alza, y que la curva de oferta agregada puede llegar a ser horizontal en algunos casos, por lo que aumentar la demanda agregada de forma artificial es una buena opción siempre y cuando la inflación de partida sea baja (en el caso de Europa a día de hoy es así, pues se teme incluso que lleguemos a un escenario de deflación).

» autor: --31911--

#47 Ser pobre es una mierda

Varlak_ — Wed, 18 Mar 2015 11:41:40 +0000

#31 eso me pregunto yo siempre y nunca nadie me ha sabido responder

» autor: Varlak_

#46 Ser pobre es una mierda

--429375-- — Wed, 18 Mar 2015 11:40:50 +0000

#38 El destino de la sociedad lo surcan los ricos y ellos viven en unas burbujas que ni la del ladrillo se asemeja, por decir algo. ¿Y si los pobres tuviesen más mano? Que no la tienen, en el dinero que se reparte por el planeta. Los políticos en las sociedades capitalistas son de clase alta. Los intelectuales que mueven las corrientes del pensamiento aquí y allá, más de lo mismo. Yo me creo atrapado en un mundo que no me acepta, la verdad.

» autor: --429375--

#45 Ser pobre es una mierda

demostenes — Wed, 18 Mar 2015 11:40:28 +0000

Si ser pobre es no tener TV de pago, entonces más de media España es pobre, según los parámetros de EEUU.
Muchos nos hemos criado con 1 canal de TV y aún siguen existiendo niños que no tienen Disney Channel ni Boomerang. No son tarados ni van a odiar a sus padres.
El artículito no hay por donde cogerlo de pura noñería .

» autor: demostenes

#44 Ser pobre es una mierda

Bley — Wed, 18 Mar 2015 11:40:11 +0000

Depende del lugar.

Ser pobre en un país rico de la UE no es tan mierda.
Se pobre en EEUU, america del Sur, China, o en un país africano si.

Es mi opinión.

» autor: Bley

#43 Ser pobre es una mierda

--126779-- — Wed, 18 Mar 2015 11:38:10 +0000

#37 Me temo que siempre hay un hueco por el que escapa la trampa. Pero yo prefiero 100 familias tramposas cobrando cuando no deben, que 100 familias en la calle, robando para poder comer.

Por lo demás, universal es en el sentido de que nadie estará sin renta. Los que no la necesiten, por supuesto, pagarán muchos mas impuestos.

» autor: --126779--

#42 Ser pobre es una mierda

chclau1 — Wed, 18 Mar 2015 11:35:47 +0000

#28 No estoy seguro que fuera asi. En las sociedades de cazadores recolectores primitivas cuando habia hambre habia casos de canibalismo, con lo que se terminaba un poco con el hambre... salvo de aquel o aquella canibalizados.

» autor: chclau1

#41 Ser pobre es una mierda

Victor_Martinez — Wed, 18 Mar 2015 11:35:26 +0000

el libro de capità swing Chavs es un buen material para entender los entresijos del porque se llega a esta situación, y sobre todo el tema de porque juzgamos cosas como lo que relata el artículo de la televisión.

en España creo que en algunos lugares tenemos la suerte de que las condiciones sociales no nos han llevado a ese extremo todavía, los paises anglosajones me parecen mucho más duros (pero no tengo nada en que fundamentarlo, es sólo una intuición)

a parte de la tan cacareada renta básica, hay que tomar la responsabilidad (no de nuestra situación como cacarean los liberales) si no de nuestras alianzas.

Hey que ver a las personas que tenemos al lado como aliadas, no hace falta que sean nuestras amigas, simplemente aliadas, y tejer lazos de solidaridad con ellas, si no hacemos eso estamos más que perdidos

» autor: Victor_Martinez

#40 Ser pobre es una mierda

Graffin — Wed, 18 Mar 2015 11:34:57 +0000

Cuando pienso en renta básica pienso en los indigentes, padres en paro que buscan comida en contenedores, abuelos pidiendo en la calle, etc, y me parece cojonudo, necesario, y una obligación moral como especie.
El problema es que la realidad va a ser (sin ánimo de ofender a nadie), niñatos de 20 años con su mercedes vendiendo droga y cobrando la ayuda, empresarios empleando a gente por menos salario sin contrato para que cobren la ayuda también, Cristina cifuentes solicitando la ayuda porque no tiene ingresos.
Y con esto me pongo de una mala hostia que se me quitan las ganas de todo.

» autor: Graffin

#39 Ser pobre es una mierda

--62492-- — Wed, 18 Mar 2015 11:34:18 +0000

#31 "Pregunto, no tengo opinión formada al respecto...¿Una renta básica no haría crecer la inflación haciendo qur fuera inútil?."

No, por que la inflación no crece de forma proporcional a la subida de la renta básica.

Un ejemplo sencillo. Imagina que tuvieses ingresos ceo. Tu poder adquisitivo será 0 ¿no? Ahora imagina que te doy 100€ de RBU. Por mucho que aumente la inflación, tu poder adquisitivo ahora será mayor que 0 ¿no?

La inflación afecta más a quienes más gastan.

» autor: --62492--

#38 Ser pobre es una mierda

CerdoJusticiero — Wed, 18 Mar 2015 11:30:58 +0000

La pobreza es una mierda. Se ha hablado mucho estos días en Estados Unidos sobre si existe una «cultura de la pobreza», sobre si la gente con pocos ingresos lo que necesitan es menos servicios sociales que les rían las gracias y más lecciones sobre fortaleza moral.

Eso no es más que propaganda neoliberal, y no por ser hegemónica deja de ser burda y difícil de creer.

Según su distorsionada imagen de la realidad todo el mundo tiene las mismas oportunidades, por lo que tu clase social es consecuencia de tus decisiones, es tu responsabilidad. Si alguien vive en la miseria es porque se lo merece él o, como mucho, porque ha heredado el pecado de sus padres. No es tu problema, no es algo que tú puedas solucionar, tú ya tienes bastante con no estar deprimido por tener un trabajo rutinario y no poder irte de vacaciones tanto tiempo como crees que mereces. Para que esta idea cale bien se demoniza a la clase trabajadora (chavs, canis, lumpen), se señala cuando un desahuciado ha cometido la irresponsabilidad de traer niños al mundo sin siquiera tener un puesto de trabajo garantizado de por vida, se trata cualquier suceso violento desde la perspectiva racial, pero no social, y se coloca en el imaginario colectivo la imagen del vagabundo violento y nauseabundo que un día fue como tú y tuvo una situación acomodada, pero lo echó todo a perder por tomar malas decisiones, pegar a su esposa y llegar borracho al trabajo.

Tú a lo tuyo, que bastante tienes, y cuanto menos pienses en los seres humanos que se amontonan en los soportales o en las vallas que protegen tu país mejor. Y, sobre todo, ni se te ocurra preguntarte cuánto dinero costaría asegurar unos mínimos de dignidad para todo el mundo en país o incluso en otros lugares (sí, también para esos pobres diablos que se merecen su miseria porque son tan tontos que se han vuelto alcohólicos, ludópatas o drogadictos, no como tú que eres mejor que ellos), ni se te ocurra preguntarte qué cantidad de dinero fluye a través de vías invisibles hacia paraísos fiscales, no prestes más atención a los súper-ricos que la justa para envidiar el tamaño de sus yates y mansiones y para decirte que, si no hubieras sido un vago que no sacó todo 10s en la carrera, tú también podrías haber sido uno de ellos.

Total, tienes mucho de lo que preocuparte porque tu trabajo peligra, lo están deslocalizando todo y ya hasta te da miedo gastarte una buena parte de tu sueldo en gadgets fabricados por esclavos en el 3er mundo, no sea que el nivel de mierda suba lo suficiente como para empezar a mancharte los pies y no tengas unos ahorros con los que ir pagando la hipoteca mientras la cosa se arregla.

» autor: CerdoJusticiero

#37 Ser pobre es una mierda

trasier — Wed, 18 Mar 2015 11:28:41 +0000

#30 yo es que esto de la renta básica universal, no lo veo... entiéndase, una familia, de, digamos, 10 hijos (que las hay) y todos en el paro tendrá 10 rentas de los hijos más dos de los padres... ¿realmente les hace falta?

O un chico, de 18-20 años, sin nada que hacer, con renta también (no lo devolverá vía impuestos y dudo le haga falta, si tiene sus padres trabajando). Tampoco, creo, haga falta a esa familia.

Yo estaría más a favor de renta básica (no universal) a familias con dificultades, pero no a todos y cada uno de los ciudadanos.

» autor: trasier

#36 Ser pobre es una mierda

Inmundiciaentrópica — Wed, 18 Mar 2015 11:28:02 +0000

Da mucho que pensar, nunca lo había visto de esta manera.

» autor: Inmundiciaentrópica

#35 Ser pobre es una mierda

aracnos — Wed, 18 Mar 2015 11:27:12 +0000

El capitalismo no es un sistema que busque la justicia social o el reparto de riqueza. Sólo busca la riqueza individual de cada cual. Por un lado promociona que te espabiles, pero por el otro machaca a los que no tienen contactos, padrinos, estudios o capacidades.
Por tanto, la única solución que hay es que te subas la carro de los triunfadores lo antes posible, ya que al no haber bastante riqueza para todos, lo mejor es que seas del grupo de los ricos y no de los pobres. No hay más.

» autor: aracnos

#34 Ser pobre es una mierda

--62492-- — Wed, 18 Mar 2015 11:24:58 +0000

#33 Lo peor es que soy liberal

» autor: --62492--

#33 Ser pobre es una mierda

--212323-- — Wed, 18 Mar 2015 11:23:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#32 Ser pobre es una mierda

Summertime — Wed, 18 Mar 2015 11:23:04 +0000

Ser pobre es una mierda, hay sectores de la sociedad que consideran que el pobre debe ser la imagen típica de ser sucio y desaliñado, tener los zapatos rotos o como mínimo muy muy gastados, usar ropa de hace como mínimo 20 años y no debe tener en casa ni una lata de sardinas en la despensa.
Si un pobre tiene television algunos consideran que se gasta el dinero del subsidio en teles de plasma, y que vive como un pacha mientras el resto de la sociedad le mantiene sus vicios.
Ser pobre es una mierda si, y no solo por no tener ni dos euros en la cartera y hacer numeros para saber si es mas rentable hacer arroz con huevos o patatas con huevos.

» autor: Summertime

#31 Ser pobre es una mierda

--471299-- — Wed, 18 Mar 2015 11:22:15 +0000

#1 Pregunto, no tengo opinión formada al respecto...¿Una renta básica no haría crecer la inflación haciendo qur fuera inútil?.

» autor: --471299--

#30 Ser pobre es una mierda

--62492-- — Wed, 18 Mar 2015 11:22:11 +0000

#27 "a favor de la renta básica universal, pero que los que tienen "más" devuelvan la renta y mucho más vía impuestos."

No, es universal 100%. No digo obligarles a devolver la renta básica, sino a garantizar que si son ricos, paguen impuestos. Y si pagan impuestos siendo ricos, estos van a superar la renta básica que se les ha dado ¿no?

Es decir, supongamos una renta básica de "solo" 300€. Un roco, seguramente pagará miles de euros en impuestos, así que aunque le estés dando una renta básica, el habrá pagado dicha renta básica con sus propios impuestos.

A lo que me refería es a no permitir que un rico defraude y acabe pagando 100€ al mes a pesar de ser rico.

» autor: --62492--

#29 Ser pobre es una mierda

aracnos — Wed, 18 Mar 2015 11:21:06 +0000

#7. Mendeleiev, cuando acogió al Depardieu, comentó que en Rusia los impuestos eran más justos porque todo el mundo pagaba el 10% de sus ingresos, fuese cual fuese su nivel. Obviamente, con la visión de este tipo, un rico que ganase 1.000M de rublos pagaba 100M de impuestos y un pobre que ganase 1000 rublos pagaba 100. Es decir, pagaba más el rico y aparentemente era justo. Lo que el pavo no veía es que el rico se quedaba con cientos de millones de rublos y el pobre con apenas 900. Lo de la progresividad de los impuestos no lo acaban de ver tampoco, no.

» autor: aracnos

#28 Ser pobre es una mierda

--472521-- — Wed, 18 Mar 2015 11:20:50 +0000

En toda sociedad humana digna de ese nombre nadie debe de tener necesidades básicas no cubiertas.
La humanidad se fraguó en la sociedad comunitaria durante más de medio millón de años.En esos primeros grupos de cazadores recolectores para que uno pasara hambre tenían que pasar hambre todos.Pero la pérdida del espíritu humano nos ha deshumanizado y condenado a ser la escoria que infecta el planeta.Menos mal que a la especie humana no nos queda mucho sobre este planeta.

» autor: --472521--

#27 Ser pobre es una mierda

trasier — Wed, 18 Mar 2015 11:18:50 +0000

#1 #9 a favor de la renta básica universal, pero que los que tienen "más" devuelvan la renta y mucho más vía impuestos.

Entonces, de universal, ¿qué tiene? Únicamente el nombre...

» autor: trasier

#26 Ser pobre es una mierda

ogrydc — Wed, 18 Mar 2015 11:18:35 +0000

Ser pobre es una mierda y además sale carísimo.

» autor: ogrydc

#25 Ser pobre es una mierda

--429375-- — Wed, 18 Mar 2015 11:17:08 +0000

#21 Sigo. La sociedad es hipócrita y sólo hace caso de los demagogos intelectualoides.

» autor: --429375--

#24 Ser pobre es una mierda

Grecott — Wed, 18 Mar 2015 11:15:43 +0000

Díselo a ellos...

» autor: Grecott

#23 Ser pobre es una mierda

searex — Wed, 18 Mar 2015 11:15:25 +0000

La pena es que los políticos no sientan lo mismo, o por lo menos los que no gobiernan. Dile tu al Rajoy que tenga esa clase de empatía por una parte bastante importante de la sociedad. No gobiernan pensando en los pobres precisamente.

» autor: searex

#22 Ser pobre es una mierda

--62492-- — Wed, 18 Mar 2015 11:14:47 +0000

#11 "pero lo que no termino de entender es la parte en la que (en cierto modo) demonizas a los ricos"

Me he dado cuenta de que tiene un doble sentido que no pretendía. No me refería a que todos los ricos defrauden, sino que se pueden dedicar más esfuerzos no a perseguir a los ricos, sino a perseguir solamente a los ricos que defraudan (que no son todos).

"Creo que hay parasitos en todos lados"

Completamente de acuerdo, pero en un sistema social hay que optimizar, y eso significa poner los controles allí donde más rendimiento dan. En general el perseguir los fraudes de los pobres a penas va a garantizar un mínimo de ingresos estras al estado. Por ello considero importante resaltar lo de los ricos.

"Pero es que entre los pobres subsidiados (como tú propones) también habrían auténticos parasitos que no aportarían nada"

Los pobres ya están subsidiados. Lo que yo propongo es un modelo de subvenciones que no sea tan perjudicial para el estado y para la gente honrada y trabajadora.

» autor: --62492--

#21 Ser pobre es una mierda

nilien — Wed, 18 Mar 2015 11:13:39 +0000

Relacionada: www.meneame.net/story/ayuntamiento-malaga-sanciona-3-300-euros-padre-f

Creo que todos, antes de juzgar a quien puede estar atravesanando por una situación desesperada, deberíamos respirar hondo, y tratar de entender, y de ser posible ayudar, en lugar de cuestionar, criticar y castigar...

CC: #12 (no sé si era a eso a lo que te referías)

» autor: nilien

#20 Ser pobre es una mierda

chclau1 — Wed, 18 Mar 2015 11:12:44 +0000

#14 No haberte conocido unas cuantas decadas antes...

» autor: chclau1

#19 Ser pobre es una mierda

Espiñeta — Wed, 18 Mar 2015 11:10:56 +0000

Buen artículo. Lo que me sorprende es que haya que decirlo

» autor: Espiñeta

#18 Ser pobre es una mierda

avalancha971 — Wed, 18 Mar 2015 11:10:53 +0000

Yo creo que la clave es la universalidad de los servicios. En Alemania el estado del bienestar se garantiza a todos los ciudadanos, pero la sanidad funciona a través de cajas de salud. Si eres pobre, el estado te va a pagar la vivienda, la caja de salud y todos tus gastos, pero tienes que rellenar esos formularios.

Me quedo con la sanidad universal española que teníamos hasta hace unos años, dónde todo el mundo tiene directamente acceso.

» autor: avalancha971

#17 Ser pobre es una mierda

Nevermind_ — Wed, 18 Mar 2015 11:10:14 +0000

Nuestros gobernantes también son pobres, pero pobres de espíritu y empatía.

Hay pobres, económicamente hablando, mucho más dignos y respetables.

» autor: Nevermind_

#16 Ser pobre es una mierda

Socavador — Wed, 18 Mar 2015 11:10:10 +0000

#4 Sí, yo creo que es mejor hacernos ricos. De pobre he pasado una temporada y no me gusta mucho...lo único para el verano y tal...

» autor: Socavador

#15 Ser pobre es una mierda

Endor_Fino — Wed, 18 Mar 2015 11:09:47 +0000

Uno de los mejores artículos que he leído. Bien argumentado, bien hilado y bien todo

» autor: Endor_Fino

#14 Ser pobre es una mierda

amov — Wed, 18 Mar 2015 11:09:32 +0000

#10 Es fácil, sólo hay que ganar mucho dinero.

» autor: amov

#13 Ser pobre es una mierda

Sr_Fredricksen — Wed, 18 Mar 2015 11:08:24 +0000

Doy fe.

» autor: Sr_Fredricksen

#12 Ser pobre es una mierda

--429375-- — Wed, 18 Mar 2015 11:07:28 +0000

Sí, sí, mucho cuento pero después al panadero ambulante que le den por saco, y al drogado, y al muerto de hambre en la acera o en el parque, o al vagabundo, o a la familia con hijos amargada por los gastos y la presión del mundo, la sociedad.

Tomo nota, estoy en Blame Menéame.

» autor: --429375--

#11 Ser pobre es una mierda

jacintorodriguez — Wed, 18 Mar 2015 11:06:38 +0000

#1 tu idea me parece buena, pero lo que no termino de entender es la parte en la que (en cierto modo) demonizas a los ricos. Creo que hay parasitos en todos lados; ricos que son unos putos parasitos y que no hacen más que joder a los demás para obtener mayores beneficios sin importarle el daño a los demás. Pero es que entre los pobres subsidiados (como tú propones) también habrían auténticos parasitos que no aportarían nada (y lo más seguro es que acabaran dando por saco a los demás) a la sociedad.

» autor: jacintorodriguez

#10 Ser pobre es una mierda

chclau1 — Wed, 18 Mar 2015 11:06:35 +0000

#4 Buena idea. Supongo que compartiras tu metodo para lograrlo con todos los meneantes

» autor: chclau1

#9 Ser pobre es una mierda

--62492-- — Wed, 18 Mar 2015 11:03:24 +0000

#6 No. Es un servicio social igual que la sanidad o la educación pública.

De hecho, al ser una renta básica universal garantizada, es menos clientelar y caciquiata que las subvenciones actuales, que se usan a veces como moneda de cambio para pedir o dar favores.

» autor: --62492--

#8 Ser pobre es una mierda

Kaphax — Wed, 18 Mar 2015 11:02:47 +0000

#4 Piénsatelo bien, todavía estás a tiempo...

» autor: Kaphax

#7 Ser pobre es una mierda

--391503-- — Wed, 18 Mar 2015 11:01:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --391503--

#6 Ser pobre es una mierda

--301232-- — Wed, 18 Mar 2015 11:01:40 +0000

#1 Vamos, formar redes clientelares y caciquismos.

» autor: --301232--

#5 Ser pobre es una mierda

--62492-- — Wed, 18 Mar 2015 10:46:42 +0000

#3 Con el plural me refería a todos nosotros como sociedad.

» autor: --62492--

#4 Ser pobre es una mierda

amov — Wed, 18 Mar 2015 10:41:59 +0000

Iba a dedicarme a esto, pero después de leer esto he decidido ser rico.

» autor: amov

#3 Ser pobre es una mierda

--423823-- — Wed, 18 Mar 2015 10:41:10 +0000

#1 ¿Quienes sois?

» autor: --423823--

#2 Ser pobre es una mierda

Spain_is_different — Wed, 18 Mar 2015 10:36:57 +0000

Y encima si añades el "agravante" de ser honrado, eres un mierda y gilipollas

» autor: Spain_is_different

#1 Ser pobre es una mierda

--62492-- — Wed, 18 Mar 2015 10:34:18 +0000

Por esto hace falta la renta básica: Garantizamos un mínimo para todo el mundo, sin juzgar. Luego, eso si, hay que garantizar que quienes tienen bastante devuelvan todo y más vía impuestos.

Pero daremos garantías absolutas, de forma digna y sin burocracia innecesaria, y podremos dedicar los recursos restantes a perseguir a los ricos (que defraudan impuestos) en lugar de a los pobres.

» autor: --62492--