Menéame: comentarios [2369044]

#237 El fracaso de la enseñanza bilingüe

--382484-- — Thu, 12 Mar 2015 19:50:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --382484--

#236 El fracaso de la enseñanza bilingüe

ZombiekE — Wed, 11 Mar 2015 17:53:07 +0000

#235 Defender al PP... omg. Vale, veo que tu argumento era atacar al PP pues, entonces creo que es mejor dejar el debate porque no nos va a llevar a ninguna parte.

» autor: ZombiekE

#235 El fracaso de la enseñanza bilingüe

--382484-- — Wed, 11 Mar 2015 17:43:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --382484--

#234 El fracaso de la enseñanza bilingüe

ZombiekE — Wed, 11 Mar 2015 17:39:02 +0000

#233 Pues yo creo que lo estás desviando más. Eres tú quien mira el dedo (el partido que propone el bilingüismo) frente al tema (educación bilingüe con profesores con bajo nivel en el idioma). El CLIL (aprendizaje integrado de contenidos e idiomas) y la educación bilingüe son temario y objeto de estudio en todo el mundo y no tiene que ver con la política de los partidos ni del PP, ni con el Estado que has mencionado antes ni ahora con las CC. AA. Mezclarlo así es desviar el tema. No todo lo que sucede en el interior de las aulas lo rige un partido político. Si Podemos, IU o PSOE se pusieran manos a la obra con este sistema para dar a todos los alumnos la oportunidad de tener una enseñanza bilingüe (al igual que los alumnos de familias que pueden pagar educación privada) se toparían con el mismo problema de recursos humanos. Es algo que es normal y será algo que vaya mejorando con los años al ir subiendo el nivel tanto de profesores como de alumnos, mejorando para la siguiente generación.

Yo sí que creo que el bajo nivel en inglés de los docentes es responsable en parte de los resultados de los que hablamos y creo que este es el tema en cuestión, ¿por qué son tan malos los resultados si en otros sitios son buenos? Yendo a lo práctico, tenemos que País Vasco y Cataluña tienen programas de educación bilingüe y funcionan, porque en esas comunidades los profesores hablan realmente vasco y catalán (nivel C1 o C2), no como sucede con una gran mayoría del profesorado (hasta salen de la facultad profesores especializados en inglés que no tienen nivel de First, así que imagina los demás). Y es que seamos realistas, en España no hay tanta gente con un C1 en inglés de verdad y que además tengan magisterio o una habilitación para ser profesores.

» autor: ZombiekE

#233 El fracaso de la enseñanza bilingüe

--382484-- — Wed, 11 Mar 2015 16:30:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --382484--

#232 El fracaso de la enseñanza bilingüe

yolajb — Mon, 09 Mar 2015 23:41:41 +0000

#93 Otro que no se ha leído el artículo. Lo dice bien claro. Del sistema pseudobilingüe que estamos comentando se quedan fuera chicos y chicas de familias de más bajo nivel socioeconómico que no se pueden pagar ni una academia ni apoyo en casa. O sea, lo de siempre. Dan más a quienes más tienen.

» autor: yolajb

#231 El fracaso de la enseñanza bilingüe

Peter_Feinmann — Mon, 09 Mar 2015 20:25:15 +0000

#216 Venga, ahora digo yo otra tontería: el que no tiene dinero es porque no quiere, solo hay que hacer una primitiva bien hecha.

A ver si eres capaz de superarla.

Ahora en serio: cualquiera puede hacer una primitiva y que le toque, eso ni significa que a todo el mundo le vaya a tocar.
Traducido al mundo de la oposición, puede que a alguien le suene la flauta por casualidad, pero eso no le va a ocurrir a todos. Mas difícil es todavía que te suene la flauta por casualidad varias veces seguidas, porque resulta que las oposiciones de profesorado no son uno solo examen, sino varios.

» autor: Peter_Feinmann

#230 El fracaso de la enseñanza bilingüe

Peter_Feinmann — Mon, 09 Mar 2015 20:14:46 +0000

#227 También en España hay profesores sin oposición. Puedes hablar con diferentes personas y obtendrás diferentes versiones. La versión que tengo yo no es de profesores de primaria, sino de secundaria. Incluso en oposiciones super memoristas, como abogados del Estado, por ejemplo, es necesaria la memoria, pero es necesaria tambien la organización y la planificación, pues son objetivos a largo plazo y sin esa organización y planificación es imposible. Tambien hace falta mucha disciplina, para seguir a rajatabla lo planificado, y mucha capacidad de aguante, para continuar con ello dia tras día, mes tras mes, incluso año tras año.

Seleccionando casos puntuales se puede demostrar una cosa y la contraria. Yo conozco gente que se ha preparado la oposición por su cuenta, y ha conseguido ganarla. ¿que fracción de todos los opositores es esta? ni idea. ¿tu sabes que fracción de opositores se la preparan como tu dices? ¿a que no?

En España seguramente existirán unos cuantos millones de opiniones distintas, y todos con buenas razones. Es que no existe el sistema perfecto.

» autor: Peter_Feinmann

#229 El fracaso de la enseñanza bilingüe

ZombiekE — Mon, 09 Mar 2015 19:58:33 +0000

#182 Tengo que romper una lanza a favor de quienes entramos en magisterio sin mucha nota de selectividad (yo saqué algo más que esa nota pero tampoco fue para echar cohetes), a mí los contenidos de bachillerato de algunas asignaturas me resultaban infumables (y no, no pasaba de estudiar). En magisterio de lengua extranjera saqué en 2 años 6 matrículas de honor y algún 10 más estando de Erasmus en otro país (pruebas objetivas tipo test) frente a nativos de allí. Por eso creo que la nota que se saca en selectivdad no vale para mucho. En mi caso suspendí 3 de los 6 exámenes y me salvó el inglés. Curiosamente, Economía y Organización de Empresas, que creo que es otra de las asignaturas más aplicables a la vida real, era de las que menos contaba en selectividad.

En la carrera me fue bien, después hice una filología del idioma del país donde estuve de Erasmus en ese país y me gradué en lo que allí llaman como "primera nota" que te daría acceso para el máster. Volví a España para hacer un máster y estuve a las puertas de la matrícula de honor en el trabajo de fin de máster y tuve buenas notas en general. Actualmente soy traductor/intérprete autónomo desde hace casi 3 años. Por esto creo que la nota que saca cada persona en selectividad con un temario pesadísimo, especialmente cuando se tiene 17 años no define el potencial educativo/profesional. Lo mismo pasa con las oposiciones, no me parecen representativas como método de selección de docentes.

» autor: ZombiekE

#228 El fracaso de la enseñanza bilingüe

ZombiekE — Mon, 09 Mar 2015 19:43:46 +0000

#226 La educación es competencia de las autonomías. Sobre los resultados electorales pues no tengo la bola de cristal, pero creo que estamos desviando el tema demasiado a política cuando hablamos de un tema pedagógico. Sobre esto, personalmente creo que por esto vienen muchas oposiciones a temas como este o el del 3+2 o 4+1, no por el tema pedagógico, sino ideológico.

» autor: ZombiekE

#227 El fracaso de la enseñanza bilingüe

ZombiekE — Mon, 09 Mar 2015 19:39:55 +0000

#210 Pues yo he sido docente (en el extranjero, sin oposiciones) y he hablado con mis compañeros de promoción que se presentaron a las oposiciones de magisterio y por lo que me contaban la verdad es que era bastante lo que dice #191, memorizar. Tener unos temas bien preparados para desarrollar, etc. Tenía compañeros que hacían todas las semanas un viaje de 100 kms para preparar esto. También tengo una amiga que no ha ido a un preparador de estos que les ayuda con lo que tienen que decir de cada tema y no le ha ido bien en las oposiciones. Personalmente nunca me ha parecido un buen método de selección de profesores.

» autor: ZombiekE

#226 El fracaso de la enseñanza bilingüe

--382484-- — Mon, 09 Mar 2015 19:37:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --382484--

#225 El fracaso de la enseñanza bilingüe

ZombiekE — Mon, 09 Mar 2015 19:34:02 +0000

#221 Pues en otras regiones y otros países no hay PP y también emplean estos modelos (de hecho no hace falta que lo aplique la escuela pública, siempre ha habido colegios privados donde se ofrecía esto a los estudiantes). Parece que el PP hubiera inventado la educación bilingüe.

» autor: ZombiekE

#224 El fracaso de la enseñanza bilingüe

--382484-- — Mon, 09 Mar 2015 19:32:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --382484--

#223 El fracaso de la enseñanza bilingüe

--382484-- — Mon, 09 Mar 2015 19:28:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --382484--

#222 El fracaso de la enseñanza bilingüe

--382484-- — Mon, 09 Mar 2015 19:27:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --382484--

#221 El fracaso de la enseñanza bilingüe

--382484-- — Mon, 09 Mar 2015 19:21:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --382484--

#220 El fracaso de la enseñanza bilingüe

--278039-- — Mon, 09 Mar 2015 14:01:15 +0000

#219 Incluye LAPAO
Bromas a parte yo ahora mismo estoy enseñando inglés en China a chavales de instituto para que puedan estudiar en el extranjero. Cuando les enseño inglés me doy cuenta del nivel tan bajo que tenemos en España en la educación del inglés. Estos críos te hablan y razonan en inglés porque están en un sistema de inmersión. En mi caso aprendí el inglés por necesidad de irme fuera y lo aprendí fácilmente en un par de años. Lo que no podemos tolerar es que se imponga (sí, aquí se trata de una imposición) el inglés como lengua del imperio. Si se quiere hablar de aprender otra cultura pues nos ponemos a aprender ruso. A no, que son los enemigos.
A éso me refiero. En fin, me toca mucho la moral que no se aprendan idiomas cooficiales y sí que se tenga que aprender el inglés (esta queja es a nivel global).
Estoy de acuerdo a lo del nivel de inglés necesario en cuanto a ingenierías y demás, pero hay otros países sin tanto nivel de inglés como puede ser, ahora me vienen en mente, Japón o Francia y no les va mal en ese aspecto.

» autor: --278039--

#219 El fracaso de la enseñanza bilingüe

LTKerr — Mon, 09 Mar 2015 13:55:07 +0000

#218 Aprender otras lenguas también ayuda a conocer otra cultura y otras maneras de estructurar el lenguaje. Aunque defiendo que el bajo nivel de inglés de los chavales está causado entre otras cosas por la poca inmersión posible fuera del ámbito escolar, eso no quita que también vea necesario que éste se enseñe igualmente por esa misma razón: conocer aunque sea mínimamente otro idioma es siempre beneficioso. Eso sí, que el inglés es menos útil que el francés es totalmente falso: en cualquier ingeniería o ciencia, por ejemplo, saber inglés es crucial. Si solo se va a estudiar una lengua extra, ésta debería ser el inglés. Hoy en día no saber hablarlo o escribirlo te cierra demasiadas puertas como para correr ese riesgo.

Tener como objetivo enseñar solo dos lenguas se me hace algo corto. No sé si será Catalunya o mi colegio en particular pero yo recibí clases tanto de inglés como de francés (además de castellano y catalán, obviamente). desgraciadamente no a un nivel como para hablarlo con fluidez pero sí como para poder empezar a aprenderlos mejor por cuenta propia sin mucho problema. Eso sí, coincido con lo que dices del vasco: aunque solo fuera una o dos horas a la setmana, creo que todo colegio debería ofrecer clases de las otras lenguas cooficiales del estado: vasco, gallego y catalán (del aranés tengo mis dudas ya el occitano es muy cercano al catalán). Cosas así solucionarían por lo menos muuuchos problemas futuros de tolerancia y respeto.

» autor: LTKerr

#218 El fracaso de la enseñanza bilingüe

--278039-- — Mon, 09 Mar 2015 12:53:17 +0000

#152 Exacto, la pregunta es. ¿para qué estudiar una lengua que no vas a usar? y no vas a usar me refiero a que no la vas a usar en la vida cotidiana o en tu vida. ¿Para qué perder el tiempo si puedes aprender otras lenguas de España que te van a servir en cualquier momento?
Esto duele, duele que en Madrid se proponga el bilingüismo inglés-español y no se proponga el bilingüismo vasco-español.
Y, si nos ponemos a estudiar una lengua extranjera, ¿Para qué estudiar el inglés si tenemos una lengua cercana que no es muy difícil como es el francés? Es una locura y no me vengáis con que muchas de las publicaciones están en inglés porque no es cierto. Si estudiarais chino os daríais cuenta de que eso es mentira.

» autor: --278039--

#217 El fracaso de la enseñanza bilingüe

benderin — Mon, 09 Mar 2015 10:20:43 +0000

#38 ¿Pravia está en Madrid? Ahora me entero

» autor: benderin

#216 El fracaso de la enseñanza bilingüe

mat_ov — Mon, 09 Mar 2015 10:17:38 +0000

#189 Las oposiciones tienen un gran factor de suerte con los temas. Te estudias unos pocos bien, te sale uno de ellos y adelante.

» autor: mat_ov

#215 El fracaso de la enseñanza bilingüe

mangrar_2 — Mon, 09 Mar 2015 09:37:18 +0000

#59 Como bien ha dicho #27, esto es un programa a largo plazo.

» autor: mangrar_2

#214 El fracaso de la enseñanza bilingüe

--278039-- — Mon, 09 Mar 2015 06:19:12 +0000

#118 Tengo unas ganas tremendas de responder a una gran parte de los comentarios. Por cuestiones de tiempo he seleccionado al que ha dicho la mayor barbaridad. ¿Dices que el castellano no es una lengua oficial en la Unión Europea?

» autor: --278039--

#213 El fracaso de la enseñanza bilingüe

--403703-- — Mon, 09 Mar 2015 01:43:21 +0000

#212 Pa qué quiero yo unas oposiciones si gano más de otra forma.
Ya os daréis cuenta cuando la realidad os sobrepase.
Y siempre os quedará la manifa extorsión para engañar a cuatro bobos.

Hay que ver cómo os ha escocido el bilingüismo en Madrid y cómo afortunadamente muchos padres se dan cuenta del poco valor que aportan ciertos dinosaurios del funcionariado.

» autor: --403703--

#212 El fracaso de la enseñanza bilingüe

zafiro — Mon, 09 Mar 2015 01:40:54 +0000

#181 Jajaja
Qué atrevidas son la estupidez y la ignorancia.
No sé si te pagan por número de comentarios o por barbaridades, pero en ambos casos con esta entrada te has llenado los bolsillos esta noche.
Y ya que las regalan, sácate unas oposiciones, que la envidia es muy mala para salud.

» autor: zafiro

#211 El fracaso de la enseñanza bilingüe

Peter_Feinmann — Mon, 09 Mar 2015 01:19:10 +0000

#185 Pues que tampoco se exijan a los de aquí. La cuestión es que todos pasen por los mismos filtros.

» autor: Peter_Feinmann

#210 El fracaso de la enseñanza bilingüe

Peter_Feinmann — Mon, 09 Mar 2015 01:17:35 +0000

#191 Confirmación de que no sabes lo que son unas oposiciones.

No se aprueba, se gana. es una competición.
La memoria es necesaria, pero no suficiente. No se puede ganar una oposición sin memoria, pero si solo tienes memoria tampoco.
Hay ejercicios que no son memoristicos, y las preguntas del tribunal no se pueden preparar, hay que tener algo mas que memoria para poder manejarte.
Preparar un plan docente no es memorizar, es sabe hacer.
Pasar los 2 años de practicas no es memorizar, es saber hacer.

España es un pais de todologos, "to er munso sabe de'to"

Y que conste que no soy docente, hablo de cosas que se me han quedado de hablar con docentes.

» autor: Peter_Feinmann

#209 El fracaso de la enseñanza bilingüe

Peter_Feinmann — Mon, 09 Mar 2015 01:11:38 +0000

#195 En España se generaliza, y trabajar para la administración se considera equivalente a ser funcionario.

Tambien has generalizado -y mal- al decir que los funcionarios son vitalicios. ¿tambien lo son los funcionarios interinos?

Puesto con finuras, cuando un funcionarios se jubila deja de serlo, así que tampoco los funcionarios de carrera son vitalicios.

» autor: Peter_Feinmann

#208 El fracaso de la enseñanza bilingüe

scintila — Mon, 09 Mar 2015 01:03:46 +0000

#122 Te doy toda la razón

» autor: scintila

#207 El fracaso de la enseñanza bilingüe

scintila — Mon, 09 Mar 2015 01:02:44 +0000

#92 Bueno, solo opino de lo que he comprobado. Y disculpa, pero si te preocupa la comprensión lectora, no se nota... Has contribuido a que la mía sea difícil en tu comentario (esos "porque" en lugar de "porqué").

» autor: scintila

#206 El fracaso de la enseñanza bilingüe

--172335-- — Mon, 09 Mar 2015 01:00:37 +0000

#172 Me ha gustado mucho esa tabla porque siguiendo lo que dices me da que pensar sobre el proceso en cada caso. Hay casos lógicos que atenderán a razones como la que he mencionado: suecia, noruega, dinamarca, austria, incluso holanda. En este último caso, al que podemos añadir a Belgica a pesar de que su lengua sea la francesa y la flamenca, hay que tener en cuenta que son dos países geográficamente cercanos a Gran Bretaña y con una relación histórica muy acusada con los ingleses. No voy a extenderme en esto, pero desde la propia antigüedad el flujo de población entre la isla y los paises bajos y flandes ha sido muy intenso. Tanto que en tiempos más recientes (siglos XIX y XX) podríamos considerarlos como su cuña en el continente frente a la potencia francesa y alemana. Tampoco hay que desdeñar una buena enseñanza histórica del idioma que se ha dado en algunos países que pueden explicar la posición de Finlandia.

Los dos casos asiáticos: Singapur y Malasia, creo que se explican también por su periodo colonial. De hecho en Singapur el inglés es también lengua oficial, por lo no considero que debiera entrar en la lista.

Lo que me despista es la buena posición de algunos países bálticos o ex repúblicas soviéticas. No creo que ni tuvieran sistemas educativos punteros ni que su relación con Reino Unido fuera de tanto peso como para propiciar un casi bilinguismo de manera natural.

Y por cierto, a pesar de la "fama" considero que España está en bastante buena posición para tener una de las 4 o 5 lenguas más potentes del mundo (en número de hablantes la segunda por delante del inglés).

» autor: --172335--

#205 El fracaso de la enseñanza bilingüe

pardines — Sun, 08 Mar 2015 23:32:24 +0000

#204 A ver, macho. En Valencia, donde yo doy clase, la gente suele ir a la pública, por eso de que es más barata. La nota de corte de este último curso es de 8'5 y el anterior de 8'7, según tu propio enlace. En años anteriores, cuando se sacaban regularmente oposiiones de magisterio la nota era de 9. Igual te parece muy bajo todavía, pero es que resulta que la tasa de paro entre diplomados de magisterio es de las más altas. Si vale, que te puedes matricular en Teruel con menos nota, pero para eso estan las privadas, como te he dicho.

» autor: pardines

#204 El fracaso de la enseñanza bilingüe

--403703-- — Sun, 08 Mar 2015 23:26:18 +0000

#203 ¿Un 9?
www.notasdecorte.info/educacion_primaria-c63.htm#ambit-3
Venga hasta luego.

» autor: --403703--

#203 El fracaso de la enseñanza bilingüe

pardines — Sun, 08 Mar 2015 23:19:08 +0000

#27 Leyendo tus comentarios, me da la impresión de que no conoces demasiado el sistema educativo, hablas de oidas y le tienes bastante manía a funcionarios y sindicatos. Por partes. El artículo que despachas rápidamente te podrá gustar o no, pero aporta argumentos y se basa en datos. La cruda realidad de los grupos bilingues es que en las asignaturas que se imparten en inglés te encuentras obligado, coo docente, a rebajar contenidos. El problema no es el nivel de los profesores (se exige un B2 mínimo) es el de los alumnos, que es muy bajo y bastante dispar. Hay alumnos muy buenos que lo entienden todo, y otros que sencillamente se pierden. Hay grandes diferencias entre niños que han ido años a academias privadas o han estado en Gran Bretaña y los que no. El artículo señala muy bien la desigualdad social que se produce. No hay inmigrantes en el grupo bilingue.
Sobre los funcionarios, tal vez te parezca increible, pero en algunas comunidades estos programas los imparten voluntarios que no reciben ningún incentivo extra. Ni más dinero, ni mejores horarios. Te cuento esto porque este es mi caso, profesor en la eso en el programa bilingue.
Los maestros hace más de una década podian entrar en la carrera con un 5'5; desde hace más de 10 años magisterio es una de las carreras más valoradas en la rama de letras: 9 de corte. El problema en todo caso puede venir porque han aparecido decenas de universidades privadas en las que no hay filtro por nota, pero luego en las oposiciones dudo que el de 5'5 supere facilmente al de 9.
Finalmente, deberías sacarte unas oposiciones, ya que es tan facil, y seguir pontificando desde dentro, predicando con el ejemplo. Entonces tal vez descubrirías que no es solo memorística (yo me las saqué casi sin estudiar, pero ya tenia años de experiencia como profesor), y que aunque uno entre en magisterio con una nota baja, luego las oposiciones las aprueba menos de un 5% de los que se presentan en cada convocatoria.

» autor: pardines

#202 El fracaso de la enseñanza bilingüe

--427498-- — Sun, 08 Mar 2015 23:13:00 +0000

#201 Yo me saqué el título de la EOI por libre para probarme, y saber el nivel que tenía, y la verdad que el modo de examinar de la EOI es ridículo, poner a dos españoles a mantener una conversación en inglés, si tienes mala suerte y el que se examina contigo es un paquete, lo llevas chungo.
En UK están reconocidos los títulos de Oxford, Cambridge, Trinity, IELTS y TOEFL, pero siempre suelen preferir el IELTS.
Por no decir, que el título de la EOI lo expiden EN ESPAÑOL, así que cuando vas al extranjero con eso te miran con cara de loco.

» autor: --427498--

#201 El fracaso de la enseñanza bilingüe

Vensier — Sun, 08 Mar 2015 23:08:44 +0000

#199 pues el título que obtienen en los colegios bilingües tampoco sirven de nada (trinity), en UK te piden el IELTS, en USA el TOFEL ... La educación en idiomas tenía que tener como objetivo obtener comoetencias no obtener títulos, después de estudiar en la EOI no tuve que prepararme nada para obtener el FIRST, solo un curso para famicializarme con el examen.

» autor: Vensier

#200 El fracaso de la enseñanza bilingüe

Pacomeco — Sun, 08 Mar 2015 23:01:52 +0000

#54 Pues espera a ver los resultados del Juan de Ocaña de Mostoles este año, solo llevan 3 años en inglés. Ese colegio ya era muy bueno antes de ser bilingüe.
En ese centro lo realmente importante es el AMPA, con mucha participación de los padres en la educación de sus hijos. Y de obreros nada, con la burbuja inmobiliaria los padres de esa zona son de un nivel socio-cultural bastante alto.

» autor: Pacomeco

#199 El fracaso de la enseñanza bilingüe

--427498-- — Sun, 08 Mar 2015 22:57:34 +0000

#198 Te digo yo que no están reconocidos, que trabajo en UK.
Puede que sigan el MCERL, pero no están reconocidos fuera de España.
Las entrevistas, y lo que tu quieras, si tu estás solicitando una beca de una universidad para un doctorado o investigación y no eres nativo, haces IELTS o TOEFL, puedes ir con el B2 de la EOI, que te van a decir: "Muy bien machote, vete al english council y me vuelves con un papelito que valga".

» autor: --427498--

#198 El fracaso de la enseñanza bilingüe

Vensier — Sun, 08 Mar 2015 22:54:26 +0000

#197 a nivel europeo ya son reconocidos. Los diplomas trinity , oxford, tofel...son al final un negocio redondo, para demostrar inglés están las entrevistas no un título que caduca a los dos años.

» autor: Vensier

#197 El fracaso de la enseñanza bilingüe

--427498-- — Sun, 08 Mar 2015 22:48:41 +0000

#162 La EOI sólo sirve para opositar, los niveles no son reconocidos fuera de España, y (por lo menos en Andalucía) tardan en tramitar el título 3 años (no es coña).

» autor: --427498--

#196 El fracaso de la enseñanza bilingüe

Peter_Feinmann — Sun, 08 Mar 2015 22:19:19 +0000

#12 Hablando con un sueco me preguntaba el motivo por el que en España se hablaba tan poco ingles. Mi respuesta:
pues porque se habla español, porque ¿cuantos países en el mundo hablan sueco? vosotros no teneis mas remedio que aprender ingles si quereis salir de Suecia y que os entiendan.

» autor: Peter_Feinmann

#195 El fracaso de la enseñanza bilingüe

--403703-- — Sun, 08 Mar 2015 22:14:38 +0000

#194 No señor.
Trabajar para la administración no es ser funcionario.
Repase legalidad vigente.

» autor: --403703--

#194 El fracaso de la enseñanza bilingüe

Peter_Feinmann — Sun, 08 Mar 2015 22:13:21 +0000

#90 En el momento trabajan para la administración pasan a ser funcionarios.

» autor: Peter_Feinmann

#193 El fracaso de la enseñanza bilingüe

--425756-- — Sun, 08 Mar 2015 22:13:16 +0000

#113 Bueno. Mi comentario era irónico.
Pero siguiendo con tu razonamiento. Pues eso de que son lenguas propias del ambiente: no todos Ni siquiera una mayoría.

» autor: --425756--

#192 El fracaso de la enseñanza bilingüe

Peter_Feinmann — Sun, 08 Mar 2015 22:11:11 +0000

#108 Miau, de Unamuno.

» autor: Peter_Feinmann

#191 El fracaso de la enseñanza bilingüe

--403703-- — Sun, 08 Mar 2015 22:09:30 +0000

#189 La preparación y profesionalidad de un profesor, no se mide ni de lejos en unas oposiciones donde aprueba el que más memoriza y el que prepara sus oposiciones en una academia destinada a mejorar tu nota, no a formarte como profesor.

» autor: --403703--

#190 El fracaso de la enseñanza bilingüe

--403703-- — Sun, 08 Mar 2015 22:08:14 +0000

#188 Yo en inglés me expreso como puedo, por eso quiero que los que vengan detrás de mí, tengan más facilidades que yo.
Que todos mis maestros de inglés no sabrían ni preguntar por la boca de metro en Nueva York.
Y está bastante claro lo que digo.
Un científico español si quiere ser bueno en lo suyo, tiene que dominar el inglés a nivel muy alto, porque todo se publica en inglés, lo suyo y lo de otros científicos.

» autor: --403703--

#189 El fracaso de la enseñanza bilingüe

Peter_Feinmann — Sun, 08 Mar 2015 22:08:02 +0000

#31 Las oposiciones no se aprueba, se ganan, porque son una competición, no un examen.

Viendo como hablas de las oposiciones se ve que no sabes nada de ellas.

Llama también la atención que digas de la baja preparación, de los que las ganaron, ¡imagnia quienes fracasaron en ellas!

» autor: Peter_Feinmann

#188 El fracaso de la enseñanza bilingüe

K_os — Sun, 08 Mar 2015 22:05:33 +0000

#186 ¡Madre mía! Espero que en inglés te expreses mejor que en español, porque no consigo descifrar lo que quieres decir.

» autor: K_os

#187 El fracaso de la enseñanza bilingüe

Peter_Feinmann — Sun, 08 Mar 2015 22:00:24 +0000

#54 ¿no te estas contradiciendo, al poner como ejemplo a un colegio publico y a la vez criticar a los funcionarios?

» autor: Peter_Feinmann

#186 El fracaso de la enseñanza bilingüe

--403703-- — Sun, 08 Mar 2015 21:57:58 +0000

#183 JAJAJAJAJAJAJAJA como me río de ti.
Un matemático que no sepa español, aún trabajando en España sin salir de su pueblo, nunca podrá ser un buen matemático porque casi todo lo publicado en su campo está en el inglés.

» autor: --403703--

#185 El fracaso de la enseñanza bilingüe

--403703-- — Sun, 08 Mar 2015 21:56:53 +0000

#184 ¿Y para qué quiere un inglés aprenderse de memoria la constitución española y otras chorradas que te exigen para ser profesor?
No os dais cuenta de que es un método del siglo XIX y estamos en el XXI

» autor: --403703--

#184 El fracaso de la enseñanza bilingüe

Peter_Feinmann — Sun, 08 Mar 2015 21:55:42 +0000

#33 Igual es porque no se aplican las mismas reglas de acceso a unos que a otros.

Que se convoquen las oposiciones exigiendo el nivel de ingles que se tenga que exigir, y que esos que saben tanto ingles demuestren que saben algo mas que ingles.

Porque para dar clases bilingues, el ingles es solo una parte ¿o es que es suficiente con solo saber ingles?

» autor: Peter_Feinmann

#183 El fracaso de la enseñanza bilingüe

K_os — Sun, 08 Mar 2015 21:51:56 +0000

La obsesión por aprender inglés es una de las mayores desgracias que le ha caído al mundo. Hay idiotas que piensan que si saben inglés tienen más posibilidades de ganar el premio Nobel cuando lo que sucede es que mientras los no anglosajones dedicamos cantidades ingentes de dinero y de tiempo a aprender su idioma, ellos están estudiando ciencias y matemáticas. Yo apenas lo he estudiado, pero no tengo problemas para leerlo y si tuviera que hablarlo para ir a trabajar a Inglaterra en un mes allá lo podría hablar con suficiente corrección.

Recomiendo estos vídeos, están en francés, lo siento por los que se vieron obligados a aprender una lengua de bárbaros para que les dieran de comer y no por placer cultural y de crecimiento personal

www.youtube.com/watch?v=taLXSe4c498&list=PL5E36E9D05695D738

es.wikipedia.org/wiki/Claude_Piron

» autor: K_os

#182 El fracaso de la enseñanza bilingüe

--403703-- — Sun, 08 Mar 2015 21:43:08 +0000

#176 Pero el sistema anterior es comodísimo para los funcionarios, esfuerzo cero y pasta a final de mes, cero responsabilidad y tu trabajito vitalicio.
Tenemos profesores desfasadísimos y que entran en magisterio con un 5,5 en selectividad.
Saben memorizar, nada más.

» autor: --403703--

#181 El fracaso de la enseñanza bilingüe

--403703-- — Sun, 08 Mar 2015 21:40:24 +0000

#178 Pues métete a albañil, a mí qué me cuentas, no me culpes a mí de tu incapacidad para enseñar.
Eso no tiene nada que ver con el bilingüismo y los mercados.
VAya chorrada.
Están ustedes obsoletos.

» autor: --403703--

#180 El fracaso de la enseñanza bilingüe

--403703-- — Sun, 08 Mar 2015 21:39:32 +0000

#179 Las dificultades de esos niños son, con y sin sistema bilingüe.
Señores funcionarios, modernicense o échense a un lado.

» autor: --403703--

#179 El fracaso de la enseñanza bilingüe

daniMate — Sun, 08 Mar 2015 21:38:25 +0000

#165 es un programa mal diseñado e implantado con mucha improvisación , sin meditar , sin valorar ni evaluar sus consecuencias.
Este programa se debió implantar dejando fuera las ciencias, bajando las ratios de alumnos, introduciendo auxiliares (profesores de apoyo ), asegurarte de que había suficientes profesores con el nivel requerido, etc
Si un general manda a 10 soldados a invadir Polonia y no lo consiguen no puede ser culpa de los soldados.

» autor: daniMate

#178 El fracaso de la enseñanza bilingüe

zafiro — Sun, 08 Mar 2015 21:32:35 +0000

#82 Las mentiras las cuenta usted.
Nadie me ha tenido que decir que la inmensa mayoría de los niños no aprenderían bien otras materias si se enseñan en inglés. Es mi experiencia de 20 años como profesora de secundaria la que me hace ver que los alumnos tienen sus capacidades, y que éstas no se pueden ampliar por decreto ley.
Si a mis compañeros y a mí misma, tanto funcionarios como no, de la pública o la concertada, nos cuesta muchísimo que aprendan ciencias y matemáticas, no me quiero imaginar que ahora por decreto ley tenga que explicárseles y ellos entenderlas en inglés.
Si usted ha tenido la suerte de que sus sobrinos hayan salido tan listos, pues me parece muy bien.
Pero los que nos dedicamos a la enseñanza todos los días, vemos que las personas tienen las capacidades que tienen, y por mucho que lo digan los mercados, o lo diga usted, o lo diga el gobierno, no van a aprender más si se les pone la zancadilla inutilmente.
Por otra parte, yo siempre me pregunto qué es lo que gente como usted sugeriría que hiciéramos con los niños que no pueden sacar un diez en todo y además dándoles las clases en inglés: ¿los tiramos?
Estoy harta de tanta tontería que dicen los que no han pisado en su vida un aula y no se han tenido que enfrentar a 25 alumnos cada uno de su madre, con sus problemas, sus capacidades, y sus medios sociales.
Estoy harta de que inútiles pedagogos de pacotilla junto con políticos e impresentables ministros de educación generen leyes estúpidas y que j**den la vida a alumnos y profesores.
Estoy harta que en lugar de ayudar a que nuestros alumnos se desarrollen como personas, haya que prepararlos para un puesto de trabajo esclavo que es lo que anhelan los impresentables de los grandes empresarios de este país (de los que algunos están en la cárcel).
Así que, el día que se haya pasado usted un mes dando clase en un instituto con el 35% de inmigrantes magrebíes como el mío, a los que incluso hay que enseñarles a coger el lápiz con 12 años pues son analfabetos hasta en árabe, entonces le escucharé lo que tenga que decir.
Mientras tanto, háganos un favor y deje de decir tonterías.

» autor: zafiro

#177 El fracaso de la enseñanza bilingüe

daniMate — Sun, 08 Mar 2015 21:30:57 +0000

#170 porque las matemáticas se dan en castellano. Hablas sin saber, solo a partir de prejuicios.
Y no es un niño, tampoco son todos. Los hay que no tienen problemas, pero acuerdate cuando tu ibas al cole que había compañeros a los que les costaba, que llegaban al 5 o al 6 por los pelos.
Pues esos tienen dificultades.
Por cierto, en ciencias y sociales sobre todo.
La lengua también se da en español , para que te vayas informando.

» autor: daniMate

#176 El fracaso de la enseñanza bilingüe

txalimero — Sun, 08 Mar 2015 21:05:28 +0000

Después de 40 años con un sistema para enseñar idiomas que se ha demostrado un fracaso ABSOLUTO, y que todavía se sigue usando, ya era hora de que intenten otra cosa.

» autor: txalimero

#175 El fracaso de la enseñanza bilingüe

--44380-- — Sun, 08 Mar 2015 20:57:58 +0000

#31 Cuidado con generalizar. Indudablemente gran parte de las promociones de hace unos añitos (yo acabé en el 98), teniamos un nivel de Inglés penoso (me incluyo). Afortunadamente, mejorar por mi cuenta, dejarte dinero en estancias fuera y un gran interés hicieron que pudiera plantearme sin excesivo pánico (algo si) elegir un colegio bilingüe para mi primer destino como funcionario de carrera.

He tenido compañeros con un nivel de inglés infame (afortunadamente se metieron a lo suyo: camionero, peluquero...), pero tambien compañeras que ya llevaban buen nivel y que aun han querido mejorar más.

Hoy en día, los alumnos de prácticas que he ido teniendo tienen, casi por defecto, un nivel de ingles muy superior al que tenian los mejores de mi promocion (un B2 por supuesto y los mas, C1).

Todo esto para decir que el material humano es mucho mejor que antes, que la idea es buena y que lo que puede fallar, a veces, es la organizacion de la enseñanza.
Para más aclaraciones, vale la pena leer otro informe sobre la valoración del Programa Bilingüe (no solo la evaluación de Madrid)
www.mecd.gob.es/dctm/ministerio/educacion/que-estudiar/ensenanzas-idio

» autor: --44380--

#174 El fracaso de la enseñanza bilingüe

RojoVelasco — Sun, 08 Mar 2015 20:56:48 +0000

#173 Bueno, a eso me refería. No que no la puedas usar para ciertas cosas, sino que no forma parte del trinomio Alemán-Inglés-Frances.

» autor: RojoVelasco

#173 El fracaso de la enseñanza bilingüe

ZombiekE — Sun, 08 Mar 2015 20:52:25 +0000

#118 Es lengua oficial de la UE, junto con otros más de 20 idiomas. No está entre las 3 principales (alemán, francés e inglés) en las que se traduce todo pero al ser oficial sí que se puede acceder a determinados servicios, concursos o instituciones de la UE empleando el español.

Totalmente de acuerdo contigo en lo que dices del inglés. No saber desenvolverse en inglés cierra muchas puertas a estar al día respecto a conocimientos nuevos.

» autor: ZombiekE

#172 El fracaso de la enseñanza bilingüe

ZombiekE — Sun, 08 Mar 2015 20:46:12 +0000

#151 Positivo porque creo que has apuntado a algo relevante que creo que haría que España subiera en esa lista, pero hay un pero respecto a la situación actual. Finlandia está en el puesto 4 y el finlandés no es ni siquiera un idioma indoeuropeo, por lo que teóricamente debería estar detrás de España, Portugal, Francia, Italia, etc. A Estonia le sucede lo mismo y está en el top 10. Y después viene Hungría, que sigue estando por delante de España.

También tienes el caso de países con idiomas eslavos (Polonia, Eslovenia, Letonia, República Checa), que son indoeuropeos pero no germánicos y también están por delante de España.

Y luego de países con idiomas romances tienes Bélgica (parte habla francés), Argentina, Rumanía y Suiza (parte habla italiano y francés).

» autor: ZombiekE

#171 El fracaso de la enseñanza bilingüe

--129682-- — Sun, 08 Mar 2015 20:40:13 +0000

Manda huevos con decir la realidad que a cada uno le combiene. Lo que ha fracasado es el método pedagogico/político; como coño va a fracasar el bilingüísmo. En sí es un avance.

» autor: --129682--

#170 El fracaso de la enseñanza bilingüe

--403703-- — Sun, 08 Mar 2015 20:23:05 +0000

#165 Lo del lastre es un invento de los sindicatos.
Un niño de colegio bilingüe no sale sabiendo menos matemáticas.

» autor: --403703--

#169 El fracaso de la enseñanza bilingüe

mefistófeles — Sun, 08 Mar 2015 20:17:22 +0000

#159 Eso de que en la concertada entrar a dedo es una leyenda que, pienso, deberías dejar de repetir, porque si a mi (que no es el caso porque mis hijos van a pública) me cobraran 1000€/mes (o lo que sea), es porque tengo a los mejores profesores para mis hijos, no unos enchufados a dedo que no sepan hacer una o con un canuto.

Respecto a lo de un puesto mal pagado...bah, vamos a dejarlo, total, no merece la pena, porque sólo con el comentario para desprestigiar a compañeros menos afortunados (o con menos enchufes. ehem) que tú, diciendo "contratados a dedo por el cura para maestros que no han sido capaces de aprobar...." lo dice todo de ti.

» autor: mefistófeles

#168 El fracaso de la enseñanza bilingüe

ampos — Sun, 08 Mar 2015 20:15:17 +0000

Mi experiencia: yo se bastante, mucho ingles, para haber aprendido sólo leyendo; pronunciación pésima.

Mi hijo en bilingüe. A repetido 3º de ESO, pero por perro, y se ha quitado de bilingüe. Hasta él se viene quejando del pésimo nivel de inglés del resto de sus compañeros. La profesora ya ni le examina.

Para mí es un orgullo ver/oir a mi hijo corregirme, ya sea en pronunciación o sintáctica.

» autor: ampos

#167 El fracaso de la enseñanza bilingüe

mefistófeles — Sun, 08 Mar 2015 20:13:19 +0000

#2 Es una estafa para los padres y, sobre todo para los niños. Mis hijos van a bilingüe desde preescolar, y en el colegio tenían profesores nativos y fue la releche, un gran nivel y más avanzados que en otros colegios sin bilingüe.

Pasaron al instituto, y en lugar de nativos tiene profesores con menos nivel que ellos que, como comenta #31, como aprobaron un examen, pues ancha es Castilla y ahí andan impartiendo clases en un idioma que no conocen (de sus conocimientos de la materia nada digo).

Y es lo que no puede ser, poner como profesores a gente que no sale del my taylor is rich o my pencil is yellow, por mucho titulito b2 que es hayan sacado.

» autor: mefistófeles

#166 El fracaso de la enseñanza bilingüe

georginaraiz — Sun, 08 Mar 2015 20:10:16 +0000

#3 En muchas carreras de ciencias mas del 70% de la información técnica disponible está en inglés. Es lógico utilizar para publicar la língua franca de facto del mundo. Ahora mismo o tienes conocimientos de ingles avanzados o dinero suficiente para pagar a alguien para que actúe de traductor siempre o eres un analfabeto funcional para informarte y aprender los ultimos avamces en muchísimas doctrinas cientificas. Así de claro.

» autor: georginaraiz

#165 El fracaso de la enseñanza bilingüe

Lokodelbajo — Sun, 08 Mar 2015 20:08:36 +0000

#164 Comparto totalmente en que no estamos preparados para universalizar el bilingüismo y que con el nivel actual de los profesores hace más daño que bien. Pero te puedo asegurar que un niño no sufre ningún lastre en un colegio bilingüe si empieza la educación en el segundo idioma cuando es joven y los profesores tienen el nivel en este como para impartir la clase con soltura, es decir un nivel C2 o a malas un nivel C1 real, especialmente a nivel oral. Y resalto esto por lo que decía antes, yo me pude sacar un C1 en España hace unos años y no era en realidad un nivel suficiente.

» autor: Lokodelbajo

#164 El fracaso de la enseñanza bilingüe

daniMate — Sun, 08 Mar 2015 20:02:12 +0000

#161 el principal problema del bilingüismo no es el ingles, que en todos los casos es mejor que el programa en castellano aunque la mitad de los niños no llegan a tener un dominio absoluto.
El problema es el lastre que supone para el resto de asignaturas. Para los contenidos de ciencias y sociales.
Somete a los niños a un esfuerzo extra.
Esos centros privados están apoyados por academias y profesores particulares, cuando no por padres que, por su posición social, ta dominan el ingles.
El error es de sistema. Un sistema de café para todo y todos.
Creo que hubiera sudo mejor haber invertido en profesores auxiliares de conversación nativos y en un par de horas mas de inglés en el horario, permitiendo grupos desdoblados.
Otro gran fraude. ¿Cuanto se puede hablar en ingles en una aula de 35 alumnos? Un minuto cada uno.
Supongo que en los centros de los que hablas habrá mas medios, menos alumnos por aula, etc. Ahora , que sera caros .
Yo creo que es necesario potenciar el inglés, pero hay que hacer un mejor diseño del sistema. Se metió de cualquier manera, no se plantearon evaluaciones del proyecto para mejorarlo, era puro electolarismo, se ignoró a ka comunidad educativa cuando se alertó de los primeros problemas y no se hizo caso.
Los profesores han hecho el esfuerzo de ponerse al día , estudiando ingles. La mitad se están sacando un nivel C1 para dar educación física o tecnología o informática o plastica. O ciencias naturales.

Como tu indicas, ni siquiera se contaba con suficiente plantilla de profesores con el nivel requerido, fue pura improvisación.
Con lo que me revelo es contra la idea de que la culpa es del profesorado .
¿A quien diseño este plan sin saberlos medios, las posibilidades, sin un calendario realista de implantación , sin decidir qué se haría si muchos alumnos no podían seguir el ritmo, etc? No fuero los profesores .

» autor: daniMate

#163 El fracaso de la enseñanza bilingüe

--403703-- — Sun, 08 Mar 2015 19:54:47 +0000

#159 Hacerlo como en Finladia.
Pero eso da miedito a los funcionarios.
No hay oposiciones y te renuevan año a año.
Cobran menos que aquí y es una profesión de prestigio en la que cuesta muchísimo entrar, la nota de secundaria para entrar en magisterio es de las más altas, al revés que aquí que es de las más bajas.

» autor: --403703--

#162 El fracaso de la enseñanza bilingüe

Vensier — Sun, 08 Mar 2015 19:48:08 +0000

#27 Como profesor de la comunidad de Madrid te puedo asegurar que no estoy en contra por no reciclarme, tengo el C1 por el advance(porque no espodible obtenerlo en la EOI), y sigue pareciéndome un despropósito el programa bilingüe, improvisado y que separa alumnos buenos de alumnos malos, habría que potenciar la asignatura de inglés, tener profesores auxiliares nativos, y dotar de mas recursos a las EOI que la comunidad de Madrid se ha cargado, degradando al B2, por lo que para tener más nivel hay que ir a centros privados. Inglés a lo mucho lo dejaría en Educación física.

» autor: Vensier

#161 El fracaso de la enseñanza bilingüe

Lokodelbajo — Sun, 08 Mar 2015 19:44:22 +0000

#46 Si y no. Está claro que si coges a un alumno ya mayor (10 años) con el nivel medio de ingles entre los niños españoles, pues se la estás jugando. En cambio, si los pones en una escuela bilingüe a los 6 años (como hizo un amigo mío) o antes, no tendrán problemas en adaptarse tras unos meses. La cuestión por la experiencia de los centros privados que llevan trabajando en este país muchos años, es a que edad metes al niño a estudiar en otro idioma y obviamente el nivel del profesorado. Si tuviéramos la misma exigencia que ella para los públicos que intentan universalizar la enseñanza en inglés, no encontraríamos profesores suficientes ni aunque cambiáramos el sistema de oposiciones para facilitar la entrada de profesores extranjeros.

Para mí, que pienso que el dominio del inglés (y a poder ser otros idiomas) es importante, primero nos deberíamos centrar en el nivel de nuestro profesorado de inglés, que es muy mejorable. Después una vez alcanzado en ellos un nivel bueno, quizás implantaría la enseñanza bilingüe, pero a poco, al ritmo que pudiera realmente ofrecerla con profesores aptos para enseñarla. Creo que un esquema interesante sería el que se usa en Valencia con una enseñanza bilingüe español/valenciano. Aquí el primero es la lengua predominante, salvo en algunos pueblos, así que se empieza dando más asignaturas en castellano para luego tener una mayoría en valenciano.

» autor: Lokodelbajo

#160 El fracaso de la enseñanza bilingüe

babuino — Sun, 08 Mar 2015 19:43:08 +0000

#95 Si quieres mejorar algo, empieza por respetarlo. No me parece la mejor postura ir de faltón.
¿Aprenden los niños en Finlandia (por poner un ejemplo nada novedoso) con profesores ingleses la Química?
Quizás hay más factores a considerar en el problema.

» autor: babuino

#159 El fracaso de la enseñanza bilingüe

gualtrapa — Sun, 08 Mar 2015 19:27:09 +0000

¡Gracias!, gracias a todos los que pretenden defender una enseñanza pública sin funcionarios. Me encantaría que además de defenderla tanto, propusieran cómo ponerla en práctica. La enseñanza pública sin funcionarios ya existe: es la concertada. Contratos a dedo por recomendación del cura del pueblo para maestros que no han sido capaces de aprobar una simple oposición (esa que tanto denostáis los "defensores" de la enseñanza pública sin oposiciones).
Si una oposición no te garantiza cierta estabilidad a futuro en un puesto ya de por sí mal pagado, ¿quién se presentaría? ¿para qué valdría estar haciendo oposiciones todos los años si el que se presenta sabe que a la primera que la cague (o más fácilmente en España: a la primera que le caiga mal al director, o que no le traiga el café al jefe de estudios, o que se vaya a casa a su hora) se va a ver en la calle? Para eso, todos a la concertada.
Viva el vino.

» autor: gualtrapa

#158 El fracaso de la enseñanza bilingüe

estemenda — Sun, 08 Mar 2015 19:21:28 +0000

#2 Yo viví en Argentina desde los diez hasta los catorce años, cuando llegué no tenía ni idea de inglés y allí los chavales ya lo hablaban, esto era 5º de primaria. A mi me pusieron una maestra particular el primer año y en el siguiente curso lectivo me uní a ellos, dábamos las dos horas de tarde sólo de inglés y allí se hablaba inglés incluso para pedirle a tu compañero una goma de borrar. Decir algo, lo que sea, en español estaba estrictamente prohibido, y para mi fue una asignatura que aprendí sin esfuerzo y con buenas notas. Y suspendía otras cosas que eran más de estudiar eh, pero en clase de inglés yo PENSABA en inglés.

» autor: estemenda

#157 El fracaso de la enseñanza bilingüe

Neochange — Sun, 08 Mar 2015 19:07:23 +0000

#49 has probado de traducir japonés con Google translate? Funciona tan mal que es hasta gracioso

» autor: Neochange

#156 El fracaso de la enseñanza bilingüe

--115178-- — Sun, 08 Mar 2015 19:02:48 +0000

#139 Sí que se puede. Eso de "nunca" es un mito.

www.google.es/?gws_rd=ssl#q=pérdida+condición+funcionario

www.meneame.net/c/11140121
www.meneame.net/c/14677853

Son sólo algunos ejemplos.

Nunca no.

» autor: --115178--

#155 El fracaso de la enseñanza bilingüe

--44380-- — Sun, 08 Mar 2015 18:56:09 +0000

Por otro lado, no es lo mismo bilingüismo en Primaria o Infantil y bilingüismo en ESO. Es relativamente sencillo encontrar estupendos maestros/as de Infantil y rimaria con un nivel mas que sobrado de inglés (y muchos con estancias en UK o similar). Tener profesores de ESO con nivel suficiente (Advanced, al menos) para impartir ingles de calidad en un IES es francamente complicado.
Yo optaría por seguir con el modelo actual de bilingüismo en los niveles bajos y destinar los expertos nativos a los Institutos. Y que los profesores de IES se centren en enseñar lo suyo. Pero bien.

» autor: --44380--

#154 El fracaso de la enseñanza bilingüe

EricDraven — Sun, 08 Mar 2015 18:44:49 +0000

#59 como con todo en este país. Pasa lo mismo con Bolonia. El concepto no es malo, todo lo contrario. Pero al aplicarlo aquí, lo convertimos en un cagarro. Marca España.

» autor: EricDraven

#153 El fracaso de la enseñanza bilingüe

ogrydc — Sun, 08 Mar 2015 18:35:57 +0000

#27 Mis sobrino de 10 años sabe hacer raíces cuadradas y ecuaciones de segundo grado. Y recita las cuatro primeras páginas del quijote de memoria. Y no, no está en un colegio bilingue de esos creados para la propaganda del partido a costa de la calidad de la enseñanza. A sus padres no les preocupa tanto el inglés como la formación integra del niño. Son raros. Y profesores. Los dos.

» autor: ogrydc

#152 El fracaso de la enseñanza bilingüe

LTKerr — Sun, 08 Mar 2015 18:33:06 +0000

#77 Doy fe que en Catalunya el bilingüismo en las aulas funciona: los estudiantes salen hablando ambas lenguas perfectamente. De hecho, en según qué zonas es el catalán el que sale peor parado así que sí, lo del PP y Ciutadans (siendo catalanes!!) es de mentira y manipulación pura y dura.

Sin embargo, creo que esto es posible solo porque fuera del ámbito escolar los alumnos están en contacto con ambas lenguas. El gran problema del inglés es que, fuera de las aulas, esto es difícil: ¿Series, películas? Dobladas en el cine y la mayoría de gente se las baja también dobladas. Para colmo, hay pocos cines que las ofrecen en VOS y éstos suelen ser una mierda. ¿Televisión? Lo mismo que el cine y las series. ¿Literatura en inglés? Encontrarla debería ser considerado deporte olímpico. ¿Internet? Al 95% de la gente que conozco le entra urticaria solo de pensar en meterse en una web en inglés. Y todo esto es solo para escuchar o leer en inglés; fuera de las aulas (o de algunos trabajos) la posibilidad de que debas/puedas usarlo para comunicarte con otras personas es prácticamente nula. Ni hay oportunidades de escucharlo, ni de leerlo, ni de usarlo. ¿Como vas a conseguir bilingüismo - o trilingüismo, en comunidades ya bilingües- cuando no hay inmersión alguna?

» autor: LTKerr

#151 El fracaso de la enseñanza bilingüe

--172335-- — Sun, 08 Mar 2015 18:31:50 +0000

#12 Creo que el que los paises escandinavos estén los primeros poco tiene que ver con que sean paletos o sean lo más. Ahí hay simplemente un trasfondo histórico y linguístico como lengua germánica que es inglés. Si el español fuera la primera lengua a nivel internacional, todos sabemos que en esos primeros puestos estarían italianos, brasileños y portugueses. Si lo fuera el italiano tal vez estuvieran primeros los españoles y argentinos. El proceso de bilinguismo entre lenguas hermanas podemos verlo dentro de la península. Creo que todos conocemos gente que chapurrea catalán en pocos meses. Y con el italiano, que es un poco más distinto, parecido. Luego hay otras razones históricas que explican el proceso. Pero no es porque los escandinavos sean más listos que los latinos o mas habiles con las lenguas.

» autor: --172335--

#150 El fracaso de la enseñanza bilingüe

EricDraven — Sun, 08 Mar 2015 18:31:17 +0000

#18 claro, es una tontería aprender inglés. De hecho, cada pueblo debería tener una lengua propia. Así terminaríamos de no entender nada de lo que dice el de al lado y al conocimiento que genere que le den por culo. Lo que hay qie oír... Nos guste o no, hablar inglés es una necesidad para todo aquel que no quiera vivir encerrado en lo que se dice en nuestro minúsculo y patético país.

» autor: EricDraven

#149 El fracaso de la enseñanza bilingüe

Ransa — Sun, 08 Mar 2015 18:29:08 +0000

#78 Me afectó directamente

» autor: Ransa

#148 El fracaso de la enseñanza bilingüe

--75755-- — Sun, 08 Mar 2015 18:19:34 +0000

#143 Siento tener que decirle que los datos son tozudos. Los resultados no dependen de la interpretación y conste que me alegro por su experiencia particular y la de sus hijos, pero es algo innegable que la implantación del imperfecto modelo bilingüe (ya casi terminado) en la educación no universitaria de la Comunidad de Madrid no ha cumplido los objetivos que se fijaron en su momento y que hay que corregir y trabajar mucho (in english) para que la satisfacción que Vd. tiene llegue a todos los rincones de la Comunidad.

» autor: --75755--

#147 El fracaso de la enseñanza bilingüe

--473832-- — Sun, 08 Mar 2015 18:05:14 +0000

#141 ¿Tu, así sin repasar, te acuerdas de todo lo que viste en el colegio y el instituto?

Vaya argumento más falaz

#3 Vaya, yo pensaba que sabía inglés para poder leer cosas en otro idioma, incluyendo artículos científicos que no se traducen al español y que he tenido que estudiar en mi especialización, pero resulta que soy un paleto. Que bien.

» autor: --473832--

#146 El fracaso de la enseñanza bilingüe

yolajb — Sun, 08 Mar 2015 18:02:29 +0000

#1 #89 Si, creo que me he equivocado. Perdona. Es al #27 a quien dirijo mi comentario. Etoy harta de oir ese tipo de respuestas: "A mi hijo le va bien" porque son capaces de manejar el inglés con más soltura que ellos mismos. Casi todos los chicos y chicas que van a una academia dos días por semana logran el mismo nivel. Gente como #27, incapaces de ver el daño que este método pseudobilingüe está producienda.

» autor: yolajb

#145 El fracaso de la enseñanza bilingüe

--44380-- — Sun, 08 Mar 2015 18:01:51 +0000

Hay tantos modelos de bilingüismo que es arriesgado generalizar. Desde luego,tiene puntos fuertes y mejorables pero, inmho,es buena idea.
En el caso concreto que conozco, pese a los líos politicos,aquí en Aragon, funciona aceptablemente

» autor: --44380--

#144 El fracaso de la enseñanza bilingüe

Rwini — Sun, 08 Mar 2015 18:01:46 +0000

#137 Los profesores no conocen correctamente uno de los dos idiomas. "No es posible un modelo bilingüe contando exclusivamente con funcionarios españoles, no es posible." "Es un modelo a larguísimo plazo." De todo esto se puede deducir que el hecho diferenciador del sistema que es aprender inglés no se cumple o se hace de una manera muy deficiente. Todo esto con la esperanza de que de alguna manera dentro de x años (largo plazo) el sistema empiece a funcionar como debe. ¿Hasta que pasen esos años qué estamos, usando a los alumnos de cobayas? ¿Los primeros pagan la novatada?

» autor: Rwini

#143 El fracaso de la enseñanza bilingüe

EnriquePas — Sun, 08 Mar 2015 17:54:41 +0000

Me da la impresión de que D. Primitivo, profesor de secundaria y miembro de la corriente sindical de izquierdas, está actuando de sindicalista irreductible. No quiere quedarse sin su pan porque se pretenda enseñar en un idioma que le exigiría un esfuerzo de adaptación. La experiencia con mis hijos en la enseñanza pública en Madrid no puede ser mejor. Eso sí, costó un tiempo poder disponer de los maestros que quisieron hacer el esfurzo de ponerse al día. Los que no quisieron, o no pudieron, tuvieron que salir del circuito. Las asignaturas que se imparten en inglés no están por debajo del nivel que deben de tener, y además generalmente tienen un léxico mas amplio y son capaces de expresarse con mayor claridad ya que les obliga a emplear la expresión oral, que es otra de las deficiencias que históricamente hemos tenido.
Sería absurdo pensar que un alumno de este sistema pueda ser confundido con un nacido en Oxford, pero es necesario dar unos primeros pasos para que en el futuro sea posible.
No quiero que mis hijos se vean privados de la posibilidad de tener a su alcance TODO lo que enel mundo se ha publicado, ya que TODO lo que se ha publicado lo ha sido en inglés. En un inglés no muy académico, es posible, pero también dependerá del esfuerzo personal de los alumnos según vayan creciendo.
Dice también D. Primitivo que " la economia española está definiendo, cada vez con mas claridad, el papel que le corresponde en este mundo globalizado".
Hombre, no sea usted tan conformista. Que se le vea el ímpetu necesario para conseguir que el papel que nos corresponde, comenzando por sus alumnos, sea mejor y por encima de todo el que nosotros decidamos.
Solo me queda el consuelo de que mis hijos no sean alumnos de D. Primitivo

» autor: EnriquePas

#142 El fracaso de la enseñanza bilingüe

daniMate — Sun, 08 Mar 2015 17:52:02 +0000

#141 eso no ha ocurrido.
Ningún profesor con plaza se tiene que presentar a un examen

Aun así ya te digo que yo, así de memoria , no sabría escribirte de forma ordenada las provincias por las que discurre el Ebro o el Guadiana . eso lo di en sexto de EGB, hace ya 30 años. No es de mi especialidad y se me ha olvidado.
¿Soy un mal profesor de matemáticas por ello?
¿Tu lo sabrías? ¿Y decir 10 autores de la generación del 27? ¿Y el área del pentágono ? ¿Y 50 preguntas así en una hora?

» autor: daniMate

#141 El fracaso de la enseñanza bilingüe

--403703-- — Sun, 08 Mar 2015 17:46:09 +0000

#140 Preguntas básicas a funcionarios que ya están dentro, y no saben responder años después de sacarse su plaza

» autor: --403703--

#140 El fracaso de la enseñanza bilingüe

daniMate — Sun, 08 Mar 2015 17:44:36 +0000

#127 esos no son funcionarios. Recuerda que los que suspenden no consiguen entrar.
No es justo juzgar a toda la clase por los tres o cuatro peores.
Las oposiciones son libres y se presentan algunos que no se las han preparado , que le vamos a hacer. Eso si, suspenden y se quedan fuera.

» autor: daniMate

#139 El fracaso de la enseñanza bilingüe

--441703-- — Sun, 08 Mar 2015 17:40:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --441703--

#138 El fracaso de la enseñanza bilingüe

geburah — Sun, 08 Mar 2015 17:35:49 +0000

#23 Correcto. Como muchas cosas, no es el concepto en si, sino como se aplica.

A ls mayoría parece que les da pavor tener que pensar en mas de una lengua.

Lo que es normal en muchos lugares de Europa, en Gañanistan provoca histeria.

Pero bueno como siempre, "tarde, mal y a rastras" (tm). Marca España.

» autor: geburah

#137 El fracaso de la enseñanza bilingüe

--403703-- — Sun, 08 Mar 2015 17:33:56 +0000

#135 Pero eso no se resuelve volviendo al modelo anterior como proponen los sindicatos.
Que es lo de siempre, igualar por debajo con la excusa de la segregación para no esforzarse una mierda ellos.

Se basan en resultados parciales a corto plazo para un modelo a larguísimo plazo para seguir manteniendo su modus vivendi.

No es posible un modelo bilingüe contando exclusivamente con funcionarios españoles, no es posible.

» autor: --403703--

#136 El fracaso de la enseñanza bilingüe

--366915-- — Sun, 08 Mar 2015 17:33:50 +0000

#131 A mi tanto me da que sean funcionarios o no. Hay un problema, y ese problema es más político que por voluntad del profesorado o de la Dirección de los Colegios. Hay excelentes profesores de inglés en la pública, pero el "sistema" los va quemando. La falta de estímulos, las cortapisas... ¿Sabes que conozco a una profesora que le abrieron un expediente por ir un día antes a Inglaterra a un curso de perfeccionamiento del inglés. y se lo pagaba de su bolsillo, sin afectar a sus obligaciones dentro del Colegio. Eso va minando, y algunas cosas más podría decir, que lo único que hace es perjudicar la enseñanza pública.

» autor: --366915--

#135 El fracaso de la enseñanza bilingüe

Rwini — Sun, 08 Mar 2015 17:31:29 +0000

#129 Dice eso y alguna cosa más sobre la segregación incluso esto: Cuando en la familia no hay un nivel de formación que permita compensar el déficit educativo, los resultados retroceden sustancialmente llegando a un descenso cercano al 20% para el nivel de estudios primarios. El informe concluye: “Nuestros resultados indican que hay un claro efecto negativo en el aprendizaje de la asignatura enseñada en inglés para los niños cuyos padres tienen, como máximo, estudios secundarios obligatorios”. Pero bueno.

Otra duda que me surge es que si la mayoría de profesores tienen un nivel bajo de inglés, ¿cómo pueden los alumnos tener un nivel alto?

» autor: Rwini

#134 El fracaso de la enseñanza bilingüe

--75755-- — Sun, 08 Mar 2015 17:30:40 +0000

#133 Eso depende de la legislación, claro. Y es la misma para la universidad que para la consejería.

» autor: --75755--

#133 El fracaso de la enseñanza bilingüe

--403703-- — Sun, 08 Mar 2015 17:29:15 +0000

#132 Eso no depende de la consejería, depende de la Universidad, que es independiente.

» autor: --403703--

#132 El fracaso de la enseñanza bilingüe

--75755-- — Sun, 08 Mar 2015 17:27:36 +0000

#120 Te voy a contar un caso de una Universidad pública madrileña en la que el PDI entra a dedo y el PAS... también. Hace más de ocho años que no se convoca una oferta de empleo público en esa institución, pero en contra de lo que se podría esperar de los más altos responsables de una institución de enseñanza superior, no se elige a los más capaces, a los mejor preparados, a las mentes más sobresalientes o a los más cualificados; se elige al familiar, al amigo, al favor devuelto. Para que veas que no depende del sistema de selección, sino de cómo se use el poder para contratar. Al final se impone la cruda realidad secular española.

» autor: --75755--

#131 El fracaso de la enseñanza bilingüe

--403703-- — Sun, 08 Mar 2015 17:26:38 +0000

#130 Deben adaptarse como el resto de mortales lo hacemos en nuestros curros.
Pero de eso se hace una tragedia.

Estar en contra de este sistema es de locos, prefieren volver al antiguo, mucho más cómodo para ellos.

Los tiempos cambian.
Ojalá el modelo finlandés para darle la puntilla a esta gente.

» autor: --403703--

#130 El fracaso de la enseñanza bilingüe

--366915-- — Sun, 08 Mar 2015 17:24:15 +0000

#126 Si, y el de padres nativos de inglés, y de profes del Cole, y bastantes implicados. No tiene recursos suficientes... No hay apoyo en inglés (órdenes de la Consejería de Educación a través de Inspección). Muchos niños llegan a mitad del curso de otros colegios que no han dado inglés en su vida... Y, desde luego, sin apoyos, la clase se retrasa. Los conceptos de los libros de inglés, suelen ser muy tecnificados, y los profesores deben de adaptarse como pueden.

» autor: --366915--

#129 El fracaso de la enseñanza bilingüe

--403703-- — Sun, 08 Mar 2015 17:19:55 +0000

#128 El informe FEDEA dice que solamente hay una ligera diferencia a favor de los no bilingües en conocimiento del medio, en el resto no se aprecia diferencia.
Y además se aprende mucho más inglés.

» autor: --403703--

#128 El fracaso de la enseñanza bilingüe

Rwini — Sun, 08 Mar 2015 17:17:23 +0000

#38 Ese señor cita algo llamado: "El informe FEDEA [Evaluación de un programa de educación bilingüe en España: El impacto más allá del aprendizaje del idioma extranjero. Brindusa Anghel, Antonio Cabrales, Jesús M. Carro. Fundación de Estudios de Economía Aplicada, 2013] compara colegios bilingües desde el 2004 con colegios que no se incorporaron al programa."

Después expone una serie de datos muy concretos sacados del informe. ¿Son incorrectos estos datos o por el contrario son fiables?

» autor: Rwini

#127 El fracaso de la enseñanza bilingüe

--403703-- — Sun, 08 Mar 2015 17:16:00 +0000

#123 No tengo ni idea pero el modelo avanza y los carcamales se quedan rezagados.
Os quejáis del nivel de los nativos de apoyo en historia de España, cuando los funcionarios españoles también suspenden en cuestiones básicas en exámenes y preguntas hechas años después de sacarse la oposición.

» autor: --403703--

#126 El fracaso de la enseñanza bilingüe

--403703-- — Sun, 08 Mar 2015 17:15:36 +0000

#124 Esa es tu opinión.

» autor: --403703--

#125 El fracaso de la enseñanza bilingüe

--75755-- — Sun, 08 Mar 2015 17:15:25 +0000

#101 No, no. Un juez no. Un inspector propone y el Ministro (o el mandamás de turno correspondiente) dispone la sanción, que puede ser, si la falta es muy grave, la separación del servicio. Lo que da el juez es la pena de inhabilitación para ejercer cargo público.

» autor: --75755--

#124 El fracaso de la enseñanza bilingüe

--366915-- — Sun, 08 Mar 2015 17:14:39 +0000

#80 Pues no soy funcionario, pero estoy de acuerdo con daniMate. Si opino lo mismo, es porque he sido Consejero Escolar durante 5 años y... no fue más que una medida electoral, sin tener en cuenta ningún método pedagógico serio y razonado.

» autor: --366915--

#123 El fracaso de la enseñanza bilingüe

daniMate — Sun, 08 Mar 2015 17:13:11 +0000

#120 no tienes ni idea.
Solo una cuarta parte de la prueba es cuestión de memoria.
El resto son supuestos prácticos e incluso una exposición delante de un tribunal.
Aun así se pueden idear mejores métodos para seleccionar y evaluar pero también hay una cosa que tener en cuenta y es la experiencia . a dar clases se aprende dando clase . hacerte con un aula, dominar la escena, ponerte delante de 30 o 40 chicos y controlar todo es cuestión de experiencia .
Eso no lo mide un examen
De acuerdo en mejorar muchas cosas, pero con cabeza, vaya a ser peor el remedio.

» autor: daniMate

#122 El fracaso de la enseñanza bilingüe

RojoVelasco — Sun, 08 Mar 2015 17:12:10 +0000

#29 Yo creo que la clave está en la educación. La educación en casa. Si consigues que tu hijo incorpore el inglés a su ocio, va a tener un motivo para aprenderlo varias veces mejor que todas las clases que le den en inglés.

» autor: RojoVelasco

#121 El fracaso de la enseñanza bilingüe

daniMate — Sun, 08 Mar 2015 17:08:50 +0000

#115 pues estoy de acuerdo.hay gente a la que se le debería aplicar mano dura y a veces los equipos directivos son muy blandos. Pero creo que no hay tantos casos como para que eso suponga un problema global.
Ahora, haberlos haylos.

» autor: daniMate

#120 El fracaso de la enseñanza bilingüe

--403703-- — Sun, 08 Mar 2015 17:08:19 +0000

#117 Las oposiciones las superan los mejores en memorizar y la gente que se presenta no tiene por qué ser la mejor si fuera hay otras opciones de trabajo mejor remuneradas y que te gustan más, y no me refiero a ser profesor en la enseñanza privada.
Sigues manteniendo tu cortijo
El sistema funcionarial español está obsoleto y lucháis para que siga así, os están adelantando y os quedáis en la cuneta y no os dais cuenta.

Las oposiciones como método de selección y evaluación están obsoletas.

» autor: --403703--

#119 El fracaso de la enseñanza bilingüe

--126779-- — Sun, 08 Mar 2015 17:07:46 +0000

#112 y #105 si es que soy zoquete, no hay duda!
me pasa por no leer y entrar al trapo directamente.
Es que en galicia se hizo, y por ahora no parece que haya servido para nada...que no sea reducir aún más el nivel en gallego, que ya era triste, y ahora resulta patético.

Pero nada, no me hagan caso y sigan, que me voy a golpear un poco (más) la cabeza .

» autor: --126779--

#118 El fracaso de la enseñanza bilingüe

RojoVelasco — Sun, 08 Mar 2015 17:07:41 +0000

#18 No es que sea el summúm del conocimiento humano, es que es la lengua universal de facto en Europa, una herramienta necesaria si quieres salir de tu pueblo (el de los yugos o el que sea). A mi me parece genial que el español tengo un montón de hablantes nativos, pero de momento no es ni lengua oficial en las instituciones europeas. No aceptar que el inglés te va a permitir comunicarte mejor o peor en la mayoría de países de tu entorno si que me parece bastante paleto.

» autor: RojoVelasco

#117 El fracaso de la enseñanza bilingüe

daniMate — Sun, 08 Mar 2015 17:06:07 +0000

#109 yo me pregunto ¿donde esta la gente mejor preparada que no se presenta a las opos? Son para todos , son publicas, no se filtra por edad ni sexo ni raza ¿donde están esos tan excelentes?
La respuesta es muy sencilla, las oposiciones las superan los mejores, eso si, de entre los que se quien presentar, claro, porque no se puede obligar a nadie a ser profesor.
Si un ingles o australiano quiere dar clases , que se presente y compitan.
Hay varios que lo hacen cada año y alguno ha llegado a suspender la prueba de inglés.
Si compites con los demás, me parece estupendo .
Ahora, que no me traigan a dedo a la Belen Esteban de Irlanda a que de clase a mis hijos solo por ser nativa .

» autor: daniMate

#116 El fracaso de la enseñanza bilingüe

--75755-- — Sun, 08 Mar 2015 17:04:34 +0000

#100 Sigues manteniendo cosas que no son ciertas. El bilingüismo no existe en la educación infantil pública en la Comunidad de Madrid. La legislación lo contempla pero no se aplica en la práctica en la educación pública madrileña salvo alguna honrosa y esforzada excepción. Existen las clases de inglés, sí, pero como algo transversal, para rellenar horas. Justo lo contrario a lo que debería ser. Si no es lengua materna, hagamos que sea la lengua vehicular para la enseñanza. Eso sería realmente una apuesta por el bilingüismo, no lo que hay ahora.

» autor: --75755--

#115 El fracaso de la enseñanza bilingüe

zilvika — Sun, 08 Mar 2015 17:03:40 +0000

#108 Con los incentivos pasa como con los empleados públicos no vitalicios. Que al final se escogen por decisiones políticas, no por verdadero desempeño. El desempeño en estas cosas es muy difícil (o imposible) de medir.

Yo me conformaría con que hubiera más expedientes disciplinarios, que para eso están. Cómo dice #108 a los funcionarios SI se les puede echar. Igual hay que empezar a ser menos benevolente con los que no cumplen su trabajo. Esa sería la mejor manera de compensar a los que sí lo hacen, porque además les quitaría la carga de trabajo extra que le dan los vagos.

Por no hacer eso lo que se está haciendo es que paguen justos por pecadores. Porque algunos jetas faltaban al trabajo ahora todo el que falta pocos días no cobra, aunque su motivo sea justificadísimo.

Hay dos tipos de personas: los que tienen ética y los que no. En el funcionariado y en la empresa privada en general la gente con ética se comen toda la mierda de los que no. Ni siquiera tiene que ver con ser bueno o trabajador. Sólo moralmente responsable.

» autor: zilvika

#114 El fracaso de la enseñanza bilingüe

daniMate — Sun, 08 Mar 2015 17:00:57 +0000

#109 eso es algo que tu supones. Yo he visto gente con vocación de enseñar. Supongo que ed el punto de vista.

» autor: daniMate

#113 El fracaso de la enseñanza bilingüe

daniMate — Sun, 08 Mar 2015 16:59:13 +0000

#103 Son lenguas maternas para muchos . son lenguas propias de su ambiente , las tienen en casa, en la tele, en la calle, etc. Es diferente.
Y ya digo que los mejores alumnos de cada clase no tiene problemas en aprender , el problema es que RL colegio entero es bilingüe , para todos los niños, lentos o rápidos ,normales y listos , etc
Y claro, eso multiplica el esfuerzo que muchos de ellos tienen que hacer para seguir las clases.

» autor: daniMate

#112 El fracaso de la enseñanza bilingüe

--403703-- — Sun, 08 Mar 2015 16:57:39 +0000

#105 Para eliminar el gallego en Madrid.
Sí señor.

» autor: --403703--

#111 El fracaso de la enseñanza bilingüe

zilvika — Sun, 08 Mar 2015 16:57:27 +0000

#105 Les salió fenomenal en Madrid

» autor: zilvika

#110 El fracaso de la enseñanza bilingüe

--31461-- — Sun, 08 Mar 2015 16:57:23 +0000

#3 #18 Pretender quitarle importancia a la lengua internacional de facto también me suena bastante paleto (en el sentido literal del término además). De hecho el inglés puede ser de las pocas formas de acceder al aprendizaje de idiomas rebuscados y cultura local que no esté en alguno de los idiomas más extendidos. Lo digo por experiencia, porque me gustan los idiomas, y más de una vez me he puesto a buscar gramáticas, etc., y casi todo lo que hay está en inglés. Y eso sin hablar de temas científicos y técnicos. Creo que solo en campos de conocimiento muy concretos (y muy locales y "mainstream") no es necesario o conveniente el inglés como medio para obtener información.

» autor: --31461--

#109 El fracaso de la enseñanza bilingüe

--403703-- — Sun, 08 Mar 2015 16:56:57 +0000

#108 Lo que yo decía.
Interés puro y duro en mantener el cortijo.
No hay que respetar a nadie más que a otro porque renunciaran a una carrera para enseñar, porque en su mayoría se metieron a memorizar y enseñar porque no tenían ninguna carrera profesional.

» autor: --403703--

#108 El fracaso de la enseñanza bilingüe

daniMate — Sun, 08 Mar 2015 16:54:29 +0000

#87 pues no te veo con mucha fe, jajaja.
La escuela pública tiene excelentes profesionales. También hay vagos y algún maleante, como en todas las empresas, pero al menos tienes la garantía de que fuero capaces de ser los mejores de entre los miles que aspiraban a ese puesto.
El sistema actual es muy mejorable, muy muy mejorable, pero para abordar ese cambio hay que empezar por respetar a quienes renunciaron a una carrera profesional por enseñar a nuestro jóvenes.
Estaría bien plantar algún tipo de incentivo para los que mas se implican en sus clases, para los que se meten en proyectos educativos dentro de sus centros, incluso empezando por bajar los sueldos iniciales.
No es tan malo el sistema de funcionarios para toda la vida, seria peor que cada cambio de gobierno hubiera renovación de plantillas para poner a los de la cuerda del nuevo jefe.
Busca un texto que habla sobre los cesantes del SXIX, creo que es de Larra.
Es mas dañina la falta de estímulos .

» autor: daniMate

#107 El fracaso de la enseñanza bilingüe

--233533-- — Sun, 08 Mar 2015 16:54:26 +0000

#100 Ok, no lo sabía. Entonces el problema es que se debe empezar desde infantil e ir año por año hasta 4º de ESO.

» autor: --233533--

#106 El fracaso de la enseñanza bilingüe

--325867-- — Sun, 08 Mar 2015 16:53:55 +0000

#3 Más paleto me parece el egocentrismo que muestra quién no se interesa por la segunda lengua más hablada del mundo, en la que se expresan más de mil millones de personas de países de los cinco continentes. Personas que se dedican a todas las profesiones, que tienen experiencias que compartir, que crean obras de arte, en definitiva, que se comunican con otras aportando ideas y pensamientos.

Y más paleto me parece tomar a Amancio Ortega o a cualquiera de la lista Forbes como modelo a seguir de lo que está "bien hecho".

Saber inglés es una poderosísima herramienta y quién diga lo contrario se autoengaña.

» autor: --325867--

#105 El fracaso de la enseñanza bilingüe

--126779-- — Sun, 08 Mar 2015 16:52:02 +0000

El único motivo para implantar el "bilinguismo" castellano-inglés, fué para eliminar el gallego.

» autor: --126779--

#104 El fracaso de la enseñanza bilingüe

LeDYoM — Sun, 08 Mar 2015 16:51:42 +0000

- Como se dice en inglés "Mi hijo se casa"?
- Mi son be house.
- Enseñanza bilingüe?
- Sí.

» autor: LeDYoM

#103 El fracaso de la enseñanza bilingüe

--425756-- — Sun, 08 Mar 2015 16:50:25 +0000

#61 Me has convencido. A ver si erradican también el Euskera y el Catalán de una vez, para que los niños puedan aprender mejor.

» autor: --425756--

#102 El fracaso de la enseñanza bilingüe

juvenal — Sun, 08 Mar 2015 16:49:20 +0000

#27 Creo que desconoces que los maestros y profesores en colegios e institutos bilingües son los mismos que había antes, salvo que han acreditado el B2, en algunas ocasiones de forma acelerada sin realmente tener un buen nivel de inglés. La presencia de auxiliares de conversación nativos es escasa.

» autor: juvenal

#101 El fracaso de la enseñanza bilingüe

--115178-- — Sun, 08 Mar 2015 16:48:55 +0000

#38 ¿aún nadie te ha contado el secreto?
Los funcionarios no son vitalicios, pueden perder la condición de funcionario si incurren en alguna de las causas recogidas en el estatuto del empleado público y los condena un juez en sentencia firme.

» autor: --115178--

#100 El fracaso de la enseñanza bilingüe

--403703-- — Sun, 08 Mar 2015 16:47:12 +0000

#98 Pues eso.
Que no se da salvo excepciones de chicos que sí están preparados para entrar en el modelo.
#96 En Madrid es desde infantil.

» autor: --403703--

#99 El fracaso de la enseñanza bilingüe

zilvika — Sun, 08 Mar 2015 16:46:49 +0000

#95 " qué manía tenéis los funcionatas" No soy funcionaria y mucho menos "funcionata".

"Que yo lo que quiero mejorar es la pública." Yo lo que quiero mejorar es todo lo que se pague con dinero público. Es más, lo que quiero es que todo el dinero público se utilice de manera sensata y justa. Así que o hacemos desaparecer las concertadas o metemos las concertadas en todo debate que hable de educación pública, pues con dinero público se paga.

"Y claro que con un nativo se aprendey es casi la única forma" Gracias por añadir ese CASI. Sigo esperando a tus datos estudiados. O hablamos en plan barra de bar "porque yo lo digo".

"·¿o es que te va a enseñar a pronunciar mejor un señor de 55 años de Alcorcón?" Depende del señor de 55 años de Alcorcón ¿Más datos? También depende del nativo, que hay mucho español que no sabe castellano (por ponerte un ejemplo de cerca de casa, también hay ingleses con inglés lamentable, de hecho dicen que muchos no se sacarían el Proficiency)

» autor: zilvika

#98 El fracaso de la enseñanza bilingüe

--75755-- — Sun, 08 Mar 2015 16:45:04 +0000

#45 Eso no es cierto. Y hablando de segregación: conozco un instituto donde se ha transferido parte de un grupo no bilingüe a un programa bilingüe, pero sólo se lo propusieron a padres de alumnos con buen rendimiento académico. No sé si es algo usual o excepcional, pero contradice tu afirmación.

» autor: --75755--

#97 El fracaso de la enseñanza bilingüe

--425756-- — Sun, 08 Mar 2015 16:44:39 +0000

#2 Qomo profesor de educación secundaria, qreo q ...

» autor: --425756--

#96 El fracaso de la enseñanza bilingüe

--233533-- — Sun, 08 Mar 2015 16:44:04 +0000

La enseñanza bilingue es un fracaso porque no hay base, tiene que ser bilingue desde infantil en adelante y sino miren el ejemplo de los colegios privados que lo ponen en práctica.

» autor: --233533--

#95 El fracaso de la enseñanza bilingüe

--403703-- — Sun, 08 Mar 2015 16:42:43 +0000

#94 Qué pesados con la concertada.
Que no estamos hablando de la concertada, qué manía tenéis los funcionatas con la concertada.
Que yo lo que quiero mejorar es la pública.
Dejad ya de mirar por encima del hombro la concertada para evitar mejorar vosotros.

La concertada no es el debate.

Y claro que con un nativo se aprende y es casi la única forma, ¿o es que te va a enseñar a pronunciar mejor un señor de 55 años de Alcorcón?

» autor: --403703--

#94 El fracaso de la enseñanza bilingüe

zilvika — Sun, 08 Mar 2015 16:40:18 +0000

#90 Bueno yo opino al revés, los salarios siempre en neto. Al final lo que importa es el dinero que me llega a la cuenta

"La única forma de aprender inglés bien, es con maestros nativos" ¿Pruebas? ¿Fuentes? Igual exageras un poco. En otros países no aprenden con nativos.

"no con funcionarios que dice ejcuiiiijjjjjmi y Jjjjjai" En esto casi estoy de acuerdo. Con TRABAJADORES (funcionarios o no) que dicen jjaaaiii no se aprende. Conozco a muchos profes de concertada (indignante me parece que cobren del Estado tras ser escogidos a dedo, pero bueno, otro robo más), que ni tienen el First ni se acercan.

"al alguien con su plaza asegurada sel a trae al pairo mejorar" En esto discrepo bastante. Cree el ladrón que todos son de su condición. Algunos profesores mejoran en muchas cosas, aprenden NNTT, pizarra digital (hay de todo como en todas partes).. El problema de los idiomas es que a partir de cierta edad aprenderlo es muy difícil y dominarlo.. prácticamente imposible.

» autor: zilvika

#93 El fracaso de la enseñanza bilingüe

--403703-- — Sun, 08 Mar 2015 16:38:22 +0000

#89 El objetivo de la escuela pública es compensar desigualdades, por eso ahora se da acceso al inglés desde muy niños a un nivel que antes solamente tenían los ricos de la privada y concertada.
¿Quiénes están en contra?
Los desfasados.

» autor: --403703--

#92 El fracaso de la enseñanza bilingüe

Q_uiop — Sun, 08 Mar 2015 16:36:21 +0000

#13 Ahorrar dinero unos, y perder dinero otros. El que quiera ver algo en versión original pues bien por él (yo mismo veo películas en tres idiomas diferentes), pero si no me da la gana no veo porque transigir. Y no veo porque tendrian que hacerlo los jubilados u otra mucha gente. Además, de ser así todas deberian darse en versión original, sean en la lengua que sean, lo cual haría que los anglosajones disfrutaran aun de mayor ventaja.

Si te repasas la lista de paises con mayor nivel de lengua inglesa veras que eso no les ha dado un pase directo al desarrollo y el triunfo económico, relativicemos la importancia de hablar correctamente en ingles. Me preocupa mucho más la falta de compresión lectora, la falta de conocimientos elementales en ciencia, el fracaso educativo en humanidades...

No veo tan lejano el día en que la tecnología termine con gran parte de las barreras lingüísticas.

» autor: Q_uiop

#91 El fracaso de la enseñanza bilingüe

Golan_Trevize — Sun, 08 Mar 2015 16:36:19 +0000

#89 Imagino que querías contestarle a #27 , por lo de los sobrinos, no a mí.

» autor: Golan_Trevize

#90 El fracaso de la enseñanza bilingüe

--403703-- — Sun, 08 Mar 2015 16:34:15 +0000

#88 Los salarios en bruto, siempre.
La única forma de aprender inglés bien, es con maestros nativos, no con funcionarios que dice ejcuiiiijjjjjmi y Jjjjjai.

El nivel de inglés de los diplomados en magisterio y los licenciados en filología es lamentable en general y al alguien con su plaza asegurada sel a trae al pairo mejorar.

» autor: --403703--

#89 El fracaso de la enseñanza bilingüe

yolajb — Sun, 08 Mar 2015 16:32:47 +0000

#1 No te has leído el artículo. La historia que cuentas d tus sobrinos lo dmuestra. De ellos también habla el artículo. Ybpor dupuesto no tienes ni idea sobre el.objetivo.principal de la escuela púbica: compensar desigualdades

» autor: yolajb

#88 El fracaso de la enseñanza bilingüe

zilvika — Sun, 08 Mar 2015 16:31:10 +0000

#74 ¿Y lo de las 15 pagas? ¿De dónde sale?

¿Y los más de 2000 euros? Será con mucha antigüedad porque los que yo conozco no llegan. O igual hablas de bruto, es que el tema de los salarios es fácil de trampear.

En fin. Soy la primera que considero que el nivel de inglés de los maestros es lamentable, pero eso no es un problema sólo del funcionariado, si no de la carrera universitaria. Muchos de los que conozco de concertada también son malos en inglés. El problema es que en España no hay suficiente gente con el nivel adecuado que se quiera dedicar a enseñar.

Traer profesores creo que sería contraproducente para la economía. En cualquier caso, no es necesaria una enseñanza bilingüe para aprender inglés. Bastaría con cambiar el caduco sistema de enseñanza de gramática por un sistema más moderno. Con todas las horas de inglés que dan, si las aprovecharan, sumado al inglés que nos rodea a todos constantemente, aprenderían por narices como en otros países.

» autor: zilvika

#87 El fracaso de la enseñanza bilingüe

--403703-- — Sun, 08 Mar 2015 16:29:47 +0000

#86 Me parece bien, y no tengo interés en la concertada, tengo interés en mejorar la pública que es en la que creo.
Aunque tenga que lidiar con elementos obsoletos como tú.

» autor: --403703--

#86 El fracaso de la enseñanza bilingüe

daniMate — Sun, 08 Mar 2015 16:28:44 +0000

#80 una oposición es una buena con.petencia donde los mas preparados (sin padrinos ni prejuicios) sacan la plaza. Los que pueden o no sexatreven, s la concertada a ver si un amigo, familiar o el cura de mi parroquia me busca un puestecito .Y si ni por esas pues pudo un crédito y pago por poder trabajar en una cooperativa .
Ese es el modelo, esa es la realidad .

» autor: daniMate

#85 El fracaso de la enseñanza bilingüe

--403703-- — Sun, 08 Mar 2015 16:28:29 +0000

#79 Será en la pública.

» autor: --403703--

#84 El fracaso de la enseñanza bilingüe

--441703-- — Sun, 08 Mar 2015 16:28:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --441703--

#83 El fracaso de la enseñanza bilingüe

Aguirre_el_loco — Sun, 08 Mar 2015 16:28:19 +0000

Primero habría que corregir muchas cosas de la enseñanza de idiomas...y específicamente el idioma hablado y escuchado. Que te cueste entender a tu profesora de inglés cuando habla, después de haber estado medio año trabajando en Dublín y sacarme ese mismo curso el C1 como fue mi caso, sólo es un ejemplo de los fallos que hay...
#es el absurdo habitual de los baremos de puntos. Y por supuesto, que haya dos escalas de titulación paralelas en idiomas, y que depende para qué, valga uno, el otro, o los dos, es un cachondeo.

» autor: Aguirre_el_loco

#82 El fracaso de la enseñanza bilingüe

--403703-- — Sun, 08 Mar 2015 16:27:44 +0000

#81 ¿Quién te dice que los niños no aprenden matemáticas bien en el sistema bilingüe?
¿Los sindicatos?
Te recuerdo que el mejor colegio público de Madrid y 2º incluyendo privados y concertados, es un colegio público bilingüe de una zona obrera de Madrid.

Cuántame más mentiras y nos reímos otro rato.

» autor: --403703--

#81 El fracaso de la enseñanza bilingüe

zafiro — Sun, 08 Mar 2015 16:26:09 +0000

#38 Puede usted despotricar todo lo que quiera contra los funcionarios; pero no por eso va a tener más razón. Los profesores de asignaturas que no son la de inglés, no tienen por qué darla en inglés. ¿Por qué no se pueden usar las lenguas que se usan en España? Hay muchas maneras de aprender inglés sin que tengan que pagar la broma el resto de asignaturas.¿O es que las matemáticas, la biología, la química, la física, la tecnología no tienen derecho a ser impartidas adecuadamente, en la lengua que dominen tanto el profesor como el alumno?

» autor: zafiro

#80 El fracaso de la enseñanza bilingüe

--403703-- — Sun, 08 Mar 2015 16:26:05 +0000

#76 Qué miedo tenéis los funcionarios a la competencia.
Acostumbrados a vuestro puestín.
Este modelo es cojonudo y saca vuestras vergüenzas, por eso las campañitas.

» autor: --403703--

#79 El fracaso de la enseñanza bilingüe

daniMate — Sun, 08 Mar 2015 16:25:23 +0000

#73 siempre puedes llevar a ti hijo a un concertado donde le dará clase uno que ni siquiera fue capaz de pasar la oposición.

» autor: daniMate

#78 El fracaso de la enseñanza bilingüe

zilvika — Sun, 08 Mar 2015 16:24:06 +0000

#57 ¿? ¿En serio? Estamos locos.

» autor: zilvika

#77 El fracaso de la enseñanza bilingüe

Q_uiop — Sun, 08 Mar 2015 16:24:01 +0000

#17 Cuando hablan del biligüismo como algo fracasado pienso en la de gente que conozco educada en modelo D y que hablan Euskera y Castellano a la perfección. Recuerdo leer estudios que reflejaban un mayor educativo en legua castellana en Euskadi que en comunidades con una sola lengua.

No estoy al día en lo referente al caso catalan, pero los catalanes que conozco hablan un castellano muy correcto, por eso cuando el PP o Ciutadans hablan contra el bilingüismo no sé si reir o llorar. Son las comunidades con experiencia en bilingüismo las que deberían marcar la pauta.

» autor: Q_uiop

#76 El fracaso de la enseñanza bilingüe

daniMate — Sun, 08 Mar 2015 16:23:43 +0000

#62 son cosas de sentido común y lo sabes.
Tenían que haber caído en ellas al diseñar el sistema pero les dio igual, era solo una medida electoral .
Se hizo un sistema que incluía a todos los alumnos del centro de primaria, a todos. Y claro, ahora pagan las consecuencias los alumnos normalitos, medios y bajos a los que ya de por si les costaría esfuerzo en español , pero al recibir las clases en ingles les cuesta el triple aprender ciencias o historia.
Si fuera solo la educación física y la plástica no hubiera habido problemas, pero en conocimiento del medio es terrible hacerles eso.

» autor: daniMate

#75 El fracaso de la enseñanza bilingüe

zilvika — Sun, 08 Mar 2015 16:23:37 +0000

#51 También es verdad que el francés es más similar al castellano.

» autor: zilvika

#74 El fracaso de la enseñanza bilingüe

--403703-- — Sun, 08 Mar 2015 16:23:06 +0000

#72 Diplomatura, correcto.
Ha sido fallo mío en ese mensaje y ya está corregido en los siguientes.

» autor: --403703--

#73 El fracaso de la enseñanza bilingüe

--403703-- — Sun, 08 Mar 2015 16:21:51 +0000

#66 Yo también me tomo la educación en serio por eso no me gustan los funcionarios vitalicios que mienten para conservar su cortijo.
Sabéis que vuestro nivel es infame y por eso recurrís a estas campañas, típicas de la mafia sindical, estáis obsoletos.
Claro que es un problema de profesores, uno de Parla no puede dar clases de inglés a niños con un magisterio de inglés.

Yo no tengo que contratar a nadie de ¿magalud? para eso tengo la pública.

» autor: --403703--

#72 El fracaso de la enseñanza bilingüe

zilvika — Sun, 08 Mar 2015 16:21:28 +0000

#31 La licenciatura en magisterio de inglés no existe.

Pero ya si eso primero opinamos y luego nos informamos.

» autor: zilvika

#71 El fracaso de la enseñanza bilingüe

Gispert — Sun, 08 Mar 2015 16:20:59 +0000

#51 Y los holandeses también tienen mejor nivel de inglés sin haberlo estudiado tanto.

Y si estudiásemos portugués tendríamos un nivel magnífico en un plis.

» autor: Gispert

#70 El fracaso de la enseñanza bilingüe

mauser_c96 — Sun, 08 Mar 2015 16:20:39 +0000

#60 Ya, me lo temía.

» autor: mauser_c96

#69 El fracaso de la enseñanza bilingüe

ktzar — Sun, 08 Mar 2015 16:20:06 +0000

Ha hecho más por el nivel de inglés de la población Seriesyonkis que años de educación reglada.

Hablar inglés no es tan imprescindible, siempre tienes la opción de quedarte en España y ya tal.

» autor: ktzar

#68 El fracaso de la enseñanza bilingüe

--427498-- — Sun, 08 Mar 2015 16:19:35 +0000

#65 No se dan cuenta que el modelo de carrera de magisterio es completamente obsoleto y tiene que reformarse, desde la base y el currículo, porque tenemos maestros dando clases que no saben idiomas, ni matemáticas, ni lengua, ni ciencias, es un puto disparate.

Lo peor, como en estos casos, en vez de dar la voz y apoyar reformas que ayudarían a una mejor formación de los niños, se cierran en banda mirando solo por sus privilegios.

» autor: --427498--

#67 El fracaso de la enseñanza bilingüe

Al-Khwarizmi — Sun, 08 Mar 2015 16:19:03 +0000

#3 Que el presidente del gobierno (éste y todos los anteriores) vaya a reuniones de presidentes de la UE y esté en un rincón mientras los otros hablan, y se tenga que comunicar mediante un intérprete en lugar de cara a cara, sí, da vergüenza. El presidente no es embajador, pero creo que es de perogrullo que una función fundamental de un gobernante es relacionarse con otros gobernantes, ya que cada país no toma decisiones en una burbuja.

Amancio Ortega no me da vergüenza porque no me representa, gestiona una empresa privada y lo hará como quiera. Aunque creo que es obvio que llegar adonde llegó sin hablar inglés es la excepción, no la regla, así que es bastante peregrino ponerlo como modelo de nada. No creo que él mismo estuviese de acuerdo con lo que dices, dado que envió a su hija a estudiar al extranjero y se preocupó de que aprendiera inglés, aparte de francés e italiano.

» autor: Al-Khwarizmi

#66 El fracaso de la enseñanza bilingüe

daniMate — Sun, 08 Mar 2015 16:18:53 +0000

#56 bueno, pues para tus hijos te contratas un irlandés de esos de Magalud y que le enseñe a tu hijo.
Yo me tomo la educación en serio.
Yo hablo de algo que conozco de primera mano y tu de oidas.
Si, educación bilingüe suena muy bien, se vende muy bien en las campañas electorales, pero como siempre, la letra pequeña del día a día no te ka cuentan porque ni si quiera la han tenido en cuenta.
Han experimentado con nuestro hijos y no esta saliendo bien por un mal diseño.
La educación bilingüe no puede ser indiscriminada para todo el mundo.
Los niños mas listos van fenomenal y a penas tien en dificultades, pero en todas las clases hay niños mas lentos, menos listos y lo que quieras , y a esos les cuesta el doble de esfuerzo aprender en español, imagina en ingles , es como 4 veces mas difícil.
Es un problema de diseño no de profesores.
Por cierto, el nivel de ingles ha subido mucho, tal es así que algunos nativos suspenden las opos.

» autor: daniMate

#65 El fracaso de la enseñanza bilingüe

--403703-- — Sun, 08 Mar 2015 16:17:06 +0000

#63 Ese es el modelo que quieren mantener los sindicatos españoles.
Enseñar inglés a los niños con maestros infrapreparados.

» autor: --403703--

#64 El fracaso de la enseñanza bilingüe

Patrañator — Sun, 08 Mar 2015 16:16:09 +0000

#27 Para cuando ha gente salga de los institutos españoles hablando correctamente el inglés el idioma estándar de los negocios será el chino... y lo digo con pena, no alegremente.

» autor: Patrañator

#63 El fracaso de la enseñanza bilingüe

--427498-- — Sun, 08 Mar 2015 16:15:07 +0000

#27 Cuando yo iba al colegio, EP, ESO y bachillerato. TODOS mis profesores de inglés eran españoles con un nivel lamentable, tanto, que yo sabía más inglés que la mayoría de ellos.

» autor: --427498--

#62 El fracaso de la enseñanza bilingüe

--403703-- — Sun, 08 Mar 2015 16:14:00 +0000

#61 Eso es mentira
Una sucia mentira sindical.
Gandules.

» autor: --403703--

#61 El fracaso de la enseñanza bilingüe

daniMate — Sun, 08 Mar 2015 16:12:48 +0000

#53 vamos a ver.
1 Un niño español estudiando en ingles avanza menos que estudiando en español. Eso lo puedes entender bien.
2 el nivel de ingles que se pide en las opos es tan alto que hay nativos que lo suspenden
3 que mi profesor domine la lengua que habla es necesario y el nivel de los profesores es mucho mas alto que el de los alumnos y ese es el problema, que muchas palabras y expresiones que usan en las clases hay que explicarlas porque no todos los alumnos las conocen o las entienden.
Encima hay alumnos que dominan mas y otros menos el ingles

» autor: daniMate

#60 El fracaso de la enseñanza bilingüe

Fingolfin — Sun, 08 Mar 2015 16:12:20 +0000

#50 Yes

» autor: Fingolfin

#59 El fracaso de la enseñanza bilingüe

placeres — Sun, 08 Mar 2015 16:12:12 +0000

#27 Los que tienen conocimientos y siguen criticando este sistema no critican el modelo biligue trilingue (Con salvedades de detalles como la edad concreta para empezar),, critican como se estaba aplicando, no se puede dar clases de Historia en ingles con un profesor que tiene un ¡¡¡nivel B2 incluso llegaron a llamar a gente, para cubrir unas plazas con un B1!!!.

Desde hace décadas hay escuelas americanas inglesas/francesas que impartian en bilingue las asignaturas, y se ha comprobado que el método de usar el idioma extranjero activamente para otra asignatura funciona...pero no, si el profesor no tiene capacidad.. Ni siquiera es suficiente en ser nativo (Eso de pedir becarios afuera como si fuera un milagro ) hace falta tener conocimientos/habilidades especificos de dar clases a estudiantes como segunda lengua.. y eso no ni se pensó. Solo se enfocaron en anunciar a los cuatro vientos que tenemos XX colegios bilingues somos lo mas, si luego un colegio tenia 3-4 profesores que realmente hablaban ingles a nivel C2 a los niños les toco la lotería, que los hay.

Y si las universidades son espantosas en la mia conocí a una profesora que salio corriendo, cuando en 3º de traducción e interprete no le dejaron dar la clase solamente en ingles.. porque muchos de sus alumnos se perdían..

» autor: placeres

#58 El fracaso de la enseñanza bilingüe

rumoroso — Sun, 08 Mar 2015 16:11:53 +0000

#3 claro, todo el mundo sabe que saber dos lenguas en vez de una es "fruto del complejo de inferioridad que tienen los países de paletos".

» autor: rumoroso

#57 El fracaso de la enseñanza bilingüe

Ransa — Sun, 08 Mar 2015 16:10:51 +0000

Un ejemplo del baremo en la última convocatoria extraordinaria para puestos bilingües en Andalucía:
Una persona con 2 títulos b2 diferentes tendría 0.5 puntos el baremo. Una persona con solamente un c1 tendría un 0 en el baremo. Así va el tema.

» autor: Ransa

#56 El fracaso de la enseñanza bilingüe

--403703-- — Sun, 08 Mar 2015 16:09:53 +0000

#55 Prefiero un nativo a un maestrillo que se sabe de pe a pa la constitución española y dice ejcuijmi y Jjjjjjai

» autor: --403703--

#55 El fracaso de la enseñanza bilingüe

daniMate — Sun, 08 Mar 2015 16:08:48 +0000

#47 por cierto , prefiero un profesor que haya aprobado un duro examen de oposición (aunque sea solo uno) que un chavalin recién licenciado en literatura inglesa que viene aquí a pasar un año en plan viajecde estudios y que tiene que enseñar a los alumnos historia de España. Una asignatura que ni siquiera domina.
Eso si, los niños salrn con.muy buen nivel de ingles. De ciencias e historia ya es otra cosa.

» autor: daniMate

#54 El fracaso de la enseñanza bilingüe

--403703-- — Sun, 08 Mar 2015 16:07:16 +0000

#52 Eso de que se avanza menos lo dices tú, como funcionario.
Pero es mentira.
El mejor colegio público de Madrid y segundo en total, es el Juan de Ocaña de Mostoles, bilingüe.
¿tienes más mentiras del sindicato de funcionarios vitalicios?

» autor: --403703--

#53 El fracaso de la enseñanza bilingüe

--403703-- — Sun, 08 Mar 2015 16:06:26 +0000

#48 Argumentario de manual del funcionata.
Que se entran en programa desde la guarde.

» autor: --403703--

#52 El fracaso de la enseñanza bilingüe

daniMate — Sun, 08 Mar 2015 16:06:18 +0000

#47 inglés saben un montón.el problema es que cuando llega la hora de estudiar y aprender ciencias o historia ...
No dominan tanto como para profundizar y siempre van más rezagados que los niños que estudian en español. Es de cajón.
En esas clases , en ingles, se avanza menos, los niños preguntan mas, dudan van mas lentos que en una clase es español.

» autor: daniMate

#51 El fracaso de la enseñanza bilingüe

miau — Sun, 08 Mar 2015 16:05:50 +0000

Poco se habla de que los estudiantes que hacen francés como segundo idioma a menudo tienen mejor nivel de francés en términos absolutos, habiéndolo estudiado la mitad de años. Curioso.

» autor: miau

#50 El fracaso de la enseñanza bilingüe

mauser_c96 — Sun, 08 Mar 2015 16:05:26 +0000

#3 Por cierto, ¿qué tal llevas tu el inglés?

» autor: mauser_c96

#49 El fracaso de la enseñanza bilingüe

DeepBlue — Sun, 08 Mar 2015 16:04:38 +0000

Por si sirve de consuelo, de aquí a pocos años las apps de traducción automática funcionarán tan bien, que aprender idiomas será sólo un divertimento (del que yo disfruto no obstante )

» autor: DeepBlue

#48 El fracaso de la enseñanza bilingüe

daniMate — Sun, 08 Mar 2015 16:04:00 +0000

#31 el problema es que los alumnos no don bilingües. No es su lengua y profundizar en conceptos es mucho mas difícil.
¿Tu aprenderías mas historia o ciencias naturales porque el profesor fuera chino nativo?
Por cierto que lis nativos wye mandan a los centros suelen ser chavalines recién licenciados que vienen aquí a pasar un añito en España de sol y playa. No te creas que son unos fueras dando clase.

» autor: daniMate

#47 El fracaso de la enseñanza bilingüe

--403703-- — Sun, 08 Mar 2015 16:04:00 +0000

#46 Los alumnos entran a los coles bilingües con 3 y 4 años.
Y muchas guarderías públicas tienen su programa de inglés.
Así que lo que dices es la típica excusa que pone el funcionata español.

¿Cómo enseñarías tú inglés a los niños?
¿Con diplomados de magisterio con acentazo de Cuenca?

» autor: --403703--

#46 El fracaso de la enseñanza bilingüe

daniMate — Sun, 08 Mar 2015 16:00:14 +0000

#37 el problema real es que los alumnos no son bilingües.
No dominan las sutilezas de la lengua. Así es imposible profundizar en el aprendizaje de conceptos y contenidos.
Por r cierto, hay profesores nativos que han suspendido los exámenes, para que veas que el nivel del profesorado es alto.
Lo que no se puede es pretender que un niño español aprenda ingles e historia o ciencias naturales al mismo tiempo. Algo va a ir cojo.
Eso si, el nivel de ingles de los alumnos ha subido bastante pero de lo que no se enteran es de la historia.

» autor: daniMate

#45 El fracaso de la enseñanza bilingüe

--403703-- — Sun, 08 Mar 2015 15:59:26 +0000

#39 En Madrid la primaria ya es bilingüe así que no existe ese problema.
Es decir, nadie va a un insti bilingüe si no viene de un cole bilingüe.

» autor: --403703--

#44 El fracaso de la enseñanza bilingüe

mperdut — Sun, 08 Mar 2015 15:58:53 +0000

Entrevista a un profesor de inglés en un instituto:

- Do you speak english?
- Ah no por favor, yo solo doy clases, si, si, de ingles.

» autor: mperdut

#43 El fracaso de la enseñanza bilingüe

Trigonometrico — Sun, 08 Mar 2015 15:58:30 +0000

#21 No me parece un país tercermundista precisamente, pero por tu comentario entiendo que tiene muchas cosas que mejorar.

» autor: Trigonometrico

#42 El fracaso de la enseñanza bilingüe

--403703-- — Sun, 08 Mar 2015 15:58:28 +0000

#41 Nadie dice eso.
Pero un nativo escribe y pronuncia mejor el inglés que un diplomado en magisterio de Parla que dice ejjjjjcuijjjjmi

» autor: --403703--

#41 El fracaso de la enseñanza bilingüe

--125581-- — Sun, 08 Mar 2015 15:57:26 +0000

#33 No por ser nativo te garantiza ser un buen maestro.

» autor: --125581--

#40 El fracaso de la enseñanza bilingüe

daniMate — Sun, 08 Mar 2015 15:56:41 +0000

#30 el problema es que los alumnos no eón bilingües. No es su lengua y profundizar en conceptos sin dominar las sutilezas de la lengua no se puede.
Nobse puede aprender ingles e historia a la vez porque algo va a cojear.

» autor: daniMate

#39 El fracaso de la enseñanza bilingüe

jcferraz — Sun, 08 Mar 2015 15:56:40 +0000

Doy fe de que es así. Se asume que los niños llegan con el nivel necesario de inglés para dar las materias pero en la práctica no es así. Solo niños que han tenido clases particulares de inglés durante años siguen con soltura la asignatura, creando una discriminación con niños de la misma clase que no han podido tener esas clases. En primaria se enseña inglés pero sin afán de usarlo, solo como una asignatura de repetir frases y memorizar, por lo que, cuando los niños deben usarlo se dan cuenta de que realmente no saben inglés.

» autor: jcferraz

#38 El fracaso de la enseñanza bilingüe

--403703-- — Sun, 08 Mar 2015 15:50:27 +0000

#36 Mira quién escribe el artículo

Primitivo Abella Cachero / Profesor de Secundaria en el IES de Pravia. Miembro de la Corriente Sindical de Izquierdas (CSI).

Si tenemos que esperar a mejorar el nivel de inglés de los alumnos con funcionarios vitalicios Diplomados en Magisterio de Inglés.
Lo conseguiremos en 2087.

» autor: --403703--

#37 El fracaso de la enseñanza bilingüe

Lokodelbajo — Sun, 08 Mar 2015 15:46:26 +0000

#33 Primero para ellos son competencia, segundo con el sistema actual de oposiciones (que exige un gran sacrificio de tiempo dedicado a eso tan solo para entrar, pero luego mucho menos a la hora de trabajar) es casi imposible traer profesores nativos. Necesitamos al menos profesores nativos en inglés, o de una manera más genérica, necesitamos que nuestros profesores de inglés alcancen un nivel C2, incluido a nivel oral. Aparte podríamos tener colegios bilingües con profesores de otras asignaturas que tan solo alcancen un nivel C1, pero que tuvieran mejor paga y/o mejores opciones de conseguir plaza si alcanzan un nivel superior.

Mirad, os pongo mi ejemplo, yo trabajo en Londres y estoy haciendo los sábados un curso para el proficiency, equivalente al C2 (pasé primero un test que mostró que podría hacer perfectamente este nivel sin necesitar pasar por el anterior), me manejo con fluidez en inglés, pero aún así me las vería con dificultades para explicar ciertos conceptos de economía (la carrera que he estudiado) y si tuviera que enseñarla en inglés primero tendría que preparar las clases específicamente para usar ese idioma, con la supervisión de un nativo.

Por cierto, en España me saqué el C1 por la escuela oficial de idiomas (sin haber estudiado en ella pero tras haber hecho un erasmus en Inglaterra) sin apenas preparación. Cuando llegué a Londres y me pusé a trabajar sudé lo mío durante los primeros meses para entender y hacerme entender en el trabajo. Con esto quiero recordar que el nivel exigido en España para conseguir un certificado no es muy exigente al menos a nivel oral.

» autor: Lokodelbajo

#36 El fracaso de la enseñanza bilingüe

--6575-- — Sun, 08 Mar 2015 15:45:31 +0000

El triunfo de la estulticia en meneame y los funcionarios madrileños.

» autor: --6575--

#35 El fracaso de la enseñanza bilingüe

Shotokax — Sun, 08 Mar 2015 15:37:07 +0000

#3 claro, en Finlandia todo el mundo habla inglés porque son unos paletos y tienen un sistema educativo de paletos. De hecho, para un presidente del Gobierno no sirve para nada saber inglés, supongo.

» autor: Shotokax

#34 El fracaso de la enseñanza bilingüe

garnok — Sun, 08 Mar 2015 15:26:38 +0000

#28 eso tiene pinta de estar fonecticamente escrito para que lo lea como el discurso del botin en ingles
www.youtube.com/watch?v=jaLDoWqIq2M

» autor: garnok

#33 El fracaso de la enseñanza bilingüe

--403703-- — Sun, 08 Mar 2015 15:24:39 +0000

#30 Por eso no quieren los funcionarios maestros nativos.

» autor: --403703--

#32 El fracaso de la enseñanza bilingüe

garnok — Sun, 08 Mar 2015 15:23:41 +0000

#21 le pen no opina lo mismo

» autor: garnok

#31 El fracaso de la enseñanza bilingüe

--403703-- — Sun, 08 Mar 2015 15:16:55 +0000

#2 Es una estafa para los maestros españoles y su bajo nivel académico y cuyo único mérito es aprobar un examen en su vida.
En España tenemos a licenciados en magisterio de inglés, cobrando más de 2.000 euros brutos por 14 o 15 pagas y cuyo nivel es a menudo más bajo que el de cualquier niño de 10 años que vaya a clases particulares.

Por eso los maestros de la pública están en contra de este método, les deja con las vergüenzas al aire, en este caso, su bajísima preparación y bajísimo rendimiento.

» autor: --403703--

#30 El fracaso de la enseñanza bilingüe

Lokodelbajo — Sun, 08 Mar 2015 15:13:12 +0000

#1 Exacto, conozco el caso de un profesor en un instituto bilingüe y que con el nivel de inglés que tiene no le darían trabajo ni de almacén en la tienda que trabajo (en Londres). Por suerte está intentando mejorarlo, pero con una exigencia real para nuestro profesorado de B2 no vamos a conseguir que los profesores se expliquen bien. Lo mínimo debería ser un C1, con el que ya se puede dar clase pero aún bastante limitado. Solo a partir de un nivel C2 lo podría considerar apto para enseñar cuestiones complejas y ser un buen ejemplo del uso del inglés para los alumnos. El problema, es que ni siquiera la mayoría de los licenciados en filología inglesa alcanzan ese nivel.

» autor: Lokodelbajo

#29 El fracaso de la enseñanza bilingüe

scintila — Sun, 08 Mar 2015 15:00:13 +0000

#24 Eso ya se sabe, la opción existe. Otra cosa es que la gente, por simple comodidad y costumbre, no lo haga. Me refería a que fuera la única opción.
Viviendo ahora en un país donde no hay doblaje, me he dado cuenta de la burbuja linguística en la que viven los españoles (al igual que otros países que tienen doblajes). Para mí, creo que lo principal es tener contacto con la lengua, sobre todo auditiva.

» autor: scintila

#28 El fracaso de la enseñanza bilingüe

--468415-- — Sun, 08 Mar 2015 14:48:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --468415--

#27 El fracaso de la enseñanza bilingüe

--403703-- — Sun, 08 Mar 2015 14:45:35 +0000

Será un fracaso para los sindicatos de funcionarios.
Da un gusto terrible ver a tus sobrinos que van a la pública en Madrid hablando con 10 años un fluido inglés.
Eso hace 10 años no pasaban cuando los profes de inglés de la pública eran diplomados en magisterio de inglés que no sabían ni papa de inglés. como dice #23
Antes los únicos niños que tenían acceso a un bueno profesorado de inglés, eran los hijos de los ricos.

Son los funcionarios madrileños los que están en contra de este tipo de escuelas, más que nada porque les obliga a reciclarse, y eso requiere esfuerzo, un esfuerzo mayor que ir vegetar en un puesto y porque en estos colegios están entrando profesores de inglés nativos y no quieren competencia.

Cuando estos alumnos sean mayores y sean profesores, el nivel aumentará muchísimo más, pero eso no interesa contarlo, este programa es un programa a largo plazo.

Yo soy firme defensor de este modelo.

» autor: --403703--

#26 El fracaso de la enseñanza bilingüe

Fingolfin — Sun, 08 Mar 2015 14:37:28 +0000

#22 Si. De hecho, te equivocas bastante.

» autor: Fingolfin

#25 El fracaso de la enseñanza bilingüe

eltxoa — Sun, 08 Mar 2015 14:01:43 +0000

#17 Si no nos cuentas que el EGA es un nivel de vascuence similar al C1 no nos enteremos de nada.

» autor: eltxoa

#24 El fracaso de la enseñanza bilingüe

--8686-- — Sun, 08 Mar 2015 14:00:41 +0000

#13 Creo que en el 2015 eso ya es una excusa que no cuela, cualquiera que quiera hoy en día puede conseguir la película/serie/documental en el idioma original sin muchos problemas, y no no estoy hablando de hacerlo de forma ilegal, desde las mismas emisiones en televisión hasta los DVD/Bluray/Streaming ofrecen esa opción. Incluso las películas de estreno en los cines es cada vez más fácil acceder a ellas en cines que las den en su versión original.

» autor: --8686--

#23 El fracaso de la enseñanza bilingüe

ZombiekE — Sun, 08 Mar 2015 13:59:37 +0000

Yo hice magisterio de lengua extranjera, creo que el problema no es la educación bilingüe en sí, sino que el profesorado no tiene suficiente competencia en inglés. He visto compañeros de carrera con un nivel de inglés bastante bajo. Puedes encontrar a gente que ha terminado esta carrera pero que está preparándose para el First porque todavía no tiene el nivel. Después de 3 años de carrera y presuponiéndose que te estás especializando en una lengua extranjera este nivel debería estar garantizado al salir y no deberías poderte graduar si no lo tienes. Como consuelo, hablando de esto con una amiga que es ingeniera informática me dijo que de su carrera también salía gente sin el nivel que se esperaría de alguien con esa titulación. Así que debe de ser algo común de los sistemas de evaluación.

Al margen de los maestros, si esto pasa en la especialidad de lengua extranjera, es normal que el inglés de profesores de otras asignaturas en secundaria sea bajo pues su principal campo de especialización es su materia y no la lengua extranjera.

Lo único es que espero que el nivel irá subiendo paulatinamente, el inglés es algo cada vez más familiar, que es algo que a veces pasan por alto estos análisis sobre la educación bilingüe y dentro de unos años tendremos incluso alumnos que salen de estos programas bilingües como maestros.

» autor: ZombiekE

#22 El fracaso de la enseñanza bilingüe

--402231-- — Sun, 08 Mar 2015 13:58:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --402231--

#21 El fracaso de la enseñanza bilingüe

eltxoa — Sun, 08 Mar 2015 13:58:02 +0000

#14 ¿Francia un país decente? Estarás de broma, ¿no?

» autor: eltxoa

#20 El fracaso de la enseñanza bilingüe

Fingolfin — Sun, 08 Mar 2015 13:51:54 +0000

#19

Analfabetismo es creer que ser analfabeto o no depende de hablar inglés.

» autor: Fingolfin

#19 El fracaso de la enseñanza bilingüe

--402231-- — Sun, 08 Mar 2015 13:50:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --402231--

#18 El fracaso de la enseñanza bilingüe

--423339-- — Sun, 08 Mar 2015 13:38:08 +0000

#12 La lista esa que sacas, ¿qué pretendes demostrar con ella? ¿Que esos países son mejores que los demás, sus pueblos viven mejor... por saber inglés?

Porque Polonia, Eslovenia, Estonia, Malasia, Rumanía, Hungría... están a años luz de ser países en los que me gustaría vivir y trabajar, por mucho inglés que sepan y tal.

Yo coincido plenamente en lo de que la obsesión por el inglés es de paletos. Paletos y snobs que se creen que saber inglés es el súmmum del conocimiento humano y que es imprescindible para vivir. Mientras tanto, esos mismos paletos (que curiosamente siempre suelen hablar un inglés bastante mediocre tirando a malo, no hablemos ya de escribirlo) son los que me dicen que el valenciano es un lastre y que hay que quitarlo porque consume recursos, que las lenguas de España como el gallego o el vasco son putas mierdas que hay que barrer de la educación porque no sirven para nada...

Me toca los cojones el temita del inglés no sabes hasta qué límites. Paletismo en estado puro de pueblo de bueyes y yugos. Más aún siendo España un país cuyo idioma está varios órdenes de magnitud por encima del inglés en países de habla nativa y millones de personas que lo tienen como lengua materna. Mejor haríais en potenciar el uso del español que en preocuparos tanto de si el político sabe hablar en inglés o de si el colegio es bilingüe o no lo es.

» autor: --423339--

#17 El fracaso de la enseñanza bilingüe

--125581-- — Sun, 08 Mar 2015 13:30:13 +0000

#16 Yo tampoco el EGA de euskera y veo animes y leo libros en esa lengua desde los tres años a la perfección. Vamos, que tengo el nivel nativo.

Tampoco sería capaz de sacar un exámen oficial de castellano por cagadas varias.

» autor: --125581--

#16 El fracaso de la enseñanza bilingüe

--100624-- — Sun, 08 Mar 2015 13:07:56 +0000

Se da el caso de que luego muchos estudiantes del bilingüe madrileño han sido incapaces de sacarse el examen FCE de inglés.

Y al final, quien quiere que su hijo aprenda de verdad se lo lleva a la privada. Que ese es el principal objetivo del Partido Popular de la Comunidad de Madrid: segregación de clases a través de la educación y que solo tengan acceso a puestos superiores un grupo determinado.

» autor: --100624--

#15 El fracaso de la enseñanza bilingüe

albertiño12 — Sun, 08 Mar 2015 13:05:25 +0000

Informe FEDEA sobre bilingüismo: drive.google.com/file/d/0B2uA5xKQUHKXMTRqR2xjbl9ENnM/edit?pli=1

» autor: albertiño12

#14 El fracaso de la enseñanza bilingüe

Fingolfin — Sun, 08 Mar 2015 13:00:39 +0000

#12 ¿Dónde está Francia en esa imagen?

Ah, que no sale. Que está en el puesto 29, entre Taiwan e Indonesia. Anda. ¿A ver si va a resultar que no es necesario hablar inglés para ser un país decente?

» autor: Fingolfin

#13 El fracaso de la enseñanza bilingüe

scintila — Sun, 08 Mar 2015 12:52:07 +0000

¿Cómo quiere un país mejorar en lenguas (inglés en este caso) sin oirlas? Que se dejen de doblar películas/series/documentales, que además de ahorrar dinero, aprenderíamos más rápido y mejor.

» autor: scintila

#12 El fracaso de la enseñanza bilingüe

--416079-- — Sun, 08 Mar 2015 12:51:29 +0000

#3 "La obsesión con el inglés es fruto del complejo de inferioridad que tienen los países de paletos"

en.wikipedia.org/wiki/EF_English_Proficiency_Index
Sí. Los primeros de esa lista son los que todo el mundo conoce como países de paletos.
Pero oye, tú sigue promoviendo la sana mentalidad de tu comentario. Total, inglés para qué en el siglo XXI... Una pérdida de tiempo.
Como bien dices, fijémonos en Amancio Ortega. Y el que no consiga hacer lo mismo que él, es porque no le pone ganas.

Pero sarcasmos aparte, quizá en tu comentario se escondiese algo de razón en la palabra "obsesión". Obsesión supongo que es lo que hacen las personas que no aprenden algo motivados y de manera natural; y en vez de ello no lo aprenden y se obsesionan con ello. Y eso sí que es de paletos.

» autor: --416079--

#11 El fracaso de la enseñanza bilingüe

Comentario — Sun, 08 Mar 2015 12:32:29 +0000

#10 Eso es lo preocupante, a los "listos" les enseñas menos y a los "tontos" los agrupas y les enseñas más (cuando con estos deberías trabajar menos contenidos pero en mayor profundidad). De esta manera todos aprenden menos y enima los padres tan contentos...

» autor: Comentario

#10 El fracaso de la enseñanza bilingüe

BiotSavart__ — Sun, 08 Mar 2015 12:23:34 +0000

#9 Y no olvidemos que sirve para segregar y hacer grupos de listos y de torpes.

En las evaluaciones, los niños que no van bien en el bilingüe, se dice de ellos "es que Fulanito no tendría que estar en bilingüe".

La de cosas útiles que se podrían haber hecho con ese dinero.

» autor: BiotSavart__

#9 El fracaso de la enseñanza bilingüe

Comentario — Sun, 08 Mar 2015 12:21:31 +0000

Por desgracia en las asignaturas que se dan en inglés se imparten menos contenidos (esto ocurre al menos en historia y biología), así que, aun suponiendo que se aprenda bien el inglés (que no es el caso), no compensa.

Esto se sabe desde hace años pero como dice #2 los padres se creen que les están ofreciendo una enseñanza mejor y así los políticos de turno se pueden colgar unas cuantas medallas.

» autor: Comentario

#8 El fracaso de la enseñanza bilingüe

--2682-- — Sun, 08 Mar 2015 11:20:06 +0000

#7 hecho

» autor: --2682--

#7 El fracaso de la enseñanza bilingüe

Barstow — Sun, 08 Mar 2015 11:09:38 +0000

@admin Donde pone "en las aulas y detrayendo recursos" cámbiese a "en las aulas. Han detraído además recursos". Ya no puedo editar la noticia. Un saludo.

» autor: Barstow

#6 El fracaso de la enseñanza bilingüe

Barstow — Sun, 08 Mar 2015 10:56:09 +0000

#5 Exacto, nadie dice que el modelo actual de enseñanza de inglés no sea un fracaso, pero desde luego el modelo de bilingüismo-basura que se ha implantado tampoco es una opción válida.

» autor: Barstow

#5 El fracaso de la enseñanza bilingüe

ReySombra — Sun, 08 Mar 2015 10:54:34 +0000

#3 Estas mezclando cosas. Que saber Inglés no sea necesario no quita que sea conveniente ya que abre el abanico de opciones para los que no somos ni Amancio Ortega ni presidentes del gobierno.

» autor: ReySombra

#4 El fracaso de la enseñanza bilingüe

ReySombra — Sun, 08 Mar 2015 10:50:11 +0000

Ahora nos encontramos con que la generación que no aprendió inglés correctamente en el colegio ahora tiene que enseñar inglés en los colegios. La pescadilla que se muerde la cola.

» autor: ReySombra

#3 El fracaso de la enseñanza bilingüe

Fingolfin — Sun, 08 Mar 2015 10:50:09 +0000

La obsesión con el inglés es fruto del complejo de inferioridad que tienen los países de paletos, que les lleva a comportarse como snobs para aparentar lo que no son. Tan paletos somos, que hasta la discusión sobre la preparación académica de un presidente del gobierno comienza siempre sobre si sabe hablar inglés o no, como si en lugar de presidente fuese embajador, y saber inglés fuese la clave para saber gobernar.

El otro día, Varsavsky decía en una entrevista que era una vergüenza que personajes como Amancio Ortega no hablaran inglés. Pero a Amancio Ortega no le ha hecho falta saber inglés para ser el cuarto hombre más rico del mundo. No es ya que necesite traductores, es que si un fondo inversor quiere hacerle una oferta, son ellos los que se preocupan de buscarse a alguien que hable Español. La lengua que se habla es siempre la lengua del Poder, y los que se obsesionan con aprender la lengua del Poder son los aprendices de siervo. Por eso Estados Unidos está lleno de multibillonarios que no hablan más lengua que la de su madre, y España está lleno de parados que saben hablar inglés.

» autor: Fingolfin

#2 El fracaso de la enseñanza bilingüe

BiotSavart__ — Sun, 08 Mar 2015 10:37:57 +0000

Como profesor de educación secundaria, solo puedo decir que es una auténtica estafa: para los q pertenecen al programa y para los que no.

Otra medida carísima impuesta sin criterio por los políticos para colgarse la medallita y q los padres se crean q hacen algo.

» autor: BiotSavart__

#1 El fracaso de la enseñanza bilingüe

Golan_Trevize — Sun, 08 Mar 2015 10:23:04 +0000

En cualquier caso será el fracaso de la enseñanza supuestamente bilingüe. Porque bilingüe de verdad, no lo ha sido nunca.

» autor: Golan_Trevize