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#81 La trampa del 3+2 y del 4+1

--385259-- — Sat, 07 Mar 2015 07:56:55 +0000

#69, conozco a españoles que se están yendo al extranjero para estudiar la carrera, porque les sale más barato que en España, los medios son mejores y la calidad de la enseñanza es buena. En Bélgica los masters son baratos, en Alemania las carreras son casi gratuitas y en Francia te pagan ayudas por estudiar.

» autor: --385259--

#80 La trampa del 3+2 y del 4+1

--442253-- — Fri, 06 Mar 2015 10:09:37 +0000

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» autor: --442253--

#79 La trampa del 3+2 y del 4+1

Varlak_ — Fri, 06 Mar 2015 08:08:08 +0000

#75 en tu opinion los filosofos no son utiles, en la mia si lo son. y no solo eso, sino que son utiles para la sociedad pero improductivos (en cierto modo), por lo que si el estado no pagara gran parte de esa formacion nadie seria filosofo (por seguir con este ejemplo, se podria aplicar a otras muchas carreras "no practicas")
conlcusion: tu opinas que un filosofo no es util, pero no es tu opinion la que cuenta, la que cuenta es la de los legisladores que en su dia decidieron que si. a mi no me parece justo pagar aeropuertos que no voy a usar, o iglesias a las que no voy a rezar, pero vivimos en una sociedad, a veces no mola.

» autor: Varlak_

#78 La trampa del 3+2 y del 4+1

--442253-- — Fri, 06 Mar 2015 01:25:28 +0000

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» autor: --442253--

#77 La trampa del 3+2 y del 4+1

capitan__nemo — Fri, 06 Mar 2015 01:24:11 +0000

#76 Es que me ha sorprendido que exista esta medida. Estaría bien saber el pais, o países y ver como lo articulan.

Me he quedado un poco, como que hay tantos detalles y tanta letra pequeña en todos estos asuntos y los medios se centran solo en algunos detalles.

» autor: capitan__nemo

#76 La trampa del 3+2 y del 4+1

--442253-- — Fri, 06 Mar 2015 01:00:23 +0000

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» autor: --442253--

#75 La trampa del 3+2 y del 4+1

--442253-- — Fri, 06 Mar 2015 00:49:28 +0000

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#74 La trampa del 3+2 y del 4+1

--442253-- — Fri, 06 Mar 2015 00:47:03 +0000

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» autor: --442253--

#73 La trampa del 3+2 y del 4+1

capitan__nemo — Thu, 05 Mar 2015 14:17:05 +0000

#43 ¿en Francia pasa eso?

» autor: capitan__nemo

#72 La trampa del 3+2 y del 4+1

redscare — Thu, 05 Mar 2015 10:58:16 +0000

#46 Incluso aceptando tu argumento (que es muy discutible), por qué los Generales tienen que ser siempre los hijos de los que tienen dinero para pagar el máster y los Soldados los hijos de familias modestas?? Si de verdad fuera por lo que dices, se harían pruebas de acceso a carreras superiores mucho mas duras. Los ricos seguirían teniendo ventaja (sus hijos no tienen que compatibilizar trabajo y estudio y tendrían mas tiempo para prepararse) pero al menos no seria tan increíblemente clasista con el dinero de tus papis como único baremo que decide si eres general o soldado.

» autor: redscare

#71 La trampa del 3+2 y del 4+1

redscare — Thu, 05 Mar 2015 10:55:06 +0000

#39 Bolonia ha sido una engañifa. Yo hice plan antiguo, carrera superior de 5 años a precios que cada vez subian mas pero eran asumibles. Luego llega el 4+1 porque supuestamente iba a ser todo mucho mas guay. Pero el +1 de repente mucho mas caro. Y ahora VOLVEMOS al 3+2, es decir, a estar exactamente igual que cuando había carreras de 3 años y carreras de 5 (y siempre podías pasarte de la de 3 a la superior y hacer los otros 2), salvo por el pequeño detalle que ahora es mucho mas caro. En resumen: Una estafa para evitar que los hijos de familias modestas tengan la misma formación que los hijos de gente con mas pasta.

» autor: redscare

#70 La trampa del 3+2 y del 4+1

--442050-- — Thu, 05 Mar 2015 10:13:58 +0000

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» autor: --442050--

#69 La trampa del 3+2 y del 4+1

maria1988 — Thu, 05 Mar 2015 10:09:24 +0000

#46 El problema es que ahora mismo hay gente que quiere y alcanza el nivel, pero no puede pagarse una carrera. Se está excluyendo de la enseñanza superior a mucha gente simplemente por criterios económicos, no de aptitud.

» autor: maria1988

#68 La trampa del 3+2 y del 4+1

kattalin — Thu, 05 Mar 2015 10:08:48 +0000

#66 Cierto, en ciencias suelen ser 4 años. Yo lo que conozco es el mundo de las humanidades y cc sociales. My bad.

» autor: kattalin

#67 La trampa del 3+2 y del 4+1

maria1988 — Thu, 05 Mar 2015 10:05:17 +0000

#3 Eso de que no hay que hacer el máster no es del todo cierto. Por ejemplo, en muchas titulaciones, con el paso a Bolonia han surgido los másteres "profesionalizantes", que vienen a ser esos que necesitas para ejercer la profesión (y que antes te bastaba con la licenciatura). Así, por ejemplo, tienes el "Máster de Formación del Profesorado" o el "Máster de acceso a la profesión de abogado". De la misma forma, si queires hacer un doctorado, antes entrabas directo desde la licenciatura, mientras que ahora también necesitas máster.

» autor: maria1988

#66 La trampa del 3+2 y del 4+1

ComfortablyNumb — Thu, 05 Mar 2015 09:39:05 +0000

#57 Estás equivocado. Son 4 años. Por ejemplo, lee aquí: www.collegeatlas.org/bachelor-of-science.html

» autor: ComfortablyNumb

#65 La trampa del 3+2 y del 4+1

--420014-- — Thu, 05 Mar 2015 09:31:17 +0000

#50 me parece más que en este caso nos boicoteamos nosotros mismos (por lo que dice #12)

» autor: --420014--

#64 La trampa del 3+2 y del 4+1

maria1988 — Thu, 05 Mar 2015 09:26:47 +0000

#61 Completamente de acuerdo. El problema del 3+2 no es tal si los másteres no fueran tan caros. No conozco el caso alemán, pero en Francia el precio de matrícula de un máster es de unos 250-300€ (¡menos de la décima parte que aquí1).
Lo que quería decir con mi comentario es que aquí se ha hecho con alevosía. Recuerdo cuando yo estaba en la UA haciendo matemáticas, que hubo muchas protestas contra el plan bolonia. Los defensores vendían que el modelo se iba a equiparar al resto de países europeos y que el precio sería el mismo (la subida de tasas de los grados vino después). Hubo un debate con el rector y yo pedí la palabra y le dije que eso era falso: aun si los precios por año del grado se mantenían, puesto que para tener la misma formación era necesario hacer un máster mucho más caro por año, el precio total era mayor.
Lo peor es que, además de esto, ahora los grados valen el doble, así que nos han dado palos por los dos lados. Ha sido una subida bestial de los precios que nos han intentado meter sin que nos demos cuenta, y ahora con el 3+2 lo que pretenden es otra subida encubierta.

» autor: maria1988

#63 La trampa del 3+2 y del 4+1

maria1988 — Thu, 05 Mar 2015 09:04:56 +0000

#32 Claro, eso es porque el máster que he puesto como ejemplo es de lo baratos. Yo hice uno de ingeniería matemática en el curso 2012-2013 que el año anterior costaba 1800€ y cuando yo lo cursé ya valía 4300 (pasaron el precio de primera matriculación de 30€ el crédito a 65€ el crédito.

» autor: maria1988

#62 La trampa del 3+2 y del 4+1

PauliVerde — Thu, 05 Mar 2015 09:01:13 +0000

Y yo todavía sigo con problemas en mi adaptación de la Tecnica al Grado...
Me ha retrasado dos cursos por incompatibilidades y me cuesta cada uno el doble de €
I wanna DIE!

» autor: PauliVerde

#61 La trampa del 3+2 y del 4+1

insomne — Thu, 05 Mar 2015 08:59:46 +0000

#10 Claro que los hay más baratos. Mi comentario quería resaltar que en el artículo original se elencan un montón de países que tienen la universidad más barata que España y se obvian aquello en los que es más cara.
En aras de la objetividad me habría gustado que se hubiera dicho cuáles son más baratos, cuáles más caros para llegar a la conclusión de que hay más baratos que caros.
#11 Que ahora salga más caro estudiar que antes no es, en sí, un problema de 3+2, es un problema de que las universidades, debido probablemente a recortes presupuestarios, ofertan los másters a un precio mucho mayor que el grado. Por eso creo que el discurso "antibolonia" no está bien planteado, pienso que debería ser: Perfecto, 3+2 armonización europea, pero poned las tasas de máster igual que las de grado. Conozco el caso de Alemania, de allí se pasó de "Diplom (5 años)" a "Bachelor+Master (3+2)" costando lo mismo todo.
Volviendo al ejemplo de Alemania, hace unos 10 años se introdujeron tasas universitarias más altas (unos 1200€ al año) en la mayoría de los estados federales. Eso, evidentemente, generó un movimiento de protesta estudiantil, que se trasladó a las elecciones regionales (las que tienen la competencia de educación) y así poco a poco fueron ganando partidos que abolieron las tasas. El modelo 3+2 no se ha visto alterado, el precio sí.

» autor: insomne

#60 La trampa del 3+2 y del 4+1

Varlak_ — Thu, 05 Mar 2015 08:57:09 +0000

#41 a mi no me parece justo que si tu tienes cancer te lo tenga que pagar yo, pero es que vivimos en sociedad, y habra cosas que te parezcan necesarias y otras que no. a mi me parece que en este pais hace falta mas gente que haya estudiado politica, historia o filosofia, aunque no aporten al tejido productivo del pais, me parece genial que el pais pague parte de esa formacion. Si la universidad solo sirve para fabricar robots que trabajen en empresas entonces que la paguen las empresas

» autor: Varlak_

#59 La trampa del 3+2 y del 4+1

Varlak_ — Thu, 05 Mar 2015 08:54:29 +0000

#38 hay que estudiar lo que los mercados te digan, a ver si te crees que puedes elegir a que te quieres dedicar, habrase visto

» autor: Varlak_

#58 La trampa del 3+2 y del 4+1

Varlak_ — Thu, 05 Mar 2015 08:54:00 +0000

#34 tu te has leido el articulo? el problema no es el 3+2, el problema es el precio. Nos ha jodido que aumentando el precio de una carrera por 3 vamos a ahorrar mucho dinero, lo que estamos diciendo es que es una estafa

» autor: Varlak_

#57 La trampa del 3+2 y del 4+1

kattalin — Thu, 05 Mar 2015 08:50:32 +0000

#54 En EEUU los grados suelen ser 3 años (claro que no sirven para mucho, ni te haces médico, ni abogado ni nada con un grados de esos). En UK, lo mismo, 3 años para la mayoría de carreras.
La razón del 4+1 en España fue: no perder créditos en los grados y que de repente un montón de profes sobraran. Ni te imaginas las presionoes que hubo por parte de los departamentos.

» autor: kattalin

#56 La trampa del 3+2 y del 4+1

kattalin — Thu, 05 Mar 2015 08:48:24 +0000

Me supo mal ver a los estudiantes el otro día en huelga contra el 3+2, que puede ser un sistema muy interesante. El problemón, donde nos la están metiendo doblada, es la financiación. Que protesten por eso. Protestemos por eso. Pero no desviemos las energías, cohone!

» autor: kattalin

#55 La trampa del 3+2 y del 4+1

Forni — Thu, 05 Mar 2015 08:46:16 +0000

#53 Me refiero a que encuentran salida aquí, si hay algo que sobra en derecho es hacerlo por hacerlo, no que no haya trabajo.

» autor: Forni

#54 La trampa del 3+2 y del 4+1

ComfortablyNumb — Thu, 05 Mar 2015 08:43:28 +0000

#34 Aquí teníamos 3+2. Con Bolonia se pasó 4+1, es decir, a lo que tenían en el resto de Europa, excepto excepciones. ¿por qué se fue al 4+1? Una razón fue imitar el modelo de EE.UU. Otra seguramente tener a la gente un año más a la gente estudiando para retrasar su incorporación al mercado laboral. Ahora la vuelta al 3+2 supondría otro absoluto caos de implantación de nuevos títulos.

» autor: ComfortablyNumb

#53 La trampa del 3+2 y del 4+1

delawen — Thu, 05 Mar 2015 08:37:11 +0000

#49 Mal ejemplo has puesto. Los de derecho tienen más difícil emigrar, porque las leyes son diferentes en cada país y el coste de reciclaje para poder emigrar en la mayoría de los casos se les va de las manos.

» autor: delawen

#52 La trampa del 3+2 y del 4+1

--385259-- — Thu, 05 Mar 2015 08:22:34 +0000

#51, lo han dicho comentarios mas arriba. Cambia la frase por "no se puede tener mano de obra sobrecualificada sin posibilidad de trabajo."

» autor: --385259--

#51 La trampa del 3+2 y del 4+1

delawen — Thu, 05 Mar 2015 08:13:29 +0000

#46 No se pueden tener muchos Generales (arquitectos) y pocos soldados (obreros)

Si utilizáramos toda la tecnología ya desarrollada, eso es perfectamente viable. Porque los "soldados" son sustituidos por máquinas en su mayor parte y los "generales" sólo tienen que organizar y planificar a dichas máquinas.

Cualquier trabajo manual que no requiera de creatividad puede ser sustituido por una máquina. Si hasta McDonald está experimentando con restaurantes que no tienen trabajadores...

» autor: delawen

#50 La trampa del 3+2 y del 4+1

PutoPutin — Thu, 05 Mar 2015 08:10:53 +0000

#7 Pues si. Pero pienso que si fuese así, habría un conflicto de intereses a nivel europeo pues España estaría a la altura de paises como Alemania. Y eso no interesa para nada. Dos gallos en el mismo corral puede, pero tres, ni de coña.

» autor: PutoPutin

#49 La trampa del 3+2 y del 4+1

Forni — Thu, 05 Mar 2015 08:09:47 +0000

#44 Por eso los que principalmente se van son ingenieros, ¿no? Los de derecho encuentran salida enseguida si saben la rama del derecho que les gusta, y los sociólogos se encuentran ahora en la cresta de la ola a través de una vía creciente en este país: el coaching, ya tengo unos cuantos en eso. Si ves a alguno de estos sin trabajo, es porque se equivocaron de carrera. No confundas el que alguien con estudios no encuentre salida a que no supiera donde se metía y ahora tiene un título con unas salidas que no le apasionan.

Por otro lado, los que tienen 3 carreras no creo que entren en esta problemática, porque la 2ª y la 3ª la han tenido que pagar.

» autor: Forni

#48 La trampa del 3+2 y del 4+1

--385259-- — Thu, 05 Mar 2015 07:31:58 +0000

#30, cuando tú estudiabas no te suspendían por faltas de ortografía?

Ese "a bajado" da cosica.

» autor: --385259--

#47 La trampa del 3+2 y del 4+1

--254631-- — Thu, 05 Mar 2015 07:15:30 +0000

#41 #34 Pues a mi no me parece justo que se pague con dinero público la formación de un tío que sólo traerá beneficios a una empresa privada. Si las empresas quieren que formemos a su personal, que pongan pasta.

Yo quitaría antes la carrera de ADE que filosofía o una filología.

» autor: --254631--

#46 La trampa del 3+2 y del 4+1

--385259-- — Thu, 05 Mar 2015 07:01:42 +0000

Es que no todo el mundo ha de estudiar en la universidad, unos no quieren y otros simplemente no alcanzan el nivel. No se pueden tener muchos Generales (arquitectos) y pocos soldados (obreros)

» autor: --385259--

#45 La trampa del 3+2 y del 4+1

polvos.magicos — Thu, 05 Mar 2015 06:26:09 +0000

Son unos hijos de puta y yo de cuando en cuando se lo recuerdo diciendoselo en mis mensajes a Gobernación, probablemente ni los lean, pero eso no me quita el aliento y sigo.

» autor: polvos.magicos

#44 La trampa del 3+2 y del 4+1

xizor — Thu, 05 Mar 2015 05:03:51 +0000

#4 ¿y los de derecho o sociologia? El problema no son ni los informaticos ni los de obras publicas que hacen rotondas porque el programa de estudios ya se encarga de filtrar. El problema son todos esos que tienen tres carreras sin ninguna salida profesional que se consideran a si mismo cualificados que han drenado recursos del sistema para los estudiantes de cosas que hacen falta.

Son necesarios filosofos, mucho, pero no muchos.

» autor: xizor

#43 La trampa del 3+2 y del 4+1

--442253-- — Thu, 05 Mar 2015 04:45:30 +0000

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» autor: --442253--

#42 La trampa del 3+2 y del 4+1

capitan__nemo — Thu, 05 Mar 2015 02:55:30 +0000

#41 Pero entonces tampoco te debería de parecer justo que otro país y sus empresas roben los cerebros que has pagado.
Que un fontanero español pague a un químico que acabará trabajando en una farmacéutica estadounidense.

La teoría del robo de cerebros
www.meneame.net/c/16226061

¿Debería estar obligado ese químico a quedarse trabajando en España porque España con su dinero público, el dinero del fontanero del que hablas le ha pagado para ejercer como tal?

» autor: capitan__nemo

#41 La trampa del 3+2 y del 4+1

--442253-- — Thu, 05 Mar 2015 02:29:06 +0000

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» autor: --442253--

#40 La trampa del 3+2 y del 4+1

--174-- — Thu, 05 Mar 2015 02:23:56 +0000

#1: No sé si lo dices de broma o no, pero tienes razón.

El gobierno os ahorra tiempo y dinero: no estudiéis porque os va a dar igual. Un país que no fomenta la inversión ni el desarrollo, que no fomenta la creación sin trabas de empresas, es un país que no necesita, ni de lejos, tanto universitario.
Además, que ser universitario por el simple motivo de tener trabajo es un esfuerzo de más. Ni vais a ir con vocación -como no la tenéis el gran porcentaje- ni vais a tener un grado de eficiencia, disciplina o formación que compense el exceso de horas que acabaréis echando -con el simple objeto de amasar dinero a raíz del estatus que os suponéis por tener un título universitario- y simplemente acabaréis quemados y asqueados de vuestra propia avaricia, de la cárnica o del saurio que os toque.

Se acabó el juego, ovejitas. Tirad el dinero en tabletas y móviles.
O lotería. La posibilidad de éxito es equiparable pero con una inversión irrisoria.

» autor: --174--

#39 La trampa del 3+2 y del 4+1

Danae... — Thu, 05 Mar 2015 02:10:40 +0000

*
"...Antes de Bolonia teníamos un "3+2" magnífico (diplomatura + licenciatura) a precios sensatos. Y en Europa, es verdad, predomina el 3+2 y no pasa (relativamente) nada. ¿Saben por qué? Porque un máster en Leipzig o en Berlin cuestra 200 euros al semestre (y te dan el abono de transporte gratis). En París, cuesta 180 euros. En Dinamarca, Bulgaria, República Checa, Bélgica, Suecia, Noruega, Eslovaquia, Islania, Finlandia y Austria los precios son inferiores a los 400 euros.

¿No se trata de converger con Europa? Pues empecemos por los precios y luego hablamos de eso del "tres más o dos" o lo que sea."

Se puede decir más alto,pero no más claro...

» autor: Danae...

#38 La trampa del 3+2 y del 4+1

capitan__nemo — Thu, 05 Mar 2015 01:48:04 +0000

#34 ¿Pero eso es poner limites al mercado de trabajadores que quieran formarse de cualquier cosa y lo están haciendo los liberales que quieren liberalizar todo?
En que quedamos ¿Entonces tambien hay que poner limites a los salarios mas altos o a las diferencias máximas salariales dentro de las empresas?

Si hay una escasez inducida como la de los registradores de la propiedad, los precios son mas altos.
www.meneame.net/c/14215693

Eso es de lo que hablaba aquí respecto a los dentistas y otros
www.meneame.net/c/15960962
www.meneame.net/c/16034478

» autor: capitan__nemo

#37 La trampa del 3+2 y del 4+1

capitan__nemo — Thu, 05 Mar 2015 01:33:55 +0000

Esto va de barreras de entrada al mercado laboral y de movilidad social ¿verdad?

Esto impide mucho mas la movilidad social.

Vi esta infografia sobre la economía y la movilidad social del washington post.
www.washingtonpost.com/posttv/politics/liftoff-and-letdown-whats-wrong
www.meneame.net/story/resumen-grafico-2014

» autor: capitan__nemo

#36 La trampa del 3+2 y del 4+1

jordi.s — Thu, 05 Mar 2015 01:22:12 +0000

#11 En la UPC, por ejemplo, cualquier ingeniería superior son 4 años de grado más 2 de máster. Sale a cuenta lo del 3+2.

» autor: jordi.s

#35 La trampa del 3+2 y del 4+1

GoDie — Thu, 05 Mar 2015 00:48:36 +0000

#1 España puede necesitar muchas cosas, pero lo que se demanda ni siquiera es mano de obra no cualificada si no esclavos

» autor: GoDie

#34 La trampa del 3+2 y del 4+1

--442253-- — Thu, 05 Mar 2015 00:19:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#33 La trampa del 3+2 y del 4+1

--427498-- — Thu, 05 Mar 2015 00:14:03 +0000

#16 Ya, bueno, humanidades está para opositar y ya.
Yo no veo problema en 3+2, de hecho equipararía al resto de europa (sólo Grecia y España tienen grados de 4 años), mejoraría la capacidad de especializacióno curricular, haciendo posgrados acordes a lo que uno quiere dirigir su carrera.

El problema real es el precio del os créditos de másteres en muchas comunidades, en Andalucía 60 ECTS rondan los 1500€, que es bastante, no me quiero imaginar el resto.

Tienen que volver las matrículas de 300-600€ los 60 ECTS, y que los posgrados tengan el mismo precio.

» autor: --427498--

#32 La trampa del 3+2 y del 4+1

--434195-- — Wed, 04 Mar 2015 23:58:36 +0000

#11 Qué suerte tiene el que pague 2.100 € de máster; en la UPCT se paga eso porque hay una oferta promocional del 50 % (es el 2º año del máster), que no sé cuántos años académicos durará. Los precios que he visto para postgrados técnicos es de 3.000-4.000 €.

Efectivamente, has puesto cifras conservadoras: 3.000-4.000 €/año de máster más 1.200-1.500 €/año de grado = 10.000-12.500 € por el diploma Bologna

» autor: --434195--

#31 La trampa del 3+2 y del 4+1

--434195-- — Wed, 04 Mar 2015 23:54:53 +0000

#3 No necesitas el máster ... relativamente. ¿Que decides hacerlo? 300-500 €/semestre en Niedersachsen; aún menos en otros estados de Alemania; menos que en España en otros países que lista #0 y sin tasas en algunos estados de Alemania y algunos Estados Miembros de la UE.

Y eso sin entrar a valorar que hablo de precios absolutos, luego ponte a relativizarlos en función del salario en España y en esos otros países.

» autor: --434195--

#30 La trampa del 3+2 y del 4+1

--88270-- — Wed, 04 Mar 2015 23:33:19 +0000

#11 Y si es una carrera de ingeniería, la mayoría no saca año por curso. No sé como será en otras carreras, pero es muy fácil tirarte un año o dos más estudiando y eso que el nivel de exigencia a bajado muchísimo. Cuando yo estudiaba, había asignaturas con tasas de aprobados del 10%.

Porque a ver ahora que cara pone un profesor para intentar explicarle a un alumno que le tiene que suspender y lo mismo el proximo año no tiene para pagar la matrícula.

» autor: --88270--

#29 La trampa del 3+2 y del 4+1

Hybris — Wed, 04 Mar 2015 23:20:41 +0000

La Universidad española es una espinilla que habria que explotar... Ay, si las paredes de las salas de reuniones hablaran!!!

Dicho esto, un plan 3+2 es mas logico, bien hecho evidentemente. Pero aqui, hasta la idea mas brillante y adecuada, se hara mal. Se aprovchan para "requetereformar", y con cada salto, mas tasas. Siempre. Y asi nos va.

» autor: Hybris

#28 La trampa del 3+2 y del 4+1

--23339-- — Wed, 04 Mar 2015 22:52:44 +0000

La gente se mete en la universidad para conseguir un trabajo más cualificado, estar más años en la universidad lo único que te hace es tardar más en entrar y no adquirir más experiencia. Llegado ya un nivel, lo que miran es tu experiencia, no tu titulación (a no ser que sea expresamente necesario, como arquitectos, etc)

Sinceramente, el 3+2 (o el master que sea) es mucho mejor. La gente ya no se apunta a la universidad por humanismo, sino por trabajos de mayor cualificación (en su mayoría).

» autor: --23339--

#27 La trampa del 3+2 y del 4+1

ollicarreira — Wed, 04 Mar 2015 22:48:51 +0000

El problema, como muy bien ha dicho #8, no es de Bolonia. Es de financiación de la Universidad. Tanto la formación superior como la investigación son actividades caras, aunque increíblemente beneficiosas para la economía, porque está más que demostrado que lo que invierte el Estado en un graduado se devuelve a la sociedad con creces (y no solo en términos económicos).
En España, quitando los últimos años de crisis, no teníamos un gran problema de financiación (se podía mejorar, aunque se iba en la buena dirección). En realidad, el problema es de modelo económico. No sirve de nada meter dinero en universidad si luego no fomentas un mercado de empresas competitivo, en el que prime el I+D y los sectores de alto valor añadido por encima del turismo, el ladrillo y similares.
¿Culpa de los políticos? Probablemente, pero sobre todo de la sociedad. Finlandia era un país paupérrimo en los 50 y ahora está donde está porque la población entendió que la única forma de salir adelante era invertir en educación. Pregunta en España a la gente su opinión sobre la importancia de la educación y muchos te dirán que sí, que es importante. Eso sí, que no les suban los impuestos para pagarla.

» autor: ollicarreira

#26 La trampa del 3+2 y del 4+1

--346294-- — Wed, 04 Mar 2015 22:43:42 +0000

#15 y si lo tuviera eso le resta menos credibilidad a su argumento?, me parece indispensable una buena formación académica pero sabes aún mas imprescindible es una formación personal. Si sabes que aunque tengas varios máster no vas a poder encontrar trabajo en tu país y no te quieres ir, mejor me quedo con un grado e intento auto emplearme, arriesgarme, invertir... antes que tener treinta y tantos años y estar viviendo con mis padres y una pared llena de títulos y un pufo en la cuenta de mis progenitores de tanto pagar estudios.

» autor: --346294--

#25 La trampa del 3+2 y del 4+1

--87517-- — Wed, 04 Mar 2015 22:41:53 +0000

#11 Ahora mismo el grado cuesta 20€ el crédito

Depende de la Universidad. En 35 o 39 euros (redondeando a la baja) está el crédito en la UPC (translate.google.es/translate?sl=ca&tl=es&prev=_t&hl=es&am).

A 6 créditos por asignatura... Entre 210 y 234 euros cada una. Entre 35.000 y 40.000 pesetas una asignatura. Que sí, soy una antigua contando en pesetas, pero es que ostras!

» autor: --87517--

#24 La trampa del 3+2 y del 4+1

Mordisquitos — Wed, 04 Mar 2015 22:35:44 +0000

#11 «Es más, si comparamos las tasas con los ingresos medios, solo Reino Unido es más caro.»

De hecho la comparación deja peor aún a España, porque aunque el grado en Reino Unido sea más caro existe un sistema público de préstamos mediante el cual la mayoría de los estudiantes recibe financiación que les cubre la matrícula y gastos de alquiler y manutención. Este préstamo, al contrario que los estadounidenses, sólo se empieza a devolver progresivamente con los ingresos a partir de cierto umbral (creo que £21000).

Vamos, que aunque en Reino Unido sea más caro, los estudiantes con menos recursos no están excluidos como en España.

» autor: Mordisquitos

#23 La trampa del 3+2 y del 4+1

--473491-- — Wed, 04 Mar 2015 22:14:34 +0000

#1 Todo depende.

Qué país quieres? Suiza o Etiopia?

» autor: --473491--

#22 La trampa del 3+2 y del 4+1

jaspeao — Wed, 04 Mar 2015 22:12:46 +0000

#20 pues para que la segunda frase no sea una obviedad, te falta un adverbio de cantidad.
Por eso mi duda sobre la ironía.

» autor: jaspeao

#21 La trampa del 3+2 y del 4+1

ccares — Wed, 04 Mar 2015 22:12:01 +0000

El problema no es el plan, son los precios. Con precios normales un 3+2 sería lo normal, 3 para titulación y otros 2 para el que decida completar y seguir con su carrera científica.

Con los precios de hoy en día, y los que nos esperan, gente MUY capacitada se quedará fuera de la Universidad.

En este país "sobran" titulados porque nos gusta mucho lo cómodo, el más listo se hace funcionario. Ni se premia al emprendedor, ni se le ofrecen ayudas. De este modo se elimina cualquier atisbo de crear empresas que demanden personal cualificado.

» autor: ccares

#20 La trampa del 3+2 y del 4+1

voidcarlos — Wed, 04 Mar 2015 22:10:26 +0000

#19 No pretendía ser irónico. Insomne ha dicho que hay univ. más caras (que apenas son unas cuantas) y he querido remarcarle que si bien es cierto, el dato relevante es que además las hay más baratas.

#22 Coño, tienes razón Supongo -por los positivos- que ese adverbio apareció en la mente de todos los que lo leyeron, incluso en la mía cuando me equivoqué al escribirlo.

» autor: voidcarlos

#19 La trampa del 3+2 y del 4+1

jaspeao — Wed, 04 Mar 2015 22:08:06 +0000

#10 captain obvius? O era pura ironía?

» autor: jaspeao

#18 La trampa del 3+2 y del 4+1

lucerna — Wed, 04 Mar 2015 22:06:15 +0000

En fin, que todo es un sacacuartos, siempre estudiando para intentar estar al día y nunca hay salidas laborales. Yo no me lo explico.

» autor: lucerna

#17 La trampa del 3+2 y del 4+1

--331746-- — Wed, 04 Mar 2015 22:03:18 +0000

Yo siempre caigo

» autor: --331746--

#16 La trampa del 3+2 y del 4+1

Mox — Wed, 04 Mar 2015 21:56:48 +0000

#4 Eso es imposible porque aunque un ingeniero tenga mucha demanda, la inmensa mayoría de gente cualificada no tiene salida en el mercado laboral con nada relacionado con los estudios, por mucho que os empeñéis, quien estudia filología (por poner un ejemplo, podría haber nombrado cualquier ciencia social) no tiene salida laboral.

El termino mano de obra cualificada no es adecuado en este aspecto ya que presenta mucha heterogeneidad.

» autor: Mox

#15 La trampa del 3+2 y del 4+1

--2052-- — Wed, 04 Mar 2015 21:52:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2052--

#14 La trampa del 3+2 y del 4+1

--406307-- — Wed, 04 Mar 2015 21:51:44 +0000

En España sobra gente a paladas, España realmente nunca ha podido absorber a la mayoría de su población activa, no se han arreglado los graves problemas que llevamos desde hace años.

Lo mismo con los universitarios sobran a paladas, ya sobraban en plenas vacas gordas. Si no hay modelo con los que absorberlos y como vemos no va a existir más modelo que el de siempre, eso de invertir en I+D ya lo dejó claro tanto ZP como el PP que no es una prioridad.

Por tanto van a ir tirando todo lo que puedan de la universidad.

Dudo que cuando potencien las privadas estén por encima de lo que han estado las públicas, si el problema es que aqui no hay inversión y menos del sector privado que no tienes en lo que te interesa.

#4 Pero la realidad es que eso no va a ocurrir.

España va a ser lo de siempre. Mira que tenía potencial, pero esto es el cortijo de algunos.

» autor: --406307--

#13 La trampa del 3+2 y del 4+1

ur_quan_master — Wed, 04 Mar 2015 21:50:31 +0000

Habrá que acabar la carrera en otro país europeo. De todas formas los licenciados van a tener que emigrar gracias a las políticas del ppsoe.

» autor: ur_quan_master

#12 La trampa del 3+2 y del 4+1

Spartan67 — Wed, 04 Mar 2015 21:49:40 +0000

#7
Eso no interesa, solo los justos para poner a los hijos, sobrinos y demás mangas, el resto no cabe, no interesa a la casta mas gallinas en el gallinero.

» autor: Spartan67

#11 La trampa del 3+2 y del 4+1

maria1988 — Wed, 04 Mar 2015 18:54:53 +0000

#8 El problema del 3+2 en lugar del 5+0 es que los precios de los másteres son carísimos, con lo que la subida de tasas por tener la misma formación es aún mayor. Cuando yo entré a la universidad en 2006 (plan antiguo) cada curso de mi licenciatura costaba 600-650€ (10 euros el crédito). Ahora mismo el grado cuesta 20€ el crédito, 1200€ anuales. A eso hay que sumarle el precio del máster, que es muchísimo mayor.
Si ponemos un ejemplo "barato", como la docencia en secundaria:
- Plan antiguo: 5 años de licenciatura (3100€) + CAP (200€) = 3300
- Plan nuevo (4+1): 4 años de grado (4800€) + 1 de máster (2100) = 6900
- Reforma (3+2): 3 años de grado (3600) + 2 de máster (4200) = 7800
Y sí, España es de los países con las tasas más caras de Europa en términos absolutos. Es más, si comparamos las tasas con los ingresos medios, solo Reino Unido es más caro.

» autor: maria1988

#10 La trampa del 3+2 y del 4+1

voidcarlos — Wed, 04 Mar 2015 17:35:45 +0000

#8 Y más baratas. De hecho, hay países con matrículas más baratas que países con matrículas más caras.

» autor: voidcarlos

#9 La trampa del 3+2 y del 4+1

Shotokax — Wed, 04 Mar 2015 15:59:48 +0000

#1 ahora resulta que los cualificados no tienen salida y los no cualificados tienen mucha menos.

» autor: Shotokax

#8 La trampa del 3+2 y del 4+1

insomne — Wed, 04 Mar 2015 15:58:55 +0000

El "espíritu de Bolonia" consiste en adaptar los sistemas de estudios de toda Europa y favorecer así la movilidad del estudiante.
Que las carreras sigan un modelo 3+2, 4+1 o 5 de un tirón es independiente de cuánto dinero público se destine a la universidad. La culpa de que la universidad pública sea cada vez más cara no la tienen otros en Europa, o "el plan Bolonia", sino nuestros gobernantes que han destinado cada vez menos dinero a la educación.
El autor "olvida" también citar que en otros países de Europa las matrículas en la universidad son más caras que en España.

» autor: insomne

#7 La trampa del 3+2 y del 4+1

--420014-- — Wed, 04 Mar 2015 15:09:18 +0000

#1 lo que necesita España es un tejido industrial que aproveche a los ingenieros. Ingenieros que ahora mismo son aprovechados por otros países...

» autor: --420014--

#6 La trampa del 3+2 y del 4+1

chavi — Wed, 04 Mar 2015 15:04:51 +0000

Ya. Pues que no exista el master. O que se exija una nota mínima certificada por una autoridad independiente para el acceso, independientemente del nivel económico.

» autor: chavi

#5 La trampa del 3+2 y del 4+1

chavi — Wed, 04 Mar 2015 15:03:21 +0000

#1 Si ese es el problema que lo limiten académicamente, no económicamente.

» autor: chavi

#4 La trampa del 3+2 y del 4+1

Forni — Wed, 04 Mar 2015 12:50:26 +0000

#1 Lo que necesita España es propiciar que esos "sobrecualificados" encuentren salidas aquí, impulsando, por ejemplo, la investigación de nuevas energías, en lugar de restringir las energías renovables, invirtiendo en investigación, en lugar de seguir construyendo rotondas y plazas por querer dedicárselas a alguien, y un largo etc...

» autor: Forni

#3 La trampa del 3+2 y del 4+1

jamaicano — Wed, 04 Mar 2015 12:46:10 +0000

El objetivo estaba claro desde el principio, ya en el año 1999: se acabó eso de que todo el mundo pueda estudiar en la Universidad.

No hay que achacar a la maldad aquello ocasionado por la simple incompetencia. Eso no es así, solo hay que ver con la alegría que se abren universidades y escuelas de ingeniería como setas. El modelo europeo es claro, que son 3 años de carrera y no es necesario hacer master, otra cosa es que en España debido a la titulitis hay que hacer el master por cojones.

» autor: jamaicano

#2 La trampa del 3+2 y del 4+1

--229875-- — Wed, 04 Mar 2015 12:43:07 +0000

A ver... si los españoles según Rajoy vamos a ser todos ricos... no habrá problemas para estudiar...

» autor: --229875--

#1 La trampa del 3+2 y del 4+1

eltxoa — Wed, 04 Mar 2015 12:38:31 +0000

Es que España necesita mano de obra no cualificada. No necesita tantos universitarios. No veis todas esas ofertas de empleo no cualificadas que las empresas demandan y no se cubren por estar por debajo de las expectativas de los universitarios.

Nadie se imaginaría a un ingeniero informático trabajando en un McPato...

» autor: eltxoa