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#37 Ciudadanos, operación "Podemos de derechas"

U5u4r10 — Tue, 24 Feb 2015 12:06:03 +0000

#19 Gracias Rajoy.

» autor: U5u4r10

#36 Ciudadanos, operación "Podemos de derechas"

elrao — Fri, 20 Feb 2015 08:18:40 +0000

#33 Es socio liberal, y sí, esa medida es socialista. Simplemente tienes que revisar a cuanto está el m2 en el precio de modulo y luego me cuentas si ese precio lo puede pagar gente pudiente o no pudiente.

» autor: elrao

#35 Ciudadanos, operación "Podemos de derechas"

Lokodelbajo — Thu, 19 Feb 2015 20:07:30 +0000

#34 Entiendo tu posición, yo precisamente he señalado que no son conservadores, aunque si parecen un poco más que el PSOE (que hasta hace poco era el partido progresista más relevante en España). Uno puede ver eso en detalles como que Rivera se pronunciara llamar al matrimonio homosexual como matrimonio o que cuando hablen de integración de inmigrantes lo primero que señalen sea que: "Los inmigrantes no pueden eludir el cumplimiento y respeto a las leyes y los valores democráticos de la sociedad española y europea." que es una obviedad que sirve para inmigrantes o para cualquier ciudadano, pero que sea lo primero que nombres al referirte a su integración dice bastante del partido. Aparte en su programa de políticas sociales no hace una defensa clara de valores progresistas ni siquiera muy liberales (nada de legalizar drogas, eutanasia, defender internet libre, etc.)

Aún así no me parece un partido de derechas y de lo mostrado por su programa económico es el que más me gusta de todos los partidos. A nivel social no sería mi favorito pero si pasable.

» autor: Lokodelbajo

#34 Ciudadanos, operación "Podemos de derechas"

A145236 — Thu, 19 Feb 2015 19:05:51 +0000

#8 Ciudadanos NO ES un partido conservador. Es un partido liberal que se acerca a la socialdemocracia europea, yo me atrevería a decir que es bastante progresista. Pero bueno vosotros seguid con el erre que erre...

» autor: A145236

#33 Ciudadanos, operación "Podemos de derechas"

Monsieur-J — Thu, 19 Feb 2015 17:55:14 +0000

#32 Ciudadanos socialista? Te parece socialista eliminar por ley las VPO?
Nos hemos vuelto locos o qué? Todo por querer escapar del estigma frente al votante medio de ser de derechas.
Son de centro, como diría Aznar.

» autor: Monsieur-J

#32 Ciudadanos, operación "Podemos de derechas"

elrao — Thu, 19 Feb 2015 10:17:57 +0000

#31 No hay versiones de liberalismo, hay uno, y cada uno puede tener grados de liberal pero la propuesta de Ciudadanos no es liberal social sino socialista. Que tu te autodenomines de una manera no quiere decir que entiendas la realidad de la afirmación.

» autor: elrao

#31 Ciudadanos, operación "Podemos de derechas"

--183666-- — Thu, 19 Feb 2015 10:15:30 +0000

#30 No me has entendido, hay muchas versiones del liberalismo. Yo he intentado hablarlo con algún liberal de mnm pero parece que cada uno defiende 'su' liberalismo. Por cierto, yo soy liberal en lo social.

» autor: --183666--

#30 Ciudadanos, operación "Podemos de derechas"

elrao — Thu, 19 Feb 2015 10:12:48 +0000

#29 Entre el economista y cualquier teoría liberal. Si te dejas llevar por lo que uno diga sin cuestinarlo entonces Podemos es heredero de la falange como dice Ynestrillas.

» autor: elrao

#29 Ciudadanos, operación "Podemos de derechas"

--183666-- — Thu, 19 Feb 2015 10:11:26 +0000

#28 OK. hay diferencias entre el economista y tú.

¿Se considera usted un liberal?

Sí. Un liberal en lo social y también en lo económico, con lo cual creo que soy una persona de centro. No un neoliberal, ni un ultraliberal. Lo que sí tengo es una actitud ante la vida totalmente liberal.

Vamos, que con C's habrá aborto y porros y todo eso que no le gusta al PP. Esa es la diferencia. ¿Socialismo? No creo, algún colchón social, pero no he leído el programa.

» autor: --183666--

#28 Ciudadanos, operación "Podemos de derechas"

elrao — Thu, 19 Feb 2015 10:07:45 +0000

#27 Puede decir lo que quiera, pero son los hechos lo que le define. De momento en las propuestas ese liberalismo no existe en lo social. Es socialismo puro y duro.

» autor: elrao

#27 Ciudadanos, operación "Podemos de derechas"

--183666-- — Thu, 19 Feb 2015 10:01:35 +0000

#26 Buf, a ver, que no es cuestión mía sino de C's. Ellos tendrán que decidir y parece que eso todavía no está claro. Yo desde fuera me limito a reproducir lo que dicen.

Acabo de hacer un envío donde Luis Garicano y dice "Me considero un liberal en lo social y también en lo económico". Y yo supongo que dirá 'liberal' en un sentido norteamericano, diferenciándose así de un 'conservador' thacheraniano... o de la derecha conservadora del PP En fin, yo supongo que saben a quien se dirigen. Supongo.

El envío que comento: www.meneame.net/story/renta-basica-podemos-no-gusta-porque-crea-trampa

» autor: --183666--

#26 Ciudadanos, operación "Podemos de derechas"

elrao — Thu, 19 Feb 2015 09:55:19 +0000

#25 Entiendo lo que dices pero que alguien se autodenomine de una manera no quiere decir que lo haga correctamente. El liberalismo social que dice Luis Garicano es simplemente socialismo, no liberalismo.

» autor: elrao

#25 Ciudadanos, operación "Podemos de derechas"

--183666-- — Thu, 19 Feb 2015 09:52:42 +0000

#24 Eso no es lo que dice Luis Garicano quien no excluiría el liberalismo social, o socioliberalismo, o liberalismo progresista del liberalismo. Las etiquetas políticas nunca tienen un significado rotundo, se van modulando a través de peleas por el significado.

Yo me limito a respetar, dentro de lo posible, como la gente se autodenomina

» autor: --183666--

#24 Ciudadanos, operación "Podemos de derechas"

elrao — Thu, 19 Feb 2015 08:02:06 +0000

#23 Las medidas que ponen en su programa no son liberales, por mucho que se quiera jugar con el lenguaje. Son socio liberales, lo cual tampoco me parece mal.

» autor: elrao

#23 Ciudadanos, operación "Podemos de derechas"

--183666-- — Wed, 18 Feb 2015 19:23:24 +0000

#12 He estado escuchando al fichaje de C's, el economista liberal Luis Garicano, poniendo a Dinamarca como modelo www.atresplayer.com/television/programas/al-rojo-vivo/2015/febrero/dia

A partir de 22:00 hace una defensa de un liberalismo social.

cc #11

» autor: --183666--

#22 Ciudadanos, operación "Podemos de derechas"

cefalopoda — Wed, 18 Feb 2015 16:10:39 +0000

Si sirve para que el voto PPero descontento que nunca votaría a Podemos vaya a otra formación, bienvenidos sean. No se puede pretender ganar unas elecciones con una izquierda dividida y una derecha en bloque... hay que dividir a la derecha para tener una oportunidad.

» autor: cefalopoda

#21 Ciudadanos, operación "Podemos de derechas"

1cacalvo — Wed, 18 Feb 2015 15:05:06 +0000

#8 Desde luego podemos + ciudadanos...

» autor: 1cacalvo

#20 Ciudadanos, operación "Podemos de derechas"

--357143-- — Wed, 18 Feb 2015 15:04:11 +0000

La presentación económica del partido llevada a cabo por Luis Garicano, Manuel Conthe y el líder de Ciutadans, Albert Rivera, contó con la presencia de personajes como Pedro J. Ramírez o Ignacio Camuñas Solís, exministro con la UCD y fundador de VOX.

Nada más que añadir.

» autor: --357143--

#19 Ciudadanos, operación "Podemos de derechas"

El_Ogro_de_las_drogas — Wed, 18 Feb 2015 13:51:54 +0000

#1 Para ampliar información laterceraviamuerta.com

» autor: El_Ogro_de_las_drogas

#18 Ciudadanos, operación "Podemos de derechas"

ShinShade — Wed, 18 Feb 2015 13:23:05 +0000

#17 A Floriano sobra con verle la cara. 100% producto endogámico oiga...

» autor: ShinShade

#17 Ciudadanos, operación "Podemos de derechas"

porsena — Wed, 18 Feb 2015 13:21:06 +0000

#14 estas de acuerdo tu, y cada dia mas gente, a Nart le escuche decirle a P.Iglesias que preferia discrepar con alguien decente antes que estar de acuerdo con un sinverguenza, eso dice mucho de el, espero que gane uno de estos dos y el otro tambien tenga un papel importante, si son lo que creo que son, volveremos a ver politica de altura, porque a sido oir hoy a Floriano hablar de Ciudadanos y pensar en que clase de idiotas tenemos a sueldo y velando por el interes general en esta pais.

» autor: porsena

#16 Ciudadanos, operación "Podemos de derechas"

WarDog77 — Wed, 18 Feb 2015 13:18:13 +0000

¡¡ARRIBA CIUDADANOS!!

» autor: WarDog77

#15 Ciudadanos, operación "Podemos de derechas"

erfollonero — Wed, 18 Feb 2015 13:17:37 +0000

#6 Ese dato lo desconozco y espero que siga siendo así, el grado de tu relación íntina con este señor no me interesa.

» autor: erfollonero

#14 Ciudadanos, operación "Podemos de derechas"

ShinShade — Wed, 18 Feb 2015 13:16:08 +0000

#13 Estoy muy de acuerdo contigo, y si Ciudadanos aglutina los votos de la gente que no se termina de fiar de Podemos o que vota a derecha pero no quiere repetir con el PP (y no estoy diciendo que Ciudadanos sea de derechas, OJO), me parece que están haciendo un favor a este país.

Antes he preguntado por desconocimiento. Porque me llama la atención el hecho de que muchos conocidos míos, ex-votantes del PP, están muy convencidos con Ciudadanos en este momento.

» autor: ShinShade

#13 Ciudadanos, operación "Podemos de derechas"

porsena — Wed, 18 Feb 2015 13:10:24 +0000

#11 y #10 Yo creo que ciudadanos es alternativa, yo tengo mi partido elejido (Podemos), pero veo que le falta alguien en frente para poder tener una oposicion con su misma decencia, para ver si realmente estoy votando a un partido que puede llegar a consensos, que negocie con otro partido dispuesto a llegar a acuerdos por el bien general, no como ahora, con un gobierno gobernando a golpe de decretazos, una oposicion con poca o ninguna credivilidad (salvo escasas excepciones), en resumen, unos politicos negociando por el bien comun, controlandose, pero luchando juntos por el bien comun, mucho pido, pero eso espero.

» autor: porsena

#12 Ciudadanos, operación "Podemos de derechas"

elrao — Wed, 18 Feb 2015 13:07:56 +0000

#11 Porque el modelo del partido son los países socialistas nórdicos.

» autor: elrao

#11 Ciudadanos, operación "Podemos de derechas"

ShinShade — Wed, 18 Feb 2015 12:58:45 +0000

#10 Por qué es una gilipollez?

» autor: ShinShade

#10 Ciudadanos, operación "Podemos de derechas"

elrao — Wed, 18 Feb 2015 12:55:59 +0000

¿Ciudadanos liberal? Que gilipolleces hay que leer.

» autor: elrao

#9 Ciudadanos, operación "Podemos de derechas"

ragon — Wed, 18 Feb 2015 12:49:35 +0000

Los ciudadanos podemos!!!

» autor: ragon

#8 Ciudadanos, operación "Podemos de derechas"

Lokodelbajo — Wed, 18 Feb 2015 12:45:19 +0000

ahora parece que vamos hacia un sistema de 4 partidos con un porcentaje entorno a los 20 puntos. De izquierda a derechas serían: Podemos, PSOE, Ciudadanos y PP. Por ejemplo, en Ciudadanos están a favor de una escuela pública y laica o aborto libre durante las primeras 12 semanas y luego solo en casos excepcionales, lo que creo que los acercan más al centro que el PP. Aún así, me parecen un poco más conservadores que el PSOE. Y sin duda Podemos es la única opción puramente de izquierdas entre los 4 partidos más populares.

Tras mirar encuestas, parece que de las próximas elecciones saldrá un gobierno de coalición, seguramente liderado o por Podemos o por el PP. ¿Que coalición veis más posible y cual más deseable?.

» autor: Lokodelbajo

#7 Ciudadanos, operación "Podemos de derechas"

KeepYourCoins — Wed, 18 Feb 2015 12:44:02 +0000

De verdad necesitamos medir absolutamente todo en lo "Podemos" que es... que cansinismo...

» autor: KeepYourCoins

#6 Ciudadanos, operación "Podemos de derechas"

--189197-- — Wed, 18 Feb 2015 12:42:30 +0000

#2 Rivera no tiene coleta pero tiene pelopolla.

» autor: --189197--

#5 Ciudadanos, operación "Podemos de derechas"

insomne — Wed, 18 Feb 2015 12:40:47 +0000

No hace falta ser directivo del IBEX35 para estar con Cs, también hay algunos ciudadanos españoles a los que nos parece que la solución al bipartidismo no pasa por una alternativa estatalista, sino más liberal, en donde se garanticen la igualdad de oportunidades y el amparo al desprotegido.

Me autocito porque la otra noticia _{(www.meneame.net/story/ciudadanos-presenta-programa-economico-sin-termi)} no tiene pinta de que vaya a llegar a portada

La única noticia sobre el programa económico de Ciudadanos que se presentó ayer y (de momento) no está fulminada a negativos es aquella cuyo titular está sesgado: "~~programa sin terminar~~"."ciudadanos, el podemos de derechas"

Aquí lo que yo entendí de sus propuestas:
-Eliminación del contrato temporal e introducción de contrato único con indemnización por despido creciente (para los contratos nuevos). Tiene como fin reducir la dualidad en el mercado laboral: En estos momentos solo el 9% de los contratos que se hacen son indefinidos. La indemnización por despido se mete a una especie de cuenta de cada trabajador "mochila austriaca" que el trabajador se la puede llevar cuando cambie de empleo.
-IRPF negativo para las familias que no lleguen a ciertos ingresos. Garicano sostiene que subir el salario mínimo no es la solución para esa parte de la población que solo trabaja estacionalmente.
-Ley de segunda oportunidad para las personas. O sea, que las deudas (también las hipotecarias) no te persigan hasta el final de tus días si has obrado de buena fe.

En vez de comentar el programa (te pueden gustar más o menos las propuestas por ser demasiado "liberales") las críticas que abundan en los comentarios son siempre del tipo: "allí estaba Pedro J.", "La marca blanca del PP", "Es Primo de Rivera redivivo"... No podemos debatir seriamente las cosas?

» autor: insomne

#4 Ciudadanos, operación "Podemos de derechas"

ChukNorris — Wed, 18 Feb 2015 12:36:55 +0000

Necesitan impulsar otro partido para que Podemos no se lleve todo el voto descontento y asegurarse así que frene su crecimiento. Lo presentan más que como un Podemos de derechas, como un Podemos que no destruirá España por Bolivarianos.

Habrá que quedar a la espera si la opción Ciudadanos cuaja y acaba haciéndole daño al PP en las generales, pero como se pongan a "impulsar" de verdad a Ciudadanos con todos sus medios, la campaña inicial de Podemos nos va a parecer cosa de risa.

» autor: ChukNorris

#3 Ciudadanos, operación "Podemos de derechas"

ShinShade — Wed, 18 Feb 2015 12:31:49 +0000

Está todo calculado a más no poder. Y no ha hecho más que empezar, dentro de unos años suspiraremos por las libertades que tenemos ahora mismo.

» autor: ShinShade

#2 Ciudadanos, operación "Podemos de derechas"

erfollonero — Wed, 18 Feb 2015 12:28:19 +0000

Rivera no tiene coleta... Sin coleta es como que le falta algo...

» autor: erfollonero

#1 Ciudadanos, operación "Podemos de derechas"

colipan — Wed, 18 Feb 2015 12:26:06 +0000

si claro, pero que me den ellos la caña para pescar.

» autor: colipan