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#60 Cómo saltarse el bloqueo de Vodafone a The Pirate Bay en España

jaimehrubiks — Tue, 27 Jan 2015 21:17:52 +0000

¿Alguien me puede decir porque el autor de esa entrada afirma que Vodafone puede descifrar mi tráfico SSL?
Lo que más me toca los cojones no es eso, sino que se lo pregunte y no acepte mi comentario...

» autor: jaimehrubiks

#59 Cómo saltarse el bloqueo de Vodafone a The Pirate Bay en España

Blade565 — Tue, 27 Jan 2015 18:48:02 +0000

ya lo que nos faltaba

» autor: Blade565

#58 Cómo saltarse el bloqueo de Vodafone a The Pirate Bay en España

albandy — Tue, 27 Jan 2015 17:45:00 +0000

¿Leer las cabeceras http que hay entre dos pares no se supone que es una intervención de las comunicaciones? ¿No sería ilegal sin una orden judicial?

» autor: albandy

#57 Cómo saltarse el bloqueo de Vodafone a The Pirate Bay en España

alfre2 — Tue, 27 Jan 2015 14:44:22 +0000

#25 Lo dice bien claro en el punto 17 del contrato del servicio. Te tienen que dar la baja sin que haya que pagar ninguna penalización.

» autor: alfre2

#56 Cómo saltarse el bloqueo de Vodafone a The Pirate Bay en España

PythonMan8 — Tue, 27 Jan 2015 14:01:21 +0000

#33 Da igual. El caso es decirle al banco que no pase los recibos. Así de simple. Antes te ponían en una lista de morosos por impago, pero hace ya casi 10 años que los impagos a las operadores van a la basura. Son las compañías más denunciadas por los consumidores con cientos de miles de denuncias cada año. Nadie va a mosquearse ni dejar de dar un crédito por dejar de pagar la cuota mensual a Vodafone. Todo el mundo conoce como son. Lo único que pueden hacer es quejarse y enviar cartas y más cartas diciendo que les pagues y mientras la carta y el sello la paguen ellos poco importa.

» autor: PythonMan8

#55 Cómo saltarse el bloqueo de Vodafone a The Pirate Bay en España

zenislev_v — Tue, 27 Jan 2015 13:21:12 +0000

#54 Ya ya... y por eso han dado marcha atrás y no es factible darse de baja sin penalización. Pueden alegar que dicha condición para darse de baja puede estar a la altura de una "incidencia técnica" que no te permita acceso a la red durante unas horas. Quizás podría sacarse una especie de "indemnización" por la incidencia, pero es meterse entre los rosales para una rebaja minúscula en la factura de la ADSL (si es que se consigue que te la acepten y se gane).

Personalmente, solo voy a tomar nota para cuando llegue la hora de renovar contrato... a ver como está el tema con el resto de compañías.

» autor: zenislev_v

#54 Cómo saltarse el bloqueo de Vodafone a The Pirate Bay en España

Nitros — Tue, 27 Jan 2015 13:15:47 +0000

#53 Cuando lo tengan que cerrar por cojones, entonces es cierto que no es un cambio unilateral de las condiciones. Hasta entonces, sí. Por lo que comentan en Gizmodo, obligados, lo que se dice obligados, aun no están.

» autor: Nitros

#53 Cómo saltarse el bloqueo de Vodafone a The Pirate Bay en España

zenislev_v — Tue, 27 Jan 2015 13:13:27 +0000

#52 Yo lo que he sacado de leer la ley es que tienen potestad para cerrar cautelarmente la web pero que tiene que mediar denuncia para que se mantenga. No se a que andan jugando... supongo que era un "trágala" a ver que pasaba. También hay que tener presente que en medio de todo esto TPB ha caído durante un tiempo, lo que no se si habrá paralizado la actuación judicial.

Aún así, las condiciones del contrato no son modificadas de forma que permitan una rescisión al mediar una ley que permite eso. Esto no es un cambio de tarifa unilateral emanado de una ley como ya pasó antes, esto es que convierten en ilegal algo y el prestador de servicios está obligado por ley a hacerlo. Vale que en este caso se han colado pero que de aquí a unos meses o se bajan los pantalones o van a juicio a recurrir la multa.

» autor: zenislev_v

#52 Cómo saltarse el bloqueo de Vodafone a The Pirate Bay en España

Nitros — Tue, 27 Jan 2015 12:59:35 +0000

#51 www.meneame.net/story/vodafone-da-marcha-atras-levantara-bloqueo-the-p

» autor: Nitros

#51 Cómo saltarse el bloqueo de Vodafone a The Pirate Bay en España

zenislev_v — Tue, 27 Jan 2015 12:55:15 +0000

#46 noticias.juridicas.com/actual/4290-contenido-y-novedades-de-la-ley-212 [05/11/2014]

Creo que el tema fue así:
- Cierra esto.
- No.
- Cierra o...
- O ¿Qué?
- Dame 4 meses.
[4 meses y una modificación de la LPI después]
- Cierra esto.
- Ok [v_vU]

Le han dado potestad a la Sección Segunda para ejercer estas medidas, si la compañía se niega se le hace responsable como si fuese la página sobre la que se quiere actuar y se la puede demandar como si fuera el infractor.

Se entiende porque Vodafone ha preferido bajarse los pantalones a enfrentarse a una demanda que con la nueva LPI lo dejaría con el culo al aire ya que lo convierte por arte de magia en actor del delito. Y la Comisión no necesita nada más para actuar... Es "autoridad incompetente".

¿Dónde han dado marcha atrás? No lo he visto.

» autor: zenislev_v

#50 Cómo saltarse el bloqueo de Vodafone a The Pirate Bay en España

--254782-- — Tue, 27 Jan 2015 12:52:47 +0000

#49 no leí esto "Actualización 27 de Enero 12:50 CEST: Parece que Vodafone va a levantar temporalmente el bloqueo, al menos hasta que haya una orden judicial firme que le obligue tanto a ella como al resto de operadoras a efectuarlo de manera definitiva." Me parece que Vodafone se ha precipitado demasiado, yo me cambiaría de compañía si estuviera con ellos solo por su falta de compromiso con los clientes.

» autor: --254782--

#49 Cómo saltarse el bloqueo de Vodafone a The Pirate Bay en España

--15092-- — Tue, 27 Jan 2015 12:48:41 +0000

#48 Pero si la idea del bloqueo ha salido de ellos ! Almenos no existe una orden judicial al respecto.

» autor: --15092--

#48 Cómo saltarse el bloqueo de Vodafone a The Pirate Bay en España

--254782-- — Tue, 27 Jan 2015 12:46:25 +0000

#26 básicamente porque las normas las pone el Estado y ellos tienen que cumplirlas para dar servicio aquí. Si no cumplen, la multa se la llevan ellos. Es el problema de que los que legislan lo hacen para sus intereses y no para los del pueblo.

» autor: --254782--

#47 Cómo saltarse el bloqueo de Vodafone a The Pirate Bay en España

PussyLover — Tue, 27 Jan 2015 12:43:27 +0000

#45 Que curioso, ahora que ha saltado la alarma, resulta que no han interpretado bien lo que les han comunicado... miedo les ha entrado. Ahora bien, si llega la orden judicial, entonces se acabó sea la operadora que sea.

» autor: PussyLover

#46 Cómo saltarse el bloqueo de Vodafone a The Pirate Bay en España

Nitros — Tue, 27 Jan 2015 12:36:49 +0000

#30 ¿Eso que apuntas no es de la ley Sinde? Han confirmado que quienes han pedido el cierre son la Sección Segunda de la Comisión de Propiedad Intelectual.

Lo digo porque por la información dada, tiene toda la pinta de ser una actuación unilateral por parte del ministerio o la comisión, de lo contrario no se entiende que solo vodafone haya cortado el grifo y que ahora estén dando marcha atrás.

» autor: Nitros

#45 Cómo saltarse el bloqueo de Vodafone a The Pirate Bay en España

Limoi — Tue, 27 Jan 2015 12:35:59 +0000

#41 La compañía: "Hemos sido excesivamente diligentes, hemos realizado una interpretación no adecuada de la situación, por lo que vamos a levantar el bloqueo a The Pirate Bay hasta que no recibamos el auto judicial. De momento la desbloquearán. Luego, si hay auto judicial, a saber. Harán como todas las compañías de telecomunicaciones. En ese momento, ya empezaremos a tomar medidas para saltar el bloqueo a una página que, de momento, no tiene casi nada

» autor: Limoi

#44 Cómo saltarse el bloqueo de Vodafone a The Pirate Bay en España

--77528-- — Tue, 27 Jan 2015 12:32:53 +0000

#3 También funcionaría entrar en el traductor de google translate.google.com/ e introducir la URL del sitio que queremos consultar y que está bloqueado, en este caso thepiratebay.se/ y darle a traducir. Tan simple como eso. Si los resultados de las búsquedas están bloqueados también, entonces copiaremos la URL bloqueada y repetimos el proceso, lo he hecho en multitudo de ocasiones y funciona perfecto.

» autor: --77528--

#43 Cómo saltarse el bloqueo de Vodafone a The Pirate Bay en España

Hastaloshuevos — Tue, 27 Jan 2015 12:26:18 +0000

#34 De momento por lo que se comentan en foros de redes, como bandanacha, adslzone, etc., etc., etc., Vodafone ha reculado y en breve retirará el bloqueo, una especie de filtro parental llamado Castor.

A parte, si tienes curiosidad por ver el nivelazo de censura, puedes echar un vistazo a:

www.similarweb.com/website/castor.vodafone.es

Lo que está claro es que si suben precios la gente se cambiará de operadora a otra más económica.
No todas subirían al mismo tiempo y la primera en hacerlo, sería la mayor perjudicada y la última la gran beneficiada y más si al cambiar las condiciones de los contratos, los clientes podrán migrar sin perjuicio económico alguno.

» autor: Hastaloshuevos

#42 Cómo saltarse el bloqueo de Vodafone a The Pirate Bay en España

--77528-- — Tue, 27 Jan 2015 12:23:58 +0000

También se podría hacer con hola.org/ accediendo a la página desde un servidor en Suiza por ejemplo.

» autor: --77528--

#41 Cómo saltarse el bloqueo de Vodafone a The Pirate Bay en España

PussyLover — Tue, 27 Jan 2015 12:23:48 +0000

#31 Que te lo has creído que lo van a desbloquear. Si es una orden del Ministerio correspondiente por una Ley que se han inventado estarán obligados a cumplirla.

» autor: PussyLover

#40 Cómo saltarse el bloqueo de Vodafone a The Pirate Bay en España

--425756-- — Tue, 27 Jan 2015 12:20:49 +0000

A compartir por los facebooks.

De momento lo mas fácil es poner https

» autor: --425756--

#39 Cómo saltarse el bloqueo de Vodafone a The Pirate Bay en España

borrico — Tue, 27 Jan 2015 12:19:28 +0000

#10 Ya los han mandado a la mierda por no poner 4G... a lo largo de los próximos meses van a migrarnos a telefónica.

#0 ¿No haciendo nada? es.gizmodo.com/vodafone-da-marcha-atras-levantara-el-bloqueo-a-the-pi-

» autor: borrico

#38 Cómo saltarse el bloqueo de Vodafone a The Pirate Bay en España

Ramanutha — Tue, 27 Jan 2015 12:19:23 +0000

Yo creo que las noticias como esta deberían ir en la categoría de "Tecnología". No se que le pasa a la gente con esa categoría, que parece que les da alergia.

» autor: Ramanutha

#37 Cómo saltarse el bloqueo de Vodafone a The Pirate Bay en España

againandagain — Tue, 27 Jan 2015 12:18:45 +0000

Mmmmm no creo que sea un gran problema, utilizas uno de los miles de proxy anonimos y abiertos que existen por el mundo y listo.

Para Firefox, Chrome etc hay incluso módulos que se conectan a estos proxy desde unas listas que se actualizan constantemente...

» autor: againandagain

#36 Cómo saltarse el bloqueo de Vodafone a The Pirate Bay en España

--427498-- — Tue, 27 Jan 2015 12:17:43 +0000

#1 En Inglaterra llevan años así, piratebay proxy y a tomar por saco.

» autor: --427498--

#35 Cómo saltarse el bloqueo de Vodafone a The Pirate Bay en España

Limoi — Tue, 27 Jan 2015 12:16:13 +0000

#32 No había visto esa portada jeje Lo mismo me confirmaron desde Vodafone... aunque la verdad es que hayan procedido al bloqueo sin sentencia ni nada y con esas prisas, da un poco de miedito...

» autor: Limoi

#34 Cómo saltarse el bloqueo de Vodafone a The Pirate Bay en España

--223651-- — Tue, 27 Jan 2015 12:15:26 +0000

#13 Resumiendo. Al final las operadoras verán que les sale más a cuenta pagar las multas que les pongan por permitir acceder a webs de torrents, que bloquearlas y perder usuarios. Entonces subirán precios para compensar esas multas. Resultado: las multas las estaremos pagando nosotros, es decir, al fin nos habrán colado el canon por descargar torrents.

» autor: --223651--

#33 Cómo saltarse el bloqueo de Vodafone a The Pirate Bay en España

zenislev_v — Tue, 27 Jan 2015 12:14:46 +0000

#28 Es distinto... lee #30... Si tienen ese requerimiento o lo hacen o seguramente sean sancionadas. Es algo legal no una modificación unilateral sino de una tercera parte y por ley. Probablemente ese hecho haga que la cosa sea diferente.

» autor: zenislev_v

#32 Cómo saltarse el bloqueo de Vodafone a The Pirate Bay en España

Worker — Tue, 27 Jan 2015 12:12:31 +0000

Al estar esta otra en portada:
www.meneame.net/story/vodafone-da-marcha-atras-levantara-bloqueo-the-p
¿esta noticia que se convierte en irrelevante automáticamente? .

» autor: Worker

#31 Cómo saltarse el bloqueo de Vodafone a The Pirate Bay en España

Limoi — Tue, 27 Jan 2015 12:09:52 +0000

Me han comentado en Vodafone que "se ha analizado la situación y se va a proceder al desbloqueo del site. Gracias por avisarnos", así que no sé si será cuestión de un poco de tiempo que vuelva a funcionar. Tendremos que estar atentos

» autor: Limoi

#30 Cómo saltarse el bloqueo de Vodafone a The Pirate Bay en España

zenislev_v — Tue, 27 Jan 2015 12:07:40 +0000

#25 Me temo que según la LPI están obligados:

"Para todo ello, se modifica el artículo 138 TR LPI (Acciones y medidas cautelares urgentes)

- Además, se dota a la Sección Segunda de la Comisión de Propiedad Intelectual de mecanismos de reacción frente a las vulneraciones cometidas por prestadores de servicios de la sociedad de la información que no cumplan voluntariamente con los requerimientos de retirada que le sean dirigidos por aquélla, incluyendo la posibilidad de requerir la colaboración de intermediarios de pagos electrónicos y de publicidad y previendo la posibilidad de bloqueo técnico, debiendo motivarse adecuadamente en consideración de su proporcionalidad y teniendo en cuenta la posible eficacia de las demás medidas al alcance. Asimismo, se prevé que, en caso de incumplimiento reiterado de los requerimientos de retirada, los prestadores que vulneren derechos de propiedad intelectual sean sancionados administrativamente."

Y al estar obligados legalmente, es bastante probable que no sea motivo para romper una permanencia.

» autor: zenislev_v

#29 Cómo saltarse el bloqueo de Vodafone a The Pirate Bay en España

Margha — Tue, 27 Jan 2015 12:05:18 +0000

Yo ni me molestaría en saltarme el bloqueo, me cambiaria de compañia inmediatamente, quien coño son ellos para decidir lo que podemos ver o no

» autor: Margha

#28 Cómo saltarse el bloqueo de Vodafone a The Pirate Bay en España

PythonMan8 — Tue, 27 Jan 2015 12:04:39 +0000

#2 Yo ya me dí de baja con Vodafone hace años cuando comprobé que limitaban el ancho de banda a las aplicaciones de Google (Drive, Maps, Buscador, Youtube, ...). Tenía contrato de permanencia y lo único que tuve que hacer fué decirle al banco que rechazase cualquier recibo de Vodafone. Luego me estuvieron llegando cartas de abogados amenazando durante dos años hasta que se cansaron. El caso es que sabían perfectamente que no podían hacer nada porque eran ellos quienes habían modificado unilateralmente las condiciones.

» autor: PythonMan8

#27 Cómo saltarse el bloqueo de Vodafone a The Pirate Bay en España

dunachio — Tue, 27 Jan 2015 12:04:21 +0000

#17 ¿Desesperado? Que va, en absoluto. Pero me jode que me lo bloqueen.

» autor: dunachio

#26 Cómo saltarse el bloqueo de Vodafone a The Pirate Bay en España

--15092-- — Tue, 27 Jan 2015 12:01:22 +0000

No me entra en la cabeza como puede ser legal por parte de un proveedor bloquear ciertos hosts

» autor: --15092--

#25 Cómo saltarse el bloqueo de Vodafone a The Pirate Bay en España

Nitros — Tue, 27 Jan 2015 11:44:47 +0000

#19 Permanencias a un lado
Si cambian las condiciones del servicio (poder acceder a internet) han roto el contrato y no hay permanencia.

Eso teniendo en cuenta que no haya ninguna resolución judicial de por medio que les obligue. Y que se lo pida alguien, sea el ministerio de cultura o Perico de los Palotes no les obliga a hacerlo.

» autor: Nitros

#24 Cómo saltarse el bloqueo de Vodafone a The Pirate Bay en España

--170126-- — Tue, 27 Jan 2015 11:34:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --170126--

#23 Cómo saltarse el bloqueo de Vodafone a The Pirate Bay en España

zenislev_v — Tue, 27 Jan 2015 11:32:18 +0000

#22 Sí, sí... ese punto puede que sea denunciable, sí. Aunque tampoco estoy muy seguro de que llegue a ser ilegal ya que es un sistema automatizado de bloqueo de una web que le han ordenado bloquear... Llevan varias legislaturas dejándolo todo atado y bien atado. Cuidado que denuncian por ser yihadistas o "de la ETA" por no querer que "te vean la conexión".

» autor: zenislev_v

#22 Cómo saltarse el bloqueo de Vodafone a The Pirate Bay en España

--170126-- — Tue, 27 Jan 2015 11:29:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --170126--

#21 Cómo saltarse el bloqueo de Vodafone a The Pirate Bay en España

zenislev_v — Tue, 27 Jan 2015 11:28:59 +0000

#3 A mi con Vodafone me funciona... las 2 opciones que da #6.

» autor: zenislev_v

#20 Cómo saltarse el bloqueo de Vodafone a The Pirate Bay en España

zenislev_v — Tue, 27 Jan 2015 11:28:05 +0000

#2 Al ser una imposición legal, creo que no es aplicable. No soy abogado pero si una ley obliga a que las compañías sigan directrices de una "tercera parte" dudo mucho que se pueda aplicar una baja por modificación de condiciones ya que no lo hace la compañía sino un tercero que tiene potestad para modificarlo.

» autor: zenislev_v

#19 Cómo saltarse el bloqueo de Vodafone a The Pirate Bay en España

zenislev_v — Tue, 27 Jan 2015 11:25:26 +0000

#1 Permanencias a un lado, es cuestión de tiempo que todas las compañías acaben poniendo el culo ante la "autoridad incompetente" a la que se lo han puesto Vodafone para que no les multen.

No creo que haya muchas compañías que se vayan a jugar sanciones para que sus clientes estén contentos si el resto van a hacer lo mismo y no van a tener opciones.

Lo efectivo al 100% es que no salga ningún partido de los actualmente parlamentarios que estaban todos de acuerdo con estas mierdas y no apoyaron las lpi con justificaciones de lo más variopintas, ninguna era por los ciudadanos.

» autor: zenislev_v

#18 Cómo saltarse el bloqueo de Vodafone a The Pirate Bay en España

--170126-- — Tue, 27 Jan 2015 11:22:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --170126--

#17 Cómo saltarse el bloqueo de Vodafone a The Pirate Bay en España

--422077-- — Tue, 27 Jan 2015 11:21:00 +0000

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» autor: --422077--

#16 Cómo saltarse el bloqueo de Vodafone a The Pirate Bay en España

--170126-- — Tue, 27 Jan 2015 11:17:09 +0000

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» autor: --170126--

#15 Cómo saltarse el bloqueo de Vodafone a The Pirate Bay en España

--210564-- — Tue, 27 Jan 2015 11:16:16 +0000

#12

webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:thepiratebay.se

Y esto?

» autor: --210564--

#14 Cómo saltarse el bloqueo de Vodafone a The Pirate Bay en España

meneante2015 — Tue, 27 Jan 2015 11:15:57 +0000

Prueben esto, no sé si funcionará en España
www.meneame.net/story/argentina-como-saltarse-bloqueo-the-pirate-bay-w

» autor: meneante2015

#13 Cómo saltarse el bloqueo de Vodafone a The Pirate Bay en España

Hastaloshuevos — Tue, 27 Jan 2015 11:15:45 +0000

A mi ya me ha cumplido mi periodo de permanencia y estaba mirando ya las ofertas cara a febrero, que suelen sacar mejores ofertas que en enero.
Tengo claro que Vodafone/ONO no será una de ellas. Que se extienda al resto la censura, no digo que no, pero Vodafone será la primera en notar que al menos pierde un cliente potencial y sirva de aviso para el resto de operadoras si lo secunda muchos usuarios, puede tener el efecto AEDE y dejar de ser interesante aplicarlo (al menos ser negativo económicamente para las operadoras).

» autor: Hastaloshuevos

#12 Cómo saltarse el bloqueo de Vodafone a The Pirate Bay en España

dunachio — Tue, 27 Jan 2015 11:13:46 +0000

#10 No. Ni https, ni por IP, ni con los DNS de google (8.8.8.8). Me cago en to.

» autor: dunachio

#11 Cómo saltarse el bloqueo de Vodafone a The Pirate Bay en España

--210564-- — Tue, 27 Jan 2015 11:12:12 +0000

La verdad, pensé que este primer paso lo daría Movistar no Vodafone.

Espero que Pepephone tome medidas.

» autor: --210564--

#10 Cómo saltarse el bloqueo de Vodafone a The Pirate Bay en España

--170126-- — Tue, 27 Jan 2015 11:11:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --170126--

#9 Cómo saltarse el bloqueo de Vodafone a The Pirate Bay en España

dunachio — Tue, 27 Jan 2015 11:10:13 +0000

#6 Ni con los DSN de google, ni con la IP Me falla.
#8 Si, ADSL de Pepephone.

» autor: dunachio

#8 Cómo saltarse el bloqueo de Vodafone a The Pirate Bay en España

manuelpepito — Tue, 27 Jan 2015 11:08:56 +0000

#3 ¿Pero Pepephone adsl?, es que estoy pensando en cambiarme, pero si vodafone ni muerto.

» autor: manuelpepito

#7 Cómo saltarse el bloqueo de Vodafone a The Pirate Bay en España

Razon — Tue, 27 Jan 2015 11:07:52 +0000

#4 Alá siempre tiene preparado soluciones para nosotros, hamijos míos!

» autor: Razon

#6 Cómo saltarse el bloqueo de Vodafone a The Pirate Bay en España

--170126-- — Tue, 27 Jan 2015 11:06:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --170126--

#5 Cómo saltarse el bloqueo de Vodafone a The Pirate Bay en España

--210564-- — Tue, 27 Jan 2015 11:05:54 +0000

Esto ha llegado a un punto en el que si los usuarios no tomamos medidas contra las compañías de telecomunicaciones se van a montar el mismo chiringuito que tienen las eléctricas con el gobierno.

» autor: --210564--

#4 Cómo saltarse el bloqueo de Vodafone a The Pirate Bay en España

--210564-- — Tue, 27 Jan 2015 11:04:42 +0000

¡ESTO A PORTADA YA!

_{Alá es grande}

» autor: --210564--

#3 Cómo saltarse el bloqueo de Vodafone a The Pirate Bay en España

dunachio — Tue, 27 Jan 2015 11:03:53 +0000

Yo, con Pepephone (vodafone), no puedo entrar a www.thepiratebay.se (que es una de las soluciones que da esta gente)

» autor: dunachio

#2 Cómo saltarse el bloqueo de Vodafone a The Pirate Bay en España

--170126-- — Tue, 27 Jan 2015 11:03:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --170126--

#1 Cómo saltarse el bloqueo de Vodafone a The Pirate Bay en España

--386488-- — Tue, 27 Jan 2015 11:02:23 +0000

Un metodo efectivo, de momento, es cambiarse de compañía.

» autor: --386488--