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#23 Una Renta Básica para superar el umbral de la pobreza, contra la precariedad y por la redistribución de la renta

--465731-- — Tue, 20 Jan 2015 15:31:09 +0000

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#22 Una Renta Básica para superar el umbral de la pobreza, contra la precariedad y por la redistribución de la renta

--466072-- — Tue, 20 Jan 2015 13:58:28 +0000

#4 Y muhammed y sus 8 hijos tambien la quieren.

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#21 Una Renta Básica para superar el umbral de la pobreza, contra la precariedad y por la redistribución de la renta

--183666-- — Tue, 20 Jan 2015 11:29:24 +0000

#20 Bueno, yo no soy economista pero puedo entender que una seguridad social que excluya a los más ricos es mucho más cara que una seguridad social para todos. La razón es simple: los mecanismos de control para saber quién debe ser beneficiario serían muy caros.

Actualmente con nuestro sistema de subsidios variados con sus pensiones para pobres es ineficaz - no todos los pobres cobran - y muy caro pues el dinero que cuesta el control de tales pensiones es mayor que el dinero de las pensiones recibidas.

Pero hay más, las pensiones para pobres son trampas para la pobreza. El pobre tiene que demostrar que lo es y muchas veces le compensa 1) afirmarse en la pobreza para poder cobrar la pensión y 2) trabajar en la economía sumergida, con todo lo que eso le cuesta al Estado. Pero es que aún encima la pobreza misma es costosa pues es el caldo de cultivo mismo de medidas disciplinarias - cárceles, reeducación, etc. - que son costosas ellas mismas como se dice en #5.

Me parece a mí que somos como los estadounidenses que se preocupan mucho por el coste de una seguridad social a la española. Ellos creen, en general, que no se podría financiar tanta cobertura médica pero lo cierto es que el sistema sanitario estadounidense es mucho más caro - y mucho más ineficaz - que el español. Parece un vacile pero es así y yo no veo que los economistas contrarios a la RBU comenten eso. Y eso mismo me mosquea.

Pero vamos, que ya digo que no soy economista y que eso - como otras cosas - deben debatirlo los expertos.

De todas maneras hay un documental muy bueno sobre una de las propuestas de financiación de la RBU que lo explica muy clarito para ignorantes como yo.

www.youtube.com/watch?v=KngECyr5gg0

» autor: --183666--

#20 Una Renta Básica para superar el umbral de la pobreza, contra la precariedad y por la redistribución de la renta

--465731-- — Tue, 20 Jan 2015 11:11:08 +0000

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#19 Una Renta Básica para superar el umbral de la pobreza, contra la precariedad y por la redistribución de la renta

--183666-- — Tue, 20 Jan 2015 10:55:59 +0000

#16 Ahora te entiendo, no lo había pillado. Efectivamente la RBU formaría parte de una fusión del montante de prestaciones pero, ojo, eso no quiere decir que la gente en fuese a cobrar menos. Solo quiere decir que el dinero saldría de la misma partida, no que todo el mundo fuese a cobrar lo mismo.

Un pensionista que ahora cobra 450 euros pasaría a cobrar 650 (cifras imaginarias, es un ejemplo) y el que ahora cobra 1000 seguiría con esos 1000.

Entiendo que haya gente que le parezca injusta semejante distribución de renta (como en su día se vio injusta la seguridad social universal) y que los más ricos también cobren la RBU. Eso forma parte del debate que es bueno que exista.

» autor: --183666--

#18 Una Renta Básica para superar el umbral de la pobreza, contra la precariedad y por la redistribución de la renta

miguelaoj — Tue, 20 Jan 2015 10:53:00 +0000

#7 Vi el programa hace unos días, gracias por el enlace.

El problema del trabajo garantizado es que se crea empleo de manera artificial, para lo cual es necesario invertir demasiados recursos en control y logística.

» autor: miguelaoj

#17 Una Renta Básica para superar el umbral de la pobreza, contra la precariedad y por la redistribución de la renta

miguelaoj — Tue, 20 Jan 2015 10:42:04 +0000

#10 Desincentivar el empleo es lo que ocasionan los subsidios condicionales, pero una renta incondicional no desincentiva, ¿tu crees que si recibes la RBU y, a parte, puedes estar cobrando un buen sueldo, vas a estar tumbado en el sofá todo el día ? Eso ocurre ahora con la prestación contributiva y con el subsidio.
La fuga de capitales se produce en las altas esferas, y también ocurre ahora en época de crisis que es lo más sangrante.
La economía sumergida es producida por un mercado laboral de explotación extrema como el que nos encontramos, la renta básica universal puede contribuir a eliminar esa precariedad, caldo de cultivo de la miseria que arrasa este país.

» autor: miguelaoj

#16 Una Renta Básica para superar el umbral de la pobreza, contra la precariedad y por la redistribución de la renta

--465731-- — Tue, 20 Jan 2015 10:39:10 +0000

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#15 Una Renta Básica para superar el umbral de la pobreza, contra la precariedad y por la redistribución de la renta

--183666-- — Tue, 20 Jan 2015 10:10:07 +0000

#14 No, no es así. Podrías hacer el esfuerzo de informarte tú.

» autor: --183666--

#14 Una Renta Básica para superar el umbral de la pobreza, contra la precariedad y por la redistribución de la renta

--465731-- — Tue, 20 Jan 2015 10:07:36 +0000

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#13 Una Renta Básica para superar el umbral de la pobreza, contra la precariedad y por la redistribución de la renta

--183666-- — Tue, 20 Jan 2015 09:18:00 +0000

#12 Yo quiero ver la cara de los 4 o 5 millones de pensionistas que cobran mas de 700€/mes cuando les digan que les van a quitar su pensión para darle una RBU de unos 650€/mes....

Nadie propone que los pensionistas vayan a cobrar menos con la implementación de la RBU. Es un error de interpretación de la propuesta que se limita a garantizar un renta para todos.

Más información en |RentaBásica

» autor: --183666--

#12 Una Renta Básica para superar el umbral de la pobreza, contra la precariedad y por la redistribución de la renta

--465731-- — Mon, 19 Jan 2015 23:26:24 +0000

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» autor: --465731--

#11 Una Renta Básica para superar el umbral de la pobreza, contra la precariedad y por la redistribución de la renta

--183666-- — Mon, 19 Jan 2015 23:05:16 +0000

#10 Los cálculos de Raventós implican una presión fiscal en torno a la media europea. Por otro lado creo que la RBU incentivaría el trabajo y frenaría la economía sumergida que promueven las rentas para pobres que, al ser condicionadas, promueven la picaresca y/o la desocupación; las llamadas 'trampas de la pobreza'.

PS Creo que a todos nos pareció al principio una idea absurda

» autor: --183666--

#10 Una Renta Básica para superar el umbral de la pobreza, contra la precariedad y por la redistribución de la renta

--110684-- — Mon, 19 Jan 2015 22:52:11 +0000

#6 Ni todos los premios nobel de economía juntos se atreverían a hacer semejantes cálculos basándose en predicciones tan complejas. También podríamos considerar el desincentivo a trabajar, la fuga de capitales o la economía sumergida que podría surgir para no asumir ese hachazo fiscal.

El cálculo es, como poco, extremadamente optimista.

» autor: --110684--

#9 Una Renta Básica para superar el umbral de la pobreza, contra la precariedad y por la redistribución de la renta

--183666-- — Mon, 19 Jan 2015 22:50:32 +0000

#7 Hay quien dice que puede volver (bueno, en realidad nunca existió) creándose empleo a través del Estado (con control social). Bien, pero la medida más urgente, creo yo, es eliminar la pobreza extrema y la exclusión social.

Debate sobre el tema

Fort Apache - ¿Renta básica o trabajo garantizado? www.youtube.com/watch?v=9pD4dceiAws

» autor: --183666--

#8 Una Renta Básica para superar el umbral de la pobreza, contra la precariedad y por la redistribución de la renta

--183666-- — Mon, 19 Jan 2015 22:47:19 +0000

#5 La RBU no es simplemente cuestión de números. Se puede estar a favor o en contra independientemente de como se valore su coste. La cuestión es si es deseable o no.

Según Raventós

Todo el mundo debe ser libre, y por ello mismo todo el mundo debe tener derecho a una base material mínima que garantice su derecho a la existencia y, por tanto, a la libertad.

Y así aparece en el sub |RentaBásica

» autor: --183666--

#7 Una Renta Básica para superar el umbral de la pobreza, contra la precariedad y por la redistribución de la renta

miguelaoj — Mon, 19 Jan 2015 22:39:42 +0000

El empleo no va a volver, eso si que es una ilusión.

» autor: miguelaoj

#6 Una Renta Básica para superar el umbral de la pobreza, contra la precariedad y por la redistribución de la renta

miguelaoj — Mon, 19 Jan 2015 22:36:56 +0000

#5 ¿Has tenido en cuenta lo que se ahorraría papá estado en prevención y persecución de la delincuencia?, ¿y lo que se beneficiarían los empresarios con un dinero circulante en manos de sus posibles consumidores?. ¿y qué me dices de el dinero que volvería a manos de hacienda en concepto de impuestos al consumo?.

» autor: miguelaoj

#5 Una Renta Básica para superar el umbral de la pobreza, contra la precariedad y por la redistribución de la renta

--110684-- — Mon, 19 Jan 2015 22:29:33 +0000

#3 Aquí está más detallada la idea.

www.publico.es/economia/renta-basica-24-000-millones.html

Y las cuentas les salen, siempre que se cumplan al menos dos premisas: considerar que la renta básica es un complemento que elimina todas las demás prestaciones por debajo de 7.421 euros y acometer una profunda reforma del sistema fiscal.

La renta básica universal es un complemento; de esta forma el Estado se ahorraría 93.140 millones de euros en todas aquellas prestaciones, pensiones, subsidios y ayudas por debajo de 7.421 euros anuales. Además, habría que hacer una profunda reforma fiscal que implicaría una transferencia de renta de 35.000 millones del 10% más rico de la población a las capas menos favorecidas. A final, el coste real para el Estado estaría sobre los 24.000 millones de euros".

Calcular el coste de una renta básica basándose en los impredecibles efectos de una reforma del sistema fiscal no es serio. Además, si como dice la noticia las prestaciones que estuvieran por encima de la RBU se mantuvieran, entones no se de donde salen esos 93.140 millones de supuesto ahorro, cuando casi cualquier prestación por desempleo o pensión es superior a esa renta.

Siguen sin salirme las cuentas. Si fuera tan barato y fácil ya existiría.

» autor: --110684--

#4 Una Renta Básica para superar el umbral de la pobreza, contra la precariedad y por la redistribución de la renta

--264237-- — Mon, 19 Jan 2015 22:21:13 +0000

Quiero una paga y la quiero ahora.

» autor: --264237--

#3 Una Renta Básica para superar el umbral de la pobreza, contra la precariedad y por la redistribución de la renta

miguelaoj — Mon, 19 Jan 2015 22:16:28 +0000

#2 No se han contado los 65.000 millones que se ahorrarían por eliminar las ayudas inferiores, por que realmente no sería un coste.

» autor: miguelaoj

#2 Una Renta Básica para superar el umbral de la pobreza, contra la precariedad y por la redistribución de la renta

--110684-- — Mon, 19 Jan 2015 22:07:02 +0000

¿25000 millones de euros una renta básica de carácter universal? Ese cálculo es más falso que Judas.

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#1 Una Renta Básica para superar el umbral de la pobreza, contra la precariedad y por la redistribución de la renta

Tartesos — Mon, 19 Jan 2015 21:27:39 +0000

La renta básica es necesaria aunque solo sea para devolverle la dignidad a la gente.

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