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#244 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

hipJov — Thu, 22 Jan 2015 09:48:40 +0000

#209 Dos dies després, doncs ho veig ara, et diré que amb això final tens raó. Només deia que no cal que estiguem sempre amb la pell tant fina, i menys a foros i de forma escrita que és interpretable i ens deixa en mala posició. Contra la represión, castración, que dirien els SA. Però pot ser millor que siguem intel·ligents i no caiguem a les lluites verbals.

» autor: hipJov

#243 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

javiblan — Wed, 21 Jan 2015 17:31:13 +0000

#91 La Caixa, como todos los banco, no sólo selecciona a los más capacitados. También pone mucho cuidado en que sean "muy de la banca", y la banca no tiene nada que ver con la gente.

Yo, por si acaso, no quiero que me gobierne alguien que ya tiene tratos con la banca, y además, trato de asalariado de la banca.

» autor: javiblan

#242 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

crycom — Tue, 20 Jan 2015 19:34:11 +0000

#241 La población voto una Constitución en un clima de miedo, esa Constitución se hizo para favorece a unos y evitar violencia, distó mucho de ser perfecta pero hay que poner todo en situación. Valió en su día pero hay que cambiarla. La gente voto que sí por referéndum sin representantes, si hubiera más cosas en contra que a favor hubieran dicho que no. Otra cosa es que sólo hubiera esas opciones y se votase en bloque.

Cuando una cámara como el Senado estadounidense no es para nada representativa de la población al pesar mucho más unos estados que otros supone que haya un partido enquistado y bloquee la decisión del partido con más votantes y que consiguió el Congreso, no es para nada democrático. Las mayorías absolutas no se pueden basar en una desproporcionada cámara. Al Jefe de Estado estadounidense lo han votado los ciudadanos de unos candidatos presentados en unas primarias que a su ve requirieron el apoyo de los militantes del partido, por lo que fue el partido quien eligió el candidato.

Ya he dicho más arriba que la disciplina férrea del partido no es buena, pero ten por seguro que sólo la romperan los candidatos que no necesitan el apoyo del partido porque tienen recursos propios, un oponente en ese Estado que es patético o ya están de vuelta y no van a volver al cargo.

» autor: crycom

#241 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

r0dia — Tue, 20 Jan 2015 17:59:52 +0000

#238 ¿Acaso la población eligió que los partidos se financiasen de la manera que lo hacen actualmente? ¿Eligió que fuesen estatales? ¿acaso hubo periodo constituyente en España? No. No me vale lo que dices. Es un escándalo.

El veto del presidente americano no es democrático, es algo que no debiera ser posible. Es un veto menor, porque si se vuelve a aprobar la ley por 2/3 se aprueba automáticamente quiera el presidente o no. Pero es algo inadmisible y subsanable. Por otra parte, ¿no te parece democrático elegir directamente al jefe del estado y no que lo elija o bien la tradición (monarquía) o los partidos estatales (Italia)? El presidente del ejecutivo tiene que ser elegido directamente por los gobernados.

En cuanto al hecho de que se necesite mayoría absoluta para aprobar las leyes, te diré que es la característica fundamental de la democracia. La mayoría se impone. Y no hagas el paralelismo, no se necesita que haya mayoría de un partido porque hay independientes y no hay mandato imperativo del partido. No votan en bloque como aquí, discrepan unos de otros dentro del mismo partido. El sistema americano es mejorable pero está mucho más cerca de ser una democracia que lo que tenemos en España.

» autor: r0dia

#240 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

--62231-- — Tue, 20 Jan 2015 14:23:03 +0000

#231 ¿¿¿Si lo hace Merkel es de derechas???

El control de precios (y esto incluye el precio del factor trabajo) siempre ha sido parte de la política de izquierdas.

» autor: --62231--

#239 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

Seguy — Tue, 20 Jan 2015 10:37:22 +0000

#237 No acabo de comprender porque votais negativo el poner una informacion en perspectiva. Porque es mas probable que Pujol lo robara y Nard no?

Si lo miras desde un punto de vista etico es evidente que es mas grave que el que fue un referente moral intente autojustificar conductas poco eticas propias (Pujol), que si hace lo mismo un filibustero politico (ver la trayectoria/saltos politicos de Nard) + terturliano FAES friendly.

» autor: Seguy

#238 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

crycom — Tue, 20 Jan 2015 08:28:20 +0000

#236 Si te refieres a modernizarse en poco tiempo ejemplos hay muchos Corea del Sur, Japón, Malasia, etc.

Un cambio en el modelo de financiarse de un partido vendrá precisamente de la demanda de la población para que lo haga de otra manera. Si la mayoría de la población ve bien que se financie desde la Administración un sindicato o partido, no es de extrañar que lo hagan.

Concentrar el esfuerzo en dos candidaturas restringe la diversidad. Un sistema presidencialista como el estadounidense en el que el jefe de Estado tiene poder de veto no me parece muy democrático. Por otro lado su sistema bicameral hace que ninguna ley salga adelante si no hay mayoría absoluta del mismo partido en ambas con la consecuente parálisis federeal y que la iniciativa legislativa la lleven los Estados y no el país.

» autor: crycom

#237 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

--371029-- — Tue, 20 Jan 2015 07:14:30 +0000

#186 el problema es aún pujol fue presidente de la.generalitat y que probablemente lo robo. dudo mucho que además tenga la misma cantidad. Ami no me parece bien pero no es igual de grave mi de coña

» autor: --371029--

#236 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

r0dia — Mon, 19 Jan 2015 23:25:09 +0000

#235 El fenómeno bipartidista para las elecciones al ejecutivo hay numerosos estudios que lo atribuyen al presidencialismo. Al tener que ganar por mayoría absoluta, se tiende a concentrar los esfuerzos en dos candidaturas. Para las elecciones legislativas creo que es otro cantar y hay más candidaturas y candidatos independientes (puedo estar equivocado).

No veo razón para financiar a partidos o sindicatos con dinero estatal. Quieran o no quieran. Los partidos tienen que estar civilizados, es decir, nacer y vivir en la sociedad civil.

La URSS consiguió modernizarse y competir con EEUU en una sola generación cultural. Bastante impresionante.

¿Crees que se puede conseguir con el capitalismo todo eso que afirmas en tu último párrafo?

» autor: r0dia

#235 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

crycom — Mon, 19 Jan 2015 22:53:07 +0000

#234 Precisamente el ejemplo de Estados Unidos donde sólo hay dos candidatos con posibilidades reales por distrito promueve el caciquismo y el tráfico de favores. Multitud de votos de gente que no quiere ni un republicano ni un demócrata para representarles se irán a la basura por hacer esos distritos uninominales. Además que en EEUU para ser candidato necesitas el aparato político detrás que te pone la campaña.

Si la gente valorase la independencia del partido y lo tomase en cuenta a la hora de votar bastaría con la decisión voluntaria de ese partido de renunciar a las ayudas al igual que lo hacen algunos sindicatos y otros no.

A mi eso de que progresaban más rápido, deja que lo ponga en duda, una cosa es aumentar la producción industrial y otra que el progreso en el país crezca más que en el bloque capitalista en esa época.

El progreso económico requiere un cambio político para que la élite extractiva no gripe el motor de la economía. Ese crecimiento ideal debe basarse menos en el consumismo, en el crecimiento de la población, ser más respetuoso con el medio ambiente y fomentar la cooperación a la hora de compartir recursos.

» autor: crycom

#234 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

r0dia — Mon, 19 Jan 2015 21:33:17 +0000

#232 El sistema mayoritario a doble vuelta (Francia o EEUU) es el adecuado para lograr representantes. Representantes que van a la capital a la cámara de representantes, con potestad legislativa. Y sí, se presentan personas a las elecciones en distritos uninominales. Esto no tiene nada que ver con el caciquismo creo yo. ¿O si?

Creo haberte entendido bien y lo que me parece ridículo no es la idea en sí, sino que lo dejes a la voluntad de cada partido. ¿Me equivoco con la interpretación?

El cambio económico no puede venir sin la conquista del poder político por parte de la mayoría. Sino es la URSS, progreso sin libertad política. Ya sabemos lo que es. De hecho dice Chosmky la guerra fría fue en parte debida a que el sistema totalitario soviético era mejor, conseguía que las naciones progresaran más rápido, que adoptando el capitalismo. Y eso les preocupaba enormemente.

Yo no quiero progreso a cualquier precio y por eso antepongo la conquista de la libertad política a cualquier cambio social o económico.

» autor: r0dia

#233 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

crycom — Mon, 19 Jan 2015 20:51:20 +0000

#231 Que lo hizo por exigencia de sus aliados de coalición.

» autor: crycom

#232 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

crycom — Mon, 19 Jan 2015 20:50:52 +0000

#230 Si la mayoría fuese correctamente representada tendría el poder, simple. Dividir electorado por distritos unipersonales llama al caciquismo y a que se tejé una red clientelar. Y yo no he dicho que sea ridículo que renuncie un partido a cobrar del Estado, he dicho que debería ser así siempre relee. Para un cambio económico se requiere iniciativa privada y movilizar también los recursos de la Administración no puede arrancar por un lado sólo.

» autor: crycom

#231 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

--55119-- — Mon, 19 Jan 2015 19:59:08 +0000

#212 Quisiera recordarte que Merkel ha establecido un SMI en Alemania, cosa que antes no existía. Y ella es de derechas.

» autor: --55119--

#230 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

r0dia — Mon, 19 Jan 2015 19:24:39 +0000

#229 No es ninguna exageración. Es un hecho incontrovertible. O la mayoría tiene el poder o no lo tiene. No hay más.

Si el representante debe lealtad al distrito (este puede cesarle si no cumple), además de la natural rendición de cuentas, no habría tráfico de influencias. No sin el consentimiento activo del elector. La corrupción institucional proviene de la no separación de poderes. No es que Montesquieu se aburriese. Es el mecanismo que encontro para que un poder controle a otro e impida así la corrupción institucional.

No es ridículo el hecho de que un partido renuncie y no cobre del estado. Sino que en una democracia no puede ser de otra manera. Ridículo es buenrollismos y pedir reformas en un sistema putrefacto. Esto no vale y hay que cambiarlo. Sólo espero que seas consciente que para llevar a cabo un cambio económico se necesita previamente que haya libertad. Sino será una decisión totalitaria, me da igual lo bien que vaya o lo necesario que sea. Totalitarismos no gracias.

» autor: r0dia

#229 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

crycom — Mon, 19 Jan 2015 19:13:53 +0000

#228 Las reglas del juego pueden ser más o menos neutras y un sistema puede ser por lo tanto también más o menos democrático, negarlo es absurdo.

La Constitución española para mí está obsoleta, es un demasiado extensa y sobre todo muy difícil de reformar.

La disciplina de partido viene por los cobros de favores de estar en tal cargo, aunque no hubiera partidos y la gente se presentase como independientes en todas las circuscripciones seguiría existiendo ese "tráfico" de favores, es inevitable. Un candidato con recursos para su campaña tendrá más opciones que un desconocido. Si de verdad quieres independencia completa sería mejor que fuesen ciudadanos al azar los representantes.

A mí no me parece ridículo que una organización sindicato, partido, ONG renuncie a ayudas de las Administración para garantizar su independencia, me parece que es lo que deberían hacer todos y la posibilidad está. Por último cualquier proceso constitucional parte de un punto en el que las influencias y cotas de poder actúan como tú has dicho no es ninguna Panacea. Que a España le haga falta un cambio político además de económico es una obviedad pero tacharlo de antidemocrático me parece una exageración.

» autor: crycom

#228 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

r0dia — Mon, 19 Jan 2015 18:43:09 +0000

#227 Falso. No hay distintos tipos de democracia. Democracia sólo hay una y es la misma en todos lados. Lo que difiere son las acciones de gobierno. El contenido de las leyes, no las reglas de juego.

Según la maravillosa constitución democrática que tenemos los partidos políticos deben ser democráticos. No esta permitido el mandato imperativo del jefe de partido, por lo tanto, toda ley en España es nula de pleno derecho. No anulable. Nula.

> se debe a la disciplina de partido no confundas churras con merinas, en otros países tal imposición desde la élite del partido no es tan fuerte.
¿Soy yo o estás afirmando que en todos los demás países también hay imposición? ¿No será que tampoco hay democracia? El mandato tiene que venir del elector y no del partido.

La función de un partido político es hacer de mediación entre la sociedad civil y el estado. Si los partidos o/y los "representantes" son pagados por el estado, defienden al estado. Eso de "pueden renunciar" que afirmas me parece que es un argumento ridículo. Los representados son los que deben pagar al representante. Si hay una posibilidad de que esto no sea así se acabo. No hay representación. Y sí, es culpa del sistema. No es reformable. Hay que hacer una constitución democrática. ¿Que argumento tienes en contra de traer una democracia? ¿a qué tienes miedo? Porque en el fondo pareces querer lo mismo que yo...

» autor: r0dia

#227 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

crycom — Mon, 19 Jan 2015 17:47:00 +0000

#225 Que no pinten nada las cámara actualmente se debe a la disciplina de partido no confundas churras con merinas, en otros países tal imposición desde la élite del partido no es tan fuerte.

Un partido político puede existir sin financiación del estado, puede renunciar a ella y puede crearse sólo a partir de lo aportado por los afiliados, por lo tanto no culpabilices al sistema de la decisión de los agentes.

Por último la separación de poderes es un error de libro en el sistema actual que debería haberse corregido hace tiempo, pero eso no impide que estemos en una democracia. Y sí, hay niveles de democracia depende precisamente del poder para elegir los representantes directamente, de la separación de poderes y de la transparencia con la que rindan cuentas.

» autor: crycom

#226 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

gabriel.ponscoll.52 — Mon, 19 Jan 2015 17:38:57 +0000

#21 Ojalá estuviera equivocado.

» autor: gabriel.ponscoll.52

#225 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

r0dia — Mon, 19 Jan 2015 17:38:52 +0000

#224 Era un debate en el que no quería entrar...

El sistema proporcional (listas abiertas o cerradas) no permite la representación del elector. Esto no es que yo prefiera otra cosa, sino que es científico. Lo afirma el Tribunal constitucional de Bohn, no yo.

En el sistema de partidos actual, no sólo no pinta nada el Senado o las Diputaciones, sino que se puede prescindir del Parlamento. Basta con que el voto de Rajoy valga 186, el de Pedro Sánchez 110, Cayo Laya 11 y el de CIU, Duran i LLeida creo que es, 16. Que se reúnan, discutan y voten cada uno con su cuota. Así nos ahorraríamos a un montón de palmeros que no hacen nada más que votar lo que les mandan. No representan ni defienden el interés de ningún distrito. Son delegados de su partido. Sobran.

Tú estás afirmando lo mismo que Julio Anguita, cuando dices que los diputados representan al pueblo. Es mentira. El sistema proporcional de listas unido al hecho de que los partidos son financiados por el estado, es decir, son facciones estatales de igual naturaleza que el partido nazi o el partido PNF de Mussolini, no permiten que el elector tenga representante. Su misión es la de integrar a las masas en el estado. Les paga el estado y defienden al estado, no a la sociedad.

La gente vota y no debiera. No hasta que haya unas reglas de juego democráticas: representación del elector, separación de poderes en origen y mandato imperativo.

La democracia como todo juego se define por las reglas de juego. O juegas a la democracia o estás jugando a otra cosa. No hay democracia mejorable. Eso es mentira. En España no hubo democracia nunca, lo más cercano fue el régimen parlamentario de la II República, donde al menos había representantes. Hoy no los hay, lo diga quién lo diga.

» autor: r0dia

#224 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

crycom — Mon, 19 Jan 2015 17:18:44 +0000

#223 En el Senado tiene una lista abierta procedente de unos candidatos elegidos por un partido que representa tu circuscripción en la cámara, que esta cámara no tenga ninguna utilidad es otra cosa.

En cuanto a las autonómicas, municipales y generales al Congreso tienes una lista cerrada que facilita el partido político y que representa a tu circuscripción.

Yo no he dicho que no fuese mejorable el sistema actual, pero son tus representantes, que la forma de elegirlos vía filtro del partido esté presente y que apenas tengas poder de decisión en influir que esté uno u otro candidato es obviamente mejorable.

Y por último a veces las mayorías se equivocan si no piensa en todos los Gobiernos que hemos tenido hasta ahora que legitimados por los votantes que les han llevado al poder.

» autor: crycom

#223 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

r0dia — Mon, 19 Jan 2015 17:05:17 +0000

#222 Uff, no. ¿Democracia actual? En España no hay representantes. ¿Cuál es el tuyo? ¿Qué diputado representa a tu distrito? En España hay representantes de partido, no de los electores. Y todos votan lo mismo... No. Podría quemarme pero no es el tema.

Una cosa es que las ideas provengan de los intelectuales/universidades/X, y otra muy diferente que las acciones de los representantes no sean apoyadas por la mayoría de ciudadanos. Si esto sucede es porque no hay democracia. Un requisito de la democracia representativa es que haya mandato imperativo del elector. Si el representante no es leal al mandato del elector se le manda para casa.

» autor: r0dia

#222 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

crycom — Mon, 19 Jan 2015 16:57:00 +0000

#221 Al igual que la democracia actual cuyos representantes provienen de la mayoría pero las acciones que aprueban no tienen porqué ser apoyadas por la mayoría de los ciudadanos. Precisamente no siempre deberían estar apoyadas porque el individuo es más cortoplacista que la Administración (en teoría) volunta de estadista se dice.

» autor: crycom

#221 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

r0dia — Mon, 19 Jan 2015 16:51:32 +0000

#220 Cierto, pero que los representantes los elija la mayoría no significa que las ideas/leyes constitucionales provengan(se originen) de la mayoría. La mayoría elige y discute unas ideas dadas. Y con fortuna, ganarán las que no favorezcan a nadie y propongan unas reglas de juego mínimas, claras y neutrales. En cualquier caso, si nos equivocamos al redactar la constitución, al retener la libertad coletiva, siempre podremos cambiarla o enmendarla sin problemas. Panaceas no hay...

» autor: r0dia

#220 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

crycom — Mon, 19 Jan 2015 16:40:01 +0000

#219 Pero al elegir esos representantes se hará por mayoría o por cumplir unos requisitios previos que aprobó una mayoría, seguiríamos en el mismo problema. Bueno si hicieramos una I.A. autónoma que no dependiese de los patrones programados por humanos previamente podría decidir la solución óptima pero es algo que prefiero que no pase.

» autor: crycom

#219 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

r0dia — Mon, 19 Jan 2015 16:36:50 +0000

#218 Buena pregunta. Yo creo que una constitución debe ser científica, sin contenido ideológico. La clave está en el enfoque que deben tener los representantes que redactan la constitución. Deben conseguir unas reglas de juego que no favorezcan a nadie, precisamente porque la minoría hoy, puede ser mayoría mañana, impidiendo que una mayoría (la que sea), subyugue a una minoría.

» autor: r0dia

#218 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

crycom — Mon, 19 Jan 2015 16:14:25 +0000

#215 ¿Acaso en ese proceso constituyente que aprueba que se plasme una constitución que mana del pueblo no hay una tiranía de las mayorías? Porque podemos empatizar con las minorías y velar porque una minoría sea respetada en las leyes (por temor de ser algún día una minoría, por bondad, por X) pero será una mayoría la que lo imponga.

» autor: crycom

#217 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

daniMate — Mon, 19 Jan 2015 16:12:33 +0000

#27 Pues no entiendo por qué no. Yo soy de izquierdas, tengo mis ideas muy claro, pero entiendo que entre 45 millones de personas que somos en España hay gente que piense de manera distinta porque la verdad absoluta no se ha descubierto aún.

Al final más allá de izquierdas o derechas, estamos en un momento en que lo que necesitamos es quitar de la casta, a élite extractiva, deshacer la red clientelar en la que se está conviertiendo la democracia española. Como creo que esto último es lo más importante y lo más urgente ahora mismo preferiría a Ciudadanos antes que al PP. Porque así podemos situar de nuevo el debate en las ideas y los proyectos y no en a ver quien roba menos como ahora con el PP o el PSOE.

Personalmente no les voto pero respeto que otros lo hagan (eso es la democracia, empezar por aceptar que hay otros) y luego hacer valer mis propias ideas para que sea un partido de izquierdas el que gane.

» autor: daniMate

#216 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

--183666-- — Mon, 19 Jan 2015 15:51:46 +0000

#215 Ok, gracias por el apunte.

» autor: --183666--

#215 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

r0dia — Mon, 19 Jan 2015 15:39:07 +0000

#184 ¿Cambio el discurso por decir derechos individuales? Goto #153. Las constituciones deben provenir de una libertad colectiva que abra un periodo de libertad consituyente. Lo que garantiza los derechos individuales es la libertad colectiva, no la constitución. La constitución formal es poner negro sobre blanco unas instituciones que garanticen el mantenimiento de esa libertad colectiva. Y claro que las constituciones garantizan los derechos de los individuos y de las mínorias, para poner freno a la dictadura de la mayoría (democracia).

#185 Suiza está a años luz de España sin duda. El concepto correcto es libertad política colectiva y no soberanía pero da igual. LLámale X. Pero me reafirmo que toda libertad individual debe emanar de la libertad colectiva, sino será impuesta por quien tiene el poder y no será un derecho sino un privilegio temporal. Así como te lo conceden, te lo pueden quitar.

» autor: r0dia

#214 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

reynholmindustries — Mon, 19 Jan 2015 14:53:21 +0000

#25 es fácil sólo hace falta preguntar que opinan de la memoria histórica.

Están en contra de la ley y tiran pelotas fuera, vamos como en la mayoría de temas delicados, donde posicionarse a un lado o a otro les haría perder votos.

» autor: reynholmindustries

#213 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

El_Ogro_de_las_drogas — Mon, 19 Jan 2015 14:28:23 +0000

#161 Hombre, pues bienvenido a Meneame.
Estos señores son o no son de ciudadanos según convenga, son como el gato de schrödinger. Vale, lo que ciudadanos diga.
No me voy a extender mucho porque no hay ganas, pero a nivel local y fuera de cataluña ciudadanos esta incorporando morralla. Ejemplos hay tela de ellos y no me voy a poner a repetirlos.
Saldrá mas mierda, tiempo al tiempo

» autor: El_Ogro_de_las_drogas

#212 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

--62231-- — Mon, 19 Jan 2015 12:21:38 +0000

#206

Subir el Salario mínimo interprofesional no es de derechas y es absolutamente antiliberal. ¿Que me estás container?

» autor: --62231--

#211 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

--257971-- — Mon, 19 Jan 2015 12:04:27 +0000

#210 La cosa es muy sencilla. Que más da que sea por su vida personal o por meter la mano en otro sitio. Y que más da que trabaje como diputado o si trabaja indirectamente. La cosa es muy simple, una persona que nos roba a todos participa en las decisiones políticas de un partido. Lo haga como diputado, como asesor o como consejero espiritual me da lo mismo. Aquí lo importante es que un delincuente influye sobre las decisiones que afectan a lo común. Y en tanto en cuento una formación política lo permite para mi pierde credibilidad y da que pensar porque sabiendo que produce esa perdida de credibilidad se le mantiene en la estructura o aledaños del partido.

» autor: --257971--

#210 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

--136437-- — Mon, 19 Jan 2015 11:39:13 +0000

#208 Porque Jordi Cañas presuntamente cometió el fraude cuando aún era del PSOE, porque cuando le imputaron renunció a todos los cargos de C´s como dicen sus estatutos, y porque a día de hoy no es asesor de C´s, sino que lo ha contratado personalmente el eurodiputado Girauta ya que por su formación le parecía apropiado. No cobra nada del partido. Y su imputacióon es por algo estrictamente de su vida personal, nada relacionado con C´s. Pero claro, en cuanto se pueda enfangar a C´s se usa con maldad.

» autor: --136437--

#209 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

--456958-- — Mon, 19 Jan 2015 11:28:00 +0000

#204 que me lo escribas en catalán no me dice nada.

El mismo Riera, quien parece estar completamente en contra del sistema de inmersión lingüística, también me podría decir lo mismo en catalán.

Ciutadans, no engañan a nadie, a pesar de que intentan ir de niños bonitos. Si te quieres dejar engañar es cosa de cada uno.

ERC i CIU fan el ridícul perquè són ridiculs. Mai han tingut cap tipus d'interés en un procés real i això la gent ho comença a veure i a escalfar-se.

» autor: --456958--

#208 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

--257971-- — Mon, 19 Jan 2015 11:11:46 +0000

@yogurt que te ha parecido mal del comentario #110 para votarme negativo. ¿Estás en contra de los enlaces cortos? porque es lo único que se me ocurre sensato. Si me lo puedes aclarar, gracias!.

» autor: --257971--

#207 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

--257971-- — Mon, 19 Jan 2015 11:05:18 +0000

#188 Pongo claramente "entre sus filas o al menos con puestos de responsabilidad". Por otro lado si lees el comentario #112 pone "Cañas sigue sin embargo como vocal, con voz y voto, en la dirección de Ciudadanos". Dime donde está lo que no es cierto, por favor.

» autor: --257971--

#206 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

--55119-- — Mon, 19 Jan 2015 10:44:18 +0000

#178 Es una afirmación. Esos puntos que destacas no son de izquierda ni de derechas.

» autor: --55119--

#205 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

Dasoman — Mon, 19 Jan 2015 10:42:50 +0000

#201 En las pasadas europeas, el desfase en el PP fue de unos 6-7 puntos. El de Podemos de unos 5-6 puntos.

Un margen así, en unas elecciones (previsiblemente) igualadas, hace que sea imposible afirmar nada. Lo que venía yo diciendo, vaya.

» autor: Dasoman

#204 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

hipJov — Mon, 19 Jan 2015 10:16:55 +0000

#156 Joder qué manía tienen algunos con lo de Cataluña y lo de que nos odian y van contra nosotros. Seamos realistas que CIU y ERC con todo lo del procès están haciendo el ridículo.

I si vols t'ho dic en català, i vaig votar si i si, però ara et diría un si i no i si esperem una mica serà un aneu tots a prendre pel sac, i em Podemitzarè.

» autor: hipJov

#203 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

unokepasaba — Mon, 19 Jan 2015 10:14:07 +0000

Si algo he extraído del 15M y de la revolución política que estamos viviendo, es que nunca más votaré a un partido que no tenga en su programa cambiar nuestra democracia representativa por otra participativa. Ciudadanos no es una opción, porque irónicamente no es un partido que pretenda darle la voz a los ciudadanos.

» autor: unokepasaba

#202 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

hipJov — Mon, 19 Jan 2015 10:12:43 +0000

#89 Que mooono (sin acritud. Broma sana). Aun cree que la gente vota por convicción política derecha-izquierda y todo eso... En este país se vota blanco o negro en función de cómo se vende lo que hizo el anterior y de cómo sopla el viento. Que si voto de castigo, que si este me gustó más en el debate cara a cara... en fin, cultura política 0. Si no ya me dirás cómo es posible que gobierne un partido neo-liberal. Porque estos no son derecha, son ultra-derecha de la buena. Que pasa, ¿que la mitad de la población española gana más de 200k anuales? ¿Son todos rico-cristianos y yo sin saberlo? Eso sí, como gane el Coletas y se forme un gobierno de coalición PP-PSOE por el bien de la democracia Español, a rasgarse las vestiduras. Nada tiene sentido. Cultura política : 0.

» autor: hipJov

#201 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

--434195-- — Mon, 19 Jan 2015 10:12:16 +0000

#200 Te animo a que recorras desde las elecciones de 2011 hacia atrás, hacia 1982, en la Wikipedia en inglés, los resultados de las encuestas comparados con los de las Generales: creo recordar que el máximo desfase para PP y PSOE en 30 años fue de 3 puntos, menos de un millón de votos.

Ojo, un millón de votos arriba o abajo pueden dar un vuelco a unas elecciones.

El caso es que una desviación de máximo 3 puntos no es pequeña, aunque creo que no descarta las encuestas como medidor de la evolución de la intención de voto de los electores.

» autor: --434195--

#200 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

Dasoman — Mon, 19 Jan 2015 10:08:22 +0000

#198 Sí, eso lo entiendo. El problema es que ese recurso estadístico tampoco te garantiza nada. Si el 100% de las encuestas son incorrectas, hacer una media entre ellas no va a conseguir que el dato sea más fiable. Ya ha ocurrido en el pasado (mira las últimas europeas y Podemos) que las encuestas que parecían más extrañas (con datos más atípicos) eran precisamente las únicas que se acercaron al resultado final.

» autor: Dasoman

#199 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

--308165-- — Mon, 19 Jan 2015 10:06:36 +0000

#134 ¿Cuántos de esos ocupan un cargo en el partido? ¿Cuántos de esos tendría Podemos si le echasen huevos y se presentasen a las municipales? ¿Cuántos de esos trabaja en la universidad de Málaga y/o paga con dinero negro a sus trabajadores?

» autor: --308165--

#198 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

--434195-- — Mon, 19 Jan 2015 10:02:04 +0000

#197 Por eso en Wikipedia usan una media móvil. En estadística, se suelen considerar datos atípicos (e incluso descartar) los datos que se alejan más de un x % de la media, porque distorsionan el resultado final. Creo que deberían hacer lo mismo con datos como los de Metroscopia que están tan evidentemente alejados de la tónica del resto de encuestas.

» autor: --434195--

#197 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

Dasoman — Mon, 19 Jan 2015 09:56:59 +0000

#171 Es que "la realidad" es completamente desconocida, en tanto en cuanto las encuestas, que ya de por sí son muy inexactas, no están sabiendo leer la nueva situación electoral. Se ve muy claramente en tu enlace. ¿Quién distorsiona la realidad, Metroscopia poniendo a Podemos con un 28% y al PP con un 19% o ABC poniendo al PP con un 29% y a Podemos con un 21%. Es que es absurdo, con esas diferencias es imposible hacer una predicción fiable.

Yo, si tuviera que analizar la situación actual en base a las encuestas, sólo haría las siguientes afirmaciones:

- PP, Podemos y PSOE se mueven en un rango similar de intención de voto (18-30%), sin quedar claro quién está primero. Entre los tres se repartirán alrededor del 70% de los votos.

- IU y UPyD están alrededor de o por debajo del 5% y sus perspectivas no son precisamente al alza. Ciudadanos se mueve en cifras similares pero con una tendencia ascendente, más ahora que los medios comienzan a darles cobertura.

No creo que se pueda decir mucho más. Cosas más concretas son demasiado arriesgadas dadas las diferencias entre unas encuestas y otras.

» autor: Dasoman

#196 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

--183666-- — Mon, 19 Jan 2015 09:54:07 +0000

#195 La derecha liberal defiende más cosas aparte de la libertad negativa.

Una derecha que tenga algo más que libertad negativa ya no es tan liberal, es conservadora.

Y la libertad negativa es defendida por más colectivos además de la derecha liberal.

Claro que sí, porque la libertad negativa puede estar incluida dentro de la libertad como autogobierno para los colectivos subalternos.

No es difícil de entender.

» autor: --183666--

#195 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

crycom — Mon, 19 Jan 2015 09:51:03 +0000

#194 La derecha liberal defiende más cosas aparte de la libertad negativa. Y la libertad negativa es defendida por más colectivos además de la derecha liberal. ¿Es difícil de entender?

» autor: crycom

#194 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

--183666-- — Mon, 19 Jan 2015 09:49:50 +0000

#193 Sí se ciñe, sino serían neocon. Pero claro, estáis todos mezclados, eso no está mal.

Sea como sea la libertad como autogobierno para los colectivos subalternos es de izquierdas.

» autor: --183666--

#193 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

crycom — Mon, 19 Jan 2015 09:49:00 +0000

#192 Defiende, que no ciñe y tampoco en exclusividad.

» autor: crycom

#192 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

--183666-- — Mon, 19 Jan 2015 09:44:59 +0000

#191 Liberal no es ser de derechas por mucho que lo repitas.

No lo he repetido porque no lo he dicho. He dicho que la derecha liberal se ciñe a la libertad negativa.

» autor: --183666--

#191 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

crycom — Mon, 19 Jan 2015 09:42:43 +0000

#189 Liberal no es ser de derechas por mucho que lo repitas. Es creer en una mayor libertad individual y económica. Dar mayor poder y protagonismo al Estado cediendo decisiones a la Administración tampoco es de izquierda o de derechas es proteccionismo que en los peores casos lleva al totaliralismo.

» autor: crycom

#190 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

meda — Mon, 19 Jan 2015 09:40:06 +0000

#183 Ahora no recuerdo, pero probablemente fuera de los que votaron la noticia o (casi seguro) la ignoraron dejando que otros decidieran sobre la importancia de la misma.

» autor: meda

#189 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

--183666-- — Mon, 19 Jan 2015 09:35:51 +0000

#187 Yo no he dicho que el autogobierno sea de izquierdas, eso sería absurdo. Existe, sí, una visión del autogobierno de izquierdas, favorecer el autogobierno para todos (especialmente de los colectivos subalternos) a través de medidas para las libertades colectivas.

Lo que estoy diciendo es que la libertad - en sentido clásico, como autogobierno - no es la libertad simplemente negativa de la derecha liberal.

Edito: no quiero decir que la libertad negativa (querer ser dejado en paz) sea mala pero en si misma, sin libertad como autogobierno, tiene poco de libertad.

» autor: --183666--

#188 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

meda — Mon, 19 Jan 2015 09:31:56 +0000

#106 En tu comentario #64 das a entender que Ciudadanos se presenta con gente imputada y condenada en sus filas. Como ya te he dicho y como explica #161, eso no es cierto.

» autor: meda

#187 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

crycom — Mon, 19 Jan 2015 09:29:41 +0000

#185 El autogobierno no es de izquierda o derechas, la soberanía del pueblo tampoco es de izquierda ni de derechas. Para ejemplo tienes que en Suiza los cantones tienen gobiernos de varios colores.

» autor: crycom

#186 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

Seguy — Mon, 19 Jan 2015 09:12:57 +0000

#161 Ose si tienes una cuenta sin regularizar en Suiza con una cantidad de dinero similar a la de Pujol padre, pero dices que es culpa de ETA ya esta todo solucionado?
Joer que se lo expliquen a los abogados de Pujol padre porque la que se lio con el bombardeo de la noticia a todas horas por tierra mar y aire durante un mes fu chica.

Y la informacion (medios AEDE) de que Ciudadanos burlo al Tribunal de Cuentas y a la Sindicatura de Comptes con su fundacion?

» autor: Seguy

#185 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

--183666-- — Mon, 19 Jan 2015 08:47:43 +0000

#149 #153 Yo lo que veo es que las libertades suízas se fundamentan en esa libertad antigua llamada soberanía y que incluso incluye la preservación de las diferentes lenguas nacionales. Se puede ver la libertad individual - y su ejercicio de derechos - como una cuestión de autogobierno.

Un gobierno soberano puede promover políticas para empoderamiento de los colectivos subalternos de manera que cada persona de esos colectivos pueda considerarse un fin en si mismo. Medidas colectivas para favorecer el autogobierno de cada individuo.

Claro que yo soy de izquierdas

» autor: --183666--

#184 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

crycom — Mon, 19 Jan 2015 08:33:50 +0000

#158 Mira como cambias el discurso ahora dices derechos individuales. Esa Constitución que citas que apendas legisla nada son unas garantías de derechos sin ellas tu libertad sería papel mojado (aunque debido a lo limitado que es precisamente esa Constitución se requieren de un compendio de leyes fuera de ésta).

» autor: crycom

#183 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

dreierfahrer — Mon, 19 Jan 2015 07:48:13 +0000

#20 Tu cuando en catalunya se reunen millones en manifestaciones pidiendo la independencia y la noticia nunca llega a portada de meneame aunque habra todos los periodicos... donde estas?

Digo por lo de 'aprendices de censores' y todo eso...

» autor: dreierfahrer

#182 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

danao — Mon, 19 Jan 2015 07:27:46 +0000

#7 Creo que la forma de vestir y el peinado, es la única explicación que yo he llegado a encontrar.

» autor: danao

#181 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

enol79 — Mon, 19 Jan 2015 07:07:21 +0000

#25 No sé si serán muy de derechas, pero Arcadi es un asquerosos de la hostia y se reúnen con partidos como España 2000.

» autor: enol79

#180 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

sauron34_1 — Mon, 19 Jan 2015 07:01:12 +0000

#30 es decir, que en una encuesta nacional, si el 8,1% que dice que les va a votar, lo hacen por ser de derechas, lo hacen solo por criticar la inmersión lingüística y el procés no? Que digan que confían en los mercados (liberales) o que apoyen la tradición no tiene nada que ver no?

Te sorprendería saber que, a veces, no todo gira en torno a Cataluña.

» autor: sauron34_1

#179 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

polvos.magicos — Mon, 19 Jan 2015 06:42:52 +0000

De derecha ya tenemos todo lo que necesitamos, sobre todo porque tenemos un PSOE que con su golpe de timón hacia ese lado tenemos buen cubierto el cupo de fachas.

» autor: polvos.magicos

#178 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

--62231-- — Mon, 19 Jan 2015 06:26:03 +0000

#175 Tu, que eres perro viejo en estas lides, sabes que no me puedes responder a la pregunta con otra pregunta.

» autor: --62231--

#177 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

xizor — Mon, 19 Jan 2015 05:02:24 +0000

Ciudadanos no es de derechas. Pero podeis seguir diciendolo si asi os sentis mejor

» autor: xizor

#176 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

Mark_ — Mon, 19 Jan 2015 04:30:13 +0000

#25 espero que los de Ciudadanos tengan ya preparado un programa económico exhaustivo donde diga hasta la formula de la Piedra Filosofal porque la prensa ira a por ellos en cuanto empiece a ser un problema.

Creo que Podemos y Ciudadanos, si quisieran, harían un buen Parlamento no yendo unidos, pero si trabajando juntos en beneficio de todos.

» autor: Mark_

#175 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

--55119-- — Mon, 19 Jan 2015 02:53:03 +0000

#25 De esos 4 puntos ¿me puedes decir porque los tres primeros no son de derechas, incluso el cuarto?

Creo que estás confundiendo ser progresista con ser de izquierdas (un error que ha vendido muy bien el PSOE estos años). Se puede ser de derechas y progresista.

» autor: --55119--

#174 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

--451602-- — Mon, 19 Jan 2015 02:31:45 +0000

Dejamos caer que Ciudadanos es de derechas y si cuela, cuela

» autor: --451602--

#173 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

Brugal-con-cola — Mon, 19 Jan 2015 01:35:48 +0000

#20 el mejor comentario, pica, pica mucho

» autor: Brugal-con-cola

#172 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

Zade — Mon, 19 Jan 2015 01:14:54 +0000

#56 y la parte que dijo que subiría los impuestos a los ricos y los bajaría a las clases medias? Igualito que la espe hoyga...

» autor: Zade

#171 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

--434195-- — Mon, 19 Jan 2015 00:34:20 +0000

#103 De todos modos, no te fíes para nada de Metroscopia: son los únicos que ponen al PSOE por delante del PP. Y a principios de diciembre llegaron a poner al PSOE como fuerza más votada. Flipan

en.wikipedia.org/wiki/Opinion_polling_for_the_next_Spanish_general_ele

La media móvil de los últimos 15 días pone a C's en el 6 % tirando ese 8 % de Metroscopia hacia arriba; quitando ese dato algo atípico, está más bien en el 5-6 %. Sí que es verdad que se aprecia un crecimiento de C's en los últimos meses, aunque Metroscopia distorsiona enormemente la realidad.

» autor: --434195--

#170 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

--434195-- — Mon, 19 Jan 2015 00:17:57 +0000

#157 Hombre, no sé si realmente C's cae en ese socioliberalismo, lo que sí sé es que según la versión inglesa de la Wikipedia:

"Under social liberalism, the good of the community is viewed as harmonious with the freedom of the individual. Social liberal policies have been widely adopted in much of the capitalist world, particularly following World War II. Social liberal ideas and parties tend to be considered centrist or centre-left"

Y alguien ha debido hackear la página de C's en inglés:

en.wikipedia.org/wiki/Citizens_–_Party_of_the_Citizenry

Espero que #77 revise sus comentarios, o que demuestre que no son socioliberales sino otra cosa.

» autor: --434195--

#169 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

--434195-- — Mon, 19 Jan 2015 00:09:18 +0000

#92 Sé que hay gente para la que de ese modo todo análisis es más fácil (los míos contra los otros), aunque espero de otra gente que no caiga en esa simplificación. Liberal ni es conservador ni es socialista; decir si no es izquierda ha de ser derecha me parece un gravísimo error.

El mundo no se divide en dos bloques (izquierda vs derecha), hay más de una coordenada política y, por consiguiente, más de dos bloques ideológicos.

» autor: --434195--

#168 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

viuuuu — Mon, 19 Jan 2015 00:03:40 +0000

#7 Totalmente deacuerdo.
La clasificación de izquierdas y derechas es una manera de aborregar a las masas y evitar que razonen o piensen más de lo debido sobre la gente que les gobierna.

» autor: viuuuu

#167 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

Jesuscastilla — Sun, 18 Jan 2015 23:57:49 +0000

A mí me basta con ver cómo Eduardo Inda trata a Pablo Iglesias vs. cómo trata a Albert Rivera para saber quién es de derecha y quién de izquierda.

» autor: Jesuscastilla

#166 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

dyc — Sun, 18 Jan 2015 23:40:04 +0000

Lo mejor de todo esto es la renovación: Albert Rivera, Pablo Iglesias y Alberto Garzon son nuevos políticos, mas normales, mas preparados, mas jóvenes y al menos por el momento no corruptos. Y no son de los que podamos llamar casta.

PP y PSOE se las van a ver muy mal para mantener su chiringuito, porque una cosa es luchar contra pablemos y otra tener 3 frentes distintos. Igual todos tienen tanias y errejones pero va a sonar muy raro que anden buscando basura en todas las esquinas. Espero de verdad que se acabe mariano y la corte de rubalcaba que queda...

» autor: dyc

#165 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

gonas — Sun, 18 Jan 2015 23:28:20 +0000

#25 porque son de derechas en lo económico. Pero no en lo social, y sobre todo no están vinculados a la iglesia.

» autor: gonas

#164 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

--196492-- — Sun, 18 Jan 2015 23:06:09 +0000

#135 Ya me lo imaginaba, com ver las pintas y oirlos hablar (2 mitutos) se nota a las leguas que son franquistas con piel de cordero. Es todo puro postureo. No se que será peor, si estos o los de UPyD

» autor: --196492--

#163 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

--196492-- — Sun, 18 Jan 2015 23:04:41 +0000

Ciudadanos es un partido formado por neofranquistas en toda regla.

Sólo con ver las pintas de sus líderes y oirlos hablar 15 sg. se nota a las leguas...

» autor: --196492--

#162 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

Riski — Sun, 18 Jan 2015 22:55:05 +0000

#103 Una explicación sería que Ciudadanos dijo hace pocas semanas que se presentaría en toda España. Al menos eso decía la noticia del sondeo Metroscopia. Esa podría ser la explicación a que haya empezado a aparecer ahora, porque antes no se le incluía en las encuestas al no presentarse en toda España.

» autor: Riski

#161 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

Polantoni — Sun, 18 Jan 2015 22:36:29 +0000

#8 He tenido que hacerme una cuenta solo para que contestar al comentario con la
dichosa fotito que parece ser la única crítica que se hace a Ciudadanos.
Javier Nart tiene una cuenta en Suiza(Cosa perfectamente legal, por cierto) por los problemas que tuvo su padre con la banda ETA, cosa que él ha explicado montones de veces.
En cuanto al resto, tanto Cañas, Mut y Miguel Cazorla han renunciado a su puesto nada más se conoció la noticia, tal como está indicado en los
estatutos del partido.Me gustaría saber que más partidos aplican a rajatabla esto.(Por cierto, a todos se les acusa de delitos particulares que no tienen nada que ver con el partido).
Por favor, si es que el último, Antonio Sánchez, ni siquiera es de Ciudadanos!
Se presentó en la lista por haber colaborado su partido con la agrupación.

Criticad las propuestas, la ideología del partido o lo que querais, pero no manipuleis ni intenteis pintarles como algo que no son.

» autor: Polantoni

#160 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

Nandete — Sun, 18 Jan 2015 22:35:16 +0000

Menuda campaña hay ahora con CS, hasta astroturfing. A ver cuanto progresa apartir de ahora este partido, una muestra mas de que la democracia se basa en lo que vendan los intereses a traves de los medios

» autor: Nandete

#159 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

Vermel — Sun, 18 Jan 2015 22:25:03 +0000

#38 Que se joda. Su partido fue la mayor decepción y fraude que hubo cuando comenzaron los movimientos ciudadanos del #15M. UPyD quedará como un partido residual que no supo aprovechar la oportunidad que tuvo por ser justamente la misma mierda que lo que venían siendo los otros. Que hubiesen espabilado. Aunque con esa lideresa, poco se podía hacer...

» autor: Vermel

#158 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

r0dia — Sun, 18 Jan 2015 22:23:49 +0000

#155 Las libertades o derechos individuales deben provenir de la libertad colectiva. ¿Es la constitución de EEUU una utopía? Proviene de la libertad colectiva...

» autor: r0dia

#157 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

--450351-- — Sun, 18 Jan 2015 22:17:17 +0000

#77
Se definen como 'socioliberales', igual que upyd.
es.wikipedia.org/wiki/Socioliberalismo

» autor: --450351--

#156 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

--456958-- — Sun, 18 Jan 2015 22:11:08 +0000

#25 igual si le preguntas a Javier Nart y sus pisos y sus plazas de aparcamiento de las que no paga I.B.I?

Dicho por él. Bueno, más bien CHULEADO por él a un amigo suyo. Comentado sin problema alguno y escuchado por todo el vagón del AVE en el que yo iba montado.

Es un jeta y el Riera el niño bonito de la Sexta: un trepa y un caradura reaccionario.

#30, los anticatalanistas os encanta este tio.

» autor: --456958--

#155 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

crycom — Sun, 18 Jan 2015 22:10:04 +0000

#153 La libertad no es algo abstracto que no existe si no es universal como tú dices, quizá creas que creer en utopías libertarias y pensar que no exista gente oprimida te hace a ti más libre pero eso no es verdad. La libertad del individuo llega hasta donde puede ejercerla, si no es papel mojado moralista.

» autor: crycom

#154 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

El_Ogro_de_las_drogas — Sun, 18 Jan 2015 22:07:12 +0000

#152 Efectivamente, es su forma de crecer y hay que "respetarla"

» autor: El_Ogro_de_las_drogas

#153 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

r0dia — Sun, 18 Jan 2015 22:06:34 +0000

#149 Eso son los derechos. No sabes lo que es la libertad. Tu derecho de andar por el monte termina donde empieza mi finca(derecho de propiedad). La libertad es otra cosa. Yo no puedo ser libre si tu no lo eres, la libertad del otro no sólo no entorpece la tuya, sino que es conditio sine qua non para que tú seas libre.

La libertad colectiva es el paso previo para crear las instituciones y no al revés. Toda institución es ilegítima si no procede de la libertad política colectiva. Tal vez en Suiza hayan conquistado su libertad política, no lo sé. Lo que sí sé es que no hay democracia en Suiza.

» autor: r0dia

#152 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

subzero — Sun, 18 Jan 2015 22:01:32 +0000

#8 Es un caso con bastantes similitudes al de Álvarez Cascos en Asturias o al del propio Juan Enciso en El Ejido: gente "pepera de toda la vida" que abandona el partido cuando las disidencias internas son ya insostenibles.

Esta gente no sirve a los ciudadanos: se sirven a sí mismos y se agarran como lapas al poder. Todo ello bajo una apariencia de "normalidad democráctica" y "buenrollismo populista", faltaría más...

#13 "De momento" son honrados porque no han tenido aún la oportunidad de gobernar, pero ya se han colado multitud de parásitos entre sus filas. Han venido raudos "al abrigo de lo que más calienta"...

» autor: subzero

#151 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

mariopg — Sun, 18 Jan 2015 21:58:36 +0000

hay una prueba clara para ver si son de derechas. cuanto más cerca estén de la iglesia y de lo cristiano, más de derechas son. cómo anda Cuidadanos en eso?

» autor: mariopg

#150 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

jmav — Sun, 18 Jan 2015 21:58:19 +0000

Para simplificar porque siempre llegan los líos de derechas e izquierdas.

Recortes especializados, sí o no, contratos basura, si o no, favoritismos a la energía, sí o no… Corrupción, supongo que no.

» autor: jmav

#149 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

crycom — Sun, 18 Jan 2015 21:57:17 +0000

#148 Perdonda, pero tu libertad acaba donde tu ejercicio de ella entorpece el ejercicio de la mía, es muy básico.
La capacidad de elegir forma y Gobierno del Estado no es libertad colectiva, eso es una Administración sostentada por las decisiones del pueblo como los cantones suizos.

» autor: crycom

#148 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

r0dia — Sun, 18 Jan 2015 21:54:15 +0000

#145 Confundes libertad con derechos/libertades individuales. Mi derecho individual termina donde empieza el tuyo. La libertad no.

La libertad colectiva es la capacidad para elegir la forma de estado y de gobierno. Poder elegir unas instituciones que garanticen esa libertad colectiva permitiendonos elegir y echar al poder. ¿Te parece poco concreto?

» autor: r0dia

#147 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

Rhaegar91 — Sun, 18 Jan 2015 21:49:57 +0000

#84 A mi me encantan los que le sacaban a Podemos sus socios comunistas en europa para "desenmascararles" como izquierda pero ahora defienden el centrismo de Ciudadanos sin mencionar su alianza con la derecha rancia europea.

Como un pequeño experimento, ¿quieres buscar titulares que mencionan a Podemos rompiendo la izquierda, o que les incluyen en ese espectro político a pesar de su insistencia en no definirse así? Porque son infinitos más que los de Ciudadanos

» autor: Rhaegar91

#146 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

calvo — Sun, 18 Jan 2015 21:49:00 +0000

#135 Esto son dos personas distintas.

» autor: calvo

#145 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

crycom — Sun, 18 Jan 2015 21:47:30 +0000

#141 La libertad individual es la máxima expresión de libertad siempre que no entorpezca la libertad de otros. Libertad política colectiva que bien suena y que poco significado concreto tiene.

» autor: crycom

#144 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

KimDeal — Sun, 18 Jan 2015 21:45:54 +0000

#30 y aunque fuera de centro derecha firmaría ahora mismo para que desbancaran al PP y en España pudiéramos tener una derecha civilizada o europea. Yo no votaría a Ciutadans por su posición en temas de Cataluña, pero están más a la izquierda que CiU

» autor: KimDeal

#143 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

crycom — Sun, 18 Jan 2015 21:45:47 +0000

#109 Casi ninguno, pero les he visto en el poder y por eso no necesito tanto detalle, para los nuevos tendrán que concretar que quieren hacer.

» autor: crycom

#142 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

rikidpr — Sun, 18 Jan 2015 21:43:25 +0000

#8 vaya vaya con los "ciudadanos" de la casta. En Aragón se han unido con un partido de caciques, no te digo mas. Cuanta frescura...

» autor: rikidpr

#141 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

r0dia — Sun, 18 Jan 2015 21:41:11 +0000

#54 El liberalismo es una ideología que no sabe lo que es la libertad. Cree que es la libertad individual o/y de mercado y eso no es. Conquistar la libertad política colectiva es el paso previo a instaurar una democracia, y esto sí que no es de izquierda ni de derechas, sino la verdad política.

#67 Sin libertad política todo es autoritarismo o utopía.

Todo partido político estatal es de derechas. No puede ser de izquierda, al igual que no es posible que un sindicato reciba dinero del estado. Imposible.

» autor: r0dia

#140 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

rikidpr — Sun, 18 Jan 2015 21:40:13 +0000

#25 Son de derechas y casta. En Aragón se han implantado pactando con una escision del PAR, el partido caciquil y derechista por excelencia de Aragón. ¿Se escindieron por ideas? JA, se escindieron por sillones, por un lio de poltronas. Eso es Ciudadanos.

» autor: rikidpr

#139 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

luiggi — Sun, 18 Jan 2015 21:39:26 +0000

#25 Es fácil de saber. Basta con ver a qué lado de la mesa los sientan en "La sexta noche"

» autor: luiggi

#138 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

El_Ogro_de_las_drogas — Sun, 18 Jan 2015 21:37:06 +0000

#137 Ah, pues mira, no conocia esto. Pero vamos, que mierda hay y mas que va a salir

» autor: El_Ogro_de_las_drogas

#137 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

--200913-- — Sun, 18 Jan 2015 21:35:39 +0000

#135 www.naciodigital.cat/noticia/48670/doble/fals/jordi/canas/ripolles

si estás con ganas de echar mierda tienes que asegurarte de que sea cierta.
P.D.: te lo pongo en un medio de los que seguro que tú consideras parciales para que no creas que soy un agente del CNI.

» autor: --200913--

#136 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

jamiefoxx — Sun, 18 Jan 2015 21:33:48 +0000

#126 Ya. Aireamos la imputación de un tipo, se nos hace ver que se ha retirado inmediatamente (ojo, que incluso si uno lee la noticia, parece factible que todo fuese debido a un error; que el juez nos saque de dudas) y desviamos el etiquetador a otro caso. Que sí, que sí, que me parece muy bien lo de Cañas, o muy mal; me da igual, de hecho. Simplemente, ante media información, me dediqué a buscar la otra mitad.

» autor: jamiefoxx

#135 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

El_Ogro_de_las_drogas — Sun, 18 Jan 2015 21:30:47 +0000

#16 Y esto que elvellblues.blog.cat/files/canas-fascista.jpg

» autor: El_Ogro_de_las_drogas

#134 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

--183666-- — Sun, 18 Jan 2015 21:18:58 +0000

#69 pbs.twimg.com/media/B7luRWKCMAAq0-K.jpg

» autor: --183666--

#133 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

--62231-- — Sun, 18 Jan 2015 21:12:01 +0000

#131

#128 Me has puesto uno de estos: img.pecheur.com/anzuelo-simple-decoy-single-29-pequena-bolsa-de-8-z-66

Pero yo me voy a servir un vaso de mi espirituoso favorito, salud!

» autor: --62231--

#132 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

lial — Sun, 18 Jan 2015 21:09:47 +0000

#5 Podemos se les fue de las manos al PP y ahora ya no saben ni que hacer...van dando bandazos a lo loco.

» autor: lial

#131 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

--183666-- — Sun, 18 Jan 2015 21:09:25 +0000

#127 #128 Ayn Rand no es de derechas, es CIUDADANA

» autor: --183666--

#130 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

jaspeao — Sun, 18 Jan 2015 21:08:31 +0000

#46 obviamente, no.
Simplificando mucho, aunque económicamente, se acerca (y ojo que tampoco es lo mismo) a posiciones conservadoras, las libertades sociales no se pueden enmarcar así)

» autor: jaspeao

#129 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

Penetrator — Sun, 18 Jan 2015 21:08:15 +0000

#80 Hombre, Jordi Cañas no es precisamente uno que se les ha colado. Hasta hace poco era nada menos que el portavoz de su grupo parlamentario en Cataluña. Y además, lo que dice #86.

» autor: Penetrator

#128 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

angelitoMagno — Sun, 18 Jan 2015 21:03:28 +0000

#127 No me hace falta, ya conozco a Ayn Rand y ya tengo mi idea hecha sobre ella.

Pero bueno, supongo que si no me respondes es porque la considerarás de extremo centro o algo así.

» autor: angelitoMagno

#127 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

--62231-- — Sun, 18 Jan 2015 21:01:41 +0000

#125 Amigo mío, ahora te mando yo a ti a leer.

Te pondría un link a la wikipedia, pero me da que ya sabes como funciona esto.

» autor: --62231--

#126 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

El_Ogro_de_las_drogas — Sun, 18 Jan 2015 21:00:15 +0000

#124 GO TO #86

» autor: El_Ogro_de_las_drogas

#125 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

angelitoMagno — Sun, 18 Jan 2015 21:00:10 +0000

#121 Ahora tengo curiosidad. Para ti, ¿Ayn Rand es de derechas?

» autor: angelitoMagno

#124 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

jamiefoxx — Sun, 18 Jan 2015 20:59:16 +0000

#8 www.ideal.es/almeria/201501/18/cazorla-deja-candidato-juicio-201501172

» autor: jamiefoxx

#123 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

--257971-- — Sun, 18 Jan 2015 20:58:24 +0000

#118 Por supuesto, igual que cuando el PP decía que era el partido del trabajador. Para ganar votos hay que suavizar tu mensaje, incluso mentir un poco porque la gente se queda con 3 consignas y no entra en la idiología real... Pero por mucho que diga ahora Podemos es un partido de Izquierdas, igual que el PP siempre ha sido y será de derechas. La diferencia en Ciudadanos y Podemos es el pasado de ambos que es lo que marca la ideología de un partido... lo que ha hecho no lo que promete hacer.

» autor: --257971--

#122 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

--183666-- — Sun, 18 Jan 2015 20:58:08 +0000

#5 Y esa consigna que das... ¿te la has inventado tú o has recibido un email?

El PP no es el único partido que sabe que hay correo electrónico.

#1

» autor: --183666--

#121 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

--62231-- — Sun, 18 Jan 2015 20:56:29 +0000

#119 No, si tu me mandas a leer la wiki, yo te mando a leer a Ayn Rand, nos ha jodido.

Lo he simplificado para que te sea mas fácil, pero me haces un regate y te despides con un link.

Apoteosico fin de fiesta.

» autor: --62231--

#120 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

--371029-- — Sun, 18 Jan 2015 20:54:34 +0000

#115 lo grabe de pujol no es que tuviese pasta en el extranjero, que tambien, lo grabe es que esa pasta la robo, y aun esta por probar pero es un secreto a voces.

Tampoco te digo que lo de nart o lo del otro sean para enorgullecerse, pero lo salvo la cuenta en suiza de nart puede que lo otro sea humo.

Y no es un y tu mas, es poner en la mesa lo que hacen el resto de partidos.

» autor: --371029--

#119 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

angelitoMagno — Sun, 18 Jan 2015 20:54:32 +0000

#113 ¿Conservador en lo económico? En serio, menudo caco mental tienes.
Empieza leyendo esto y otro día hablamos:
es.wikipedia.org/wiki/Espectro_político#Modelos_de_m.C3.BAltiples_eje

» autor: angelitoMagno

#118 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

DexterMorgan — Sun, 18 Jan 2015 20:54:20 +0000

#116

Ajá.

A mi es que me recuerda a Podemos. Es un partido de esos que ahora llaman "catch-all" que intentan recoger a votantes muy dispares intentando no hablar de ideologías (supuestamente)

» autor: DexterMorgan

#117 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

Olarcos — Sun, 18 Jan 2015 20:53:21 +0000

#1 Claro hombre. Según ese razonamiento las personas somos bloques estáticos de pensamientos inamovibles. Hay mucha gente que creyó de verdad en el pp y de corazón pensó que lo iban a hacer bien y ahora están defraudadas, igual que pasó con el psoe en los 80. ¿De dónde han venido sus mayorías si no de la gente que unas veces se decanta por un partido y otras por otro? Conozco mucha gente que me ha dicho que en las pasadas elecciones votó al pp y que ahora no lo volverá a hacer ni loco y que votarán a podemos.

» autor: Olarcos

#116 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

--257971-- — Sun, 18 Jan 2015 20:52:05 +0000

#114 Leyendo el resto de comentarios entenderás que no haya entendido que fuera ironía :P.

» autor: --257971--

#115 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

eboke — Sun, 18 Jan 2015 20:51:43 +0000

#107, he puesto sólo el titular, que es lo que se suele hacer. No voy a copiar toda la noticia porque no es necesario si ofrezco el enlace.

Y sí, que lo pongan donde quieran, que cuantas más fotos tengan de este tipo, como la cuenta bancaria en Suiza de Nart (a la vez que critican otras), peor para ellos.

Por cierto, esta noticia no es de Errejón o Podemos, no vayamos con el "y ellos más/también", que es de críos. Y no, no soy votante potencial de Podemos, por si acaso.

» autor: eboke

#114 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

DexterMorgan — Sun, 18 Jan 2015 20:50:45 +0000

#112

Estaba siendo irónico

» autor: DexterMorgan

#113 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

--62231-- — Sun, 18 Jan 2015 20:50:34 +0000

#108

La gimnasia mental para decir que el fascismo es de derechas pero conservador, porque se puede ser de derechas y conservador o liberal, pero no se puede ser de izquierdas y liberal¿? Solo se puede ser de izquierdas y conservador. Hagamos un esquema:

Derechas:

Conservador en lo economico ó
Liberal en lo económico.

Izquierdas:

Sólo conservador en lo económico.

¿Es correcto?

» autor: --62231--

#112 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

--257971-- — Sun, 18 Jan 2015 20:50:03 +0000

#85 No se yo... el señor Jordi Cañas muy de Izquierdas no parece.

"El caso se remonta una empresa inmobiliaria de la que era administrador único y que, presuntamente, defraudó a Hacienda 429.203 euros en el impuesto de sociedades del 2005. Apartado del Parlamento, Cañas sigue sin embargo como vocal, con voz y voto, en la dirección de Ciudadanos

Leer más: El caso del imputado Jordi Cañas aleja a UPyD de posibles acuerdos con Ciudadanos - Noticias de España bit.ly/1IY4ACB";

» autor: --257971--

#111 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

neotobarra2 — Sun, 18 Jan 2015 20:46:36 +0000

#101 Te has lucido majo, yo ni siquiera simpatizo con Podemos Y algunos de los títulos son bastante elocuentes, pero si hubieras leído el comentario completo te habrías dado cuenta de ello.

Respecto a #98 tu enlace conduce a un listado de archivos pdf que no se pueden leer porque contienen errores. No pinché en la columna de la izquierda porque pensé que esos archivos eran un resumen de todo lo demás.

» autor: neotobarra2

#110 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

--257971-- — Sun, 18 Jan 2015 20:44:36 +0000

#102 "El caso se remonta una empresa inmobiliaria de la que era administrador único y que, presuntamente, defraudó a Hacienda 429.203 euros en el impuesto de sociedades del 2005. Apartado del Parlamento, Cañas sigue sin embargo como vocal, con voz y voto, en la dirección de Ciudadanos

Leer más: El caso del imputado Jordi Cañas aleja a UPyD de posibles acuerdos con Ciudadanos - Noticias de España bit.ly/1IY4ACB";

No se, que alguien que nos roba a todos de esa forma este en un partido político y no lo echen a patadas... mínimo da que pensar.

» autor: --257971--

#109 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

--62231-- — Sun, 18 Jan 2015 20:44:35 +0000

#105 Mira oye, que me has pillado y si son de derechas.

No sabía que otros partidos te daban tanto detalle. ¿El programa de que partido tiene las respuestas a esas preguntas que planteas?

» autor: --62231--

#108 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

angelitoMagno — Sun, 18 Jan 2015 20:43:19 +0000

#104 El que anda preocupado porque se etiquete a Ciudadanos de un modo u otro no soy yo

» autor: angelitoMagno

#107 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

--371029-- — Sun, 18 Jan 2015 20:42:59 +0000

#90 no, has dado la informacion para quien clicke en el enlace pero tu has puesto lo que te interesa.
Yo no se que tiene de contradictorio, si le han imputado por una cuestion de hace años al margen de ciudadans y recordemos que solo esta imputado.
No tiene nada que ver con la politica y probablemente salga inocente dentro de x años cuando sea el juicio.

Renuncia a su puesto politico y le ponen de asesor porque lo consideran valido.

¿Donde esta el problema?
No veo dimitir a errejon o a tania por cosas peores que si tienen que ver con politica.

» autor: --371029--

#106 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

--257971-- — Sun, 18 Jan 2015 20:42:02 +0000

#102 ¿Por que es tendenciosa? El único más discutible es la cuenta en Suiza, y tampoco es muy discutible.

» autor: --257971--

#105 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

crycom — Sun, 18 Jan 2015 20:41:43 +0000

#98 No, yo sí me he molestado en leer los PDFs de sus propuestas y en ningún sitio hablan de como gravar las rentas y como realizar la redistribución con datos concretos, cuál va a ser la base imponible mínima, qué cuantía va a desgravar tener un hijo, que supuestos permite hacer una declaración de bancarrota personal, qué gravamen soportarán las empresas, qué supuestos serán permitidos como gastos en I+D para reducir el impuesto de sociedades, qué sistema de financiación de pensiones quieren establecer, etc. Sí son muchas cosas y concretarlas cuando queda más de un año para las generales no es conveniente, pero eso los definiría mucho más que cuatro ideas generales que tienen puestas.

» autor: crycom

#104 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

--62231-- — Sun, 18 Jan 2015 20:41:20 +0000

#99 Posturas conservadoras, pero liberales en lo económico, pero de derechas.

¿No poder clasificar una ideología política dentro de unas etiquetas que tienen mas de 150 años de vida te causa mucho estrés o como va esto?

» autor: --62231--

#103 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

Dasoman — Sun, 18 Jan 2015 20:41:08 +0000

¿A nadie más le parece que este repentino auge de Ciudadanos ha sido cuidadosamente planificado por los medios? Es decir, de mencionarlos esporádicamente y aparecer en alguna entrevista de repente resulta que son cuarta fuerza política y en una semana Rivera está en todas las portadas y entrevistado en L6N. ¿No parece algo sospechoso?

Es más, mirando los datos de Metroscopia:

ep00.epimg.net/politica/imagenes/2015/01/10/actualidad/1420919208_3224

Resulta que el "otros" antes era de un 17% y ahora de un 10%. Y C's antes no aparecía y ahora tiene un 8%... que es casi tanto lo que baja el "otros". Incluso pensando que parte del voto viene de CiU o ERC, la subida en un mes es exagerada para un partido que no ha tenido una cobertura mediática especialmente destacable. Es decir, que Metroscopia (y, por tanto, El País) ya sabía que Ciudadanos era cuarta fuerza, por encima de IU y UPyD (o al menos, a un nivel similar). Y lo han ocultado conscientemente o bien lo han estado guardando para cuando les ha venido bien.

PD: Un vaticinio sobre la encuesta Metroscopia de febrero. Si la cobertura mediática a Ciudadanos se mantiene, el febrero están alrededor del 13-14%, con UPyD por debajo del 3% y Podemos un 24% (y PP y PSOE manteniéndose).

» autor: Dasoman

#102 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

meda — Sun, 18 Jan 2015 20:40:04 +0000

#100 A mí no, pero la imagen esa está claro que es tendenciosa.

» autor: meda

#101 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

--62231-- — Sun, 18 Jan 2015 20:38:55 +0000

#93 Además, si no se te cargan no los has leído, y si no los has leído no me puedes contestar. Pero luchalo oye, todo sea por el mesias.

» autor: --62231--

#100 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

--257971-- — Sun, 18 Jan 2015 20:38:45 +0000

#94 ¿Si está imputado por un tema personal te parece poco importante?

» autor: --257971--

#99 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

angelitoMagno — Sun, 18 Jan 2015 20:38:26 +0000

#95 El fascismo es contrario a las libertades, tanto individuales como económicas. Se le considera de derechas por sus posturas conservadoras.

¿Piensas votar a ciudadano pero te da cosa reconocer que vas a votar a un partido de derechas porque te has autoconvencido que "derecha = caca" o como va esto?

» autor: angelitoMagno

#98 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

--62231-- — Sun, 18 Jan 2015 20:37:32 +0000

#93 #96 ¿Pero qué pdf si las bases del programa están desarrolladas en donde dice posicionamientos políticos, abajo en la columna donde dice Nacionalismos, Modelo de Estado, Educacion, etc

» autor: --62231--

#97 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

jmav — Sun, 18 Jan 2015 20:35:35 +0000

Viendo el programa, lo veo mejor como partido nuevo e ideas nuevas más que próximo a la derecha o izquierda.

La forma de gobernar es lo que habría que ver.

» autor: jmav

#96 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

crycom — Sun, 18 Jan 2015 20:35:26 +0000

#44 Simplemente en esos PDFs no se muestran ni de derecha ni de izquierda, me parece absurdo que listes esas propuestas para demostrar que no son de derechas, cuando esas medidas podrían ser propuestas por partidos de muchas índoles. Para concretar si son de derechas o de izquierdas sería más útil que tuvieran concretado las políticas de redistribución a través de pensiones, becas y subsidios y como gravar los diferentes niveles de rentas. Eso no lo tienen puesto igual que tampoco lo tenía Podemos, es más fácil captar votantes con discursos más generales y con buenas ideas que cualquiera que se etiquete de derechas o de izquierdas aprobaría.

» autor: crycom

#95 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

--62231-- — Sun, 18 Jan 2015 20:35:05 +0000

#92 El nacionalsocialismo, las politicas de Primo de Rivera, el proteccionismo Franquista, la autarquía.

De las políticas contrarias al liberalismo eco. arriba mencionadas, ¿Cuales eran implantadas por partidos de izquierdas?

» autor: --62231--

#94 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

meda — Sun, 18 Jan 2015 20:34:40 +0000

#73 Creo recordar que por los estatutos de C's no se puede estar imputado por corrupción y estar en el partido. De los que salen en esa foto o no están si quiera imputados o están fuera del partido (salvo creo que 1 que está imputado por un tema personal que no tiene que ver con corrupción ni con política).

» autor: meda

#93 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

neotobarra2 — Sun, 18 Jan 2015 20:34:25 +0000

#25 No se me cargan los pdf, pero me encantaría echar un vistazo a éstos:

REFORMA-ESTADO-AUTONOMICO.pdf
POLITICA-COMUN-INMIGRACION-ESPANA.pdf
MEIDIDAS-PARA-COMBATIR-EL-TERRORISMO.pdf
REFERENDUMS-ILEGALES.pdf
PROHIBICION-CORRIDAS-TOROS-EN-CATALUNA.pdf

Vale que la centralización no es exclusivamente de derechas, pero tampoco es el modelo de izquierdas que debiera apoyarse porque ya sabemos a qué conduce. Lo de las medidas para combatir el terrorismo da muy mala espina. Lo de referéndums ilegales, también. Y lo de los toros y la inmigración, habría que ver en profundidad qué es lo que dicen (como ya digo, no consigo abrir los pdf). En cualquier caso, no me parece un partido acorde con mis ideas ni con las de la izquierda tradicional.

Y por otra parte, #60 tiene razón. Dentro de la derecha hay conservadores y liberales, no todos son unos católicos practicantes contrarios al consumo de drogas. Y algunos de los peores derechistas de todos los tiempos eran de este tipo, como Murray Rothbard.

» autor: neotobarra2

#92 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

angelitoMagno — Sun, 18 Jan 2015 20:33:23 +0000

#79 ¿Cómo? ¿Qué el liberalismo económico no es de derechas? Claro que lo es.

¿Es acaso de izquierdas? Entonces, ¿Karl Marx, Allende o el Che Guevara son de derechas? Porque se oponían al liberalismo económico.

» autor: angelitoMagno

#91 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

georginaraiz — Sun, 18 Jan 2015 20:32:49 +0000

#56 Pues no, no es un perro flauta. Si miras su currículum veras que tiene mejor preparacion que la mayoría de los abogados y para acceder a servicios juridicos de la caixa haybque pasar un proceso de selección te aseguro que bastante mas exhaustivo que el que pasan muchos profesores internos de diversas universidades españolas. Y si te llevas las manos a la cabeza porque un diputado nacional cobre 3500€ y encima diga que esta dispuesto a bajarse el sueldo date una vuelta por Europa y mira lo que cobran allí sus diputados.

PD: estaba siendo amable en la sexta. En la caixa con el puesto que tenia cobraba bastante mas de esos 3500€.

» autor: georginaraiz

#90 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

eboke — Sun, 18 Jan 2015 20:32:20 +0000

#88, sabía que alguien los iba a justificar. Por cierto, yo he dado toda la información, para algo he puesto el enlace.

» autor: eboke

#89 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

--432627-- — Sun, 18 Jan 2015 20:30:34 +0000

#3 Es posible que sea cierto que Podemos le robe bastantes votos al PP pero es desde luego una total incoherencia de ese sector de población. ¿Cómo es posible que gente que hace menos de cuatro años votaba a un partido neoliberal y cristiano vote ahora a un partido con ganas de cambiar el sistema y desde luego sin tintes religiosos? Yo entendería que un neoliberal se pueda sentir engañado en tanto el PP no ha cumplido su programa, entre otras, las subidas de impuestos o, para los mas castos, el tema del aborto, y por tanto votase a otra alternativa de similares características pero no a algo completamente opuesto.

Con esto, yo lo que me planteo es si la gente está votando por el cambio o en realidad lo que tienen en mente no es mas que una última salida desesperada para poder volver al mismo ritmo de gasto que se tenía antaño.

» autor: --432627--

#88 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

--371029-- — Sun, 18 Jan 2015 20:29:59 +0000

#86
El partido se justifica con el argumento de que Cañas "no está imputado por corrupción, sino por un tema personal" y subraya que "tiene un máster en comunicación política y la experiencia personal de los años en primera línea en el Parlament".

C's reitera que la imputación de Cañas "no tiene nada que ver con la corrupción política" y recuerda que "renunció a su cargo y sueldo"

Hay que dar toda la informacion hombre.

» autor: --371029--

#87 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

--210564-- — Sun, 18 Jan 2015 20:29:05 +0000

#59 si, la expresión "hacer cosquillas" es correcta, decir "en su vida va a votar a Podemos" teniendo en su propio gráfico el 3% es incorrecto.

#sientosertannazi

» autor: --210564--

#86 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

eboke — Sun, 18 Jan 2015 20:26:45 +0000

#80 "Ciudadanos ha modificado sus estatutos para que los imputados no puedan ejercer"

Y si no pueden ejercer, pues ya les buscan trabajillos... cobrando de dinero público:
www.elperiodico.com/es/noticias/politica/fichaje-jordi-canas-ciutadans
"Ciutadans recoloca a Jordi Cañas como asesor en el Parlamento Europeo"

Pero bueno, la foto de #8 lo dice todo,

» autor: eboke

#85 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

DexterMorgan — Sun, 18 Jan 2015 20:25:47 +0000

Estos tampoco son de derechas ni de izquierdas. Son del sentido común.

» autor: DexterMorgan

#84 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

georginaraiz — Sun, 18 Jan 2015 20:25:14 +0000

Me encantan los podemitas que se llenan la boca con que ellos no son de derechas ni de izquierdas sino que admiten a cualquier persona que quiera cambiar las cosas y cuando aparece un partido que aspira a cambiar las cosas se acusan de ser de derechas...

¿Que pasa que Podemos es el único partido español que tiene derecho a querer cambiar las cosas? Me recuerda a cuando años ha, los socialistas de Felipe se auto proclamaron únicos salvadores de la patria que parecía que no había mas oposición a Franco que ellos...

» autor: georginaraiz

#83 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

--257971-- — Sun, 18 Jan 2015 20:24:19 +0000

#76 Hay muchos votantes del PP que no votan, fichan. Y ya ni hablamos de los viejecicos que van en autobuses con las monjas.

» autor: --257971--

#82 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

--257971-- — Sun, 18 Jan 2015 20:23:03 +0000

Sea o no sea de derechas, lo que está claro es que CIudadanos se va a posicionar para robar votos al PP, porque es el lugar donde más va a poder rascar, en aquellos que les da miedo Podemos pero el PP tampoco les gusta. Y lo hará porque es la postura más inteligente. Porque además tu puedes tener el programa que quieras pero sin votos no sirve de nada... asi que...

» autor: --257971--

#81 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

Polmac — Sun, 18 Jan 2015 20:21:06 +0000

#26 Responder a una crítica a Ciudadanos disparando a Podemos, que no tiene nada que ver en esto, deja muy mal a Ciudadanos.

» autor: Polmac

#80 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

georginaraiz — Sun, 18 Jan 2015 20:21:03 +0000

#8 Ciudadanos ha modificado sus estatutos para que los imputados no puedan ejercer. Al menos le echan huevos y se presentan a las municipales y ya se sabe cuando intentas expandirte en poco tiempo se te puede colar cualquiera. Me gustaría ver cuanta mierda saldría de podemos si decidiesen presentarse a las municipales...por eso no lo hacen, no quieren arriesgarse.

» autor: georginaraiz

#79 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

--62231-- — Sun, 18 Jan 2015 20:20:35 +0000

#77 El liberalismo económico no es de derechas. Y aquí me planto aunque lo diga la wikipedia.

El nacionalsocialismo, las politicas de Primo de Rivera, el proteccionismo Franquista, la autarquía. Eso sí es de derechas.

Si el liberalismo eco. es de derechas y lo contrario de izquierdas, los personajes mencionados en mi frase anterior son de izquierdas.

» autor: --62231--

#78 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

--371029-- — Sun, 18 Jan 2015 20:17:17 +0000

#74 pues igual viene bien repasar a primo de rivera si piensas eso.

» autor: --371029--

#77 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

angelitoMagno — Sun, 18 Jan 2015 20:17:15 +0000

#65 ¿Habituales en que partidos de derechas? ¿En qué partidos de derechas son habituales?
Ya te he respondido a eso. => son medidas habituales en partidos de la derecha liberal

Son de derechas porque como definen en su ideario básico ( www.ciudadanos-cs.org/jsp/publico/conocenos/ideario.do )
El ideario básico de Ciudadanos-Partido de la Ciudadanía se nutre del liberalismo progresista y del socialismo democrático. En la articulación de ambos encontramos los principios que hoy fundamentan la convivencia en todas las sociedades avanzadas. Estas tradiciones políticas parten de una base común configurada en la época de la Ilustración: el predominio de la razón, por encima de los sentimientos y las tradiciones, en el enfoque de los problemas políticos. Ello comporta, muy especialmente, la afirmación de los derechos y las libertades individuales de las personas frente a unas supuestas identidades colectivas, la preocupación por la realidad y por los problemas cotidianos más que por los símbolos y los mitos, la utilización de argumentos razonables en lugar de dogmas ideológicos inamovibles.

Los derechos individuales sobre lo colectivo. Derecha liberal clásica. Con algún toque de socialdemocracia. Pero la base es de derechas.

» autor: angelitoMagno

#76 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

Libertual — Sun, 18 Jan 2015 20:15:54 +0000

Hay muchos votantes del PP que no votarían jamás a alguien como Albert Rivera. Si quieren ganar votos del PP que se cambie el nombre por "Alberto Rivera de Díaz".

» autor: Libertual

#75 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

--62231-- — Sun, 18 Jan 2015 20:15:45 +0000

#70 Mira los votos positivos de mi comentario y explicales a ellos que votan a un partido de derechas.

Y ahora no me cuentes que algunos partidos de derechas llevan tal o cual propuesta.

Repito para el de la ESO: Del programa, en concreto, ¿qué propuesta es de derechas?

» autor: --62231--

#74 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

--33179-- — Sun, 18 Jan 2015 20:15:43 +0000

#68 hombre, pues leyendo sus declaraciones la verdad es que no andan muy lejos el uno del otro.

» autor: --33179--

#73 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

--257971-- — Sun, 18 Jan 2015 20:15:05 +0000

#69 No has visto el comentario 8?

» autor: --257971--

#72 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

eltiofilo — Sun, 18 Jan 2015 20:14:35 +0000

Pues bienvenidos.

» autor: eltiofilo

#71 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

javiblan — Sun, 18 Jan 2015 20:13:58 +0000

#63 Tienes razón. Esperanza Aguirre es Liberal de Mamandurria (practica el liberalismo de amiguetes).

A Albert Rivera y su formación debemos de darle la oportunidad de ser auténticamente liberales.
Mis más sinceras disculpas.

» autor: javiblan

#70 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

malespuces — Sun, 18 Jan 2015 20:13:28 +0000

#61 ¿respuestas vagas?¿no me atrevo a mojarme? Qué mal te ha sentado enterarte que votas a un partido de derechas

CIUTADANS ES DE DERECHAS Y ESTÁ EN EL GRUPO LIBERAL EUROPEO. Más claro el agua, ahora que ya estoy lanzado si quieres te vuelvo a responder pero en negrita

» autor: malespuces

#69 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

--308165-- — Sun, 18 Jan 2015 20:13:11 +0000

#64 C's tampoco.

» autor: --308165--

#68 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

--371029-- — Sun, 18 Jan 2015 20:13:07 +0000

#66 a ver si te has confundido con primo de rivera.

» autor: --371029--

#67 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

--371029-- — Sun, 18 Jan 2015 20:12:41 +0000

#54 bueno tienes razon a groso modo, para mi la izquierda siempre ha sido la izquierda libertaria, que busca tanto la igualdad como la libertad del individuo. El resto me parece autoritarismo que va contra el hombre, mas cercano al fascismo que a la liberacion del proletariado...

» autor: --371029--

#66 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

--33179-- — Sun, 18 Jan 2015 20:12:15 +0000

¿Ciutatans no era ese partido de mierda ideado por 4 xenófobos en Catalunya? Pues mirad por dónde va la tontería ya, y lo peor es es que lo llaman "de centro".

Rivera: el Pedro Sánchez del fascismo.

"El viejo mundo se muere. El nuevo tarda en aparecer. Y en ese claroscuro surgen los monstruos"

» autor: --33179--

#65 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

--62231-- — Sun, 18 Jan 2015 20:11:56 +0000

#60 ¿Habituales en que partidos de derechas?

¿PP, Falange Española de las JONS, VOX, Democracia Nacional, España 2000?

¿En qué partidos de derechas son habituales?

Y sigue nadie sin responderme a mi pregunta original.

» autor: --62231--

#64 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

--257971-- — Sun, 18 Jan 2015 20:11:49 +0000

#26 Con la pequeña diferencia de que no tienen a gente previamente imputada o condenada entre sus filas o al menos con puestos de responsabilidad. Es decir, si se presentaran no presentarían a gente con causas pendientes... que en un futuro alguien caerá, pues seguramente, pero hoy por hoy la diferencia existe.

Edit: El problema ya no está en que se presente a delincuentes, sino el porque se presenta a los delincuentes y no se cogen a otros habiendo donde elegir.

» autor: --257971--

#63 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

crycom — Sun, 18 Jan 2015 20:10:44 +0000

#56 Esparanza Aguirre liberal? dar contratas en concursos opacos a empresas de directivos fieles al PP y que luego rescaten con dinero públicos es de todo menos liberal. Externalizar no es privatizar no lo repitáis como cotorras por favor. Yo no veo problema en que alguien que tenía un buen sueldo lo deje y se dedique a la política, lo que gane antes no va a hacerle mejor o peor político.

» autor: crycom

#62 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

--432745-- — Sun, 18 Jan 2015 20:09:38 +0000

Mucha gente de podemos puede terminar votando a ciudadanos... no estaria mal ver un segundo vuelco... por lo de la emoción y todo eso

» autor: --432745--

#61 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

--62231-- — Sun, 18 Jan 2015 20:09:35 +0000

#58 Yo he hecho una pregunta abierta, y me has respondido tú (gastando ASCII). Eres bienvenido a responderme, pero yo no te he obligado.

No te atreves a mojarte, y te limitas a darme respuestas vagas y a ponerme links.

Ha quedado más que claro majete.

» autor: --62231--

#60 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

angelitoMagno — Sun, 18 Jan 2015 20:09:24 +0000

#25 Regular la prostitución y las drogas blandas, así como el derecho a elegir como morir son medidas habituales en partidos de la derecha liberal.

» autor: angelitoMagno

#59 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

--9818-- — Sun, 18 Jan 2015 20:08:18 +0000

#17 Un 3,3% de electores del PP que se pasan a Podemos, podemos decir que le hace cosquillas, no?

» autor: --9818--

#58 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

malespuces — Sun, 18 Jan 2015 20:06:42 +0000

#52 Edité al primer segundo y no, no me gusta gastar ascii en algo que doy por hecho

» autor: malespuces

#57 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

Gispert — Sun, 18 Jan 2015 20:04:49 +0000

¿Ya damos todos por hecho que son de derechas? Vale, por fin un progreso.

» autor: Gispert

#56 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

javiblan — Sun, 18 Jan 2015 20:04:47 +0000

#20 Vamos a ver. Vayamos por partes:

Ciudadanos, y Albert Rivera el primero, es Liberal (es decir: cree en la propiedad privada, en la reducción de lo público, en la bajada de impuestos, en la privatización de los servicios públicos, etc... etc...): Eso es de derechas (no es facha ni ultracatólico, que se agradece, pero de derechas).

Ayer mismo en La Sexta Noche dijo:

"[...] Los salarios están bajos porque es la ley de la oferta y la demanda [...]"
"¿Le parece bien trabajar 9 horas por quinientos euros?
Es mejor que no trabajar y cobrar el paro." Eso lo dice alguien que luego (o antes no recuerdo) dijo esto:

"Yo estoy dispuesto a bajarme el sueldo un 30% y seguir trabajando porque este trabajo me gusta, si no me gustara me iría a la Caixa donde hoy estaría cobrando más o menos lo mismo que en el Parlament: 3500 euros / mes más 1500 euros de dietas"

Bueno, este señor no es un perroflauta, desde luego, sino un tipo de familia bien, acomodado, que no se asusta ante los sueldos de mierda de los obreros que justifica con la "ley de la oferta y la demanda".

De izquierdas no es... ni de centro... ni democratacristiano. Es "Liberal". Como Esperanza Aguirre.

» autor: javiblan

#55 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

DondeVamos — Sun, 18 Jan 2015 20:03:51 +0000

#14 ojala una dia con la ley en la mano, se les acabe los privilegios,

» autor: DondeVamos

#54 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

crycom — Sun, 18 Jan 2015 20:03:50 +0000

#49 Dar más libertad al individuo es liberalismo. Ni izquierda ni derecha, igual que se puede ser proteccionista desde la izquierda o desde la derecha.

» autor: crycom

#53 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

sieteymedio — Sun, 18 Jan 2015 20:03:43 +0000

Ciudadano votante del PP! Está usted hasta los cojones de que su cuñado rojeras se ria de él por ser un obrero gilipollas de derechas al que le gusta que le roben?

Vota a "Ciutadans"! Tambien son de derechas pero todavía no les han trincado con las manos en la caja! Y que se joda tu cuñado por un rato!

» autor: sieteymedio

#52 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

--62231-- — Sun, 18 Jan 2015 20:03:42 +0000

#51 es.wikipedia.org/wiki/Derecha_política#Liberalismo ¿qué?

¿Te ha comido las teclas el gato? Mi pregunta se responde con un si o un no.

» autor: --62231--

#51 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

malespuces — Sun, 18 Jan 2015 20:02:17 +0000

#46 Obviamente sí es.wikipedia.org/wiki/Derecha_política#Liberalismo

» autor: malespuces

#50 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

--127171-- — Sun, 18 Jan 2015 20:02:11 +0000

Malos tiempos para vivir, por, para y de la cosa pública... Los oportunistas deben estar perdidos.

» autor: --127171--

#49 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

--371029-- — Sun, 18 Jan 2015 20:02:08 +0000

#41 hombre dar mas libertad al individuo si es de izquierdas, salvo que por izquierdas entiendas solo redistribucion de la riqueza con intervencion del estado. Y bueno, hay algo en que ciudadans le pule por la izquierda a todas las formaciones catalanas y es que si esta de acuerdo en la solidaridad entre territorios cuando otros lo ven como un atraco(eso de repartir...).

» autor: --371029--

#48 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

--257971-- — Sun, 18 Jan 2015 20:00:53 +0000

#10 Un partido que se hizo famoso por salir en bolas el jefe.

» autor: --257971--

#47 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

--74648-- — Sun, 18 Jan 2015 20:00:52 +0000

de derecha no? pues ellos se autodenominan de centro , lo de derecha quien se lo pone el periolisto?

» autor: --74648--

#46 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

--62231-- — Sun, 18 Jan 2015 20:00:39 +0000

#43 ¿Ser liberal es ser de derechas?

» autor: --62231--

#45 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

DondeVamos — Sun, 18 Jan 2015 20:00:07 +0000

#5 De tanto repetir barbaridades, siempre algo queda de sus mentiras, sobre Iu o Podemos, sin olvidar todo era culpa de Zp, y de la izquierda, mientras robaban a manos llenas...ojo que el pp incluso agonisante tiene mucho veneno...

» autor: DondeVamos

#44 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

--62231-- — Sun, 18 Jan 2015 20:00:06 +0000

#41 Lee mi pregunta y contéstame, o no me contestes. Pero no me marees.

» autor: --62231--

#43 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

malespuces — Sun, 18 Jan 2015 19:59:48 +0000

#25 Ciutadans está en el grupo liberal europeo junto a UPyD y Convergencia
ccaa.elpais.com/ccaa/2014/07/07/catalunya/1404730557_425476.html

Las propuestas que indicas no las apoyaría un conservador pero sí cualquier liberal y sino mira en Holanda.

» autor: malespuces

#42 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

ElCuraMerino — Sun, 18 Jan 2015 19:59:27 +0000

#1 Ciudadanos no tiene una ideología similar a la del PP. Estás tremendamente confundido, como probablemente ese 8,1% que quiere votarles.

» autor: ElCuraMerino

#41 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

crycom — Sun, 18 Jan 2015 19:59:09 +0000

#39 Pero has enunciado esas medidas como si no fueran de derecha. No son de izquierda ni derecha.

» autor: crycom

#40 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

reemax — Sun, 18 Jan 2015 19:58:59 +0000

#35 No te lo discuto. Yo me considero de izquierdas y a día de hoy no sabría si votarles o no.

» autor: reemax

#39 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

--62231-- — Sun, 18 Jan 2015 19:58:12 +0000

#34 Mi pregunta era ¿cuales de las propuestas de C's son de derechas?.

El electoralismo no era el objeto de mi pregunta.

» autor: --62231--

#38 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

--257971-- — Sun, 18 Jan 2015 19:57:48 +0000

Rosa Diez se está comiendo las uñas.

» autor: --257971--

#37 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

--202084-- — Sun, 18 Jan 2015 19:57:44 +0000

#1 He votado 2 veces seguidas al PP y obviamente nunca más, ahora me convence mucho más PODEMOS, no es un zas en toda la boca pero es lo que tiene generalizar aún así entiendo la idea que intentas transmitir.

» autor: --202084--

#36 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

Lobazo — Sun, 18 Jan 2015 19:57:35 +0000

#27 ¡El repartidor de carnets, oigan! ¡el repartidoooor!

El sectarismo de algunos críos es alucinante.

» autor: Lobazo

#35 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

--371029-- — Sun, 18 Jan 2015 19:56:55 +0000

#32 bueno si se trata de eso mas indeterminado y mutable que podemos no hay ningun partido.

» autor: --371029--

#34 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

crycom — Sun, 18 Jan 2015 19:56:31 +0000

#25 Hay propuestas electoralistas como en la mayoría de partidos que no tienen nada que ver con derechas e izquierdas

» autor: crycom

#33 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

--461532-- — Sun, 18 Jan 2015 19:55:51 +0000

¡ARRIBA ESPAÑA!

» autor: --461532--

#32 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

reemax — Sun, 18 Jan 2015 19:55:33 +0000

#10 Espero que los fans de Albert Rivera no vayais por ahí dando carnés de "casta", porque ... ¿cuantos años lleva en política? (Si te descuidas más de la mitad de los que tiene) ¿Cuantas conversiones paulinas ideológicas ha experimentado para prolongar vivir de la mamandurria?

Hoy por hoy es el único político capaz de batir dentro de medio siglo el récord de Rosa Díez.

» autor: reemax

#31 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

--371029-- — Sun, 18 Jan 2015 19:55:15 +0000

#27 ¿por?

» autor: --371029--

#30 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

--371029-- — Sun, 18 Jan 2015 19:52:52 +0000

#25 ¿aun no sabes que para la gente criticar la inmersion linguistica y procesos como el proces te convierten automaticamente en seguidor de primo de rivera?
Y si dice algo progre, te tapas los oidos, y gritas, ñañañañañaña, mientras imaginas que canta el cara el sol y listo!

» autor: --371029--

#29 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

reemax — Sun, 18 Jan 2015 19:51:09 +0000

#7 Travestirse de progre no es fácil si te presentas a unas elecciones europeas en coalición con un partido a la derecha de la derechona patrocinado por un millonario, y unos cuantos cristofascistas www.rtve.es/noticias/20090423/268846.shtml

Y si en el Europarlamento estás en el mismo grupo que el PNV y CIU www.rtve.es/noticias/20090423/268846.shtml (la derecha nacionalista de toda la vida)....

» autor: reemax

#28 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

Lobazo — Sun, 18 Jan 2015 19:50:26 +0000

#22 Llora, y llora, y llora, y llora

» autor: Lobazo

#27 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

--357143-- — Sun, 18 Jan 2015 19:48:54 +0000

#13 Una persona de izquierdas jamás "animaría" a un partido como "Ciutadans". Tu comentario suena como lo de "No soy racista, pero...".

» autor: --357143--

#26 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

--308165-- — Sun, 18 Jan 2015 19:48:01 +0000

#8 Otros ese tema lo han resuelto por las bravas: no nos presentamos a las municipales, al menos con la marca y listo... y aún así ya tienen sus asuntillos.

» autor: --308165--

#25 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

--62231-- — Sun, 18 Jan 2015 19:47:09 +0000

#1 #16 #15 Este es el programa de Ciudadanos: www.ciudadanos-cs.org/jsp/publico/diloconnosotros/listaManifiestos.do

¿Puede alguien decirme por qué son de derechas?Del programa, en concreto, ¿qué propuesta es de derechas?

Y si son de derechas, ¿Que pintan aquí estas propuestas?

* Regulación de la prostitución
* Derecho a morir dignamente
* Regulación del cannabis
* Salario mínimo interprofesional

» autor: --62231--

#24 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

snd — Sun, 18 Jan 2015 19:46:56 +0000

Me hace gracia que digan "Ciudadanos irrumpe..." cuando lo único que ha pasado es que hasta ahora no se le tenía en cuenta en las encuestas (y quedaban en la categoría "Otros", si la había).

#1 Desde luego tienes razón en la primera frase. Pero eso de que una persona que vote al Partido Popular no va a votar a Podemos, discrepo. Quizás no lo va a hacer mas de lo que lo ha hecho ya, pero si que ha quitado y bastante al PP, y que seguramente termine llevándose mas votos del PSOE, IU (si no despierta ya de una vez) y los nacionalistas.

» autor: snd

#23 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

--7172-- — Sun, 18 Jan 2015 19:46:18 +0000

#13 Honrados? pasate por twitter.com/cs_ciudadanos y hazte una idea. Para ser honrados ya tienen algun chanchullete por ahi, es de los partidos mas opacos y ultimamente esta recogiendo "lo mejor de cada casa" del ppsoe, con pactos mas que discutibles,pucherazos ,etc. Yo les veo lobo con piel de cordero

» autor: --7172--

#22 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

--364039-- — Sun, 18 Jan 2015 19:45:41 +0000

#16 Quieres que en podéame salga una noticia 100% positiva de Ciudadanos en portada?

Ya es demasiado si esta no la tumban ahora que está en portada, como hicieron con la que llegó a portada sobre Albert Rivera era el político mejor valorado por delante de Pablo Iglesias.

» autor: --364039--

#21 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

Cide — Sun, 18 Jan 2015 19:44:09 +0000

#18 no. No lo son. Incluso Pablo Iglesias ha hablado bien de Rivera, desde la discrepancia. Estoy seguro de que serían capaces de llegar a buenos acuerdos si uno y otro tuvieran suficiente peso en el congreso.

» autor: Cide

#20 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

meda — Sun, 18 Jan 2015 19:42:49 +0000

#16 Es el único motivo por el que esta noticia mencionando a Ciudadanos ha salido a portada y todas las demás no: al intentar colgarle el cartel de partido de derechas, se aseguran de que no robe votos a su protegido Podemos.
Si quitas la parte en la que intenta meter a Ciudadanos en ese saco, la noticia no pasa el visto bueno de los aprendices de censores que pululan por Menéame y habría sido tumbada en la cola de Pendientes como tantas otras veces.

» autor: meda

#19 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

--192314-- — Sun, 18 Jan 2015 19:41:10 +0000

Todo lo que sea fragmentar el voto, impedir mayorías, y forzar a los partidos a consensuar puntos intermedios nos beneficia. Ahora es cuando PP y PSOE se quitarán para siempre la careta, pactarán y quedará claro para el que aún lo dudaba que son lo mismo.

» autor: --192314--

#18 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

gabriel.ponscoll.52 — Sun, 18 Jan 2015 19:37:21 +0000

Pero esos de ciutadans, ¿no son los cachorros inadaptados del PP?

» autor: gabriel.ponscoll.52

#17 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

--210564-- — Sun, 18 Jan 2015 19:19:30 +0000

#6 si, la de la manipulación. Ya sabes que el está obsesionado con Podemos. No lo puede evitar. Por cierto "una persona que vote al Partido Popular en su vida va a votar a Podemos" en la imagen que has puesto en #4 ya te autodescalificas tu solo.

» autor: --210564--

#16 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

--432745-- — Sun, 18 Jan 2015 19:14:37 +0000

La noticia trata colgarle el cartel de partido de derechas a los de Ciudadanos.... en fin...

» autor: --432745--

#15 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

enol79 — Sun, 18 Jan 2015 18:59:41 +0000

#1 Estoy de acuerdo en que nos viene bien a todos que Ciudadanos le quite votos al PP, pero para eso tiene que ir más descaradamente a por esos votos y no cortarse a la hora de intentar ganar el voto conservador.
Lo único que espero, es que si lo hace, los que critican la moderación de Podemos para ganarse los votos del PSOE, también critiquen a Ciudadanos si gira a la derecha para ganar votos.

» autor: enol79

#14 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

--423412-- — Sun, 18 Jan 2015 18:47:23 +0000

Que nadie se emocione. La mayoría de políticos del PP están ahí para hacer pasta. Son empresarios, hijos de empresarios o familiares, que han tenido la habilidad de colarse en los medios y altos estamentos.

Y esa misma habilidad serás la que les coloque en Ciudadanos. Porque estos ni tienen amigos ni ideales políticos. Están ahí para forrarse, y si el PP va a la baja, saltarán a Ciudadanos.

De todas maneras está muy bien que la derecha se fragmente. Y habrá que ver como acaba esto. Porque el PP y PSOE siguen metidos en muchos cargos políticos. Parlamentos, Senados, Ayuntamientos, Comunidades Autónomas, Diputaciones, Parlamento Europeo. Son miles y miles de cargos, que todavía podrán seguir apretando para volver a reconquistar los premios gordos: Grandes Ayuntamientos y Comunidades, además del Gobierno.

Acabar con el PP y PSOE va a ser prácticamente imposible. Llevan enquistados en España desde hace décadas, hay gente que no concibe votar a otros partidos que no sean estos dos, y están metidos en muchísimos cargos políticos. Es como un cáncer con una gran metástasis, que nunca sabes por donde va a rebrotar.

» autor: --423412--

#13 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

daniMate — Sun, 18 Jan 2015 18:01:11 +0000

Preferiría que gobernada un partido como Ciudadanos (yo no soy de derechas) que de momento son honrados (aunque de derechas) que un partido de izquierdas corrupto como el PSOE.

Animo a los de Ciudadanos a seguir subiendo, a ver si ente estos y Podemos se regenera la casta y podemos comenzar otra etapa con políticos nuevos que traigan a la palestra el debate de ideas y proyecto y no la ficción de los tahures para meterse el dinero en su bolsillo.

» autor: daniMate

#12 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

markspitz — Sun, 18 Jan 2015 16:56:15 +0000

Vaya mierda de análisis: "Del mismo modo, el politólogo explica el éxito de UPyD a partir del fracaso del PSOE en Euskadi." La debacle del PSOE no es debido a UPyD, ya que es un partido marginal en Euskadi. La debacle del PSOE es debido al PSOE.

» autor: markspitz

#11 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

AlexCremento — Sun, 18 Jan 2015 15:54:29 +0000

Pablemos y Riveranos son una buena noticia para este país.

» autor: AlexCremento

#10 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

--461398-- — Sun, 18 Jan 2015 14:38:35 +0000

¿Ciudadanos? ¿Que es eso? Todo el mundo en meneame sabe que la única opción es la casta PPSOEIUCIU o Podemos que son nuestros salvadores.

» autor: --461398--

#9 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

meda — Sun, 18 Jan 2015 14:18:25 +0000

#7 Fácil:
Si el medio que lo menciona es de izquierdas y ya tiene un partido al que adorar, entonces todo nuevo partido pasa a ser de derechas para que no robe votos a su protegido.
Por el contrario, si el medio es de derechas, entonces el nuevo partido pasa a ser de izquierdas por los mismos motivos.
Si la mención se hace desde una posición de centro (o que aparenta ser centro), en ese caso pasará a ser populista, extremista o ambos en función de las circunstancias.

» autor: meda

#8 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

El_Ogro_de_las_drogas — Sun, 18 Jan 2015 14:09:39 +0000

El candidato a la alcaldía de Almería por Cuitadans, el partido catalán de Albert Rivera, acusado de apropiación indebida. www.elalmeria.es/article/almeria/1941124/miguel/cazorla/garrido/acusad

» autor: El_Ogro_de_las_drogas

#7 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

--110684-- — Sun, 18 Jan 2015 13:49:10 +0000

Yo aún estoy intentando comprender que puntos concretos te hacen de derecha o de izquierda de manera definitiva. El posicionamiento político y las etiquetas son simplificaciones que desincentivan la búsqueda del voto reflexivo en un país de reaccionarios como este.

» autor: --110684--

#6 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

--107247-- — Sun, 18 Jan 2015 09:45:28 +0000

#4 ¿Hay alguna razón por la que des preferencia a una encuesta de julio frente a otra de noviembre?

» autor: --107247--

#5 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

--364039-- — Sun, 18 Jan 2015 09:38:11 +0000

#3 Los del PP son unos chorizos pero no tienen un pelo de tontos. Con el bombo que le dan a Podemos con sus declaraciones previamente estudiadas están consiguiendo un trasvase de votos desde PSOE e Izquierda Unida a Podemos ya que ellos piensan que a la hora de la verdad la gente va a tener miedo de votar a Podemos.

Solo te digo que los del PP cada día reciben un email con las cosas que tienen que decir en los medios de comunicación y desde hace bastantes meses casi siempre está darle notoriedad a Podemos para que siga desangrando a IU y PSOE.

» autor: --364039--

#4 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

--364039-- — Sun, 18 Jan 2015 09:28:54 +0000

#3 www.lasexta.com/programas/al-rojo-vivo/podemos-roba-mas-votantes-casi-

» autor: --364039--

#3 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

--107247-- — Sun, 18 Jan 2015 09:26:49 +0000

#1 ¿Algo que soporte tu argumento? www.eldiario.es/politica/ENCUESTA-cuarta-Podemos-procede-PP_0_32686809

» autor: --107247--

#2 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

aerocuerno — Sun, 18 Jan 2015 09:07:57 +0000

El bipartidismo está acabado, es lo que tiene gobernar para la banca.

» autor: aerocuerno

#1 Ciudadanos sacude la derecha española y rompe el monopolio del PP

--364039-- — Sun, 18 Jan 2015 09:01:43 +0000

Que Ciudadanos le robe votos al PP le beneficia a todo el mundo. Los podemitas tienen que entender que una persona que vote al Partido Popular en su vida va a votar a Podemos, así que tiene que ser otro partido de similar ideología al PP el que los aniquile electoralmente. Podemos puede rematar a PSOE e IU electoralmente, pero al PP le hace cosquillas.

» autor: --364039--