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#28 Auditar la deuda sirve para hacer reivindicaciones con conocimiento; no pagar es muy simplista

marioquartz — Mon, 05 Jan 2015 13:20:07 +0000

#27 "para que los ciudadanos conozcan en que temas concretos se ha generado deuda de forma irresponsable y/o ilegítima"
Y como ya he explicado eso es IMPOSIBLE. Es como decir que analizar el gotele servira para saber si el pintor le pone los cuernos a su mujer.

» autor: marioquartz

#27 Auditar la deuda sirve para hacer reivindicaciones con conocimiento; no pagar es muy simplista

mmlv — Mon, 05 Jan 2015 12:23:56 +0000

Como explica la economista entrevistada en esta noticia, el objetivo de la auditoria de la deuda no sirve para dejar de pagar tramos concretos de la deuda, sino para "hacer reivindicaciones con conocimiento", es decir, para que los ciudadanos conozcan en que temas concretos se ha generado deuda de forma irresponsable y/o ilegítima y de esa forma se tenga una fuerza moral para exigir a los acreedores quitas o aplazamientos del pago.

El que presta también está asumiendo un riesgo, asi funciona este sistema (o asi deberia funcionar, porque en realidad lo que ocurre es que se acaban socializando las pérdidas)

» autor: mmlv

#26 Auditar la deuda sirve para hacer reivindicaciones con conocimiento; no pagar es muy simplista

elrao — Mon, 05 Jan 2015 12:15:41 +0000

#24 Eso no se puede cotejar. Tu puedes auditar los gastos, no la deuda.

» autor: elrao

#25 Auditar la deuda sirve para hacer reivindicaciones con conocimiento; no pagar es muy simplista

marioquartz — Mon, 05 Jan 2015 12:15:35 +0000

#24 Tampoco.
La deuda se emite cada cierto tiempo. Y el gasto se ejecuta a posteriori. ¿Un gasto pagado dos dias despues de una emisión se ha pagado con esa emisión? No se puede saber. Puede que si, puede que no.

» autor: marioquartz

#24 Auditar la deuda sirve para hacer reivindicaciones con conocimiento; no pagar es muy simplista

--413427-- — Mon, 05 Jan 2015 12:13:46 +0000

#23 #22

Aunque la deuda no sea finalista pueden cotejarse deuda con gastos, tanto por coincidencia temporal como por coincidencia personal.

» autor: --413427--

#23 Auditar la deuda sirve para hacer reivindicaciones con conocimiento; no pagar es muy simplista

elrao — Mon, 05 Jan 2015 12:04:45 +0000

#12 España tiene un conocimiento perfecto de sus gastos que no deuda, como te dicen en #22 no es finalista.

» autor: elrao

#22 Auditar la deuda sirve para hacer reivindicaciones con conocimiento; no pagar es muy simplista

marioquartz — Mon, 05 Jan 2015 12:02:00 +0000

#21 Y erre. La deuda no suele ser finalista. Asi que analizar la deuda no serviría tampoco. Lo que habría que hacer es revisar el presupuesto y su ejecución que son cosas MUY EXAGERADAMENTE DISTINTAS.

» autor: marioquartz

#21 Auditar la deuda sirve para hacer reivindicaciones con conocimiento; no pagar es muy simplista

mmlv — Mon, 05 Jan 2015 11:59:55 +0000

#16 Si, por ejemplo, se hiciera una auditoría en el Ayuntamiento de Madrid para saber de donde vienen los casi 7.000 millones de deuda, sin duda se tendría que bucear en los puntos que he enumerado en #14

» autor: mmlv

#20 Auditar la deuda sirve para hacer reivindicaciones con conocimiento; no pagar es muy simplista

chisqueiro — Mon, 05 Jan 2015 11:59:28 +0000

#17 Vale, anulamos el dinero de las cajas. ¿Has mirado lo que supone de deuda pública? Igual te llevas una sorpresa de lo poco que representa.

» autor: chisqueiro

#19 Auditar la deuda sirve para hacer reivindicaciones con conocimiento; no pagar es muy simplista

marioquartz — Mon, 05 Jan 2015 11:53:10 +0000

#17 Pues que se auditen las cuentas de unas instituciones no pertenecientes al Estado y que no estaban ligadas a la deuda del Estado.

Las cajas hasta su rescate eran lo mismo que una empresa pero controlada por politicos.

» autor: marioquartz

#18 Auditar la deuda sirve para hacer reivindicaciones con conocimiento; no pagar es muy simplista

--413427-- — Mon, 05 Jan 2015 11:52:58 +0000

#15 una auditoría podría encontrar coincidencias sospechosas

» autor: --413427--

#17 Auditar la deuda sirve para hacer reivindicaciones con conocimiento; no pagar es muy simplista

mmlv — Mon, 05 Jan 2015 11:49:37 +0000

#15 No soy experto en el tema, pero pienso que en el tema de las cajas si habria mucho que hablar e investigar, las entidades financieras alemanas que les facilitaban los fondos para el festín inmobiliario de sobra sabían el destino del dinero y ahora deberían apechugar.

» autor: mmlv

#16 Auditar la deuda sirve para hacer reivindicaciones con conocimiento; no pagar es muy simplista

marioquartz — Mon, 05 Jan 2015 11:48:38 +0000

#14

-Sobrecostes no justificados en obras públicas
Eso no viene en la deuda, asi que aunque existiera no se descubriría.

-Concesiones de créditos con demasiado riesgo o en condiciones demasiado favorables a amigos, familiares o "donantes"
La que se audita es la deuda que SE RECIBE. No la que se emite. Por tanto aunque existiera no se descubriría.

-Gastos de "representación" desproporcionados y/o sin justificación
Eso no viene en la deuda, asi que aunque existiera no se descubriría.

-Subvenciones arbitrarias a determinadas empresas por estar en manos de amigos, familiares o "donantes"
Eso no viene en la deuda, asi que aunque existiera no se descubriría.

-Gestiones desastrosas de entidades públicas que causan agujeros económicos porque se colocó a responsables sin la capacitación profesional adecuada (amigos, familiares o "donantes")
Eso no viene en la deuda, asi que aunque existiera no se descubriría.

» autor: marioquartz

#15 Auditar la deuda sirve para hacer reivindicaciones con conocimiento; no pagar es muy simplista

chisqueiro — Mon, 05 Jan 2015 11:46:00 +0000

#5 La deuda pública española ya está auditada. Lo hacen los funcionarios de la Intervención General del Estado. Y la deuda en España no es finalista por tanto no se pueden realizar quitas a medida y unilateralmente porque no conoces quién es el tenedor de esa deuda.

» autor: chisqueiro

#14 Auditar la deuda sirve para hacer reivindicaciones con conocimiento; no pagar es muy simplista

mmlv — Mon, 05 Jan 2015 11:45:32 +0000

#6 ¿Que motivos tendría un país para no querer auditar su deuda?

Ocultar:

-Sobrecostes no justificados en obras públicas

-Concesiones de créditos con demasiado riesgo o en condiciones demasiado favorables a amigos, familiares o "donantes"

-Gastos de "representación" desproporcionados y/o sin justificación

-Concesiones de contratos públicos con presupuestos hinchados a favor de empresas de amigos, familiares o "donantes"

-Subvenciones arbitrarias a determinadas empresas por estar en manos de amigos, familiares o "donantes"

-Gestiones desastrosas de entidades públicas que causan agujeros económicos porque se colocó a responsables sin la capacitación profesional adecuada (amigos, familiares o "donantes")

etc, etc, etc

» autor: mmlv

#13 Auditar la deuda sirve para hacer reivindicaciones con conocimiento; no pagar es muy simplista

marioquartz — Mon, 05 Jan 2015 11:45:23 +0000

#12 No es lo mismo. Una empresa puede pedir dinero para algo en concreto. Un estado excepcialmente lo hace.

» autor: marioquartz

#12 Auditar la deuda sirve para hacer reivindicaciones con conocimiento; no pagar es muy simplista

--413427-- — Mon, 05 Jan 2015 11:44:27 +0000

#9 Pues la economía de una empresa.

Apostaría la cabeza a que Repsol, el Banco Santander, o Telefónica, tienen un conocimiento casi perfecto de su deuda.

#11 Auditar la deuda implica verificar lo que el tesoro.

No me sorprendería que las cuentas no cuadrasen.

Las empresas tienen sus contabilidades, y aún así se hacen auditorías y en ocasiones se descubre que las cuentas estaban mal.

» autor: --413427--

#11 Auditar la deuda sirve para hacer reivindicaciones con conocimiento; no pagar es muy simplista

marioquartz — Mon, 05 Jan 2015 11:43:43 +0000

#6 #7 Es que algunos creen que auditar la deuda implica saber en que se ha gastado. Y es falso. La deuda YA esta auditada. El Tesoro ya sabe a quien y cuanto debe.

» autor: marioquartz

#10 Auditar la deuda sirve para hacer reivindicaciones con conocimiento; no pagar es muy simplista

marioquartz — Mon, 05 Jan 2015 11:42:21 +0000

#2 No va a pasar por algo muy sencillo: LA DEUDA NO ES FINALISTA. Nadie, ni aunque existiera un ser omnisciente, sabría en que se gasta.

Auditar la deuda sirve para saber a quien tienes que pagar. Pero no te explica en que se ha gastado.

» autor: marioquartz

#9 Auditar la deuda sirve para hacer reivindicaciones con conocimiento; no pagar es muy simplista

elrao — Mon, 05 Jan 2015 11:41:10 +0000

#8 La relación de una auditoria ciudadana con las finanzas personales de cada uno, es fruto de la poca defensa que tiene tu argumento.

» autor: elrao

#8 Auditar la deuda sirve para hacer reivindicaciones con conocimiento; no pagar es muy simplista

--413427-- — Mon, 05 Jan 2015 11:38:35 +0000

#7 Osea que disponer de información fidedigna sobre qué se debe a quién, y cómo se gasta el dinero, no tiene ninguna utilidad práctica...

Sinceramente, por tu bien espero que no apliques eso en tu economía personal, porque no sería la primera vez que descubro que me quieren cobrar indevídamente.

A mí me parece no sólo útil, sino necesario tener un control exhaustivo de las cuentas.

» autor: --413427--

#7 Auditar la deuda sirve para hacer reivindicaciones con conocimiento; no pagar es muy simplista

elrao — Mon, 05 Jan 2015 11:34:18 +0000

#6 Que es una posición populista sin ninguna consecuencia práctica más allá de espantar a los inversores.

» autor: elrao

#6 Auditar la deuda sirve para hacer reivindicaciones con conocimiento; no pagar es muy simplista

--413427-- — Mon, 05 Jan 2015 11:33:13 +0000

#1 #3
Del mismo modo que auditar no implica no pagar, auditar tampoco implica vender petroleo a china.

Auditar lo único que implica es disponer de mejor información, y por lo tanto poder tomas mejores decisiones de un modo más inteligente.

¿Que motivos tendría un país para no querer auditar su deuda?

» autor: --413427--

#5 Auditar la deuda sirve para hacer reivindicaciones con conocimiento; no pagar es muy simplista

mmlv — Mon, 05 Jan 2015 11:18:52 +0000

Aunque luego se decidiera pagar integramente la deuda o realizar solamente quitas puntuales, pienso que es muy importante hacer una auditoria pública y transparente para que los ciudadanos podamos comprobar como han despilfarrado el dinero de todos la misma panda de sinvergüenzas que mientras tanto bajaban salarios, recortaban presupuestos en sanidad, educación o I+D y nos atemorizaban con la imposibilidad de seguir pagando las pensiones.

» autor: mmlv

#4 Auditar la deuda sirve para hacer reivindicaciones con conocimiento; no pagar es muy simplista

dyc — Mon, 05 Jan 2015 11:16:53 +0000

las cosas nunca son gratis. Si quieres cambiar de prestamista, lo normal es que te salga caro. Hay que asumirlo. Ecuador ofreció lo que tenia que no era poco. A grecia o españa le pedirán lo que tengan: las personas, las islas o el oxigeno.

» autor: dyc

#3 Auditar la deuda sirve para hacer reivindicaciones con conocimiento; no pagar es muy simplista

elrao — Mon, 05 Jan 2015 11:13:34 +0000

#1 Y el oro lo ha empeñado en EEUU. Vaya estúpido ejemplo para los defensores de la auditoria.

» autor: elrao

#2 Auditar la deuda sirve para hacer reivindicaciones con conocimiento; no pagar es muy simplista

--236314-- — Mon, 05 Jan 2015 11:09:17 +0000

Claro, pero si se audita nos vamos a enterar de que PPSOE llevan robando décadas y se les acabaría el chollo.

» autor: --236314--

#1 Auditar la deuda sirve para hacer reivindicaciones con conocimiento; no pagar es muy simplista

--364039-- — Mon, 05 Jan 2015 11:09:14 +0000

Hubiera podido Ecuador realizar una quita unilateral de la deuda sin petróleo?

Hay que recordar que Ecuador ha vendido una gran parte de sus reservas de petróleo a China a cambio de financiación. Dudo que China hubiera ofrecido esa misma financiación a cambio de nada.

» autor: --364039--