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#15 La encrucijada griega: democracia versus capital

d4f — Fri, 02 Jan 2015 16:08:23 +0000

#9 Claro, si fuese una persona la que no devuelve el préstamo se le embargaría lo que tuviese, al ser un estado lo único que queda es no volverle a prestar.

Bueno, eso o ir a la guerra, pero en este caso esa opción no está sobre la mesa.

» autor: d4f

#14 La encrucijada griega: democracia versus capital

Murray_Rothbard — Thu, 01 Jan 2015 23:08:52 +0000

No, democracia versus capital no. No pagar y asumir las consecuencias es más adecuado.

Yo no dejaría dinero a alguien que no me quiere pagar lo que ya me debe, ¿vosotros sí? Pues si es así ya sabéis, a invertir en bonos griegos.

» autor: Murray_Rothbard

#13 La encrucijada griega: democracia versus capital

--456419-- — Thu, 01 Jan 2015 05:16:22 +0000

#8 lo sorprendente es que no deroguen la ley que los obliga a convocar elecciones

» autor: --456419--

#12 La encrucijada griega: democracia versus capital

--8995-- — Thu, 01 Jan 2015 05:06:20 +0000

#3 : El mismo argumento ignorante de siempre.

Al terminar la guerra, Prusia simplemente dejó de existir después de una limpieza étnica en la que doce millones de alemanes fueron desplazados.

La RDA, que tardó décadas en ser reconocida por los países occidentales, se negó en redondo a asumir las deudas contraídas antes y durante la guerra.

La RFA, la única Alemania que sí reconoció esa deuda, tenía la mitad de territorio y población que el estado alemán de 1939.

¿Eso es comparable a la situación de Grecia?

» autor: --8995--

#11 La encrucijada griega: democracia versus capital

--462331-- — Thu, 01 Jan 2015 01:16:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --462331--

#10 La encrucijada griega: democracia versus capital

NickEdwards — Thu, 01 Jan 2015 01:12:47 +0000

#9 Y no te estoy diciendo que no sea así, pero el acreedor tampoco tiene ninguna obligación moral de seguir dejando dinero al Estado que hace una impago.

» autor: NickEdwards

#9 La encrucijada griega: democracia versus capital

--462331-- — Thu, 01 Jan 2015 01:09:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --462331--

#8 La encrucijada griega: democracia versus capital

SHION — Wed, 31 Dec 2014 19:38:09 +0000

#2 Si el experimento funciona el PP seguro que hará que necesitemos otro rescate.

» autor: SHION

#7 La encrucijada griega: democracia versus capital

--456419-- — Wed, 31 Dec 2014 19:05:05 +0000

#2 chantaje a la democracia

#5 "querido amigo, exijo que me pagues de una vez los 100 € que te dejé. he puesto tu casa a la venta para cobrármelos con intereses. vas a irte a la calle" FTFY

» autor: --456419--

#6 La encrucijada griega: democracia versus capital

ElenaEco — Wed, 31 Dec 2014 18:58:38 +0000

#5 Tu análisis es razonable, pero obvias el durísimo contexto en el que se encuentra inmersa la sociedad griega. Plantear con esa realidad de fondo una quita no responde a un simple capricho.

» autor: ElenaEco

#5 La encrucijada griega: democracia versus capital

NickEdwards — Wed, 31 Dec 2014 17:58:09 +0000

Me parece muy bien que defendamos la soberanía de Grecia, pero ello conlleva que acepte las consecuencias de sus acciones.

Si a mi un amigo me amenaza con no devolver los 100€ que le presté, que no me llame chantajista cuando le diga que no le voy a prestar más.

Por lo tanto la quita le puede salir bien o mal, en eso no voy a entrar, pero si quiere salir de esta va a tener que empezar por ser realista y no pretender que su reestructuración de la deuda no va a tener consecuencias sobre los futuros préstamos o emisión de bonos a los que va a tener que recurrir tarde o temprano (especialmente si quiere cumplir con su promesa de terminar con la austeridad).

Si no, ¿qué va a hacer? ¿ponerle una pistola a la cabeza a los inversores y al FMI para que le presten dinero? Una buena economía es, sobre todo, una economía realista y factible.

» autor: NickEdwards

#4 La encrucijada griega: democracia versus capital

Kasterot — Wed, 31 Dec 2014 16:18:43 +0000

Vaya cosas tan democraticas que suceden en Europa. Alemania indicando a quien han de votar,el resto de paises jaleandolo, muchos periodistas aplaudiendo la medida y metiendo medio al personal.
Pero los Griegos son quien deciden , a menos que se arreglen las elecciones como a la antigua usanza para que salga quien "debe " salir.

» autor: Kasterot

#3 La encrucijada griega: democracia versus capital

enol79 — Wed, 31 Dec 2014 15:49:11 +0000

Un pequeño resumen que vi en Twitter de @IdafeMartin (twitter.com/IdafeMartin) sobre el acuerdo de la deuda externa alemana de 1953:

Quita del 62,6% de la deuda alemana de entreguerras y posguerra. De 38.800 millones de marcos a 14.500 millones.

Países que aceptaron quita: Australia, Bélgica, Canadá, Ceilán, Dinamarca, EEUU, Egipto, España, Francia, GRECIA, Irán, Irlanda, Italia, Liechtenstein, Luxemburgo, Noruega, Pakistán, Suecia, Suiza, Suráfrica y Yugoslavia

Alemania sólo debía dedicar al pago de la deuda externa el 5% de sus ingresos por exportaciones

FMI calcula que Grecia destina al pago de la deuda el equivalente al 30% de sus exportaciones

Se aceptaba renegociar si la economía alemana se deterioraba más y los intereses se redujeron a entre 0%-5%

Según Banco Mundial, interés medio de la deuda de países en desarrollo entre 1980 y 2000 fue de entre 4,8% y 9,1%

Cláusula fomentaba que Berlín tomara el control de los sectores estratégicos: energía, transporte, comunicaciones

Hasta 1957 Berlín sólo pagaba intereses. A partir de 1958 hasta un máximo de 765 millones marcos al año

Alemania terminó de pagar aquella deuda el 3 de octubre de 2010. Decía que la deuda no es sólo responsabilidad del deudor, sino también de quien le prestó.

texto del acuerdo (en francés): www.admin.ch/opc/fr/classified-compilation/19530026/195312310000/0.946

» autor: enol79

#2 La encrucijada griega: democracia versus capital

An66 — Wed, 31 Dec 2014 15:09:42 +0000

"Eso sí. Tiene toda la pinta de ser un chantaje. Chantaje a la ciudadanía griega, metiendo el miedo en el cuerpo para que los indecisos no voten a Syriza".
Va a suceder igual en España, dentro de poco, con Podemos.

» autor: An66

#1 La encrucijada griega: democracia versus capital

estemenda — Wed, 31 Dec 2014 15:00:49 +0000

Es la encrucijada mundial, sólo que Grecia necesita salir de ella ya mismo mientras que a otros países no nos ha entrado mucha prisa de momento.

» autor: estemenda