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#22 Corea del Norte pide a la ONU que investigue las brutales torturas de la CIA

bensidhe — Tue, 23 Dec 2014 15:42:23 +0000

#21 obviamente un Estado regulado puede estar corrompido y mercadear con licencias, pero lo razonable es defender una regulación que lo evite. Si la regulación directamente no existiese, serían las empresas o los grupos de poder los que lo harían por su cuenta según sus intereses. No es posible comparar a España con Alemania, porque ni están orientándose al mismo sector económico (turismo, costa, playa...), así que analizaría el tema de las licencias con mucha más profundidad.

En cuanto al Estado, no existe como tal hasta la aparición del Estado liberal. El antiguo Egipto no era para nada un Estado, no había ciudadanía como tal apegada a un territorio, ni policía, ni instituciones más allá de la familia de la monarquía. Por tanto no podemos hablar de Estado sino de intereses privados asociados a propiedades, que prevalecen sobre la mayoría social.

Y sí, si no existiesen instituciones estatales ni regulaciones, cualquier empresa podría empezar a constituir mafias, como ya lo hacen en algunos sitios. Y ante la posibilidad de la arbitrariedad y la impunidad, después llegaría el momento que las empresas asumirían la necesidad de defenderse y protegerse por vía de cuerpos paramilitares, con lo que al final sus propietarios acabarían constituyéndose en señores feudales, obligando a sus trabajadores a defender la empresa. Volveríamos al antiguo régimen, no tengo ninguna duda de ello.

Tu gran error es considerar que el "libre mercado" existe, cuando lo que existen son intereses de unos y otros. Si no existiesen los gobiernos, serían las empresas las que defenderían sus intereses y su "derecho" a obtener más y más beneficios, y lo harían a costa de destruir el medioambiente, explotar más a los trabajadores, ahogar a otras empresas, cargarse a la competencia incluso físicamente... El egoísmo, el afán de lucro, la codicia... existen, más allá de los gobiernos.

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#21 Corea del Norte pide a la ONU que investigue las brutales torturas de la CIA

--293474-- — Tue, 23 Dec 2014 12:15:45 +0000

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#20 Corea del Norte pide a la ONU que investigue las brutales torturas de la CIA

bensidhe — Tue, 23 Dec 2014 09:25:48 +0000

#19 considero que te equivocas en infinidad de cosas, y te respondo a las ideas concretas:

Dices que "McDonalds no puede ir directamente a tu casa sacarte de la cama y ejecutarte", pero eso es mentira. Nada impide y de hecho ya ha ocurrido otras veces, que la empresa en cuestión contrate a matones y asesine a alguien, quizás un sindicalista molesto, un trabajador que podría poner en peligro los intereses de la empresa. Esto ya ha pasado y seguiría pasando sin un estado que pudiese garantizar los derechos de las personas o sin una sociedad autogestionada donde las empresas no puedan imponer sus intereses privados a la sociedad.

No es verdad que sólo puedan ejercer la violencia a través del estado. No veo la relación que expones comparándola con la corrupción. Cuando existe corrupción son igual de responsables el que corrompe con su empresa como el que se deja corromper en su cargo público, y son igual de miembros de una oligarquía capitalista, son socios en el acto delictivo. Eso no ocurre en una sociedad democrática en un Estado donde realmente se haga lo que dice la gente, sin importar los intereses privados de las empresas.

Ya la última alusión a las guerras no podría estar más errada. Las guerras existen mucho antes que los estados, que en realidad tienen muy poco tiempo de existencia. Las guerras se libraron casi siempre por intereses privados, de nobles, reyes y demás élites que querían simplemente seguir manteniendo sus privilegios y propiedades privadas, frente a otros que también defendían sus intereses privados y sus privilegios. Quien siempre perdió fue el pueblo, y aquellos que defendieron el reparto de la riqueza o el fin de los privilegios. Nuevamente, los intereses privados frente a los colectivos de la sociedad. Propiedad privada frente al interés general.

La existencia en la actualidad de mercenarios a sueldo, ejércitos privados, agencias... son una clara regresión y vamos cada vez a más arbitrariedad y violencia internacional, con empresas que dirigen guerras, guerras por el petróleo, guerras por intereses económicos, guerras por los diamantes... Por alguna razón consideras que el "libre mercado" existe y es independiente de los lobbies y poders políticos y económicos, mientras atribuyes al "estado" lo que es responsabilidad de las sociedades en su conjunto.

» autor: bensidhe

#19 Corea del Norte pide a la ONU que investigue las brutales torturas de la CIA

--293474-- — Mon, 22 Dec 2014 20:23:11 +0000

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#18 Corea del Norte pide a la ONU que investigue las brutales torturas de la CIA

bensidhe — Mon, 22 Dec 2014 14:27:06 +0000

#15 no comparto tu análisis en absoluto. Violaciones de derechos humanos tanto o más graves que las producidas por gobiernos, son las producidas por grandes empresas privadas multinacionales, mafias delictivas, redes de trata de blanca ilegales, etc.

Es la sociedad la que se debe organizar para frenar los desmanes de los grandes grupos organizados. Y eso puede hacerlo a través de un Estado con garantías, democrático, que dé derechos y libertades, que persiga todo tipo de violaciones de derechos humanos, sea cual sea el ámbito, incluído el privado/empresarial.

» autor: bensidhe

#17 Corea del Norte pide a la ONU que investigue las brutales torturas de la CIA

--463341-- — Mon, 22 Dec 2014 14:23:09 +0000

Pero si es EE.UU. es una gran Democracia que no invade ningún pais ni tortura a gente que dicen? si EE.UU. son los mejores Lo de la CIA es un invento de RT

» autor: --463341--

#16 Corea del Norte pide a la ONU que investigue las brutales torturas de la CIA

--258554-- — Mon, 22 Dec 2014 14:12:16 +0000

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#15 Corea del Norte pide a la ONU que investigue las brutales torturas de la CIA

--293474-- — Mon, 22 Dec 2014 13:47:25 +0000

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#14 Corea del Norte pide a la ONU que investigue las brutales torturas de la CIA

--234048-- — Mon, 22 Dec 2014 13:17:23 +0000

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#13 Corea del Norte pide a la ONU que investigue las brutales torturas de la CIA

Robus — Mon, 22 Dec 2014 13:10:26 +0000

#1 ¿y por qué no primero por USA?

Esto es como todos los problemas políticos: "sí, eso debe resolverse, pero primero..." y como cada grupo tiene su "tema más importante" al final no se hace nada.

» autor: Robus

#12 Corea del Norte pide a la ONU que investigue las brutales torturas de la CIA

comunerodecastilla — Mon, 22 Dec 2014 13:00:05 +0000

#11 Vale eso esta bien, de ese modo los estadounidenses sabrán porque los odian en medio planeta, atentan contra sus embajadas y viven en permanente estado de alerta de atentados; huummmm... creo que deberían de ir pensando en cambiar de dirigentes, estos le están llevando al abismo, ¿que opinas?.

» autor: comunerodecastilla

#11 Corea del Norte pide a la ONU que investigue las brutales torturas de la CIA

--234048-- — Mon, 22 Dec 2014 12:52:13 +0000

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#10 Corea del Norte pide a la ONU que investigue las brutales torturas de la CIA

comunerodecastilla — Mon, 22 Dec 2014 12:45:21 +0000

#2 #4 #7 Eso no es motivo para ponerse a criticar al dedo, de hecho ¿en cuantos informativos de los massmedia veremos esta noticia? y por el contrario a Corea del Norte se le critica aun siendo bulos. _{^{la famosa porno-novia ejecutada}}

#8 "Las de la CIA salieron porque en EEUU hay libertad de prensa y medios independientes." ...pero que ? Ah vale ya nos quedamos mas tranquilos.

» autor: comunerodecastilla

#9 Corea del Norte pide a la ONU que investigue las brutales torturas de la CIA

capitan__nemo — Mon, 22 Dec 2014 12:45:14 +0000

"y tu mas"
"es culpa de la herencia"
"caca, pedo, culo, pis"

» autor: capitan__nemo

#8 Corea del Norte pide a la ONU que investigue las brutales torturas de la CIA

--234048-- — Mon, 22 Dec 2014 12:42:55 +0000

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» autor: --234048--

#7 Corea del Norte pide a la ONU que investigue las brutales torturas de la CIA

Ruador — Mon, 22 Dec 2014 12:37:03 +0000

#6 me recuerda a un cántico de hace 1000 años en las manifestaciones: Azul, verde o marrón, un cabrón es un cabrón (en referencia a policías y guardia civiles) (Ahora me lloverán negativos por esta frase) pero a lo que iba, que son los dos primos hermanos, que los dos países no respetan una mierda los derechos humanos.

» autor: Ruador

#6 Corea del Norte pide a la ONU que investigue las brutales torturas de la CIA

bensidhe — Mon, 22 Dec 2014 12:34:05 +0000

#2 es que primero ha sido EEUU quien se lo dijo a Corea del Norte, es decir, "la sartén al cazo".

EEUU, el país que tiene abierto Guantánamo donde hay todo tipo de brutalidades. EEUU, el país que invade países, bombardea población civil, apoya golpes de estado y auténticas matanzas en otros países, provocando guerras civiles y destrucción... EEUU se permite ser juez y árbitro en el mundo y dar lecciones a otros países.

» autor: bensidhe

#5 Corea del Norte pide a la ONU que investigue las brutales torturas de la CIA

KopiLuwak — Mon, 22 Dec 2014 12:29:47 +0000

Espera, espera, que esta me la se. Ahora es cuando la CIA le dice a Corea del Norte que es casta.

PD: Serán lo que quieran, pero en esto llevan razón.

» autor: KopiLuwak

#4 Corea del Norte pide a la ONU que investigue las brutales torturas de la CIA

Ruador — Mon, 22 Dec 2014 12:29:26 +0000

#3 por supuesto¡

» autor: Ruador

#3 Corea del Norte pide a la ONU que investigue las brutales torturas de la CIA

--461677-- — Mon, 22 Dec 2014 12:28:39 +0000

#1 #2 Con todo lo de la CIA es una vergüenza.

» autor: --461677--

#2 Corea del Norte pide a la ONU que investigue las brutales torturas de la CIA

Ruador — Mon, 22 Dec 2014 12:27:05 +0000

Dijo la sarten al cazo...

» autor: Ruador

#1 Corea del Norte pide a la ONU que investigue las brutales torturas de la CIA

nulero — Mon, 22 Dec 2014 12:27:01 +0000

Que primero pase por los campos de trabajo norcoreanos.

» autor: nulero