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#36 Xavier Trias, alcalde de Barcelona: "Nunca pregunto de dónde sale el dinero"

celyo — Fri, 21 Nov 2014 09:17:37 +0000

#35 Yo vivo en Madrid, así que la obra de la linea 9 de Barcelona no puedo evaluar su necesidad.
De la que conozco, que es Madrid, hay obras un poco inexplicables.
La que más conozco, que fue el Metrosur (me recuerda a la linea 9 de Barcelona en ciertos aspectos) pudo haber costado mucho menos y haberla hechos más útil si hubieran aprovechado las lineas de cercanías y si hubieran pronosticado paradas en los polígonos industriales, además de haber unido todas las ciudades grandes del Sur, ya que Parla (~100000hab) y Pinto (~60000 hab) fueron olvidadas del proyecto.

Pero era hacer propaganda, ya que el cercanías es de ámbito estatal y la red de metro de carácter autonómico :_D Eso sí, el dinero procede en ambos casos del bolsillo del contribuyente.

Por eso digo, que los proyectos al final pierden su rumbo sin ser controlados en su evolución. Como lo políticos no corren con el pato de lo que ocurra luego.

» autor: celyo

#35 Xavier Trias, alcalde de Barcelona: "Nunca pregunto de dónde sale el dinero"

ikio — Fri, 21 Nov 2014 09:05:34 +0000

#34 Principios de los 2000, inicio de la burbuja economica, falta de planificacion adecuada... Esta claro que la cagaron y lo quisieron hacer demasiado rapido. La obra aun asi yo la veo necesaria, tanto la union con el aeropuerto, como el conectar con zonas tradicionalmente olvidadas como son Badalona y la Zona Franca con un deficit de transporte publico desde hace anyos.
Con lo del Carmel hubo en la ciudad una pequenya "paranoia" y se puso el punto de mira en la L9. La que se hubiese liado si por falta de estudios llega a derrumbarse un edificio y mata a alguien por culpa de las obras!

» autor: ikio

#34 Xavier Trias, alcalde de Barcelona: "Nunca pregunto de dónde sale el dinero"

celyo — Fri, 21 Nov 2014 08:57:54 +0000

#28 es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_la_línea_9_del_Metro_de_Barcelona

creo que el principal problema es que algún listo se aventuró en una obra titánica y sin evaluar todo, a mi entender.

El incidente del Carmel fue bastante grave, y creo que olvidado, aunque no creo que por la gente del barrio.

es.wikipedia.org/wiki/Hundimiento_en_El_Carmelo

Otros listos son en Madrid.

www.20minutos.es/noticia/1374364/0/expertos-achacan-tarifazo/crecimien

Creo que el problema, que al no haber organos de confianza que controlen los proyectos en su transcurso (a nivel nacional o autonómico), cualquier proyecto es susceptible de ser sospechosamente abultado para la ciudadanía, dado el curriculum del país actualmente.

» autor: celyo

#33 Xavier Trias, alcalde de Barcelona: "Nunca pregunto de dónde sale el dinero"

Minha — Fri, 21 Nov 2014 08:28:48 +0000

#24 Mira la calidad debatidora del contertulio:

www.meneame.net/c/15758091

Y así cada vez que le hacen un Zas!, que es dia si, dia también.

» autor: Minha

#32 Xavier Trias, alcalde de Barcelona: "Nunca pregunto de dónde sale el dinero"

Findopan — Fri, 21 Nov 2014 08:03:58 +0000

¿Dónde pone que no pregunta de donde sale el dinero? ¿En la entrevista completa quizá? Sin leer las declaraciones completas es fácil malinterpretarle, pero es que si no sabe de donde sale el dinero ¿cómo puede asegurar tan alegremente que no es un corrupto? No creo que a un juez le sirva el argumento "Ah, señoría, no lo sé, yo no preguntaba (de hecho ya me ocupaba conscientemente de no preguntar, ya sabe usted, cuando menos sepa uno, mejor)".

» autor: Findopan

#31 Xavier Trias, alcalde de Barcelona: "Nunca pregunto de dónde sale el dinero"

ikio — Fri, 21 Nov 2014 07:52:43 +0000

#30 A toro pasado es claramente un presupuesto insuficiente. Para poner en contexto el incremento hay que recordar tambien que en el 2005 hubo los derrumbes de los edificios en el Carmel provocados por las obras del metro de la linea 5 (elpais.com/diario/2005/03/22/espana/1111446019_850215.html) y los problemas del AVE en Hospitalet en el 2007 (www.elmundo.es/elmundo/2007/10/31/espana/1193850932.html). Esto causo bastantes dudas sobre la seguridad de las obras de la linea 9 por lo que hace aumentar la cantidad de estudios geologicos (+tiempo con la maquinaria parada +dinero que cuesta mantener), la gente no tiene ni idea puede creer que

"lo que es peor aun, que clase de subnormales le siguen dando mas y mas dinero "
Dudo que la opcion de dejarlo a medias sin hacer sea factible.

"Resumiendo la culpa es de franco por no tener planos buenos de edificios"
No, Franco no tiene la culpa (ya se que estabas siendo ironico). Simplemente queria senyalar un dato que mucha gente no conocia y que es importante para conocer la magnitud de la obra.

Aqui un proyecto de fin de carrera que habla de la financiacion de la L9 y de la multitud de problemas que ha tenido.
upcommons.upc.edu/pfc/bitstream/2099.1/14553/1/Tesina_Ivan_Deiros.pdf

Resumiendo:
-La L9 ha resultado ser un proyecto muy caro, si. El proyecto inicial ha tenido muchisimos cambios tanto por razones de una mala planificacion (cambio de numero de estaciones, cambio del trayecto...) como por razones imprevisibles (problemas en las obras, crisis economica...).
-Las prisas seguramente han provocado esta falta de planificacion.
-Los cambios de gobierno han provocado tambien cambios de financiacion.

» autor: ikio

#30 Xavier Trias, alcalde de Barcelona: "Nunca pregunto de dónde sale el dinero"

thirdman — Fri, 21 Nov 2014 06:53:28 +0000

#28 Esta muy bien todo eso pero que clase de subnormal hizo el estudio para hacer la obra y lo valoro en 2.500, y lo que es peor aun, que clase de subnormales le siguen dando mas y mas dinero

Resumiendo la culpa es de franco por no tener planos buenos de edificios

» autor: thirdman

#29 Xavier Trias, alcalde de Barcelona: "Nunca pregunto de dónde sale el dinero"

difusion — Fri, 21 Nov 2014 03:20:43 +0000

Xavier Trias, alcalde de Barcelona: "Nunca pregunto de dónde sale el dinero"

Pues ya va siendo hora de que lo hagas.

» autor: difusion

#28 Xavier Trias, alcalde de Barcelona: "Nunca pregunto de dónde sale el dinero"

ikio — Fri, 21 Nov 2014 03:17:34 +0000

#13 #16 Es un offtopic de la noticia pero ya que ha salido el tema lo explico.
En este hilo explique varias razones que explican el precio de la obra del metro de la linea 9. www.meneame.net/story/generalitat-situa-deficit-fiscal-cataluna-hasta-

Lo resumo en tres puntos:

1) El coste real de la obra son unos 6000-7000 millones. No 16000. Los 9000 restantes es la concesion del mantenimiento de toda la linea y los metros durante 30 anyos.
2) Geologia: La geologia de Barcelona es muy complicada, al estar atravesada por antiguas rieras y tener montanyas alrededor provoca que los depositos esten dispuestos de forma poco clara y que no sea posible un mapa geologico detallado. Las tuneladoras usan diferentes escudos segun si han de excavar tierras blandas o duras. Los cambios bruscos provocan que o bien haya que parar y cambiar el escudo muchas o veces o incluso que este se rompa.
epreader.elperiodico.com/APPS_GetPlayerZ.aspx?pro_id=00000000-0000-000
3) Demografia: Es una tonteria comparar la construccion de un canal bajo el mar con la de un metro bajo un ciudad tan densamente poblada como Barcelona. Construyendo bajo el mar no te encuentras pilares de edificios ni tienes que ir esquivando otras lineas de metro. Se han dado muchos casos de que los planos de los edificios construidos hace 50 y 60 anyos durante el franquismo no coinciden con la realidad.

cc// #19 #20

» autor: ikio

#27 Xavier Trias, alcalde de Barcelona: "Nunca pregunto de dónde sale el dinero"

elpelodeannagabriel — Fri, 21 Nov 2014 02:34:54 +0000

#26 La culpa es de Espanya. #resumen.

» autor: elpelodeannagabriel

#26 Xavier Trias, alcalde de Barcelona: "Nunca pregunto de dónde sale el dinero"

--189197-- — Thu, 20 Nov 2014 20:41:25 +0000

#25 El dinero del que dispone la Generalitat lo decide el gobierno español . Las del resto de ccca excepto Euskadi y Navarra también, ¿no lo sabes o no distingues una autonomía de un ayuntamiento?

#23 ¿Cuántas estaciones a 30 m tiene ese canal?, ¿cuanto cuesta mantener eso 30 años?, ,¿como era el terreno a excavar?,

¿En serio es mejor no hacerla? tienes los huevos muy duros: si no se hace te quejas y si se hace también, ¿qué quieres?

¿Qué te parece que tu querido gobierno de Españña no ponga un euro para facilitar la vida al turista?

Pd: hay quien dice que para ir al aeropuerto será un truño porque han priorizado dar servicio a los ciudadanos de El Prat. Ya tienes otra para quejarte! ¿sabes que hay tren al aeropuerto?

» autor: --189197--

#25 Xavier Trias, alcalde de Barcelona: "Nunca pregunto de dónde sale el dinero"

evolucion — Thu, 20 Nov 2014 18:26:31 +0000

#15 Eso de que los presupuestos de los ayuntamientos los hacen desde el gobierno central es de traca. Ahora resulta que Bustamente toque en un pueblo de Lleida lo decide Rajoy. jajaja

» autor: evolucion

#24 Xavier Trias, alcalde de Barcelona: "Nunca pregunto de dónde sale el dinero"

evolucion — Thu, 20 Nov 2014 18:23:24 +0000

#18 gracias por el dato.

» autor: evolucion

#23 Xavier Trias, alcalde de Barcelona: "Nunca pregunto de dónde sale el dinero"

evolucion — Thu, 20 Nov 2014 18:23:17 +0000

#20 La linea de metro más larga de Europa es mas corta que el túnel del canal de la Mancha. Y encima el canal de la Mancha tiene 3 túneles y se hizo en 7 años. El presupuesto de momento va 6 veces mas de lo que se presupuesto y ni lo han terminado.

En ningún momento he dicho que sera una línea exclusivamente para turistas. Pero no me jodas que la ciudad más visitada de la peninsula no este conectada por metro con la ciudad después de 12 años de obras. Tiene miga el asunto.

» autor: evolucion

#22 Xavier Trias, alcalde de Barcelona: "Nunca pregunto de dónde sale el dinero"

--400436-- — Thu, 20 Nov 2014 17:55:50 +0000

#5 Calla y paga mi PER

» autor: --400436--

#21 Xavier Trias, alcalde de Barcelona: "Nunca pregunto de dónde sale el dinero"

te_digo_que_no — Thu, 20 Nov 2014 17:33:06 +0000

Ole tus cojones

» autor: te_digo_que_no

#20 Xavier Trias, alcalde de Barcelona: "Nunca pregunto de dónde sale el dinero"

--189197-- — Thu, 20 Nov 2014 16:39:42 +0000

#16 Es muy gracioso que te quejes del precio pero no seas capaz de decirnos lo que pagarías tú por la linea mas larga de Europa y porqué, ¿qué sabes tu del terreno por donde pasa ese metro? , ¿cuánto pagarías tu por cada estación a 30 metros?,¿cuánto cuesta el sistema automático?, ¿cuántas tuneladoras se han roto por la dureza del terreno? , ¿qué dice el PSC de todo esto?, ¿por qué te parece que es un metro para turistas y no para ciudadanos?

#18 Si buscas en mi historial podrás encontrar un hilo sobre el tema que lo cuenta muy bien. Este no es el tema dell hilo.

» autor: --189197--

#19 Xavier Trias, alcalde de Barcelona: "Nunca pregunto de dónde sale el dinero"

sorrillo — Thu, 20 Nov 2014 14:53:28 +0000

#16 ¿Tú estás capacitado para valorar el coste de proyectos tan dispares y de tal envergadura?

Yo no.

» autor: sorrillo

#18 Xavier Trias, alcalde de Barcelona: "Nunca pregunto de dónde sale el dinero"

Minha — Thu, 20 Nov 2014 14:11:29 +0000

#7 Al final va a resultar que nadie es independentista

#16 no pierdas el tiempo, las suelta, pero le da exactamente igual que le contesten, o ignora, o contesta algo totalmente diferente.

» autor: Minha

#17 Xavier Trias, alcalde de Barcelona: "Nunca pregunto de dónde sale el dinero"

A1234 — Thu, 20 Nov 2014 14:00:53 +0000

Es es la segunda regla del club de los corruptos: "Nadie pregunta de dónde sale el dinero". La primera es que "nadie habla del club de los corruptos".

» autor: A1234

#16 Xavier Trias, alcalde de Barcelona: "Nunca pregunto de dónde sale el dinero"

evolucion — Thu, 20 Nov 2014 13:51:34 +0000

#15 Gracias por no responderme a la única pregunta que hice. ¿La construcción de 3 túneles por debajo de un mar es mas complicado que hacer una línea de metro en una ciudad a orillas del mar? New York, Boston... No sera por experiencias previas. Si hasta Roma tiene metro y no sera por dificultades.

No se trata de cuanto pagaría. Sino de lo que se ha pagado por no recibir nada. Y claro que pienso que una de las ciudades mas visitadas del mundo tiene que tener una línea de metro que va al aeropuerto. Es lo que da de comer a la ciudad.

» autor: evolucion

#15 Xavier Trias, alcalde de Barcelona: "Nunca pregunto de dónde sale el dinero"

--189197-- — Thu, 20 Nov 2014 13:44:04 +0000

#13 ¿cuánto pagarías tu por construir eso y mantenerlo 30 años?

Para cualquier duda sobre la dificultad de esa obra consulta a los ingenieros (hazlo tu) y a la izquierda guay que puso esa infraestructura MUY NECESARIA en marcha, ¿qué dirias si no se hiciera? no respondas que me lo sé.

#9 Tu todavía no te has enterado de a quien le pagamos los impuestos Y quien decide el presupuesto para Catalunya y para el resto: pues sí, a España. Para cualquier duda sobre recortes en Catalunya pregunta en Madrid y en la sede del PSC.

Relacionada de regalo para ignorantes: www.meneame.net/story/hacienda-sanidad-preparan-nuevos-recortes-sanita

» autor: --189197--

#14 Xavier Trias, alcalde de Barcelona: "Nunca pregunto de dónde sale el dinero"

djfrik — Thu, 20 Nov 2014 13:30:49 +0000

#11 Si, ahi me cole. Pido perdon, no volvera a ocurrir.

» autor: djfrik

#13 Xavier Trias, alcalde de Barcelona: "Nunca pregunto de dónde sale el dinero"

evolucion — Thu, 20 Nov 2014 13:30:14 +0000

#5 Podrías informarnos como puede ser que la construcción del Canal de la Mancha que une Francia y Reino Unido por debajo del mar fue mas barato que la línea 9 que lleva 12 años construyéndose y no se sabe cuando acabara. En un inicio iba a costar 2.500 millones y ya va por 16.000 millones, lo peor es que no se sabe cuanto costara. ¿Esto es culpa del ayuntamiento o del gobierno de España?

» autor: evolucion

#12 Xavier Trias, alcalde de Barcelona: "Nunca pregunto de dónde sale el dinero"

djfrik — Thu, 20 Nov 2014 13:29:48 +0000

#9 si si claro, pero tu dices en #2 que el argumento "independentista" cae por su propio peso.
Y yo te digo wue estos chupoteros se la pela la independencia, lo unico que les interesa es su cuenta bancaria. Si para eso han de montar pachangas de referendums, decir españa ens roba o que la abuela fuma... pues lo diran.

¡Fora la MAFIA!

» autor: djfrik

#11 Xavier Trias, alcalde de Barcelona: "Nunca pregunto de dónde sale el dinero"

KrisCb21 — Thu, 20 Nov 2014 13:27:25 +0000

#7 no he dicho nada de independencia. Sino de lo ladrón y "cierro ojos". El partido al que pertenece es lo de menos.

» autor: KrisCb21

#10 Xavier Trias, alcalde de Barcelona: "Nunca pregunto de dónde sale el dinero"

kaos_subversivo — Thu, 20 Nov 2014 13:25:35 +0000

Y ademas un 3% extra en tu hipoteca el precio de ser catalan

» autor: kaos_subversivo

#9 Xavier Trias, alcalde de Barcelona: "Nunca pregunto de dónde sale el dinero"

Shikamaru18 — Thu, 20 Nov 2014 13:24:16 +0000

#7 Acepto tu premisa. Trías nunca ha sido independentista. Pero no me negarás que su ideología no le impide sacar a paseo el #EspanyaEnsRoba cuando quiere para justificar sus recortes.

Que la hemeroteca está ahí, ¿eh?

» autor: Shikamaru18

#8 Xavier Trias, alcalde de Barcelona: "Nunca pregunto de dónde sale el dinero"

--408569-- — Thu, 20 Nov 2014 13:22:23 +0000

Debo ser imbécil pero, aunque estoy en las antípodas en algunos planteamientos, este tipo me parece honesto.
Y me iría muy bien creer que es un corrupto más, sería lo más sencillo para mi.

» autor: --408569--

#7 Xavier Trias, alcalde de Barcelona: "Nunca pregunto de dónde sale el dinero"

djfrik — Thu, 20 Nov 2014 13:22:12 +0000

#2 #3 #4 creo que os equivocáis, ni CIU ni Pujol ni Mas han sido nunca independentistas.
Y solo Mas se ha subido al carro por no quedar fuera de la foto.
No me digáis ahora que "Puta secesión catalana" esta "basada en los ideales de un corrupto facineroso y ladrón"
porque no es asi. Otra cosa es que los votantes de CIU sean igual de cerriles que los del PP (por algo son partidos neoliberales de derechas) pero no nos metas a todos en el mismo saco. Gracias

por cierto, las declaraciones de este energúmeno que tenemos la desgracia de sufrir en Barcelona, sin comentarios.

¡Fora la MAFIA.!

» autor: djfrik

#6 Xavier Trias, alcalde de Barcelona: "Nunca pregunto de dónde sale el dinero"

Shikamaru18 — Thu, 20 Nov 2014 13:18:34 +0000

#5 Sí, pero eso Trías no lo sabe porque él por el dinero no pregunta .

» autor: Shikamaru18

#5 Xavier Trias, alcalde de Barcelona: "Nunca pregunto de dónde sale el dinero"

--189197-- — Thu, 20 Nov 2014 13:18:13 +0000

#2 No, los 16.000 millones/año que nos cuesta ser de España estan ahí aunque tu o #4 no lo entendáis.

#6 Aquí los mas informados sabemos por donde se nos va el dinero igual que sabemos por donde no se le va a Euskadi o Dinamarca. Iguardá!, que no queremos ser mas que nadie pero tampoco menos!

» autor: --189197--

#4 Xavier Trias, alcalde de Barcelona: "Nunca pregunto de dónde sale el dinero"

--370197-- — Thu, 20 Nov 2014 13:16:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --370197--

#3 Xavier Trias, alcalde de Barcelona: "Nunca pregunto de dónde sale el dinero"

KrisCb21 — Thu, 20 Nov 2014 13:12:31 +0000

Sus declaraciones no tienen desperdicio.

» autor: KrisCb21

#2 Xavier Trias, alcalde de Barcelona: "Nunca pregunto de dónde sale el dinero"

Shikamaru18 — Thu, 20 Nov 2014 13:11:41 +0000

Entonces, el argumento independentista de que #EspanyaEnsRoba cae por su propio peso, ¿no?

» autor: Shikamaru18

#1 Xavier Trias, alcalde de Barcelona: "Nunca pregunto de dónde sale el dinero"

methhhp — Thu, 20 Nov 2014 13:11:06 +0000

La pela es la pela

» autor: methhhp