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#48 Podemos defiende el derecho de los catalanes a decidir su relación con el Estado

Vacunéame — Tue, 18 Nov 2014 20:34:52 +0000

#46 Estás tardando!!!

Que me lo diga uno considerado como ciudadano de segunda por las élites catalanas. Tiene cojones!

Ya sabes. Si no te gusta, te puedes ir a tomar por culo

» autor: Vacunéame

#47 Podemos defiende el derecho de los catalanes a decidir su relación con el Estado

Paisos_Catalans — Tue, 18 Nov 2014 20:31:56 +0000

#15 pero que manía... que no hombrem, que no se le pregunta a toda la comunidad de vecinos si los del ático pueden mudarse o no, nos vamos y punto... pero cuanta frustración vamos a generar cuando nos piremos igual que nos habeis visto votar hacerlo... ya sabes, el 80% votamos irnos... nos vamos a romper el codo del corte de mangas que vamos a dar al salir. Vamos a agotar todas las reservas de cava del planeta, espero que tengais espumosos hechos por catalanes en españa para vendernos (por que sí, todo el espumoso hecho en españa es de empresarios catalanes

» autor: Paisos_Catalans

#46 Podemos defiende el derecho de los catalanes a decidir su relación con el Estado

Paisos_Catalans — Tue, 18 Nov 2014 20:29:03 +0000

#30 si es que solo nos das argumentos para querernos largar cuanto mas rápido mejor! todo son ventajas!!

» autor: Paisos_Catalans

#45 Podemos defiende el derecho de los catalanes a decidir su relación con el Estado

--455781-- — Fri, 14 Nov 2014 14:52:27 +0000

#18 Osea que ponéis otros paises de ejemplo cuando os interesa.

» autor: --455781--

#44 Podemos defiende el derecho de los catalanes a decidir su relación con el Estado

Mark_ — Fri, 14 Nov 2014 09:34:33 +0000

Es mas fácil de entender: si Podemos esta harto de decir que la ciudadanía tienea palabra, la tiene para todo y todos. No la tendrán para unas cosas si, y otras no. Si la gente en Cataluña quiere cambiar su himno por un cd de Camela...¿porqué no, si es la ciudadanía la que elige?

» autor: Mark_

#43 Podemos defiende el derecho de los catalanes a decidir su relación con el Estado

sorrillo — Thu, 13 Nov 2014 22:41:00 +0000

#42 Según leí en una entrada de un jurista de un meneo de hace unas semanas (aún me arrepiento de no haber guardado el enlace, lo busqué de nuevo sin éxito) indicaba que esas resoluciones que citas deben integrarse (¿trasponerse?) en el marco legislativo español para que tengan validez y que no se ha hecho, por lo que tales aclaraciones no serían de aplicación.

Obviamente es un tecnicismo pero cuando existe la voluntad política es a través de tecnicismos con los que a veces se deben llevar a cabo esos acuerdos.

» autor: sorrillo

#42 Podemos defiende el derecho de los catalanes a decidir su relación con el Estado

gale — Thu, 13 Nov 2014 22:35:44 +0000

#41 Pues no sé. Las lecturas que había leído sobre esos tratados dicen que se refiere a territorios colonizados solamente. Y de hecho diferentes resoluciones posteriores de la ONU lo dejan claro que si el "pueblo" forma parte de un Estado miembro de las Naciones Unidas que respeta sus principios y tiene un gobierno representativo de toda la población no se puede alegar el derecho de libre autodeterminación para separarse de ese Estado.

En la resolución 2625 (XXV). ("Declaración sobre los principios de derecho internacional referentes a las relaciones de amistad y a la cooperación entre los Estados de conformidad con la Carta de las Naciones Unidas") se dice que "ninguna de las disposiciones de los párrafos anteriores se entenderá en el sentido de que autoriza o fomenta cualquier acción encaminada a quebrantar o menoscabar, total o parcialmente, la integridad territorial de Estados soberanos e independientes que se conduzcan de conformidad con el principio de la igualdad de derechos y de la libre determinación de los pueblos antes descrito y estén, por tanto, dotados de un Gobierno que represente a la totalidad del pueblo perteneciente al territorio, sin distinción por motivos de raza, credo o color".

Y tiene sentido que sea así porque sino la ONU estaría creando un derecho a la secesión ilimitado, que no apoyaría nadie con dos dedos de frente.

Es un tema complicado. A ver si acaban las cosas bien para todo el mundo.

» autor: gale

#41 Podemos defiende el derecho de los catalanes a decidir su relación con el Estado

sorrillo — Thu, 13 Nov 2014 22:22:35 +0000

#40 Son estos:

www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-1977-10733
www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-1977-10734

Ambos empiezan de la misma forma:

1.1. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen, asimismo, a su desarrollo económico, social y cultural.
[...]
1.3. Los Estados Partes en el presente Pacto, incluso los que tienen la responsabilidad de administrar territorios no autónomos y territorios en fideicomiso, promoverán el ejercicio del derecho de libre determinación y respetarán este derecho, de conformidad con las disposiciones de la Carta de las Naciones Unidas.

» autor: sorrillo

#40 Podemos defiende el derecho de los catalanes a decidir su relación con el Estado

gale — Thu, 13 Nov 2014 21:46:03 +0000

#37 No me van los enlaces a los tratados que citas. ¿Qué Tratados citas?

» autor: gale

#39 Podemos defiende el derecho de los catalanes a decidir su relación con el Estado

--296349-- — Thu, 13 Nov 2014 21:27:11 +0000

#37 doctor, que tengo un amigo de 90 años que dice que folla cada día.
Pues dígalo usted también.

» autor: --296349--

#38 Podemos defiende el derecho de los catalanes a decidir su relación con el Estado

Anikuni — Thu, 13 Nov 2014 21:21:55 +0000

#2 Pues yo no veo nada ambiguo el mensaje y es, precisamente, el mensaje que tenemos la mayoria de españoles:

Queremos a Cataluña dentro de España pero tienen todo el derecho a decidir si ellos tambien quieren ser españoles

» autor: Anikuni

#37 Podemos defiende el derecho de los catalanes a decidir su relación con el Estado

sorrillo — Thu, 13 Nov 2014 21:12:19 +0000

#34 ¿Sabes cuál es la justificación para haberlo llevado al TC?

No me he leído el recurso pero con toda probabilidad su principal argumento sea el mismo que para el "plan ibarretxe", es decir, en primer lugar argumentarán que independientemente de la denominación es en realidad un referéndum y que como tal únicamente puede ser aprobado por el Congreso de los Diputados.

Nada de ello impediría que el Congreso de los Diputados aprobase llevar a cabo ese referéndum.

#35 Por mucho que lo digan no tiene validez, porque supera el ámbito constitucional español.

La soberanía se declara y se ejerce. La soberanía de España no está amparada en ningún marco legislativo sino que esa soberanía es la que crea el marco legislativo, al igual que la soberanía francesa o italiana. Y en ese sentido la soberanía catalana sería la que, al ser ejercida, establecería ese nuevo marco legislativo basado en la voluntad del pueblo catalán.

#36 Los tratados a los que te refieres hablan del derecho de autodeterminación de pueblos indígenas o colonias.

Los tratados que cito no hacen ninguna referencia que estén acotados a ese ámbito. Eso fueron aclaraciones que se hicieron a posteriori y que hasta donde sé no fueron incorporadas al reglamento español.

En cualquier caso en el momento de aprobación de la Constitución Española, y a falta de esas aclaraciones, sería perfectamente factible entender que la ciudadanía española aprobó la Constitución Española en ese contexto y no en el de las aclaraciones.

La Resolución 1514 (XV) de la ONU afirma que "todo intento encaminado a quebrantar total o parcialmente la unidad nacional y la integridad territorial de un país es incompatible con los propósitos y principios de la Carta de las Naciones Unidas".

De nuevo ese tipo de articulados según la interpretación de la Corte Internacional de Justicia deben acotarse a la relación entre estados y no así en los casos de secesión interna. En caso contrario la Corte Internacional de Justicia habría dictaminado que la independencia que juzgaba atentaba contra los principios de la ONU en vez de sentenciar que no atentaba contra ningún marco regulatorio internacional ni constitucional, que es lo que finalmente dictaminó.

» autor: sorrillo

#36 Podemos defiende el derecho de los catalanes a decidir su relación con el Estado

gale — Thu, 13 Nov 2014 20:53:03 +0000

#32 Hablas de unos Tratados internacionales que ha ratificado España. No existe ningún tratado internacional que cree un derecho a la secesión. Los tratados a los que te refieres hablan del derecho de autodeterminación de pueblos indígenas o colonias. En ningún caso son aplicables al caso catalán.

La Resolución 1514 (XV) de la ONU afirma que "todo intento encaminado a quebrantar total o parcialmente la unidad nacional y la integridad territorial de un país es incompatible con los propósitos y principios de la Carta de las Naciones Unidas".

Existen, eso sí, decenas de tratados que defienden la no discriminación de las minorías culturales dentro de un Estado y que sí han sido ratificados por España.

» autor: gale

#35 Podemos defiende el derecho de los catalanes a decidir su relación con el Estado

--296349-- — Thu, 13 Nov 2014 20:47:26 +0000

#32 en cada noticia sales con lo de la declaración de soberanía de Cataluña, que a efectos jurídicos tiene la misma validez que declararse altos y guapos por obra y gracia de nuestro señor annunnakis. Ya vale de repetir tonterías, no? Por mucho que lo digan no tiene validez, porque supera el ámbito constitucional español.

» autor: --296349--

#34 Podemos defiende el derecho de los catalanes a decidir su relación con el Estado

siempreesverano — Thu, 13 Nov 2014 20:45:39 +0000

#32 Muy bien expuesto, gracias. Pero, sin ánimo de discutir solo aprender, si la Constitución permite cualquier consulta dentro de un referendum, ¿Sabes cuál es la justificación para haberlo llevado al TC?

» autor: siempreesverano

#33 Podemos defiende el derecho de los catalanes a decidir su relación con el Estado

fofito — Thu, 13 Nov 2014 20:37:17 +0000

#30 y eso de que no queremos tratos con "chipriotas" ¿de donde te lo sacas?

» autor: fofito

#32 Podemos defiende el derecho de los catalanes a decidir su relación con el Estado

sorrillo — Thu, 13 Nov 2014 20:35:10 +0000

#6 en todo caso para hacer un referendum.

Para nada, la constitución no pone límite alguno en lo que se puede consultar en un referéndum.

#9 ¿Y que hacemos por ejemplo con el artículo 2 o el 8 de la CE?

Respecto a la soberanía basta con asumir que ningún estado tiene competencias para regular la soberanía de otros pueblos, en éste caso el pueblo catalán, que a través de sus representantes políticos ya constató que la soberanía de Cataluña recae sobre el pueblo catalán: www.europapress.es/nacional/noticia-texto-integro-declaracion-soberani

O puede ampararse en que cuando la Constitución Española se aprobó se habían ya ratificado estos tratados de ámbito internacional y por lo tanto deben considerarse incorporados a nuestro reglamento según el artículo 10.2: www.meneame.net/c/15390510

En referencia al artículo 8 basta con aplicar la interpretación para ese tipo de articulados de la Corte Internacional de Justicia¹, organismo miembro de la ONU, que nos dice así:

80. [...] the scope of the principle of territorial integrity is confined to the sphere of relations between States.

Es decir, que la integridad territorial debe interpretarse acotada al ámbito de relaciones entre estados y no así para casos de secesión interna.

¹ www.elpais.com/elpaismedia/ultimahora/media/201007/22/internacional/20

» autor: sorrillo

#31 Podemos defiende el derecho de los catalanes a decidir su relación con el Estado

--234048-- — Thu, 13 Nov 2014 20:35:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#30 Podemos defiende el derecho de los catalanes a decidir su relación con el Estado

Vacunéame — Thu, 13 Nov 2014 20:26:46 +0000

#5 ¿Quién os va a querer una vez independizados, si seréis como una agujero negro?, económicamente hablando.

Como mucho podéis aspirar a paraiso fiscal. Y hasta eso está empezando a resquebrajarse. Una vez independizados, no queremos tratos con "chipriotas"

» autor: Vacunéame

#29 Podemos defiende el derecho de los catalanes a decidir su relación con el Estado

Maelstrom — Thu, 13 Nov 2014 20:07:33 +0000

#27 ¿El sí o el caos? Mira, deja ese discurso fanatizado con el que es imposible el diálogo y atiende que ya en 1977, antes de que se votara ninguna Constitución, fueron aprobadas la Ley de Amnistía, la Legalización de todos los partidos prohibidos durante la Dictadura y la reinstauración de la Generalitat de Cataluña. Por otra parte, un No no supone necesariamente la vuelta a no sé qué caos, pues todavía existían las llamadas Leyes Fundamentales del Reino, y por otra parte la Transición ya no tenía vuelta atrás después de las renuncias acometidas: es decir, si no se hubiera aprobado esa Constitución se hubiera aprobado otra, o se hubieran democratizado las Leyes Fundamentales con la participación de los agentes de todos los partidos, del color que fueran, hubieran sido ilegales o no, como se hizo en la redacción de la Carta Magna.

Pero en fin, apostar porque habría sido un caos es apostar ya sobre la nada histórica y la pura contingencia.

» autor: Maelstrom

#28 Podemos defiende el derecho de los catalanes a decidir su relación con el Estado

--130410-- — Thu, 13 Nov 2014 20:03:06 +0000

Debemos votar todos para respetar los derechos de todos y así sabremos de una buena vez que piensan los catalanes y el resto de españoles sobre el problema en cuestión. Democracia y voz a los ciudadanos.

» autor: --130410--

#27 Podemos defiende el derecho de los catalanes a decidir su relación con el Estado

--75746-- — Thu, 13 Nov 2014 19:58:08 +0000

#25 En Cataluña se aprobó con un 68% de participación y con un respaldo del 90%

Una votación que se plantea en términos de "el sí o el caos"...

Como tampoco se sostiene el argumento de analogar el proceso con un divorcio. En primer lugar, porque jurídicamente son dos cosas distintas;

¡No jodas, ahora me entero!

Que sí, lo que queráis, buscada las excusas que os den la gana y en vez de solucionar los problemas políticos de un modo democrático, como en otros lugares, obligad a los catalanes a que se queden con vosotros. Que para eso tenéis los tanques.

» autor: --75746--

#26 Podemos defiende el derecho de los catalanes a decidir su relación con el Estado

siempreesverano — Thu, 13 Nov 2014 19:56:27 +0000

#23 Tienes toda la razón, pero en este referéndum en concreto algo tiene que puede ir contra la constitución. Aunque Rajoy lo hubiera permitido, otros lo podrían haber llevado al TC y estaríamos en las mismas.

Yo también deseo saber el posicionamiento, que todavía no es bastante claro y contundente, de Podemos.

» autor: siempreesverano

#25 Podemos defiende el derecho de los catalanes a decidir su relación con el Estado

Maelstrom — Thu, 13 Nov 2014 19:50:40 +0000

#24 En Cataluña se aprobó con un 68% de participación y con un respaldo del 90%. Y nadie fue coaccionado a nada, ¿se puede saber de dónde sacas eso? ¿Se le impuso a Carrillo y a Miquel Roca la Constitución acaso, si la redactaron? Ese tipo de discurso no se sostiene.

Como tampoco se sostiene el argumento de analogar el proceso con un divorcio. En primer lugar, porque jurídicamente son dos cosas distintas; y en segundo, porque en un divorcio las partes contrayentes o solicitantes son dos figuras jurídicas equivalentes e independientes, mientras que en el caso de España y Cataluña no: el primero es un estado y la segunda una comunidad dentro de ese estado, siendo esta comunidad no dipositaria de soberanía total sobre el territorio que la conforma. La única manera de que la analogía fuera válida es que previamente Cataluña fuera un estado, se hubiera asociado o federado luego con España, pero manteniendo ambos países su total independencia (como en un matrimonio), y luego decidieran separarse.

» autor: Maelstrom

#24 Podemos defiende el derecho de los catalanes a decidir su relación con el Estado

--75746-- — Thu, 13 Nov 2014 19:42:39 +0000

#22 dentro de esa norma común que nos dimos,

No nos dimos una puta mierda, se impuso con ruido de sables, amenazas y sin ninguna opción.

Y los divorcios pueden ser de mutuo acuerdo o no, pero basta con que una parte quiera, Y eso es lo que dicen la legislación internacional, y ejemplos recientes, para estos casos. Que el Estado tal vez con mayor deficiencias democráticas de la UE quiera dar lecciones...

» autor: --75746--

#23 Podemos defiende el derecho de los catalanes a decidir su relación con el Estado

gale — Thu, 13 Nov 2014 19:42:06 +0000

#16 Claro. La Constitución dice en su artículo 149.1.32 que solo el Estado puede autorizar referéndums. El de Cataluña no tenía autorización. Pero podría haberla tenido. Es decir, la Constitución sí permite referéndums, lo que no permite es que una CCAA se independice por vía legal, por decirlo así.

A mi me gustaría saber si Podemos va a hacer algo para que Cataluña u otra CCAA tenga reconocido el derecho legal a la independencia de España.

» autor: gale

#22 Podemos defiende el derecho de los catalanes a decidir su relación con el Estado

Maelstrom — Thu, 13 Nov 2014 19:39:17 +0000

#13 El caso escocés fue pactado con los ingleses, y en ausencia de una norma común como una constitución que regulara el proceso. En España pactar se debería hacer, según mi parecer, dentro de esa norma común que nos dimos, basándonos en que de momento según esa norma el depositario de la soberanía es todo el pueblo español, y actuar en consecuencia: pactar por ejemplo un referéndum estatal, o iniciar un pacto de reforma de la Ley para dar nuevo encaje a ciertas comunidades si así lo solicitan (con posibilidad de que la reforma incluya la cesión de la competencia de celebrar referenda en dicha autonomía para suscitar esa solicitud), etc.

Pero también puede interpretarse según otras palabras claro. Yo solo dije en mi comentario que "si es así", es decir, si es a eso que mencioné a lo que se refieren.

» autor: Maelstrom

#21 Podemos defiende el derecho de los catalanes a decidir su relación con el Estado

--1247-- — Thu, 13 Nov 2014 19:38:37 +0000

#15 No es eso lo que se propone, a mi entender. Yo creo que lo que se propone es preguntar primero a los españoles si estan deacuerdo en que partes del territorio nacional puedan segregarse y en caso afirmativo, preguntar a los catalanes si quieren independizarse.
Cualquier otra cosa no tendria sentido ni seria democratico.

» autor: --1247--

#20 Podemos defiende el derecho de los catalanes a decidir su relación con el Estado

webmaster100 — Thu, 13 Nov 2014 19:38:03 +0000

Desde ahora: Podemos Independizarnos, ¿entonces?

» autor: webmaster100

#19 Podemos defiende el derecho de los catalanes a decidir su relación con el Estado

--455781-- — Thu, 13 Nov 2014 19:37:26 +0000

#18 ¿Estais? ¿En que grupo me quieres meter? Yo solo digo que si afecta a toda España, se vota por todos y punto pelota.

» autor: --455781--

#18 Podemos defiende el derecho de los catalanes a decidir su relación con el Estado

--75746-- — Thu, 13 Nov 2014 19:36:13 +0000

#15 Pues vaya democratas están hechos que no les importa lo que opine el resto de España

Unos antidemócratas como en el Reino Unido, Canadá... ¿De verdad creéis que estáis para impartir lecciones de democracia?

#19 Porque España es especial y va a revolucionar el mundo del derecho. //cc #21

» autor: --75746--

#17 Podemos defiende el derecho de los catalanes a decidir su relación con el Estado

Veelicus — Thu, 13 Nov 2014 19:35:35 +0000

En mi opinion en pleno siglo XXI los estados deben evolucionar de maneras democraticas, por mayorias reiteradas en el tiempo, sin traumatismos, con tranquilidad y mesura.

» autor: Veelicus

#16 Podemos defiende el derecho de los catalanes a decidir su relación con el Estado

siempreesverano — Thu, 13 Nov 2014 19:34:35 +0000

#9 Querrás decir qué haría España con su constitución, no Cataluña. Un territorio pude separse a bombazos, por poner el ejemplo más extremo.

Te recuerdo que todo está parado por el TC, así que algo en la constitución tenenos que impide el referéndum con normalidad.

» autor: siempreesverano

#15 Podemos defiende el derecho de los catalanes a decidir su relación con el Estado

--455781-- — Thu, 13 Nov 2014 19:34:13 +0000

Pues vaya democratas están hechos que no les importa lo que opine el resto de España sobre un territorio que a dia de hoy es español y que por tanto para dejar de serlo se tendria que contar con el voto de los españoles no solo de los catalanes.

#11 #5 Yo Aunque saliera Si, si se toma en cuenta solo lo que se vota en Cataluña es como si ya fueran independientes. Primero que se haga una consulta general sobre si se permite esa votacion y luego que sea lo que Dios quiera.

» autor: --455781--

#14 Podemos defiende el derecho de los catalanes a decidir su relación con el Estado

--461677-- — Thu, 13 Nov 2014 19:33:48 +0000

#12 Eso espero tío. Parece que en todo este asunto nos hayan gobernado una piara de mancos (metafóricamente).

» autor: --461677--

#13 Podemos defiende el derecho de los catalanes a decidir su relación con el Estado

--75746-- — Thu, 13 Nov 2014 19:31:17 +0000

#2 Pues estoy en desacuerdo. Al citar el caso escocés me parece que esta vez sí han estado claros con el tema, cosa que aplaudo.

» autor: --75746--

#12 Podemos defiende el derecho de los catalanes a decidir su relación con el Estado

shake-it — Thu, 13 Nov 2014 19:30:12 +0000

#10 Lo es, y creo que es lo que se espera de un partido que aspira a gobernarnos.

» autor: shake-it

#11 Podemos defiende el derecho de los catalanes a decidir su relación con el Estado

shake-it — Thu, 13 Nov 2014 19:29:15 +0000

#5 Das por hecha la independencia? Primero habrá que preguntar a los ciudadanos, no crees? Y si se vota NO a la independencia, entonces qué pasa?

» autor: shake-it

#10 Podemos defiende el derecho de los catalanes a decidir su relación con el Estado

--461677-- — Thu, 13 Nov 2014 19:28:54 +0000

#2 Pues a mi me parece una postura muy conciliadora.

» autor: --461677--

#9 Podemos defiende el derecho de los catalanes a decidir su relación con el Estado

gale — Thu, 13 Nov 2014 19:27:49 +0000

#6 ¿No necesitamos reformar nada? ¿Y que hacemos por ejemplo con el artículo 2 o el 8 de la CE?

Es al revés. Para hacer un referéndum no hace falta reformar nada. El Gobierno central puede autorizar un referéndum cuando quiera. El problema es romper la integridad territorial de España.

» autor: gale

#8 Podemos defiende el derecho de los catalanes a decidir su relación con el Estado

gontxa — Thu, 13 Nov 2014 19:22:06 +0000

#4 yo hago precisamente eso cuando me pasa lo que dice #1 sobre algún otro tema.

De todas formas, está muy bien que se posicionen. Debían hacerlo, sobre todo porque han salido muchos meneos criticando que Podemos no daba su opinión del asunto.

» autor: gontxa

#7 Podemos defiende el derecho de los catalanes a decidir su relación con el Estado

Maelstrom — Thu, 13 Nov 2014 19:21:42 +0000

#5 Ser un estado antes de serlo, otra contradicción. Y un absurdo: poner el acto antes de la potencia.

» autor: Maelstrom

#6 Podemos defiende el derecho de los catalanes a decidir su relación con el Estado

siempreesverano — Thu, 13 Nov 2014 19:20:14 +0000

#3 Para independizarse no hace falta una reforma constitucional, en todo caso para hacer un referendum.

» autor: siempreesverano

#5 Podemos defiende el derecho de los catalanes a decidir su relación con el Estado

Paisos_Catalans — Thu, 13 Nov 2014 19:19:21 +0000

Es muy sencillo. Primero nos independizamos... y luego, desde la independencia y la seguridad de nuestra libertad, que nos ofrezcan un pacto de asociación JUSTO... y lo hablamos. No se, compartir gastos en alguna cosa común, estaría bien, incluso podríamos invitar a la Vall d´Aran o Andorra al pacto, a ver que opinan. Pero cada uno con su monedero en el bolsillo, esto de que españa tenga NUESTRO monedero y nos saque de él lo que quiera cuando quiera y nos haga prestamos de nuestro propio dinero, se ha acabado.

» autor: Paisos_Catalans

#4 Podemos defiende el derecho de los catalanes a decidir su relación con el Estado

siempreesverano — Thu, 13 Nov 2014 19:18:03 +0000

#1 Pero también tienes la libertad de no verlos.

» autor: siempreesverano

#3 Podemos defiende el derecho de los catalanes a decidir su relación con el Estado

gale — Thu, 13 Nov 2014 19:13:18 +0000

Estaría bien que explicasen como van a hacer para que los catalanes puedan independizarse. ¿Reforma constitucional quizás?

» autor: gale

#2 Podemos defiende el derecho de los catalanes a decidir su relación con el Estado

Maelstrom — Thu, 13 Nov 2014 19:13:06 +0000

Esa calculada ambigüedad usando la segunda frase para compensar un poquito la primera, ¿qué quiere decir exactamente? ¿Que los referenda definitivos de consulta (para saber a su vez la opinión de los catalanes) se celebren en el conjunto de España? ¿Que Cataluña sea la chispa que inicie el proceso de reforma constitucional (lo cual también requiere de referenda estatales) pactado entre todos y no de manera unilateral a la manera independentista catalana?

Pues estoy bastante de acuerdo si es así.

"Estamos a favor de darle soluciones políticas a problemas políticos. Para nosotros, España es un país plurinacional, en el cual el pegamento debe ser el libre acuerdo y la seducción. Queremos reconstruir un proyecto de país con todos, pero los catalanes tienen derecho a decidir su modo de relación con el resto del Estado, como hicieron por ejemplo los escoceses",

Bastante contradictorio, pero en fin.

» autor: Maelstrom

#1 Podemos defiende el derecho de los catalanes a decidir su relación con el Estado

buenafaena — Thu, 13 Nov 2014 19:12:05 +0000

Y yo tengo el derecho a decidir que estoy hasta los "cojones" de ver meneos de Podemos

» autor: buenafaena