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#54 Los nacionalistas advierten a Cameron: no podrá abandonar la UE sin el 'permiso' de Escocia

--323100-- — Fri, 31 Oct 2014 19:12:47 +0000

#2 Bobadas ninguna, se prometió a Escocia que si se quedaban en UK sería precisamente para seguir siendo parte de la UE, por eso votaron al SI de permanecer, ahora no pueden obligarles a salir tras haber votado a favor de permanecer en UK, sería un fraude y el referendum incial de independencia sería inválido.

» autor: --323100--

#53 Los nacionalistas advierten a Cameron: no podrá abandonar la UE sin el 'permiso' de Escocia

faceb00k — Fri, 31 Oct 2014 16:09:36 +0000

Yo quiero votar en ese referéndum.

» autor: faceb00k

#52 Los nacionalistas advierten a Cameron: no podrá abandonar la UE sin el 'permiso' de Escocia

--442253-- — Fri, 31 Oct 2014 14:13:38 +0000

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#51 Los nacionalistas advierten a Cameron: no podrá abandonar la UE sin el 'permiso' de Escocia

--442253-- — Fri, 31 Oct 2014 13:39:51 +0000

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#50 Los nacionalistas advierten a Cameron: no podrá abandonar la UE sin el 'permiso' de Escocia

Seguy — Fri, 31 Oct 2014 12:50:34 +0000

Por que no consideras el parlamento Noruego como democratico previo al 1905?

» autor: Seguy

#49 Los nacionalistas advierten a Cameron: no podrá abandonar la UE sin el 'permiso' de Escocia

--442253-- — Fri, 31 Oct 2014 12:32:36 +0000

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#48 Los nacionalistas advierten a Cameron: no podrá abandonar la UE sin el 'permiso' de Escocia

Seguy — Fri, 31 Oct 2014 11:44:53 +0000

#47 No estoy de acuerdo con que el unico patrimonio cultural
e historico comun que hilbana America Latina es el Castellano.

Te he puesto ejemplos de independecias en las que no habia un acuerdo previo,
para ti no son validas pero para mi si.

» autor: Seguy

#47 Los nacionalistas advierten a Cameron: no podrá abandonar la UE sin el 'permiso' de Escocia

--442253-- — Fri, 31 Oct 2014 11:35:16 +0000

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#46 Los nacionalistas advierten a Cameron: no podrá abandonar la UE sin el 'permiso' de Escocia

Seguy — Fri, 31 Oct 2014 11:30:15 +0000

#43 Los vinculos en patrimonio historico y cultural de los paises latinoamericanos
no implican que la independencia de los distintos pueblos dependiera una de los otros
(en realidad algunos lucharon para reintegrar a otros a la corona).

Te parece incoherente que asi sucediera?

» autor: Seguy

#45 Los nacionalistas advierten a Cameron: no podrá abandonar la UE sin el 'permiso' de Escocia

--442253-- — Fri, 31 Oct 2014 11:23:20 +0000

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#44 Los nacionalistas advierten a Cameron: no podrá abandonar la UE sin el 'permiso' de Escocia

Seguy — Fri, 31 Oct 2014 11:18:07 +0000

#41 Que yo sepa Noruega tenia un parlamento en el momento de su independecia,
por que no la consideras una democracia?
Hubo ruido de sables que no se materializo pero oposicion es evidente que la hubo.

Estonia tampoco te parece un ejemplo.

Para ti un consentimiento implicito o explicito es no enviar el ejercito?
En caso contrario tanto Noruega, como Estonia
para mi son ejemplos perfectamente validos.

» autor: Seguy

#43 Los nacionalistas advierten a Cameron: no podrá abandonar la UE sin el 'permiso' de Escocia

--442253-- — Fri, 31 Oct 2014 11:16:07 +0000

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» autor: --442253--

#42 Los nacionalistas advierten a Cameron: no podrá abandonar la UE sin el 'permiso' de Escocia

Seguy — Fri, 31 Oct 2014 11:13:05 +0000

#40 Tu lo tienes muy claro, permiteme que yo tambien lo tenga.

Los Valencianos y Baleares que hagan lo que entiendan mas conveniente sobre
su encage politico en el estado Español.

Es innegable que tenemos un patrimonio cultural e historico comun y
para mi (yo como individuo) ahi termina cualquier nexo o dependencia.

» autor: Seguy

#41 Los nacionalistas advierten a Cameron: no podrá abandonar la UE sin el 'permiso' de Escocia

--442253-- — Fri, 31 Oct 2014 11:05:26 +0000

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» autor: --442253--

#40 Los nacionalistas advierten a Cameron: no podrá abandonar la UE sin el 'permiso' de Escocia

--442253-- — Fri, 31 Oct 2014 11:02:32 +0000

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» autor: --442253--

#39 Los nacionalistas advierten a Cameron: no podrá abandonar la UE sin el 'permiso' de Escocia

Seguy — Fri, 31 Oct 2014 10:50:22 +0000

#37 Un contra ejemplo a tus 2 unicos modos de llegar a la independencia
pues no fue ninguno de ellos, Noruega.

No la independencia de Catalunya no implica un cambio en el modelo del estado Español,
la organizacion del estado no tiene porque cambiar (monarquia parlamentaria, autonomias, etc.)

» autor: Seguy

#38 Los nacionalistas advierten a Cameron: no podrá abandonar la UE sin el 'permiso' de Escocia

Seguy — Fri, 31 Oct 2014 10:42:23 +0000

#33 Bueno aqui yo diferencio entre nacion cultural y patrimonio cultural.
Tanto en Baleares, como en Valencia 'creo' que no se sienten o no se consideran nacion.
Por cuestiones historicas (creo) Baleares siente que forma parte del mismo patrimonio cultural que Catalunya, no asi la mayoria de Valencianos.
Siguiendo tu linea argumental deberiamos añadir la franja de ponent y la Catalunya nort pero para mi es hacer un caldo gordo.
Una apostilla se previo en la constitucion la union del Pais Vasco y Navarra, no la de Catalunya y Baleares por ejemplo.

No es una justificacion de nada pero en la edad media los naturales del reino de Valencia
eran identificados en Europa como de nacion Catalana.

El catalanismo en terminos historicos es muy reciente y el movimiento soberanistas actual no se explica sin que previamente exitiera el Catalanismo, pero no coincide con sus objetivos.

Segun la legalidad Española esta claro que Catalunya no es una nacion de ningun tipo, ni cultural, ni politica.

No es lo que yo quiera, no es un deseo, yo soy Catalan mi nación es la Catalana.
Es lo que soy, no puedo cambiar mis raices culturales, mi lengua materna, lo que yo siento como propio porque lo diga un papel.

Mi deseo es que los Catalanes expliciten su soberania y decidan cual es la relacion politica que quieren mantener con el estado Español.

» autor: Seguy

#37 Los nacionalistas advierten a Cameron: no podrá abandonar la UE sin el 'permiso' de Escocia

--359155-- — Fri, 31 Oct 2014 10:37:43 +0000

#34 Una nación es soberana si tiene autoridad suprema e independiente.
Cataluña no la tiene, y hay dos modos de conseguirla: O te la cede quién la posee (como pasó con la desintegración de la URSS), o la consigues por la fuerza (como con la independencia de las colonias).

El estatus de Cataluña con respecto a España implica un cambio en el modelo de estado, en el cual todo el pueblo español debe tener voz, ya que en él reside la soberanía.

» autor: --359155--

#36 Los nacionalistas advierten a Cameron: no podrá abandonar la UE sin el 'permiso' de Escocia

--442253-- — Fri, 31 Oct 2014 10:26:56 +0000

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» autor: --442253--

#35 Los nacionalistas advierten a Cameron: no podrá abandonar la UE sin el 'permiso' de Escocia

--442253-- — Fri, 31 Oct 2014 10:25:31 +0000

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» autor: --442253--

#34 Los nacionalistas advierten a Cameron: no podrá abandonar la UE sin el 'permiso' de Escocia

Seguy — Fri, 31 Oct 2014 10:23:36 +0000

#31 Lo que aseveras nos lleba a un circulo vicioso, o a mi me lo parece.
Si coincidimos en que Catalunya es una nacion esta es entonces soberana para
decidir cual es el estatus que quiere tener respecto a España,
- El actual (NO)
- Federal (SI-NO)
- Independiente (SI-SI)

Estoy de acuerdo en que la mayor soberania a la que puede aspirar una nacion
es la independencia, pero no en que la soberania se alcance despues de la independencia.

» autor: Seguy

#33 Los nacionalistas advierten a Cameron: no podrá abandonar la UE sin el 'permiso' de Escocia

--442253-- — Fri, 31 Oct 2014 10:22:34 +0000

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» autor: --442253--

#32 Los nacionalistas advierten a Cameron: no podrá abandonar la UE sin el 'permiso' de Escocia

--442253-- — Fri, 31 Oct 2014 10:18:41 +0000

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» autor: --442253--

#31 Los nacionalistas advierten a Cameron: no podrá abandonar la UE sin el 'permiso' de Escocia

--359155-- — Fri, 31 Oct 2014 10:08:44 +0000

#20 "La soberania de la nación Catalana reside en los Catalanes."
Ese punto es falso. Cataluña es una nación, pero no es soberana. Hasta que se independice, si llega a pasar.

» autor: --359155--

#30 Los nacionalistas advierten a Cameron: no podrá abandonar la UE sin el 'permiso' de Escocia

Seguy — Fri, 31 Oct 2014 09:39:12 +0000

#29 Ok, vamos para bingo.
Es Catalunya una nacion cultural?

Tu consideras que has respondido
pero yo no se ver claramente cual es tu opinion al respecto.

» autor: Seguy

#29 Los nacionalistas advierten a Cameron: no podrá abandonar la UE sin el 'permiso' de Escocia

moraitosanlucar — Fri, 31 Oct 2014 09:32:12 +0000

#28 he contestado a tu pregunta, que nada tiene que ver con el problema que estabamos discutiendo (si Cataluna es una nacion politica soberana y puede tomar decisiones al margen del resto de Espana), con otra pregunta que tampoco tiene nada que ver.
Pero efectivamente, los gitanos son una nacion etnica.

» autor: moraitosanlucar

#28 Los nacionalistas advierten a Cameron: no podrá abandonar la UE sin el 'permiso' de Escocia

Seguy — Fri, 31 Oct 2014 09:25:54 +0000

#27 Yo contesto sirvete hacer lo mismo a mi pregunta.
Identifico a los gitanos con una etnia.
Si eso es para ti una nacion etnica,para mi si lo son.

» autor: Seguy

#27 Los nacionalistas advierten a Cameron: no podrá abandonar la UE sin el 'permiso' de Escocia

moraitosanlucar — Fri, 31 Oct 2014 09:18:13 +0000

#25 son los gitanos una nacion etnica?

» autor: moraitosanlucar

#26 Los nacionalistas advierten a Cameron: no podrá abandonar la UE sin el 'permiso' de Escocia

Yoryo — Fri, 31 Oct 2014 09:17:42 +0000

#15 ¿Cuanto dejaría de ingresar la UE si Reino Unido se sale?, pues a España le sale a pagar mas.

Reino Unido lo llaman...

» autor: Yoryo

#25 Los nacionalistas advierten a Cameron: no podrá abandonar la UE sin el 'permiso' de Escocia

Seguy — Fri, 31 Oct 2014 08:37:01 +0000

#22 Te voto positivo por razonar.
Quieres hacer una distincion entre nacion cultural y politica?
Es Catalunya una nacion cultural?

» autor: Seguy

#24 Los nacionalistas advierten a Cameron: no podrá abandonar la UE sin el 'permiso' de Escocia

elrao — Fri, 31 Oct 2014 08:17:00 +0000

#19 Esa enmienda es spanish style.

» autor: elrao

#23 Los nacionalistas advierten a Cameron: no podrá abandonar la UE sin el 'permiso' de Escocia

moraitosanlucar — Fri, 31 Oct 2014 07:49:12 +0000

Lo de los constitucionalistas de meneame es de vergüenza ajena

» autor: moraitosanlucar

#22 Los nacionalistas advierten a Cameron: no podrá abandonar la UE sin el 'permiso' de Escocia

moraitosanlucar — Fri, 31 Oct 2014 07:45:25 +0000

#20 Cataluña no es una nacion politica ya que no es soberana. Que te gustaria es otra cosa. Si fuera soberana contra quien SE pelean entonces los secesionistas catalanes? Repasate el concepto de nacion politica haz el favor.

» autor: moraitosanlucar

#21 Los nacionalistas advierten a Cameron: no podrá abandonar la UE sin el 'permiso' de Escocia

--430141-- — Fri, 31 Oct 2014 07:42:29 +0000

#19 yo a los catalanes normales les tengo mucho cariño y aprecio, a los anormales separatistas todavía más, les regalaba unos terrenos en... la campiña de Córdoba, para que vivan tranquilos. Y a los parados de Cadiz los mandaba para allá para repoblar las áreas vacías.

Oh si, en el telón de acero sabían hacer las cosas correctamente.

Como los españoles somos unos blandos se nos suben a las barbas y encima nos insultan los bastardos, tigres que desgarran el seno de su madre.

» autor: --430141--

#20 Los nacionalistas advierten a Cameron: no podrá abandonar la UE sin el 'permiso' de Escocia

Seguy — Fri, 31 Oct 2014 07:40:21 +0000

#18 Ok, comprendo tu postura.

Catalunya es una nación y España un estado plurinacional
que yo espero acabe teniendo una nacion menos.

La soberania de la nación Catalana reside en los Catalanes.

Consulta el concepto de nacion
y luego me explicas como es que segun tu el estado Español es una nación, pero Catalunya no.

A mi no me aburres, me dejas ojiplatico.

» autor: Seguy

#19 Los nacionalistas advierten a Cameron: no podrá abandonar la UE sin el 'permiso' de Escocia

Wir0s — Fri, 31 Oct 2014 07:33:24 +0000

#7 ¿Spanish style? Creo que allí no sirve.

#11 El otro iluminado, con tanto amor, con semejantes razones... No se como muchos podemos querer la independencia

» autor: Wir0s

#18 Los nacionalistas advierten a Cameron: no podrá abandonar la UE sin el 'permiso' de Escocia

moraitosanlucar — Fri, 31 Oct 2014 07:32:41 +0000

#17 si es muy fácil: Cataluña no es una nación política y por tanto no es soberana. La soberanía reside en toda la nación española; o sea, que si en mi comunidad de vecinos decidimos que nos indepedizamos, o que nos salimos de la UE, tiene la misma validez que el caso catalán, que ya aburre a las monas.

» autor: moraitosanlucar

#17 Los nacionalistas advierten a Cameron: no podrá abandonar la UE sin el 'permiso' de Escocia

Seguy — Fri, 31 Oct 2014 06:54:43 +0000

#16 Si tienes algun hueco en la agenda ilustranos.

» autor: Seguy

#16 Los nacionalistas advierten a Cameron: no podrá abandonar la UE sin el 'permiso' de Escocia

moraitosanlucar — Fri, 31 Oct 2014 06:45:36 +0000

#4,#13 y resto de contertulios: aprended de una vez lo que significa el concepto de Soberanía

» autor: moraitosanlucar

#15 Los nacionalistas advierten a Cameron: no podrá abandonar la UE sin el 'permiso' de Escocia

sorrillo — Fri, 31 Oct 2014 05:15:37 +0000

¿La posible salida del Reino Unido de la UE nos afecta a los españoles?

» autor: sorrillo

#14 Los nacionalistas advierten a Cameron: no podrá abandonar la UE sin el 'permiso' de Escocia

mcfgdbbn3 — Fri, 31 Oct 2014 02:25:03 +0000

#8: Troyano del "neoliberalismo", ojo.
Y lo pongo entre comillas porque es un neoliberalismo no tan neoliberal, si eres rico te favorecen.

» autor: mcfgdbbn3

#13 Los nacionalistas advierten a Cameron: no podrá abandonar la UE sin el 'permiso' de Escocia

--14441-- — Thu, 30 Oct 2014 23:41:42 +0000

Deberíamos votar todos los Europeos, ¿o eso solo se aplica a los catalanes?

» autor: --14441--

#12 Los nacionalistas advierten a Cameron: no podrá abandonar la UE sin el 'permiso' de Escocia

Or3 — Thu, 30 Oct 2014 23:26:27 +0000

#3 i.imgur.com/LCEW70g.gif

» autor: Or3

#11 Los nacionalistas advierten a Cameron: no podrá abandonar la UE sin el 'permiso' de Escocia

--430141-- — Thu, 30 Oct 2014 22:56:52 +0000

Eres un traidor vendido a la escoria indepentista catalana por creerte sus gilipolleces #6 no, no merecen respeto. El

» autor: --430141--

#10 Los nacionalistas advierten a Cameron: no podrá abandonar la UE sin el 'permiso' de Escocia

--438565-- — Thu, 30 Oct 2014 22:21:16 +0000

La UE se rompe

» autor: --438565--

#9 Los nacionalistas advierten a Cameron: no podrá abandonar la UE sin el 'permiso' de Escocia

--8995-- — Thu, 30 Oct 2014 18:04:34 +0000

.

- Nos queremos ir del Reino Unido

- Si os vais, os expulsarán de la UE y os irá mucho peor. Quedaos y os trataremos bien.

- Um... Vale, nos quedamos.

- ¡Ja, ja, pringaos, ahora nos salimos nosotros de la UE! ¡Y vosotros detrás!

» autor: --8995--

#8 Los nacionalistas advierten a Cameron: no podrá abandonar la UE sin el 'permiso' de Escocia

Aokromes — Thu, 30 Oct 2014 15:31:02 +0000

Malditos escoceses, con lo bien que estariamos sin ese troyano de los EEUU en la UE.

/jk

» autor: Aokromes

#7 Los nacionalistas advierten a Cameron: no podrá abandonar la UE sin el 'permiso' de Escocia

elrao — Thu, 30 Oct 2014 15:26:59 +0000

#3 Pues se rechaza la enmienda pateleo y fuera.

» autor: elrao

#6 Los nacionalistas advierten a Cameron: no podrá abandonar la UE sin el 'permiso' de Escocia

fofito — Thu, 30 Oct 2014 15:18:41 +0000

#4 No. Lo españoles no nacionalistas somos plenamente conscientes de que vivimos en un estado plurinacional.Son los nacionalistas,sobre todo los nacinalistas españoles ,los que no lo acaban de entender.

» autor: fofito

#5 Los nacionalistas advierten a Cameron: no podrá abandonar la UE sin el 'permiso' de Escocia

--189197-- — Thu, 30 Oct 2014 15:16:24 +0000

Pues cuando se enteren los españoles nacionalistas nonacionalistas les diran que tienen que votar los españoles porque les afecta. En UK habrá unidad pero de risas.

» autor: --189197--

#4 Los nacionalistas advierten a Cameron: no podrá abandonar la UE sin el 'permiso' de Escocia

Seguy — Thu, 30 Oct 2014 15:13:55 +0000

#2 Es que son ciudadanos de un estado plurinacional, supongo
que para los Españoles no nacionalistas es dificil de comprender.

» autor: Seguy

#3 Los nacionalistas advierten a Cameron: no podrá abandonar la UE sin el 'permiso' de Escocia

ikatza — Thu, 30 Oct 2014 15:11:45 +0000

#2 De eso va precisamente la enmienda, de que el referendum se tenga que ganar en cada una de las naciones.

» autor: ikatza

#2 Los nacionalistas advierten a Cameron: no podrá abandonar la UE sin el 'permiso' de Escocia

Fingolfin — Thu, 30 Oct 2014 15:08:44 +0000

Bobadas, el referendum se hará entre todos los ciudadanos del Reino Unido.

» autor: Fingolfin

#1 Los nacionalistas advierten a Cameron: no podrá abandonar la UE sin el 'permiso' de Escocia

davidx — Thu, 30 Oct 2014 15:08:08 +0000

Ahora veremos si era cierto todo lo que les dijeron para convencerles de que no se independizasen.

» autor: davidx