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#28 Cataluña 9N: sesgo, tendenciosidad y paradojas

--442253-- — Tue, 07 Oct 2014 17:51:05 +0000

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» autor: --442253--

#27 Cataluña 9N: sesgo, tendenciosidad y paradojas

sorrillo — Tue, 07 Oct 2014 17:33:46 +0000

#26 Lee todos los comentarios de este hilo y si aún no lo entiendes pide ayuda a algún amigo o familiar para que te lo explique.

Los datos que he citado en #2 vienen de la página 33.

» autor: sorrillo

#26 Cataluña 9N: sesgo, tendenciosidad y paradojas

--442253-- — Tue, 07 Oct 2014 17:32:50 +0000

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» autor: --442253--

#25 Cataluña 9N: sesgo, tendenciosidad y paradojas

sorrillo — Tue, 07 Oct 2014 17:31:34 +0000

#24 ASI QUE MIENTES; es falso que SI+SI sean un 63.5%, deberia ponerte negativo por mentiroso?

No.

Deberías intentar comprender en qué estás equivocado. Te he explicado demasiadas veces lo que significa mostrar el resultado en forma de votos y participación como para volver a perder el tiempo contigo.

El negativo sí te lo mereces tú por llamarme mentiroso sin razón.

» autor: sorrillo

#24 Cataluña 9N: sesgo, tendenciosidad y paradojas

--442253-- — Tue, 07 Oct 2014 17:29:02 +0000

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» autor: --442253--

#23 Cataluña 9N: sesgo, tendenciosidad y paradojas

--371029-- — Tue, 07 Oct 2014 13:17:26 +0000

-mensaje en lugar equivocado-.

» autor: --371029--

#22 Cataluña 9N: sesgo, tendenciosidad y paradojas

--371029-- — Tue, 07 Oct 2014 13:14:38 +0000

#17 sera que no ganan nada con la votacion.
Igual si hubiese un compromiso con dejar el tema, o se cambiase algo.. Pero todo es beneficioso para los nacionalistas, o mucho, o solo un poco.

» autor: --371029--

#21 Cataluña 9N: sesgo, tendenciosidad y paradojas

sorrillo — Tue, 07 Oct 2014 11:02:55 +0000

#20 Lo único erróneo de #14 es el dato de participación que me olvidé cambiarlo.

Que entiendo que pasaría a ser del 88,1%, aunque no me gusta nada la idea de incluir a los NS/NC como "participación" pero bueno.

Entiendo tu razonamiento pero creo que estás sustituyendo una inexactitud por otra distinta, no soluciona ningún problema. Y el hecho que los Sí y No no sumen 100% creo que confunde más que otra cosa ya que cuando leemos un porcentaje inmediatamente asumimos que su complementario son los que no quieren esa opción, es decir que cuando lees los del "Sí" estás también leyendo los del "No" sin mirar su cifra, y al revés también.

Quizá la mejor solución sería mantener los resultados que puse en #2 pero añadiendo un campo de "margen de error" que contemplara los NS/NC.

» autor: sorrillo

#20 Cataluña 9N: sesgo, tendenciosidad y paradojas

Duke00 — Tue, 07 Oct 2014 09:57:14 +0000

#19 -No. Lo único erróneo de #14 es el dato de participación que me olvidé cambiarlo, solo tengo en cuenta en los resultados a los que no dicen que se abstendrán o votarán no válido. Estás afirmando algo que no es cierto, revisa las tablas: El NS/NC no se divide en nada, está separado del "No votaré/Nulo/Blanco" y ya tuve en cuenta esa diferencia en los resultados que puse en #14. Si alguien dice que no votará no es que no sepa/no conteste, es totalmente distinto.

-En segundo lugar por que no tiene sentido referirse a participación cuando pones los NS/NC.

El % de participación es el % de aquellos que no están en el grupo "No votaré/Nulo/Blanco", tan sencillo y lógico como eso.

-Los que apoyen la campaña de no votar, elegirán la opción "no votaré/abstención" o en tal caso "Nulo" o en "Blanco". No optarán de entrada por elegir "NS/NC".

-En el ejemplo que puse en #14 también aparece el formato resultado+participación, pero los resultados son más coherentes con la que piensa la gente que debería de ser la relación España-Cataluña. No se que más prueba quieres para ver que los resultados son más representativos de la forma que los presento.

-Y es que aunque es cierto que existe un grupo de NS/NC del 11,2% no podemos afirmar qué votarían si votasen y por lo tanto no podemos incluirlo a fecha de hoy en los resultados. Cualquier otra opción sería apropiarse de los votos de aquellos que no han querido pronunciarse sobre lo que votarían el 9N.

Precisamente eso es lo que estás haciendo en #2 al asumir que no van a votar y por lo tanto son abstencionistas. Yo al incluirlos en los resultados no estoy presuponiendo que votarán en una u otra dirección, si no que aún no lo han decidido. No se puede afirmar que votarían, como tampoco se puede afirmar que no votarían, ya que esa opción también esta contemplada en "no votaré".

» autor: Duke00

#19 Cataluña 9N: sesgo, tendenciosidad y paradojas

sorrillo — Tue, 07 Oct 2014 09:44:10 +0000

#18 Las estadísticas que pusiste en #14 son erróneas por dos motivos, por un lado por lo que te indicaba que el NS/NC se divide en "No votaré/Nulo/Blanco" y NS/NC, como mínimo los primeros sí deberías proratearlos en las respuestas Sí/Sí, Sí/No y No. En segundo lugar por que no tiene sentido referirse a participación cuando pones los NS/NC.

El otro motivo por el que es erróneo tu análisis es que existe una campaña de los partidarios del No que promulga no votar y eso se trasladaría en un resultado de consulta o referéndum como menor participación y un resultado favorable al Sí. Cuando analizas la pregunta que citas en #6 no influyen esos factores que sí influirían en el caso de consulta o referéndum.

Por lo tanto no, no existe una fórmula perfecta para conocer el resultado pero el que cito en #2 es el más correcto que tenemos ya que se basa en la pregunta sobre la consulta (la otra es en otro contexto) y se muestra en formato de resultado+participación que es como se muestran los resultados de una consulta o referéndum.

Y es que aunque es cierto que existe un grupo de NS/NC del 11,2% no podemos afirmar qué votarían si votasen y por lo tanto no podemos incluirlos a fecha de hoy en los resultados. Esas personas no han tenido problema en responder a la pregunta que citas en #6 pero sí lo han tenido a la hora de pronunciarse sobre la consulta o referéndum, es erróneo incluirlos sin su consentimiento. Cualquier otra opción sería también apropiarse de los votos de aquellos que no han querido pronunciarse sobre lo que votarían el 9N.

» autor: sorrillo

#18 Cataluña 9N: sesgo, tendenciosidad y paradojas

Duke00 — Tue, 07 Oct 2014 09:36:51 +0000

#17 Acabas de ver tu mismo como el método de eliminar el NS/NC equiparándolo a abstención da incoherencias en los resultados dentro de la misma encuesta. Compara las estadísticas que puse en #14, con las de la pregunta que remarco en #6 y verás que tienen más correlación que las que pones en #2. Eso que has hecho se llama cocinar los resultados.

No estoy diciendo que no se ponga la participación, si no que NS/NC no es abstención ni voto nulo ni voto en blanco.

» autor: Duke00

#17 Cataluña 9N: sesgo, tendenciosidad y paradojas

sorrillo — Tue, 07 Oct 2014 08:33:55 +0000

#14 ¿no crees que es necesario poner en las estadísticas también el dato de NS/NC?

Ese dato ya aparece en forma de participación, la cual da por sí misma el grado de incerteza del resultado. A nadie se le escapa que cuando va más gente a votar los resultados cambian. En cualquier caso el NS/NC "real" no es el 22% sino que es la mitad, el 11,2%, el resto o bien dicen que no votarán o dicen que votarán en blanco o nulo.

El problema de fondo es que si se muestran los dados sin el formato de consulta o referéndum (resultado + participación) hay gente que interpreta que los de una postura u otra son poquitos y no ganarían, lo cual es erróneo.

#16 que curioso que los del no no estén ahí...

Curioso no es la palabra, sino vergonzoso e indignante. Y es que los partidos del "No" están haciendo como tu decías trampas, están luchando para ganar a base de que nadie pueda votar. No hay ningún partido político defendiendo que se vote el 9N y que se vote "No", todos los que defenderían el "No" están exigiendo que no se vote el 9N.

Aparte que en todo momento se ha indicado que la pregunta se podía alterar si el Gobierno del Reino de España quería negociarla junto a la fecha.

» autor: sorrillo

#16 Cataluña 9N: sesgo, tendenciosidad y paradojas

--371029-- — Tue, 07 Oct 2014 06:25:24 +0000

#5 que curioso que los del no no estén ahí...

» autor: --371029--

#15 Cataluña 9N: sesgo, tendenciosidad y paradojas

--455808-- — Tue, 07 Oct 2014 05:04:28 +0000

Se podría hacer otra consulta (o referéndum definitivo) con las dos opciones que sacaran más votos. Sería como una especie de segunda vuelta.

¿Qué parte de "consulta no vinculante" no se entiende?

» autor: --455808--

#14 Cataluña 9N: sesgo, tendenciosidad y paradojas

Duke00 — Tue, 07 Oct 2014 02:53:39 +0000

#12 Exacto, por eso si se producen incoherencias como las que te acabo de mostrar, ¿no crees que es necesario poner en las estadísticas también el dato de NS/NC? Ya que no se puede igualar el NS/NC a la abstención declarada. Igual no obtienes un dato tan a tu favor como el que has puesto en #2, pero obtendrás un resultado de la encuesta más representativo.

53,5% Sí+Sí
9,7% Sí+No
22% No

Y el resto NS/NC

Participación: 76,9%

cc #10

» autor: Duke00

#13 Cataluña 9N: sesgo, tendenciosidad y paradojas

--55119-- — Tue, 07 Oct 2014 02:52:44 +0000

Nadie va a cambiar nada y más en una consulta que no es vinculante, si no hay una mayoría superior al 50% en una de las opciones.

Y si, esto es la democracia. Hay una opción que gana. Y si se quiere se puede mirar desde el punto de vista de que es "en contra" de lo que han votado otros. También se puede decir que la constitución se aprobó en contra de los que votaron que no. Y se aplica.

Hay otra manera distinta de hacerlo, es a hostias y el más fuerte gana. Yo prefiero hacerlo votando.

La pregunta es un absurdo porque Cataluña puede decidir si se separa o no. Pero no puede decidir Cataluña lo que tiene que hacer toda España. Y decidir un estado federal, que es lo que significa si-no, es algo que tiene que decidir España y en el caso que España crea que es interesante, algo que tiene que ofrecer a Cataluña. No es Cataluña la que puede decidir esto.

» autor: --55119--

#12 Cataluña 9N: sesgo, tendenciosidad y paradojas

sorrillo — Tue, 07 Oct 2014 02:26:02 +0000

#9 ¿Y también un porcentaje de lo que quieren que se continúe como hasta ahora como comunidad autónoma van a votar si-si?

La diferencia parece estar en los NS/NC, en la pregunta de la consulta hay un 23,1% que no se posicionan, mientras que en la pregunta de la página 32 sobre cual cree que debería ser la relación hay únicamente un 8,9%.

Puede ser en el caso de la consulta por la cuestión sobre su legalidad o bien por ser algo como comentábamos que no se interpreta como un deseo sino como una decisión con consecuencias reales.

"El PP se ha encargado" querrás decir.

Me gustaría mantener la esperanza que eso es solo cosa del PP pero lo cierto es que cada vez se me hace más difícil.

Y no creo que jamás veamos una votación en el conjunto del estado que nos permita conocer la respuesta.

Pero luego te quejarás diciendo que Catañuña no es CiU o Cataluña no es Pujol, cuando acabas de usar el mismo discurso.

Tienes razón con esa crítica aunque con matices, y es que así como en Cataluña está todo más polarizado y es más fácil distinguir ciertos grupos de otros en España la cuestión catalana no decide el voto y por lo tanto es más difícil distinguir unos votantes de otros.

Aparte que personalmente creo conocer mejor la realidad catalana como para posicionarme en esos matices que la realidad del conjunto de España que me queda más lejana.

c/c #10

» autor: sorrillo

#11 Cataluña 9N: sesgo, tendenciosidad y paradojas

Duke00 — Tue, 07 Oct 2014 02:14:39 +0000

#10 Igual que hay gente que vota ERC o CUP y vota NO. Pero no estamos hablando de ideas personales que se salgan de la política del partido al que votan. Si no de que en una encuesta en una pregunta responden una cosa y en la siguiente pregunta responden otra distinta.

» autor: Duke00

#10 Cataluña 9N: sesgo, tendenciosidad y paradojas

Suigetsu — Tue, 07 Oct 2014 02:11:56 +0000

#9 Igual que hay gente que vota al PP y vota a SÍ-SÍ.

» autor: Suigetsu

#9 Cataluña 9N: sesgo, tendenciosidad y paradojas

Duke00 — Tue, 07 Oct 2014 02:03:11 +0000

#7 ¿Y también un porcentaje de lo que quieren que se continúe como hasta ahora como comunidad autónoma van a votar si-si? Me sigue sin cuadrar y no le veo sentido a esta incoherencia.

Si la puntuación que tiene ICV-EUiA me parece bastante coherente. Lo que me parece que se sale de lo normal es la puntuación de ERC que está exageradamente desplazada a la izquierda, prácticamente en algunos puntos empatando con CUP... ¿De verdad se tiene esa impresión tan equivocada?

#8 "El PP se ha encargado" querrás decir. Aunque algunos medios de comunicación se han encargado de vender el cambio mágico de "el PP" a "España". Pero luego te quejarás diciendo que Catañuña no es CiU o Cataluña no es Pujol, cuando acabas de usar el mismo discurso.

Que yo sepa otros partidos en España defienden el modelo federal en la actualidad. Y el PP no creo que gane las próximas elecciones.

En definitiva, no me parece satisfactoria esa explicación.

» autor: Duke00

#8 Cataluña 9N: sesgo, tendenciosidad y paradojas

sorrillo — Tue, 07 Oct 2014 01:54:08 +0000

#6 Comparto la explicación de #7, la pregunta que nos citas parece más una cuestión de deseos, una carta a los Reyes Magos, mientras que en caso de la consulta la sensación es que se está tomando una decisión. Para que exista una España federal se requiere que el conjunto del estado así lo quiera, y eso es algo que parece poco creíble a estas alturas.

España ya se ha encargado bien de sacar de la mesa cualquier propuesta que suponga ningún cambio en el conjunto del estado y entiendo que en los resultados de la consulta es donde aparecen las consecuencias.

» autor: sorrillo

#7 Cataluña 9N: sesgo, tendenciosidad y paradojas

Suigetsu — Tue, 07 Oct 2014 01:38:26 +0000

#6 Imagino que la gente que desea que Cataluña debería ser un estado dentro de España ve el percal que hay por Madrid se dan cuenta que es casi imposible entonces a la práctica tiran para el SÍ-SÍ.
Sobre el tema de ICV, al menos en Barcelona mucha gente los tienen como unos pijo-progres, así que imagino que esta percepción algo influirá en poner a ERC más a la izquierda.

» autor: Suigetsu

#6 Cataluña 9N: sesgo, tendenciosidad y paradojas

Duke00 — Tue, 07 Oct 2014 01:29:36 +0000

#2 Realmente curioso, ya que en el mismo estudio y preguntando a las mismas personas directamente como cree que debería de ser Cataluña (sin hacer mención al referendum) sale:

-Independiente: 49,6%
-Un estado dentro de una España federal: 22%
-Una Comunidad Autónoma o una región: 28,4%

¿Como puede haber esas diferencias? ¿La gente votará algo que no es lo que cree mejor? ¿Quizás lo que dice #3? De cualquier forma algo no me cuadra de esta encuesta.

Otro dato muy curioso aparte es que se identifique a ERC más a la izquierda que ICV-EUiA

» autor: Duke00

#5 Cataluña 9N: sesgo, tendenciosidad y paradojas

sorrillo — Tue, 07 Oct 2014 01:16:40 +0000

#3 Y por cierto la pregunta con subpregunta es el resultado de conseguir poner de acuerdo a todas estas formaciones políticas, cada una con su visión del proceso y sus sensibilidades, a la par que cada cual representando a un segmento distinto de la población catalana:

Convergència Democràtica de Catalunya
Unió Democràtica de Catalunya
Esquerra Republicana de Catalunya
Iniciativa per Catalunya Verds
Esquerra Unida i Alternativa
Candidatura d'Unitat Popular

» autor: sorrillo

#4 Cataluña 9N: sesgo, tendenciosidad y paradojas

sorrillo — Tue, 07 Oct 2014 01:08:15 +0000

#3 Lo que sí es una trampa es usar leyes para impedir votar.

» autor: sorrillo

#3 Cataluña 9N: sesgo, tendenciosidad y paradojas

--371029-- — Tue, 07 Oct 2014 00:47:25 +0000

Es la trampa de las 2 preguntas.

» autor: --371029--

#2 Cataluña 9N: sesgo, tendenciosidad y paradojas

sorrillo — Tue, 07 Oct 2014 00:29:01 +0000

» autor: sorrillo

#1 Cataluña 9N: sesgo, tendenciosidad y paradojas

sotillo — Mon, 06 Oct 2014 23:59:16 +0000

Que se lo repartan como puedan ¿No sera por sitio?

» autor: sotillo