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#143 En el país de Podemos

--335882-- — Fri, 03 Oct 2014 14:54:06 +0000

Es patético ver como la conducta de la masa es infuida de esa forma tan dañina por esa mierda de concepto referencial hegemónico llamado deuda externa. Os lo han incrustado en la cabeza como a una cucaracha un par de electrodos. Si Gramsci levantara la cabeza, se descojonaba desde su celda.

Espero que Podemos tenga la oportunidad, no de cumplir programas de mierda, sino de cambiar el marco referencial. Quitaros los electrodos y poneros otros de mejor calidad.

» autor: --335882--

#142 En el país de Podemos

lial — Thu, 02 Oct 2014 19:24:51 +0000

#136 Buuuaaa!! y para eso preparé una oposión snifff que desilusión...

» autor: lial

#141 En el país de Podemos

JohnSmith_ — Thu, 02 Oct 2014 11:23:01 +0000

#140 Coincido contigo en lo del analisis aleman ... pero, tu coincidiras conmigo en que eso no es, ni muy de lejos, una Renta Basica UNIVERSAL que, realmente, es lo que ha prometido Podemos. Vamos que si el articulista quiere hacer sus propuestas que las haga, pero que quede claro que no es un analisis del programa de Podemos.

Por cierto que lo lei ayer y ya lo tengo borroso en la mente ... pero, no recuerdo que haya dicho la palabra "inasumible" en ningun momento ... vamos, que el analisis del paisano es una dulcificacion del programa Podemos para intentar colar ahora algo con pies y cabeza ... pero eso no es lo prometido, es trampa!.

En lo que si discrepo es en lo de Mariano. Si alguien me promete algo me da igual que haya llegado al poder o no, quiero la promesa integra en cuanto tenga la menor ocasion de cumplirla ... no me sirve que me cambien ahora las reglas a media partida. Mucha gente pudo haber sido engañada para votar en las europeas, de hecho ... eso no le importa a nadie?. Asi que si: cambiar ahora las premisas es un engaño, se mire por donde se mire ... y con el agravante de que ni siquiera han llegado a tocar "poder real".

» autor: JohnSmith_

#140 En el país de Podemos

--375774-- — Thu, 02 Oct 2014 11:14:31 +0000

#137 El tio del articulo si entra en lo que dice podemos en su programa por las europeas, hace un par de Numeros y lo tilda de de inasumible. Luego es cuando hace la explicacion de los minimos que estamos hablando nosotros. Es tal y como dices, y entrando en lo de si no tienes trabajo si es verdad que no especifica. Siguiendo con el ejemplo del Hartz IV que te comentaba Antes, la cuantia de la ayuda si no tienes trabajo es Mayor a si tienes trabajo, pero no llega a sueldo de Minijob. Osea, que te dan 200€ y pico para que llegues a 800, por ponerte el ejemplo, pero si no trabajas no te dan mas de 400€ aunque si te ofrecen ayudas al alquiler y otras Cosas. Esto aqui esta sujeto a numerosas condiciones, aparte que la propia mentalidad alemana no ve con buenos ojos vivir del estado de esta forma, e incluso hay problemas ultimamente de Mucha gente (turcos sobre todo) que defraudan a la haciendo alemana con todo este tipo de ayudas. Falta concrecion realmente.

Despues la diferencia esta en que Mariano ha enganiado descaradamente, podemos ni siquiera ha llegado al poder, y en el hipotetico caso de que llegara y una vez en el poder cambiaran la promesa, Mariano prometio no cobrar mas y cobro mas, con esta propuesta podemos daria un dinero X pero realmente daria una cantidad Y menos de dinero, pero no nos quitaria del bolsillo. Ya despues el fanboyismo hace lo demas.

» autor: --375774--

#139 En el país de Podemos

srskiner — Thu, 02 Oct 2014 10:41:32 +0000

#135 Con eso y los nuevos métodos de cálculo se fomenta gastar media pensión en coca y putas.

» autor: srskiner

#138 En el país de Podemos

srskiner — Thu, 02 Oct 2014 10:40:00 +0000

#111 A los cargos de confianza no es que los puedas echar, es que su cese es automático con el cese de quién los nombró.Si el nuevo político quiere mantener algún cargo de confianza del gobierno anterior tiene que volver a nombrarlos.

Cuestión distinta son los puestos de libre designación, que no son de confianza pero se dan a dedo entre los funcionarios de carrera que cumplan los requisitos para desempeñarlos.

Por cierto, no comparto la opinión del artículo sobre la incapacidad de los altos funcionarios para desempeñar el programa de Podemos al margen de las limitaciones del propio programa) La implementación de las medidas propuestas por Podemos no tiene tanta complejidad. (otra cosa es que funcionen, peor eso ya no es cosa de los funcionarios)

» autor: srskiner

#137 En el país de Podemos

JohnSmith_ — Thu, 02 Oct 2014 10:39:50 +0000

#130 Si. Claro que lo entiendo. Pero: la renta basica tal como estaba contada en el programa de las europeas no era lo que dice el tipo este del articulo: era pasta para todos porque si, por el hecho de ser ciudadano, trabajes o no trabajes. Y por cierto que me hace mucha gracia ... se protesta porque el Marianico subio el IVA cuando habia dicho que no lo iba a subir y, en cambio, esto de ahora parece que da igual ... si echamos unos numeros absolutos sobre la pasta que nos ha trincado de mas el Marianico despues de una promesa en contra y la que nos quieren dar de menos ahora esta tropa despues de una promesa a favor (segun el articulista, claro) la balanza se inclina claramente a un lado.

Dejando eso a un lado, lo que dice el tio este del articulo es, efectivamente, lo que dices tu (o eso entiendo yo tambien): si yo cobro 400 me daran 200 hasta llegar al minimo ... pero, de ahi deduzco que si cobro cero, me dan 600 ... con lo cual tengo dos opciones: o curro y trinco 600 ... o no curro y trinco 600 ... no se vosotros pero yo la eleccion la tengo clara.

» autor: JohnSmith_

#136 En el país de Podemos

JohnSmith_ — Thu, 02 Oct 2014 10:31:43 +0000

#118
1) Y? ... voy a tener mi renta basica haya cotizado o no haya cotizado
2) No se que años tendras, pero si tienes unos 30 o 30 y pocos (o menos) ... yo de ti me iria quitando la ilusion de cobrar pension algun dia.

» autor: JohnSmith_

#135 En el país de Podemos

Pioner — Thu, 02 Oct 2014 10:19:50 +0000

He leído hasta el adelanto de la jubilación hasta los 60 años, calculando en función del PIB y no de los ingresos del Estado.

» autor: Pioner

#134 En el país de Podemos

sotanez — Thu, 02 Oct 2014 10:10:12 +0000

#41 ¿De dónde sacas esa cifra de fraude fiscal? En el artículo hablan de la estimación de FEDEA: unos cuarenta mil millones.
¿Y cuánto vas a conseguir recuperar de eso? Incluso en los países nórdicos hay un porcentaje nada desdeñable de dinero negro que no son capaces de atrapar.

» autor: sotanez

#133 En el país de Podemos

DarKSchneideR — Thu, 02 Oct 2014 09:54:49 +0000

#53 ChinaVegas....

» autor: DarKSchneideR

#132 En el país de Podemos

arariel — Thu, 02 Oct 2014 09:42:33 +0000

#38 Se me fue el dedo a otra pestaña. El comentario era para esta otra noticia www.meneame.net/go?id=2265440

» autor: arariel

#131 En el país de Podemos

--204809-- — Thu, 02 Oct 2014 08:40:28 +0000

#5 Yo no, yo con la mano. De siempre.

» autor: --204809--

#130 En el país de Podemos

--375774-- — Thu, 02 Oct 2014 07:51:53 +0000

#21 Creo que no entiendes lo que esta diciendo (o a lo mejor te malinterpreto), no es que el gobierno le pague 625€ por no Hacer nada, el gobierno le paga un dinero adicional al que ya gana Ella trabajando hasta llegar a un minimo aceptable. Ese "minimo vital" es el mismo sistema que ya hay aqui en Alemania con el Hartz IV para la gente con Minijobs.

» autor: --375774--

#129 En el país de Podemos

Gandulfo86 — Thu, 02 Oct 2014 07:42:41 +0000

#45 Básicamente lo que hizo Islandia

» autor: Gandulfo86

#128 En el país de Podemos

xizor — Thu, 02 Oct 2014 07:41:12 +0000

#1 ¿Serio?

- 35 horas : Se le olvida decir que los sueldos bajarian. ¿Cuanta gente llega ahogada a fin de mes? Pues ahora les quitas dinero del sueldo. (y que conste que creo que a nivel macroecnomico seria bueno porque a la gente le quema el dinero en el bolsillo y si no va mas de cañas es porque no tiene mas tiempo)

- jubilacion a los 60 : tambien se le olvida decir que ahora mismo hay menos de dos cotizantes por cada pensionista, asi que eso iba a ser la guinda. Y hace una suposicion que me he chirriado, que es decir que los vejetes no son productivos y que serian sustituidos por gente mas productiva y por tecnologia. ¿Y si no son sustituidos? Si ahora no son productivos, su trabajo no aporta y la empresa sigue funcionando, a pesar de ellos. Si los quitas de en medio, igual a la empresa le da por no contratar a nadie mas... Le salva la coletilla de que entiende que seria voluntaria y que muchos decidirian no jubilarse.

- la deuda ilegitima : se da cuenta de que es una gilipollez y busca como arreglarlo, y recurre a cosas simpaticas como proponer canjes por preferentes a nivel estatal o por poner varios tramos, unos mas especulativos que otros, pero eso quiere decir que habria que emitir deuda "normal" con un interes "normal" y deuda "especulativa" con un interes mucho mas alto. ¿De verdad propone pagar mas intereses por la deuda para compensar que Podemos no la devuelva? Si no la va a devolver, ¿de que sirve ese interes mayor? Pero la primera parte del parrafo me parece buena.

- despidos con beneficios : lo que dice es que el programa esta mal redactado.

- renta basica universal : bueno, hace cuentas, que se echaba de menos, y al final dice que no sbae en lo que piensa Podemos porque el programa esta escrito con los pies pero que solo seria sumible si no fuera universal... Y no dice nada en lo que podria pasar por desincentivar el trabajo.

- salarios maximos : dice que los salarios altos son dificiles de grabar pero dice que habria que grabarlos mas...

- expropiacion de empresas : lo que viene a decir es que no se pueden expropiar, como mucho entrar en el accionariado (y "con porcentajes de control pero minoritarias" ), crear un fondo soberano (que alimentaria con los ingresos del petroleo, supongo). Eso no es lo que pone en el programa y lo que entiende la gente.

Y en el resumen, las cifras no son practicas. El presupuesto de ayer era como del 35% del pib (unos 350.000 millones) y este hombre dice que con las medidas de podemos se iria hasta el 47% (unos 470.000 millones, aunque para ello tenga que hacer que la RBU no sea U). Metiendo 32.000 del fraude, que hay que ponerle el cascabel a ese gato, faltaria como 50.000 millones todos los años (5% de deficit). Todos. Habria que pedirlos prestados, luego deuda, mas pago de intereses, mas deuda... Y eso suponiendo que te lo presten y olvidando que la UE dice que solo podemos tener un 3%. Y eso suponiendo que la gente siga trabajando despues de la renta basica casi-universal, porque si en una casa con tres o cuatro miembros van a caer treso cuatro salarios minimos ¿para que trabajar?.

Y lo demas, es un cuento de terror economico con todo el mundo en contra, con especial mencion a la propuesta de criba entre los funcionarios de Hacienda... para al final, culpar de todo a la casta que no dejaria implementarlo solopor joder.

» autor: xizor

#127 En el país de Podemos

bensidheseleccion — Thu, 02 Oct 2014 07:11:06 +0000

#41 La razón real de que la Renta Basica Universal no interesa es que habría mucho menos dinero disponible para robar y evadir, como tu bien dices la RBU no es una opción, en los tiempos que corren, donde el empleo cada vez escasea mas y la gente tiene que sobrevivir es una OBLIGACION , quien no entienda esto es un inepto de los pies a la cabeza, un autentico inepto.

» autor: bensidheseleccion

#126 En el país de Podemos

Atiler — Thu, 02 Oct 2014 06:59:32 +0000

Otros visionarios del país de hadas. Las ideas de Iglesias y podemos, no se pueden llevar a la practica. Un país se mueve por las inversiones privadas, no por las públicas, que dependen de los ingresos de las privadas. A ver quien querrá arriesgar su dinero, montar una fábrica con 500 trabajadores (por ejemplo) para perder dinero o ganar lo mismo que el de la furgoneta (por ejemplo). Les podrían obligar a todo menos a invertir en España. Comunismo para todos, menos para los dirigentes. Ejemplo Venezuela y aledaños, contemplad lo felices que son las gentes de la calle y comparadlos con los políticos.

» autor: Atiler

#125 En el país de Podemos

earthboy — Thu, 02 Oct 2014 06:32:52 +0000

#14 #18 Seguid, seguid. Os escuchamos.

» autor: earthboy

#124 En el país de Podemos

--138768-- — Thu, 02 Oct 2014 06:15:34 +0000

¿Es una fuerza de gobierno capaz de gestionar la economía de un país avanzado y con serias dificultades?

De un país avanzado no se, de España posiblemente

» autor: --138768--

#123 En el país de Podemos

searex — Thu, 02 Oct 2014 05:52:40 +0000

#23 Yo lo puedo decir por propia experiencia. Trabajo en la AGE y veo todos los días como los funcionarios de grupo A se han convertido en la nueva casta de los funcionarios. Promueven solo privilegios para si mismos obviando a los niveles inferiores, tienen su propio sindicato y asociaciones y hacen y deshacen demasiado. Y pondrían toda la resistencia del mundo a trabajar de otra forma.

» autor: searex

#122 En el país de Podemos

anxoperez_1 — Thu, 02 Oct 2014 05:12:25 +0000

#67 O no. Si aumenta la recaudación porque se genera más actividad económica no tienes que endeudarte. Eso ocurre ahora porque con más políticas de austeridad no hay actividad y se bajan los sueldos, así que no se recauda.

» autor: anxoperez_1

#121 En el país de Podemos

--335882-- — Thu, 02 Oct 2014 04:58:05 +0000

#21

De los comentarios mamporreros de think tank ese es el más sucio. Dice mucho del que lo usa.

» autor: --335882--

#120 En el país de Podemos

DLTD — Thu, 02 Oct 2014 01:09:54 +0000

#119 Tienes razón, me autoinduje al error ya que las del partido pirata si que son PIRATA (es.wikipedia.org/wiki/Partido_Pirata_(España)) y no me paré a comprobar lo que comentas.

» autor: DLTD

#119 En el país de Podemos

--455148-- — Thu, 02 Oct 2014 01:04:41 +0000

#16 Tanto siglas como nombre de todos los partidos se ponen en mayúscula en la web de Registro de Partidos Políticos del Ministerio del Interior, y cuando el nombre del partido político se compone de una sola palabra ponen el nombre completo en donde pone 'siglas'. Ejemplo:
Tipo de formación
Partido Politico
Siglas
P.S.O.E.
Nombre
PARTIDO SOCIALISTA OBRERO ESPAÑOL
Fecha de Inscripción
17/02/1977
servicio.mir.es/nfrontal/webpartido_politico.html (buscar psoe)

» autor: --455148--

#118 En el país de Podemos

lial — Wed, 01 Oct 2014 23:38:45 +0000

Y no cotizas listillo, asi que te quedas sin pensión de jubilación. #92

» autor: lial

#117 En el país de Podemos

lial — Wed, 01 Oct 2014 23:07:48 +0000

De entendederas no andamos muy bien no? #32

» autor: lial

#116 En el país de Podemos

--8995-- — Wed, 01 Oct 2014 23:07:45 +0000

#113 : Fijarnos en ellos, sí. Tomarlos como referencia principal, honradamente, creo que no. Las circunstancias de Ecuador o Bolivia son muy distintas de las españolas. Tenemos en Europa modelos mucho mejores.

"Pero si nosotros tenemos un problema, que estos países no han tenido en su vida, pero existen países "lejanos según tu" que ahora mismo están solventando estos problemas."

Ponme un ejemplo de uno de esos problemas.

» autor: --8995--

#115 En el país de Podemos

sgi1996 — Wed, 01 Oct 2014 23:05:15 +0000

Los señores economistas ,muchos apesebrados en los circulos mediaticos junto a los periodistas, son salvo honrosas excepciones unos ignorantes matematicos(la economia es una ciencia inexacta y totalmente erratica).
Los señores de Podemos tienen algo de lo que estos economistas de tres al
cuarto carecen:sentido comun y bolsillos yransparentes.
Los señores economistas,ademas,son mentirosos compulsivos:el sistema economico y politico actual es una gigantesca estafa piramidal que se esta desmoronando

» autor: sgi1996

#114 En el país de Podemos

--397323-- — Wed, 01 Oct 2014 22:08:54 +0000

#112 No han propuesto salir del Euro.
Simplemente, no seguir las políticas a ciegas.
Creo que es imposible que nos echen del Euro, y si nos echan, significa que nos interesará económicamente.

» autor: --397323--

#113 En el país de Podemos

--397323-- — Wed, 01 Oct 2014 22:05:12 +0000

#99 Pero hay que aplicar las medidas que se están tomando ahora. No las que se tomaron hace 30 años, con unas condiciones globales muy diferentes.

Ademas, curiosamente, los problemas que sufrian estos paises, son los mismos que sufrimos en España, pero nosotros con suerte con muchísima menor intensidad. Por lo que nada de países lejanos.

Finalmente, que yo sepa no se centran únicamente en imitar países latinos, sino también ponen muchísimas veces de ejemplos países escandinavos o suiza. Pero si nosotros tenemos un problema, que estos países no han tenido en su vida, pero existen países "lejanos según tu" que ahora mismo están solventando estos problemas. Enserio crees que podemos ser tan arrogantes como para no fijarnos en ellos. ¿Porqué? ¿Porque son más pobres? Menudo etnocentrismo.

» autor: --397323--

#112 En el país de Podemos

--324579-- — Wed, 01 Oct 2014 21:31:48 +0000

Me temo que en la parte que habla de renta básica flojea un poco. Renta básica es para todo el mundo, no un complemento a "quien no llega". Y sustituye a todas las de menor cuantía.
Una renta básica de 400 euros por persona supondría un 20% del PIB, según el artículo. Difícil de conseguir y luego costará justificar que una familia de cinco miembros gane 2.000 euros sin hacer nada.
Si además salen del euro y provoca inflación, los 400 euros (pesetizados) simplemente no llegarán para nada en pocos meses.
Yo veo que el programa económico de Podemos tiene algunas ideas buenas, pero que están sin desarrollar y a día de hoy es realizable, pero no vale para nada. A mi no me convence. No me parece que nos lleve a mejor. Es lo que se puede esperar de un programa económico basado en monedas, en billetes, en imprimir papelitos y soñar con que eso va a cambiar algo. Si no hay patatas, no hay patatas y punto. Los papelitos que pintes no van a cambiar ese hecho.

» autor: --324579--

#111 En el país de Podemos

sebiyorum — Wed, 01 Oct 2014 21:15:44 +0000

#29 Fácil solución: a un funcionario de carrera no lo puedes echar, mientras que a un enchufado sin plaza de propiedad si y crear esa plaza para alguien cualificado. A parte de legislar para impedir el derroche de cargos a dedo.

» autor: sebiyorum

#110 En el país de Podemos

sebiyorum — Wed, 01 Oct 2014 21:11:10 +0000

#53 ahí estoy contigo y por eso los dejé de votar. llegó un momento que me sentía como descolocado si no se comulgaba con los principios del marxismo ante los compañeros. joder antes la bandera que el pueblo!

» autor: sebiyorum

#109 En el país de Podemos

powernergia — Wed, 01 Oct 2014 21:10:32 +0000

#22 Los mismos que nos lo estan prestando ahora, eso no tiene porqué cambiar.
Ahora mismo nos financia el BCE a pesar del enorme agujero de las cuentas, que tenemos que recordar que hoy por hoy el estado está gastando casi el doble de lo que ingresa.

En mi opinión el unico partido que de verdad miraría el dinero como si fuera de los ciudadanos, es otro grupo de ciudadanos: Podemos

» autor: powernergia

#108 En el país de Podemos

--450759-- — Wed, 01 Oct 2014 21:08:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450759--

#107 En el país de Podemos

--450759-- — Wed, 01 Oct 2014 21:06:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450759--

#106 En el país de Podemos

Summertime — Wed, 01 Oct 2014 21:03:20 +0000

#103 Pero es que la cosa es que si deja de existir esa necesidad imperiosa de trabajar por lo que sea ya no habra ese tipo de trabajos mas que de media jornada u horas sueltas.

Lo que no puede ser es que como la gente ya no tiene ningun tipo de ayuda o como mucho el subsidio de 426 € los MALOS empresarios se aprovechen y esten pagando a la gente 500 € por 10 horas de trabajo y asegurandolos tan solo por 4, y todo ello amparado en que como no hay curro tienen candidatos a patadas para trabajar aunque sea por 74 € por encima del subsidio familiar, ya que esa pequeña diferencia representa para muchas familias la diferencia entre poder comer o no comer.

Y recalco lo de familias por que ese subsidio solo te lo dan si tienes hijos menores, si no los tienes ...come piedras por que no hay subsidio.

» autor: Summertime

#105 En el país de Podemos

sebiyorum — Wed, 01 Oct 2014 21:02:43 +0000

#15 El que IU no halla crecido todo lo que debiera simplemente como fuerza alternativa al PPSOE en estos últimos 30años ( siendo muy complejo de explicar en un comentario) viene dado por tres factores claves a mi parecer:
El primero y mayor es la campaña de desprecio, acoso y derribo que ha sufrido por parte de los dos grandes partidos de forma premeditada con el apoyo desde la corona pasando por el ejercito y los poderes fácticos de este país, pues eran los "comunistas", los culpables de todos los males del mundo, etc. Y entendiendo de donde venimos ( 40 años de dictadura fascista) la población desde su incultura política y democrática, sí que terminó viendo y creyéndose que IU era como un satanás y que sus políticas nos llevaría a Cuba, Rusia, Corea del norte, cuando en realidad ¿que puñetas tiene que ver todo eso con IU? por esa misma regla de tres el PP nos llevaría corriendo a la dictadura de Franco.

El segundo su discurso técnico, dogmático y político marxista que no enganchaba para nada con el lenguaje ( conocimiento del pueblo) de la calle, pero si les llegaba ya podias como ciudadano esconder tu voto ante la presion y estigma del vecino, familia, amigos.luego la corrupción ( aunque en muchísimos menos casos)tanto de IU como de CCOO terminó de darles la puntilla publica. ¿ que ellos si han echado a sus políticos a la calle? da igual lo que queda y lo que utilizarán, es que sois igual de corruptos.

Y tercero que cuando gobiernan ( pocas veces y en pocos municipios, en comparación con los del PPSOE) sus políticas no tienen un altavoz que diga: " ¿veis como otra realidad es posible?" no supieron vender sus logros, no han hecho suficiente en los ayuntamientos para levantar las alfombras, en menor medida, pero tienen también sus redes clientelares y sobre todo también se apoltronan.

Luego, por qué PODEMOS consigue este "subidón" pues porque no tienen historia, han dejado la bandera en casa y han sumado a todos los que quieran sumarse al proyecto y sobre todo por que dicen las cosas llanas cuando hay que conectar con la ciudadanía y con las técnicas les da en la cara a los detractores y a la casta para demostrarles que no son populismo sino realidades plausibles, necesarias y justas para todos, dichas por jovenes españoles formados, implicados y mucho más listos que toda la caverna de este pais. Cosa que IU le queda aunque con Garzón y Tania algo es algo.

» autor: sebiyorum

#104 En el país de Podemos

Summertime — Wed, 01 Oct 2014 20:53:35 +0000

#21 Aquí el problema que yo veo es que la gente piensa " si hay una renta básica ni dios va a trabajar", pero no se trata de eso, se trata de que no haya nadie en este pais que no pueda cubrir sus necesidades básicas.

Aquí se copia mucho de otros países, como en Alemania funcionan los minijobs pues aquí también, sin tener en cuenta de que en Alemania la protección a los desempleados y/o personas con rentas bajas o hijos pequeños contempla el que el estado hasta un limite razonable les pague la luz, calefacción, agua y alquiler y se alimenten y vistan con el dinero que obtienen del minijob. En España te pagan 600 euros y si te llega para la renta, luz, agua ya puedes dar gracias ....de comer olvídate y si tienes hijos menos aun.

Aqui copiamos lo peor de cada casa

» autor: Summertime

#103 En el país de Podemos

Patxi_ — Wed, 01 Oct 2014 20:43:52 +0000

#21 puede ser. Pero también puede ser "inocente" pensar que es económicamente (ya no socialmente) viable trabajar por 400€ ad infinitum.

» autor: Patxi_

#102 En el país de Podemos

jonsy.gaviota — Wed, 01 Oct 2014 20:42:44 +0000

"Convendría que PODEMOS, si tiene verdadera vocación de gobierno, realice un mapeo de aquellos funcionarios con los que pudiera contar para poner en marcha su programa."

"Mapeo". Ese eufemismo no lo conocía

» autor: jonsy.gaviota

#101 En el país de Podemos

sebiyorum — Wed, 01 Oct 2014 20:33:52 +0000

#2 Y dale con repetir mil veces una mentira. Ni PODEMOS habla de "no pagar la deuda" ni el articulo tampoco. De lo único que se habla es de hacer una quita, a partir de sentarse y discutir que parte de esa deuda está inflada, o es injusta o ilegitima que la paguen los ciudadanos, etc. pero nunca dejar de pagar.

» autor: sebiyorum

#100 En el país de Podemos

sebiyorum — Wed, 01 Oct 2014 20:30:53 +0000

#1 Y a partir de aquí, una vez analizado por un economista ( o economistas) mi impresión es que como proyecto económico no solo se podría llevar a cabo sino que mejoraría la calidad general de la población española y pararía la debacle hacia la que nos dirigimos ( las multinacionales y los capitales les va de lujo a costa del empobrecimiento de la población). El peligro no viene dado porque esas políticas hundieran a las multinacionales o empresas grandes españolas, sino por lo poco que les gusta a esas empresas ser legales y entender que se puede ganar dinero siendo justos ( claro que siendo injustos y corruptos se gana más). El problema principal viene dado por una ideología ( neocon ) que niega el derecho a un país a demostrar que sin ser comunista se puede competir, se puede vender, pagar y estar en los mercados internacionales, pero claro dejar que un modelo económico asome su patita, pondría en peligro los dogmas ya aceptados por muy crueles que sean, por parte de la población borrega y adoctrinada con las bondades( si las hay ) de este capitalismo cruel, injusto y delictivo.
Es decir podríamos salir de la crisis y sin embargo no nos felicitarían desde la troika europea.
Es decir a la UE no le importa que salgamos de la crisis y sumemos al proyecto común, sino como lo hagamos y que podamos demostrar que joda al invento neocon europeo.
Pues puestos en este escenario, yo como ciudadano diría si a Europa no a esta Europa. Otra realidad mejor es posible.

» autor: sebiyorum

#99 En el país de Podemos

--8995-- — Wed, 01 Oct 2014 20:20:23 +0000

#93 : Porque lo que yo digo es precisamente que no hay que tomar como modelo principal a países lejanos que parten de mucho más abajo que España, sino a otros más cercanos que están más desarrollados que nosotros.

A mí me parece estupendo que las cosas empiecen a mejorar en Bolivia, pero sigue siendo un sitio pobrísimo y brutalmente desigual: no es lo que yo quiero para mi país.

» autor: --8995--

#98 En el país de Podemos

paleociencia — Wed, 01 Oct 2014 20:13:21 +0000

Muy buen análisis, meneo.
En general decir que para ir de derecha a izquierda, hay que pasar por el centro, así que, en caso de llegar al poder, espero que no se les ocurra dar un "volantazo" porque entonces las resistencias que se nombran al final del artículo van a ser muy hostiles. Es algo que comprendió muy bien Lula da Silva en Brasil.

Sobre las resistencias me ha gustado esto:

La formación de los Economistas del Estado, Abogados del Estado y Técnicos de Administración Civil está alejada de los marcos conceptuales del programa de PODEMOS. Un eventual gobierno de PODEMOS podría poner, en Economía, un ministro, dos secretarios de Estado, y algunos directores generales. El resto serían funcionarios de carrera acostumbrados a los procesos de gestión de Castellana 162 y en los cuales los equipos políticos de PODEMOS podrían encontrar un laberinto. Convendría que PODEMOS, si tiene verdadera vocación de gobierno, realice un mapeo de aquellos funcionarios con los que pudiera contar para poner en marcha su programa. Todos altos cargos que han pasado por la administración pública se han encontrado, en algún momento, con el “no se puede hacer esto”. El diablo se esconde en los detalles y quienes guardan los detalles de la gestión son los funcionarios grupo A.

Y la conclusión también me gustó

el programa económico de PODEMOS no es necesariamente descabellado ni convertiría a España en Corea del Norte, Cuba o Venezuela. El impulso de la demanda a través de políticas de redistribución de la renta –que es el centro del programa- es un componente tradicional de los programas socialdemócratas, (...) El país de Podemos se parece más a lo que podría haber sido Francia o Suecia si no se hubiera producido la revolución conservadora de los años 80.
Sin embargo, no podemos echar hacia atrás el tiempo, y esa revolución se produjo, y triunfó. (...) si llegan a gobernar, PODEMOS tendrá que pactar con la realidad y destilar, de su proyecto político y social, un programa de gobierno lo suficientemente transformador como para diferenciarse de la socialdemocracia, al tiempo que no se choca con los muros de una realidad institucional que no va a ser capaz de transformar tan fácilmente y que le va a recibir de manera francamente hostil.

» autor: paleociencia

#97 En el país de Podemos

Swann — Wed, 01 Oct 2014 19:58:09 +0000

#85 desde luego que es importante, pero la crisis, además de institucional (innegable), también es de falta de crecimiento y de deuda (innegable también). Habrá que tener en cuenta todo, pero no resolver lo primero para ahondar más en lo segundo, digo yo.

» autor: Swann

#96 En el país de Podemos

--308165-- — Wed, 01 Oct 2014 19:54:00 +0000

#95 Cool story bro. El problema no es que haya gente con 60 años que trabaje. El problema es nuestro anémico mercado laboral. Las soluciones deben venir por ahí, no por dar por hecho que solo hay trabajo para un tercio de la población y resignarnos a ello.

» autor: --308165--

#95 En el país de Podemos

jmav — Wed, 01 Oct 2014 19:52:42 +0000

#83 Lectura recomendada de la noticia Punto “Adelanto de la edad de jubilación a los 60 años” de la noticia.

Por otra parte con trabajo de mini jobs, se está duplicando en teoría la edad de jubilación. Es decir una jubilación con un trabajo de mini jobs es lo mismo con 20 que con 60 años, al final no se trabaja., ni con 20, ni con 60 ni con 80 años.

La base de la jubilación equivocada o no a los 60 es en principio para ajustar el trabajo.
El problema ya existe desde los 20 y para otros solo existe si la jubilación es a los 60. Buena capacidad visual, uno se cae desde un pozo y el otro dice no le dispares que lo matas.

» autor: jmav

#94 En el país de Podemos

Spartan67 — Wed, 01 Oct 2014 19:51:57 +0000

Peor de que lo están haciendo y lo han hecho no creo que lo hagan, merecen una oportunidad, de lo contrario esto será más de lo mismo y para los mismos.

» autor: Spartan67

#93 En el país de Podemos

Tr13ce — Wed, 01 Oct 2014 19:44:23 +0000

#88 Yo ahí no veo ningún movimiento entre años, si ha mejorado en los últimos seis años o ha empeorado, como apunta #49.

» autor: Tr13ce

#92 En el país de Podemos

JohnSmith_ — Wed, 01 Oct 2014 19:40:37 +0000

#73 Yo no tengo un sueldo de mierda y, te aseguro que si me pagan por nada, al dia siguiente negociare con mi jefe currar en negro y que me pague el neto ... el se ahorra las cotizaciones y yo gano 650€ de aumento.

» autor: JohnSmith_

#91 En el país de Podemos

limondelcaribe — Wed, 01 Oct 2014 19:36:00 +0000

#21 No creo que sea mejor que la empresa de turno tenga sueldos bajos para con sus trabajadores mientras va multiplicándose beneficios.

Es una herramienta para la distribución de la riqueza.

Es cierto que habrá quien se conforme con 600 €, pero cuando quiera comprar un coche, por ejemplo, necesitará algo más.

Es bonito pensar que todo ser humano tendrá para 2 o 3 comidas diarias. (Por lo menos en este país)

» autor: limondelcaribe

#90 En el país de Podemos

Feindesland — Wed, 01 Oct 2014 19:34:51 +0000

#73 Y como el empresario se queda sin trabajadores, cierra la empresa. O el que pensaba abrirla, no la abre.

¿No te das cuenta de que coger la pasta y marcharse a Dominicana a ver mulatas sigue siendo una opción?

» autor: Feindesland

#89 En el país de Podemos

--194262-- — Wed, 01 Oct 2014 19:31:26 +0000

Es un artículo tendencioso y con varios errores. Por ejemplo, en Francia cuando implantaron las 35 horas bajó el paro como nunca en su historia, casi un millón de desempleados menos, y pese a las subidas y bajadas siempre ha estado por debajo de las cifras de finales de los 90. Justo tras volver a las 39 horas casualmente el paro ha llegado a los mismos niveles de antaño. No creo que sea casualidad.

» autor: --194262--

#88 En el país de Podemos

--8995-- — Wed, 01 Oct 2014 19:29:58 +0000

#49 : Me ha entrado la curiosidad y he mirado en la Wikipedia algunas de las cifras que sugieres.

El valor del índice Gini en España es 34.7 (de los más desiguales de Europa, sólo algo mejor que Italia, Portugal y alguno más), la esperanza de vida es de 82,5 años y el SMI está en 645,30 €/mes.

Uruguay es más desigual que cualquier país de la UE (39.7). La esperanza de vida es unos cinco años menor que la española (76,36) y el salario mínimo es menos de la mitad (7,920 U.pesos, 254€).

Ecuador es mucho más desigual que los dos anteriores (49,3), la esperanza de vida es 6,5 años menor que la española (76) y el salario mínimo es menos de la mitad (US$398, 315.58€).

Bolivia es todavía más desigual (56.3), la esperanza de vida es 17 años menor que la española (65,56) y el salario mínimo es menos de la cuarta parte (1200 bolivianos, 137.74€).

En cuando al índice de desarrollo humano, España está en el grupo de cabeza con un valor de 0.869. Uruguay tiene 0.790, Ecuador 0.711, y Bolivia 0.667.

"Te vas a llevar un sorpresa."

Pues no, la verdad.

» autor: --8995--

#87 En el país de Podemos

Feindesland — Wed, 01 Oct 2014 19:28:05 +0000

#25 Pues espera a ver...

Neoliberales no son, está claro.

racistas tampoco, estoy seguro.

Lo de xenófobos está por ver. Y admito apuestas...

» autor: Feindesland

#86 En el país de Podemos

DLTD — Wed, 01 Oct 2014 19:28:01 +0000

#61 Yo sí que lo he visto mencionado en un montón de sitios.; Tanto PODEMOS (nombre/siglas) como el concepto de "circulos" tiene un origen bolivariano.

» autor: DLTD

#85 En el país de Podemos

Autarca — Wed, 01 Oct 2014 19:24:38 +0000

#19 Lo de "no tener la manos sucias" aun no siendo todo, si que es muy importante. Te recuerdo que España vive una profunda crisis institucional, se debe recuperar la confianza.

» autor: Autarca

#84 En el país de Podemos

--53467-- — Wed, 01 Oct 2014 19:23:38 +0000

#77 te equivocas, una "gran fortuna" suele tener participaciones en empresas; los ricos heredan un "lote" de activos financieros. Pueden estar generando puestos de trabajo, I+D, etc sin saberlo ellos mismos.

Por su débil situación, medidas de más presión fiscal serían contraproducentes en España, ya que provocaría su huída. Tal vez una devaluación del sector público provocaría una bajada de precios y creación de puestos de trabajo para la gente más joven, a la vez que España "araña" mercado a Italia ... no sé. Aunque esto tendría consecuencias adversas, como la reducción del consumo interno ya que los funcionarios son los que tienen rentas más altas. Es una cuestión complicada.

» autor: --53467--

#83 En el país de Podemos

--308165-- — Wed, 01 Oct 2014 19:22:57 +0000

#80 El que te estás haciendo la picha un lío eres tú apañero. Todos estamos de acuerdo en ciertas medidas éticas en este país y ciertas normas de juego que tienen que cambiar. Nadie discute eso. De lo que estamos hablando es del programa ECONÓMICO de Podemos y como tú no puedes defenderlo pues saltas con otra historia que nada tiene que ver con lo que se discute.

- Lo de jubilar a la gente a los 60 años obligatoriamente significaría que en 10 años este país mitad de la población serían jubilados. No lo veo.

- Ya, pero ¿y lo bien que le queda la coleta a Pablo Iglesias? ¿Eh? ¿Eh???? Porque de eso no hablamos

-

» autor: --308165--

#82 En el país de Podemos

pollo — Wed, 01 Oct 2014 19:18:38 +0000

#21 El tema es que esta situación va a darse en la mayoría de economías desarrolladas del mundo más pronto que tarde. Sólo es cuestión de tiempo.

» autor: pollo

#81 En el país de Podemos

sirdan86 — Wed, 01 Oct 2014 19:18:37 +0000

que gobiernen ya!

» autor: sirdan86

#80 En el país de Podemos

--367832-- — Wed, 01 Oct 2014 19:16:32 +0000

#72 A ver, que te lías tú solo.

En 44 dices que las propuestas de Podemos son todas de países bananeros, que son inviables y que suenan bien para quien no tiene ni idea de economía.

Te digo que no estoy de acuerdo con tu argumento y contestas una soberana chorrada en 65, tras lo cual me repites que no tienen nada que ver con los países nórdicos sus propuestas.

Te he dado un ejemplo de propuesta clara y que seguro estás de acuerdo con ella. Supongo que te has quedado sin argumentos así que.. ¿me sueltas eso? ¿primer aviso? mira... lol, game over que tengas un buen día!

» autor: --367832--

#79 En el país de Podemos

redNaN — Wed, 01 Oct 2014 19:13:08 +0000

A mi lo de que se permita especular con las deudas de los estados me parece una locura de cuidado.

El artículo está genial, me gustaría que también hubiera hablado sobre una estimación del beneficio del aumento de presión sobre las grandes empresas y una potencial depuración de la administración, que ahora mismo está llena de mamandurrias.

» autor: redNaN

#78 En el país de Podemos

jmav — Wed, 01 Oct 2014 19:10:53 +0000

#75 En definitiva es subir cierta cantidad , protección del Estado. y regularización de impuestos.

Las oportunidades pueden ser a nivel individual o directamente desde el Estado.

» autor: jmav

#77 En el país de Podemos

--367832-- — Wed, 01 Oct 2014 19:09:00 +0000

#70 Entiendo tu argumento pero mi respuesta sería: ¿y qué? las grandes fortunas no generan riqueza, apenas pagan impuestos. Si se van no importa. Esto es algo que mucha gente no entiende.

La riqueza la generan las empresas. El problema ahora mismo es que las grandes empresas nacionales y multinacionales (que no las pymes) tributan mayormente fuera del país. Y eso es algo que se puede evitar en base a una buena legislación. Si quieres operar en mi país paga impuestos, y sino pues adiós muy buenas.

Es que sino... si seguimos por ahí me veo dentro de 300 años en una distopía así rollo peliculera: el 95% del planeta como gitanos (perdón por el comentario racista ) y el 5% viviendo como aristócratas en ciudades blindadas

» autor: --367832--

#76 En el país de Podemos

--8995-- — Wed, 01 Oct 2014 19:07:13 +0000

#55 : Eso sólo vale si te quieres forrar en bolsa, que es una manera bastante problemática de llevar una empresa (¿recuerdas Terra?) y una comparación totalmente absurda si la aplicamos al bienestar de los países. Dinamarca, Suiza o el Reino Unido continúan haciendo inversiones para asegurarse su bienestar futuro. Ecuador o Bolivia han mejorado mucho porque empezaban de muy abajo. Si quieres ser un país desarrollado, una buena idea es tomar ejemplo de los que hacen las cosas bien.

» autor: --8995--

#75 En el país de Podemos

--308165-- — Wed, 01 Oct 2014 19:07:04 +0000

#74 Creo que no has entendido lo que significa la RBU. Entérate y seguimos hablando.

» autor: --308165--

#74 En el país de Podemos

jmav — Wed, 01 Oct 2014 19:05:37 +0000

#62 Impuestos progresivos y protección del estado es casi lo mismo pero de otra forma. Es lo aue he puesto alguna vez:

Estos puntos puede considerarse aislados de la renta básica pero en realidad lleva una subida parecida a la renta básica (400€ aproximadamente) y una lógica que desde cualquier economía se aplica sin ser considerada como renta básica. Estos puntos son los siguientes:

.- Oportunidades para crear más empresas de autónomos. Con la renta básica aumenta los autónomos por consiguiente es una inversión de trabajo que como tal aumentaría también los impuestos para el gobierno. Los impuestos deberán estar en acorde con las ganancias para cualquier autónomo, así existirá mayores oportunidades de trabajo.

.- Aumento del sueldo mínimo. Algo que debe de ser normal puesto que el sueldo mínimo está en España muy bajo.

.- Mínimo sostenible para desempleados. Es lógico de cualquier país atender a los desempleados. Estos a la vez crearían nuevas empresas, quitando desempleo.
De esta forma se aumentaría el PIB, mayor consumo y mayor producción.

» autor: jmav

#73 En el país de Podemos

--450759-- — Wed, 01 Oct 2014 19:03:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450759--

#72 En el país de Podemos

--308165-- — Wed, 01 Oct 2014 19:02:40 +0000

#69 ¿Quién defiende eso? No suelo debatir con alguien que recurre a "hombres de paja" cuándo se queda sin argumentos. Primer aviso.

» autor: --308165--

#71 En el país de Podemos

todosube — Wed, 01 Oct 2014 19:00:10 +0000

Vaya tocho José Moisés! Con lo de economista quieres decir que estudiaste la carrera de Económicas (eso, hoy día no quiere decir nada, cada vez se gradúan más universitarios y eso no es diferenciador como a mediados del siglo pasado) Yo también tengo una carrerita, de ciencias, nada que ver con la Economía pero como tengo los pies en la Tierra me permito contestarte.

Todo eso que cuentas está muy bien pero vivimos en un mundo globalizado y la solución debería ser global y eso es muy difícil porque la mayoría de los países del mundo llevan toda la Historia evolucionando desde el trueque hacia el capitalismo, la oferta y la demanda, la economía de mercado. Allá donde aún sobrevive el comunismo se vive en mucho peores condiciones incluso que aquí en Españistán.

Si subes el smi, implantas una jornada de 35 (por mí de 20, no te jode!) y la jubilación a los 60 (por qué no a los 48?! Si ya es difícil garantizarlas ahora por el envejecimiento de la población... Ay, almas cándidas, dejad de fumar porros que tanto buenrrollísmo os va hacer estallar la cabeza de tanta mierda como acumulais debajo de ese pelazo) y demás gilipolleces (porque ya se pasa hasta de utopía) A las empresas les trae más cuenta producir en Marruecos, Portugal, Sudamérica, Asia,... y distribuir!

Nacionalización de sectores estratégicos: Hubiera estado bien que Felipito, Mr Ansar, Zapatiesto y Rajao no hubieran malvendido pero ahora como coño recompras si ya estamos endeudados hasta las trancas o, es que se proponen las formas Argentinas y Venezolanas? Mira que después decís que os llaman populistas, comunistas y demás!

Y la deuda hay que pagarla (igual que las hipotecas!) que sino ya no nos prestan más dinero y lo necesitamos!

En mi opinión lo que hay que hacer es luchar contra la corrupción. Invertir en industrializar, I+D y tecnología. Aquí en España hasta las abuelas tienen móvil pero la gran mayoría son unos analfabetos digitales (y analógicos también).

Para terminar, por donde empecé, una carrerita no garantiza nada. Si quieres no cobrar un sueldo de mierda tienes que producirle a tu empresa el triple de lo que pretendes cobrar sino hazte tu empresario o autónomo. Para camarero, cajera o dependienta vale cualquiera. Menos exigir y más estudiar, formarse continuamente, esforzarse y mejorar. Sino emigrad y vereis como es el mundo real. La otra que os queda es entrar en Gran Hermano o Hombres Mujeres y Viceversa o fundar un partido como ha hecho el Koleta diciendo tres verdades y jugando con las esperanzas y sufrimiento de los ignorantes.

» autor: todosube

#70 En el país de Podemos

--53467-- — Wed, 01 Oct 2014 18:59:57 +0000

#41 El problema que le veo es que nadie en su sano juicio tendría una fortuna en España, y menos ahora. Y consecuentemente con esto, tienes que el 90% de los euros están en la euro-zona MAnchester, Londres, Hannover, Frankfurt, Bruselas, Munich, Zurich y Millan. VAmos, que si quieres dinero UE gratis, la forma más rápida es que vayas tú mismo a esa zona a por él. El Coletas poco te va ayudar en ésto. Simplemente en España no "cae" nada del caudal de dinero UE fácil o, dicho de otro modo, estás en el país equivocado.

» autor: --53467--

#69 En el país de Podemos

--367832-- — Wed, 01 Oct 2014 18:59:50 +0000

#65 Claro, es lo normal en los países nórdicos que los políticos se vayan a consejos de administración de sectores oligopolísticos (energía, agua, telecomunicaciones). Por eso la propuesta de Podemos sobre las "puertas giratorias" no tiene nada que ver con los países nórdicos. </ironic>

» autor: --367832--

#68 En el país de Podemos

Cosmica — Wed, 01 Oct 2014 18:59:36 +0000

Pues yo me lo he leído casi entero y me he enterado poco más que de las conclusiones, pero he visto algo que me ha llamado mucho la atención:

El umbral de la pobreza –cifrado en 8.114 euros para una persona individual y en 17.039 euros para una familia de dos miembros y dos menores- se encuentra por encima del Salario Mínimo Interprofesional actual.

¿No debería entonces subir el SMI? ¿Cómo es esto en otros países europeos?

» autor: Cosmica

#67 En el país de Podemos

--308165-- — Wed, 01 Oct 2014 18:56:45 +0000

#58 Y generar deuda hasta el infinito, ¿que es?

Eso es lo que hay que preguntarle a Podemos. Porque todas sus medidas están encaminadas a eso, a generar una deuda brutal.

» autor: --308165--

#66 En el país de Podemos

--44380-- — Wed, 01 Oct 2014 18:55:00 +0000

#19 Por supuesto que tiene puntos discutibles, pero aun por frio (hablamos de economistas, ojo), me parece un analisis aceptable y fundamentado. Estaré o no de acuerdo, pero es valorable.

» autor: --44380--

#65 En el país de Podemos

--308165-- — Wed, 01 Oct 2014 18:52:23 +0000

#60 Oh, he sido etiquetado con la palabra mágica: PPSOE

Badubadu, badubada, badubadero

Tú información sobre las políticas que se están tomando desde hace 25 años en los países nórdicos están obsoletas, me temo.

» autor: --308165--

#64 En el país de Podemos

--367832-- — Wed, 01 Oct 2014 18:51:30 +0000

#46 Genial, pero irrelevante. Ese argumento no rebate la necesidad de una RBU.

Además se supone que ya tenemos un sistema educativo y sanitario público y universal, lo que pasa es que estos hijos de puta del PP (en este caso no diré ppsoe) se lo han estado cargando y privatizando los últimos años.

Sobre el trabajo la propia RBU lo soluciona. Además el trabajo no lo controla solo el estado, sino esto sería comunismo, se autoregula en mercados privados. No nos vayamos por las putas ramas

» autor: --367832--

#63 En el país de Podemos

--370197-- — Wed, 01 Oct 2014 18:51:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --370197--

#62 En el país de Podemos

--308165-- — Wed, 01 Oct 2014 18:50:44 +0000

#57 Hombre, en eso coincidimos, no creo que Podemos nos lleve a ser ni Corea del Norte ni Cuba. Pero bueno, tal y como analiza el artículo las medidas una por una son en su mayoría contraproducentes.

¿Qué esas son las medidas que podría haber tomado Suecia si siguiesen los socialdemócratas en el poder? Pues sí, pero es que Suecia a principios de los 90 estuvo al borde de la banca rota (igualito que España) y se tomaron medidas correctoras serias que han reconducido el país en la buena dirección.

Y no, nada de RBU, ni jubilaciones a los 60 años, ni limitación de los sueldos máximos (para eso están los impuestos progresivos), flexiseguridad (despido casi libre pero protección del estado al mismo tiempo), ni nacionalización de ningún sector productivo (sino más bien lo contrario, terminar con los oligopolios antiguamente estatales, pero de vedad y no como en España)

» autor: --308165--

#61 En el país de Podemos

Cosmica — Wed, 01 Oct 2014 18:50:44 +0000

#16 Pero PODEMOS _{(parece que es así)} no han dicho de qué son siglas, ¿no?

Porque existe un Podemos Venezolano , "Podemos,acrónimo de Por la Democracia Social, es un partido político venezolano con tendencia socialdemócrata, fundado en 2002 y legalizado el 23 de abril de 2003, surgido de la escisión del Movimiento al Socialismo (MAS) .es.wikipedia.org/wiki/Por_la_Democracia_Social

¿Y esto lo saben los del PP? ¡Me extraña que no lo hayan sacado ya!

» autor: Cosmica

#60 En el país de Podemos

--367832-- — Wed, 01 Oct 2014 18:44:10 +0000

#44 Para nada de acuerdo, tu argumento se basa más en lo que vende el PPSOE que en la realidad.

Han puesto medidas de países nórdicos en su programa, y también de otros que yo no llamaría bananeros (go to #49).

Por no ir más lejos hace poco el impresentable de German Tersch dijo en TV: "nos pasarán a cuchillo si gobiernan" .... tú te crees eso? Pues hay muchos que sí

» autor: --367832--

#59 En el país de Podemos

--1247-- — Wed, 01 Oct 2014 18:42:59 +0000

#28 Estan esperando a que lo saque el PPSOE.

» autor: --1247--

#58 En el país de Podemos

--397323-- — Wed, 01 Oct 2014 18:42:39 +0000

#52 Y generar deuda hasta el infinito, ¿que es?

Ellos tienen unos recursos inmersos, nosotros tenemos(ya casi podemos decir teníamos) un capital humano bestial. ¿Por que no lo aprovechamos?.

» autor: --397323--

#57 En el país de Podemos

GambasConFimosis — Wed, 01 Oct 2014 18:41:56 +0000

#32 Del articulo; "Dejando de lado la retórica de PODEMOS, tachada de movilizadora o de demagogia populista según se mira de un lado o de otro, el programa económico de PODEMOS no es necesariamente descabellado ni convertiría a España en Corea del Norte, Cuba o Venezuela. El impulso de la demanda a través de políticas de redistribución de la renta –que es el centro del programa- es un componente tradicional de los programas socialdemócratas, y el control público de los elementos clave de la economía –vía titularidad, vía regulación- ha formado parte también de dichos programas durante los treinta gloriosos. El país de Podemos se parece más a lo que podría haber sido Francia o Suecia si no se hubiera producido la revolución conservadora de los años 80."

» autor: GambasConFimosis

#56 En el país de Podemos

GambasConFimosis — Wed, 01 Oct 2014 18:40:24 +0000

#51 Pues con los que han mandado hasta ahora, vamos camino de ser México.

» autor: GambasConFimosis

#55 En el país de Podemos

--397323-- — Wed, 01 Oct 2014 18:40:13 +0000

#51 ¿Pero estas de coña?

A ver, si te quieres hacer rico en bolsa, no debes imitar la inversion que hizo Bill Gates hace 30 años.
Debes imitar al que se esta forrando en bolsa ahora mismo.

Dinamarca, suiza, RU, son países que en su momento hicieron las cosas muy bien, y ahora están en buena posición gracias a ello. Pero su crecimiento, no es precisamente muy bueno.

Tienes que copiar a los países que ahora mismo mas están creciendo. Mejor dicho, a los países que MEJOR están creciendo. Ver las recetas que han aplicado, comprobar si serian extrapolables a España o no, y aplicarlas. Lo mismo de los paises que ya son ricos.

» autor: --397323--

#54 En el país de Podemos

jmav — Wed, 01 Oct 2014 18:39:04 +0000

#41 “Si todo el mundo tiene dinero esto genera riqueza, la gente gasta, paga IVA y otros impuestos al consumir. Mientras que si el dinero se lo llevan 4 hijos de puta a Suiza no genera nada”

También crea trabajo directo, pues existirá más autónomos (al quedar sustentado por la renta básica) y oportunidades de negocio.

» autor: jmav

#53 En el país de Podemos

shake-it — Wed, 01 Oct 2014 18:38:15 +0000

#24 El gran lastre de IU son los comunistas más ortodoxos, inflexibles, intolerantes e incapaces de ver más allá de la hoz y el martillo y que confunden la coherencia de principios con el inmovilismo

» autor: shake-it

#52 En el país de Podemos

--308165-- — Wed, 01 Oct 2014 18:37:05 +0000

#49 Ecuador y Bolivia tienen recursos naturales inmensos que están vendiendo para los próximos 30 años a China. Eso significa pan para hoy ¿pero y mañana?

¿Qué vamos a vender nosotros a los chinos?

» autor: --308165--

#51 En el país de Podemos

--364039-- — Wed, 01 Oct 2014 18:36:09 +0000

#49 Sinceramente no quiero ser un Ecuador, una Bolivia o un Uruguay. Quiero ser la nueva Dinamarca, la nueva Suiza o el nuevo Reino Unido.

» autor: --364039--

#50 En el país de Podemos

--308165-- — Wed, 01 Oct 2014 18:35:24 +0000

#43 Lo estás planteando como si vayamos a tener la alternativa de pagar toda la deuda o no pagarla... lo cuál es risible en mi opinión.

Negocia la deuda que puedas pagar y al mismo tiempo ponte en déficit cero y da ciertas garantías de que ese va a ser tu camino. Nadie va a desconfiar de ti. Lo que se hizo en un pasado ya no importa, lo que miran los mercados es lo que estás haciendo ahora.

» autor: --308165--

#49 En el país de Podemos

--397323-- — Wed, 01 Oct 2014 18:34:12 +0000

#44 ¿Que es para ti un país bananero? ¿Venezuela, Cuba? Que yo sepa no han cogido muchas ideas de allí.
están tomando como ejemplo los sistemas de Ecuador, Bolivia y Uruguay.

¿También los consideras paises bananeros?
Una pista, comprueba el movimiento de sus indices socioeconomicos en los últimos 6 años comprados con el caso español.

Indice Gini, Deuda publica, salario mínimo, numero de delitos, tasa de mortalidad, IDH, PIB, nº universitarios.
Te vas a llevar un sorpresa.

» autor: --397323--

#48 En el país de Podemos

AKIROXAN — Wed, 01 Oct 2014 18:33:21 +0000

#29 Los cargos de confianza suelen ser de libre designación. El problema son esos altos funcionarios que están metidos en un mecanismo del que sería difícil arrancarlos.

» autor: AKIROXAN

#47 En el país de Podemos

--75296-- — Wed, 01 Oct 2014 18:32:41 +0000

#44 Es que en estos momentos estamos más cerca de la banana que de Suiza, Suecia, Noruega, etc. Es como si le dices al Mirandés que juegue como juega el Real Madrid.

» autor: --75296--

#46 En el país de Podemos

--75296-- — Wed, 01 Oct 2014 18:31:10 +0000

#41 Antes que esto, sería más lógico establecer los pilares del estado del bienestar: educación, salud y trabajo.

» autor: --75296--

#45 En el país de Podemos

--397323-- — Wed, 01 Oct 2014 18:29:40 +0000

#34 Me hace gracia el argumento ese de que la deuda es necesaria para pagar pensiones y funcionarios.

¿Tu pides prestamos al banco para comer y vivir tu rutina? ¿Lo verías normal? ¿La deuda abra que pagarla algun dia, no? O nos seguimos endeudando indefinidamente?

Lo que tu comentas es una falacia, cualquier economista serio te dice que un impago de la deuda es hambre para mañana pero ambulancia en el futuro.

Pasarías un par de años jodidos, pero en menos de un lustro, al no tener que pagar las cuotas de la deuda y haberte ajustado a gastos-ingresos, la situación económica del país seria mucho mejor.

Si en 2008, nos hubiésemos dejado caer, la hubiésemos pasado fatal al principio, pero ahora 6 años después estaríamos muchísimo mejor que como estamos.

» autor: --397323--

#44 En el país de Podemos

--308165-- — Wed, 01 Oct 2014 18:29:24 +0000

#37 Está claro que lo que hay no funciona. Entonces lo pertinente es ver lo que sí funciona y tratar de copiarlo adaptándolo. El problema es que Podemos en vez de ponerse a copiar cosas de países serios, de los que marchan relativamente bien como los nórdicos por ejemplo, se ha puesto a copiar ideas de países bananeros y a improvisar ideas que al que no tiene ni idea de economía le sonarán bien pero que no son viables.

» autor: --308165--

#43 En el país de Podemos

--364039-- — Wed, 01 Oct 2014 18:29:18 +0000

#39 Entiendo que es un poco mejor pillar desprevenidos a los mercados. Pero hagas como hagas esa quita/impago de la deuda al siguiente día tienes el mismo problema para financiarta ya que nadie va a dejar dinero ya que has perdido toda la credibilidad al realizar el impago. Y entonces únicamente te prestan dinero los fondos buitres pero con unos intereses del 15-20% que son impagables como le sucede a Argentina.

Lo de la auditoría de la deuda, la quita y el impago mola mucho, pero cuando te explican las consecuencias deja de "molar" tanto.

» autor: --364039--

#42 En el país de Podemos

jmav — Wed, 01 Oct 2014 18:28:56 +0000

El mejor programa económico es la no corrupción y eliminación estrategias corruptas de intercambios y favores, después el interés estudiado y trabajado de querer hacerlo bien.

» autor: jmav

#41 En el país de Podemos

--367832-- — Wed, 01 Oct 2014 18:28:47 +0000

#2 Yo creo que los que no estáis de acuerdo con "la renta para todos" como tú lo has llamado (es Renta Básica Universal) no habéis entendido el concepto. Quizá me equivoque en tu caso pero ya he discutido con varias personas que pensaban que se trataba de una renta "para los que no trabajan", no entienden lo de UNIVERSAL.

Todo el mundo debería tener una cantidad de dinero disponible pagado por el estado, no la misma cantidad según el caso (por poner un ejemplo al tuntún un joven de 18-23 años cobrar 300€ y un/a viudo/a con 2 hijos menores al cargo 700€). Esto se le daría a todo el mundo, incluso a los ricos. Y no quita que a su vez puedan trabajar para ganar más dinero.

Y si hablamos de números te garantizo que las cuentas salen, 46millones de españoles * 500€ de media * 12 meses = 276mil millones de € al año. Aproximadamente lo que se calcula que se pierde en fraude fiscal.
Es más, si no queréis que salgan pues empecemos dando mucho menos, un cuarto, una décima parte.

Si todo el mundo tiene dinero esto genera riqueza, la gente gasta, paga IVA y otros impuestos al consumir. Mientras que si el dinero se lo llevan 4 hijos de puta a Suiza no genera nada.

La RBU es lo mejor que ha parido el ser humano en economía en siglos.

» autor: --367832--

#40 En el país de Podemos

--53467-- — Wed, 01 Oct 2014 18:27:17 +0000

PODEMOS ha sido un pequeño delirio colectivo, eso sí, ahí tienes a 4 tíos cobrando 21.000 machacantes al mes en Bruselas, esos son bien reales !!.

» autor: --53467--

#39 En el país de Podemos

--308165-- — Wed, 01 Oct 2014 18:24:47 +0000

#34 Lo que estoy diciendo es que la intención de hacer una quita y una reestructuración de la deuda no se anuncia. Se plantea en un momento determinado, se negocia y listo.

Es como una empresa que le anuncia a su banco que en algún momento tendrá que reestructurar su deuda y hacer una quita mientras le está pidiendo más dinero... eso no se le ocurre ni al que asó la manteca.

» autor: --308165--

#38 En el país de Podemos

arariel — Wed, 01 Oct 2014 18:23:46 +0000

Con la Iglesia hemos topado.

» autor: arariel

#37 En el país de Podemos

--75296-- — Wed, 01 Oct 2014 18:23:24 +0000

#32 A mí no me incluyas, yo aún no lo sé. Lo que sí sé es que el partido que nos gobierna está de mierda hasta el cuello y que la oposición ni está ni se le espera. "¿Y tú me preguntas que es absurdo? Absurdo eres tú amor mío..."

» autor: --75296--

#36 En el país de Podemos

--226642-- — Wed, 01 Oct 2014 18:22:43 +0000

¿Es una fuerza de gobierno capaz de gestionar la economía de un país avanzado y con serias dificultades?

Lo dice como si PP o PSOE fueran capaces de gestionarlo. Peor que esos dos no se puede hacer, solo podemos ir a mejor.

» autor: --226642--

#35 En el país de Podemos

mgincia — Wed, 01 Oct 2014 18:22:15 +0000

#22 Creo que Pujoles, Matas, Ratos, Fabras y demás gente así.

» autor: mgincia

#34 En el país de Podemos

--364039-- — Wed, 01 Oct 2014 18:21:42 +0000

#32 Y al día siguiente no te presta dinero para pagar las pensiones y los sueldos de los funcionarios ni el tato. Eso se hace llegando a un acuerdo con al que le debes el dinero o acabamos en corralito en el mejor caso, y en una suspensión de pagos y quiebra del Estado en el caso más habitual.

» autor: --364039--

#33 En el país de Podemos

--119151-- — Wed, 01 Oct 2014 18:20:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --119151--

#32 En el país de Podemos

--308165-- — Wed, 01 Oct 2014 18:19:32 +0000

Conclusión, la mayoría de las ideas económicas de Podemos son absurdas.

Hay una que no, la de la reestructuración y quita de parte de la deuda, algo que terminará haciéndose en España gobierne Podemos o la Falange, pero eso es algo que ningún partido responsable va a anunciar a los mercados con antelación, porque dificultaría mucho la financiación hasta el momento de realizarse la misma. Ese tipo de cosas no se anuncian, de un día para otro se dice: señores, tal y como está estructurada la deuda no se puede pagar, así que si quieren cobrar renuncien a parte de la misma y reestructurenla en más tiempo.

Bueno, nada que no supiéramos.

» autor: --308165--

#31 En el país de Podemos

--364039-- — Wed, 01 Oct 2014 18:17:47 +0000

#30 Pero tu crees que alguno de los menean la noticia se ha leído el artículo?

Que estamos en España joder . Aquí votamos al que sea sin comprobar que lo dice es realizable

» autor: --364039--

#30 En el país de Podemos

hutter — Wed, 01 Oct 2014 18:16:15 +0000

Me sorprende que un artículo que dice que la renta básica es inasumible llegue a portada, pero bienvenido sea.

» autor: hutter

#29 En el país de Podemos

Azucena1980 — Wed, 01 Oct 2014 18:16:10 +0000

#23 En los últimos años se ha formado un importante cáncer de cargos de confianza que hacen de barrera impenetrable entre el poder político y la masa funcionarial.

No despreciemos la capacidad de la función publica por la existencia de una cabeza visible de cargos de confianza cuyo mayor mérito es ser cuñado de tal o haber mamado desde pequeño la teta del partido

» autor: Azucena1980

#28 En el país de Podemos

--364039-- — Wed, 01 Oct 2014 18:15:30 +0000

Por cierto, para ser economista mucho párrafo adorando las medidas salvadoras y muy pocos números.

Sinceramente no se a que espera Podemos para sacar un cuadro económico explicando de donde salen los fondos para cada una de sus medidas.

» autor: --364039--

#27 En el país de Podemos

HeXmit — Wed, 01 Oct 2014 18:15:13 +0000

Es destacable que la mayor parte de problemas al implantar muchas medidas son tiranteces políticas y no técnicas. Curioso.

» autor: HeXmit

#26 En el país de Podemos

mopenso — Wed, 01 Oct 2014 18:14:47 +0000

Vamos, que no són malas por los prejuicios que pudieran generar por sí mismas, sino por la oposición a la inercia histórica y cultural de las élites económicas de España en concreto, y de la UE y el mundo en general.
Ya sé que no viene a cuento, pero es algo parecido a lo del 9N.

En la lista de posibles soluciones pondría a la Educación en los primeros puestos. Y aún más difícil, en la Educación de los ciudadanos que conforman y conformarán éstas élites económicas, caracterizadas por formar círculos opacos, sectarios e infranqueables.

La opción de una revolución radical la veo poco efectiva en este mundo global.

¡Ánimos!

» autor: mopenso

#25 En el país de Podemos

--89667-- — Wed, 01 Oct 2014 18:13:46 +0000

#24 Hombre, si eres neoliberal pues no, no es tu partido. Es de cajón.
En mi partido quiero gente que piense como yo en líneas generales, podemos discrepar mucho, pero no quier ni liberales ni racistas ni xenófobos. Quizá el problema de Podemos es que no se define como nada.

» autor: --89667--

#24 En el país de Podemos

Azucena1980 — Wed, 01 Oct 2014 18:12:05 +0000

#18 IU es el partido de los ismos donde todo se discute para poderlo adaptar a su electorado, mezcla de ecologismo, feminismo, comunismo, buenismo en general.

La democracia interna que cuestione esos ismos no es aceptada por el partido.

» autor: Azucena1980

#23 En el país de Podemos

AKIROXAN — Wed, 01 Oct 2014 18:11:25 +0000

"No menos importante, es la formación de los cuerpos directivos y funcionariales de la Administración General del Estado, poco acostumbrados a gestionar y a ofrecer visiones alternativas a la política económica estándar. La formación de los Economistas del Estado, Abogados del Estado y Técnicos de Administración Civil está alejada de los marcos conceptuales del programa de PODEMOS. Un eventual gobierno de PODEMOS podría poner, en Economía, un ministro, dos secretarios de Estado, y algunos directores generales. El resto serían funcionarios de carrera acostumbrados a los procesos de gestión de Castellana 162 y en los cuales los equipos políticos de PODEMOS podrían encontrar un laberinto”.

Este es quizás uno de los mayores problemas con el que se va a encontrar PODEMOS, en el hipotético caso de que llegara a gobernar.

» autor: AKIROXAN

#22 En el país de Podemos

--364039-- — Wed, 01 Oct 2014 18:08:43 +0000

Curiosamente no explica quien te presta dinero al día siguiente de realizar la auditoría pública de la deuda

Pero que más da, un mínimo detalle sin ninguna importancia.

» autor: --364039--

#21 En el país de Podemos

JohnSmith_ — Wed, 01 Oct 2014 18:08:11 +0000

"Si se sitúa como “mínimo vital”, esto es, como renta de garantía para aquellos que acrediten recibir una renta inferior –por ejemplo, una trabajadora a media jornada que reciba 400 euros mensuales recibiría del Estado 245 adicionales"

Si alguien se cree que esa trabajadora que recibe 400 al mes iba a seguir trabajando pudiendo cobrar 625 por no hacer nada ... es que es mas inocente de lo que creia que podia ser posible.

» autor: JohnSmith_

#20 En el país de Podemos

Swann — Wed, 01 Oct 2014 18:05:12 +0000

#10 bueno, pero mira que si nos quedamos en el caso de la distribución de riqueza, efectivamente mejoraría, pero mantendría los niveles de pobreza.

» autor: Swann

#19 En el país de Podemos

Swann — Wed, 01 Oct 2014 18:02:21 +0000

#2 pero, aún siendo necesario, no basta para dirigir la eocnomía de un país con no tener las manos sucias. También hay que tener programas viables que de los que no se pueda decir que su "impacto en la deuda sería mayor y más difícilmente gestionable", a cambio de que "la reducción de la tasa de pobreza relativa no sería demasiado grande" y que concluye, respecto a la viabilidad política que "es poco responsable plantearse un programa de cambio político y social tan ambicioso como el que plantea PODEMOS" . No te parece "tan mal" porque es frío y calculador, #7, y no el típico exabrupto de hooligan que predomina aquí entre un lado y el otro. Pero es bastante negativo, eh

» autor: Swann

#18 En el país de Podemos

--89667-- — Wed, 01 Oct 2014 17:57:03 +0000

#15 Quizá por que la publicidad que se le ha dado a unos y a otros no es la misma. Quizá también por los años de chupapollismo de Llamazares.
Y lo de que no se discuten me parto el ojete. IU es asambleario, hasta la entrada de Podemos era el partido con más democracia interna del panorama. Pero tú no tienes ni zorra y hablas por hablar, como siempre.

» autor: --89667--

#17 En el país de Podemos

porcelaine — Wed, 01 Oct 2014 17:56:29 +0000

#15 ¿Qué tiene que ver las medidas con las formas de comunicación?

» autor: porcelaine

#16 En el país de Podemos

DLTD — Wed, 01 Oct 2014 17:55:52 +0000

#3 Está inscrito con PODEMOS como siglas.
estatico.vozpopuli.com/upload/Segundo_Sanz/nuevo-logo-podemos.png

servicio.mir.es/nfrontal/webpartido_politico.html

» autor: DLTD

#15 En el país de Podemos

Azucena1980 — Wed, 01 Oct 2014 17:52:41 +0000

#14 Claro. De ahi el éxito electoral de IU los ultimos 40 añoa

» autor: Azucena1980

#14 En el país de Podemos

porcelaine — Wed, 01 Oct 2014 17:50:50 +0000

#8 ¿Qué dices? Las medidas de Podemos son una copia exacta de las de IU. ¿Por qué hablas sin tener puta idea?

» autor: porcelaine

#13 En el país de Podemos

mcfgdbbn3 — Wed, 01 Oct 2014 17:41:56 +0000

#2: Yo también discrepo de lo de la deuda, al menos en la parte de la "quita", porque precísamente, uno invierte en estados con la esperanza de tener una máxima seguridad. Donde no discrepo es en la auditoría pública, porque el rescate de Blesa me niego a pagarle, que lo pague Blesa.

Pero estoy contigo, dentro de lo que hay es de los partidos que mejor me están pareciendo.

» autor: mcfgdbbn3

#12 En el país de Podemos

--272073-- — Wed, 01 Oct 2014 17:38:09 +0000

Deudas deudas y la Herensia everywhere

» autor: --272073--

#11 En el país de Podemos

Findeton — Wed, 01 Oct 2014 17:35:28 +0000

Es un buen análisis.

» autor: Findeton

#10 En el país de Podemos

NPCristo — Wed, 01 Oct 2014 17:24:54 +0000

A pesar de los riesgos que resalta el artículo ya solo la distribución de la renta merece la pena, seguir como estamos es la locura y el austericidio.

» autor: NPCristo

#9 En el país de Podemos

Q_uiop — Wed, 01 Oct 2014 16:55:43 +0000

Me la guardo para leerla con calma.

» autor: Q_uiop

#8 En el país de Podemos

Azucena1980 — Wed, 01 Oct 2014 16:46:25 +0000

Lo bueno que tiene Podemos es que sus propuestas se estudian y valoran, no son impuestas como dogmas de fe (y no sólo me refiero al PPSOE sino también a IU o los nacionalistas)

» autor: Azucena1980

#7 En el país de Podemos

--44380-- — Wed, 01 Oct 2014 16:24:38 +0000

#1 Si que es cierto. Se sale de la normalidad de criticar o alabar porque si a PODEMOS. Y tampoco los acaba dejando tan mal, por cierto...

» autor: --44380--

#6 En el país de Podemos

--75296-- — Wed, 01 Oct 2014 16:15:06 +0000

#3 que nivel, compadre...

» autor: --75296--

#5 En el país de Podemos

Mister_Lala — Wed, 01 Oct 2014 16:14:48 +0000

#3 Nos la cogemos con papel de fumar ¿eh?

» autor: Mister_Lala

#4 En el país de Podemos

--156984-- — Wed, 01 Oct 2014 16:14:36 +0000

#3 Yo te voy a hacer caso, pero ya en el blog lo tendrá que cambiar el dueño.

» autor: --156984--

#3 En el país de Podemos

--455148-- — Wed, 01 Oct 2014 16:12:50 +0000

Se escribe 'Podemos' y no 'PODEMOS', porque no son siglas
es.wikipedia.org/wiki/Sigla

» autor: --455148--

#2 En el país de Podemos

--75296-- — Wed, 01 Oct 2014 16:10:18 +0000

Pese a que discrepo de algunas de sus medidas, véase renta para todos, impago de la deuda, creo que Podemos es fundamental en el panorama político actual y espero que lo sea también en el futuro. No tienen las manos sucias y eso dice mucho.

» autor: --75296--

#1 En el país de Podemos

Er_Pashi — Wed, 01 Oct 2014 16:09:32 +0000

Por fin un análisis serio de las propuestas económicas de Podemos. Al menos merece una lectura.

» autor: Er_Pashi