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#242 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

BloodStar — Tue, 07 Oct 2014 15:08:44 +0000

#237 Tu mismo dices que crees que hay que darle una oportunidad etc etc... Es tu creencia. Tú no abortes cuando se presente la ocasión y ya.

La potencialidad no es un hecho consumado. Para algunos será importante (como para tí) y para otros irrelevante (como para mí). Hasta que tiene actividad cerebral el acto de abortar es como la desconexión de una persona terminal sin actividad cerebral. Por lo tanto no cabe que sea delito o que se prohíba, en mi opinión claro está.

Luego cuando ya existe actividad cerebral pero hay problemas con el feto ya sería más discutible.

PD: no te preocupes por el negativo.

» autor: BloodStar

#241 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

doyou — Mon, 06 Oct 2014 15:01:27 +0000

#240 Lo que no sabes tú es leer. Get a life, en serio. Los negativos no se tienen que interpretar porque responden a una serie de cuestiones objetivas. Visto el nivelazo que tienes, negativo y a otra cosa. Ilústrate un poco porque la ignorancia te chorrea a borbotones.

» autor: doyou

#240 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

--375774-- — Sun, 05 Oct 2014 10:16:13 +0000

#239 Es que si todavía no le hubiera contestado... Pero le contesté y ni ha sabido contrargumentarme. Nada, aquí a la gente le encanta interpretar los negativos que se lleva, y además siempre de forma que se autorreafirman en sus propias opiniones. Sólo por curiosidad, su comentario lo voté negativo por usar un argumento enormemente simplista que conviertió su comentario en erroneo.

» autor: --375774--

#239 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

suzudo — Sat, 04 Oct 2014 06:15:17 +0000

'**************
#235 #233 negativo a mí por llevarte la contraria...
'**************

Se está convirtiendo en una "forma de argumentar" popular

» autor: suzudo

#238 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

suzudo — Sat, 04 Oct 2014 06:14:14 +0000

'*************
creo que hay que darle oportunidad a todo ser que potencialmente y por si solos, (no me vale espermatozoide o ovulo)
'**************

El límite es falaz y arbitrario. Con las mismas condiones te vae o no un zigoto. Simplemente dí un ser que ya sea zigoto pero tienes que reconocer que simplemente estás haciendo una petición de principio en donde pones el límite no la razón del mimo ahí

» autor: suzudo

#237 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

jazcaba — Fri, 03 Oct 2014 16:31:22 +0000

#207 perdona, no queria votarte negativo, queria responderte y se me fue el dedo.

osea, estas dando la capacidad de nacer y crecer y morir, osea lo que es la vida, la tuya, la mia o la de cualquier ser, a una tercera persona segun su ideologia o pensamiento.

Soy ateo, siempre lo he sido, como buen ateo creo que la vida es lo unico que tenemos, no hay nada antes ni hay nada despues, creo que hay que darle oportunidad a todo ser que potencialmente y por si solos, (no me vale espermatozoide o ovulo) sin ninguna intervencion del hombre, se convierta en vida.

» autor: jazcaba

#236 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

LadyStorm — Fri, 03 Oct 2014 13:18:02 +0000

#233 NO, no son los mismos argumentos que los provida: Nadie está defendiendo los derechos del feto. Se defienden los derechos del niño nacido.
Supongo que sabrás ver la diferencia.

Además lo que dices es estúpido. Cómo que es el hombre el que se hace cargo. Y la mujer no?
Como mínimo se hace cargo a partes iguales.

» autor: LadyStorm

#235 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

doyou — Fri, 03 Oct 2014 12:50:20 +0000

#233 negativo a mí por llevarte la contraria... Nivelazo. Asúmelo, si no pares, no decides, o te crees que una mujer tiene que abortar porque un hombre no quiera ser padre? La detiene la policía y la llevan a un hospital sí se niega?

» autor: doyou

#234 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

doyou — Fri, 03 Oct 2014 12:41:50 +0000

# Es que el hombre no lo tiene. Lo aceptes o no, ellas paren y, como es su cuerpo, ellas deciden. El hombre decide poder dejar a una mujer preñada o no. Tenerlo no es asunto suyo. Ser responsable de meterla en caliente sí. Que nadie te obliga a meterla sin protección. O es que te haces el tonto. La mujer lo sabe y sabe que es su decisión y el hombre debe saber que, una vez expulsados los espermatozoides, ya no son suyos.

Como padre puedes renunciar a la patria potestad. Si no, a pagar la pensión como manda la ley.

El hombre no se jode haga lo que haga, porque quien evita la ocasión, evita el peligro.

» autor: doyou

#233 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

--375774-- — Fri, 03 Oct 2014 12:14:34 +0000

#232 Y claro, si el hombre no quiere tenerlo, se jode y que se responsabilice, pero si la mujer no quiere tenerlo puede abortar perfectamente y no tiene que responsabilizarse. Sabes que cuando dos personas follan sin protección la mujer también es responsable de esa decisión? En fin, Serafín... Vaya nivel de argumentación hay en este hilo entre los discursos de odio y las tergiversaciones a muerte para que al final sea el hombre el que se joda haga lo que haga y pase lo que pase, y que encima se trate de disfrazar eso de "igualdad". Ah, la mujer es tan libre como el hombre de comprar condones y obligarle a que se lo ponga para follar. Al final parece que aquí a las mujeres les da igual el hecho de quedarse embarazadas o no, las ponéis como meras comparsas incapaces de decidir por si mismas "lo que quiera el tío y que, por supuesto, el es el único responsable de que yo me quede embarazada".

C/c #229

PD: Es muy curioso cómo usáis los mismos argumentos de los provida para que se prohiba el aborto, que te hagas responsable de tus actos y que se protejan los derechos del niño. Está bastante claro vuestro sesgo ideológico.

» autor: --375774--

#232 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

doyou — Fri, 03 Oct 2014 06:45:23 +0000

#231 Nop, es la lógica de que hay que proteger al ser humano que ya ha nacido. Hasta el la semana 13 no hay ningún ser humano, lo dice la ciencia, no yo.

En el caso de apechugar con lo hecho, es porque se ponen por delante los derechos de un niño pequeño y sus necesidades, por encima de las del adulto que no ha querido gastarse un euro para comprarse un condón.

» autor: doyou

#231 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

--252656-- — Fri, 03 Oct 2014 05:58:48 +0000

#211 Con la misma lógica, una vez más, las mujeres no deberían tener derecho al aborto. Haber usado protección. ¿Y si se les rompió el condón? Pues ambos a tener el crío quieran o no. Eso acabas de decir.

» autor: --252656--

#230 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

suzudo — Fri, 03 Oct 2014 04:14:11 +0000

#185 ¿y el negativo es por?

¿por contener una parrafada?

¿es el peor comentario del hilo al respecto de lo que se habla @criptobug ?

» autor: suzudo

#229 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

LadyStorm — Thu, 02 Oct 2014 22:13:18 +0000

#228 Claro, porque un niño nacido es un feto. Claro que sí.

Oculta tus carencias como quieras. A mí ya me da igual.
A lo mejor un día te das cuenta de que no has superado los 16 años y por eso no eres capaz de comprender por qué uno ha de hacerse cargo de sus responsabilidades en lugar de tirar balones fuera.

Yo tengo clarísimo qué es lo que estoy discutiendo, eres tú quien pretende salirse una y otra vez por la tangente.

» autor: LadyStorm

#228 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

vickop — Thu, 02 Oct 2014 21:26:32 +0000

estoy defendiendo A LOS NIÑOS.

Es aquí donde se acaba la discusión. Yo estoy hablando del aborto y tú me vienes a hablar de los derechos de los niños. Si creyera que un feto es un niño directamente no estaría aquí discutiendo esto y saldría a manifestarme con los provida.

¿Ves? tienes la cabeza tan jodida

¿Qué yo tengo la cabeza tan jodida cuándo ni si quiera tienes claro qué es lo que estás discutiendo y no eres capaz de aplicar un razonamiento lógico que cualquier chaval de 16 años debería estar capacitado para hacer? Vuelve a tu cueva...

» autor: vickop

#227 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

LadyStorm — Thu, 02 Oct 2014 21:07:18 +0000

#226 ¿Ves? tienes la cabeza tan jodida con la lucha de sexos que ni siquiera te has dado cuenta de que no estoy defendiendo a las mujeres (que son adultas y tendrán que hacerse cargo de sus decisiones), estoy defendiendo A LOS NIÑOS.

Supongo que a ti te hubiera encantado que tu padre te hubiera abandonado, porque claro, la responsabilidad de que vengas al mundo es sólo de tu madre que decidió no abortarte. Hubiera sido lo más justo para ti ¿verdad?

» autor: LadyStorm

#226 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

vickop — Thu, 02 Oct 2014 21:02:07 +0000

#225 Nada, chico ¡Pobrecitos hombres, que no deciden donde meterla! Digoo... que no deciden, así, en general.

Nada chica, pobrecitas mujeres, que no tienen la suficiente capacidad para ver las consecuencias de llevar a cabo un embarazo y luego tienen que ir pidiendo subsidios porque no tienen la capacidad necesaria.

» autor: vickop

#225 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

LadyStorm — Thu, 02 Oct 2014 20:59:04 +0000

#224 Por fin estamos de acuerdo en algo: No tiene sentido tratar de hacerte ver tu absurdo, porque no hay más ciego que el que no quiere ver.

Nada, chico ¡Pobrecitos hombres, que no deciden donde meterla! Digoo... que no deciden, así, en general.

» autor: LadyStorm

#224 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

vickop — Thu, 02 Oct 2014 20:57:23 +0000

#223 Esto es darle medicinas a un muerto.

» autor: vickop

#223 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

LadyStorm — Thu, 02 Oct 2014 20:56:27 +0000

#222 Te remito a #219 y hazme las deducciones completas, para que comprenda cómo es posible que creas que si la mujer elige dos veces, el hombre no elige ninguna, pero si sólo hay una oportunidad de elegir (el momento en el que eligen mantener relaciones sexuales), entonces es responsabilidad de los dos por igual.

A ver si haciéndolo por ti mismo comprendes que no tiene lógica ninguna lo que defiendes (a menos que defiendas lo expuesto en #217 sobre la responsabilidad en los países donde no está permitido abortar).

» autor: LadyStorm

#222 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

vickop — Thu, 02 Oct 2014 20:51:15 +0000

#221 Porque decidir decide igual, exactamente igual, tanto si luego le dan a elegir a la mujer como si no le dan a elegir a la mujer.
Exactamente la misma capacidad de elección tiene en un caso y en otro.

La última vez que contesto.

Lógica proposicional de filosofía de 1º de bachillerato:

Contexto: Ante un embarazo, se presentan una serie de proposiciones:

Proposiciones:
A -> La mujer decide tenerlo
B -> El hombre decide tenerlo
C -> Nace un nuevo niño

Axiomas:
A ^ B -> C
!A ^ !B -> !C
A ^ !B -> C
!A ^ B -> !C

Deducción:
A - > C
!A -> !C
C <-> A

De lo que se deduce que B es una proposición no afecta en modo alguno sobre la proposición C. Por lo tanto, no, el hombre no tiene capacidad de elección. Ante esta ausencia, debería haber descarga de responsabilidad.

De actos del pasado podríamos meter en responsabilidad de las elecciones hasta los abuelos o a los dinosaurios. No estamos ciñendo a esta última elección, que es lo que se discute.

» autor: vickop

#221 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

LadyStorm — Thu, 02 Oct 2014 20:35:14 +0000

#220 No. El hecho de que la mujer tenga una oportunidad más para decidir no merma ni condiciona en modo alguno la capacidad que ha tenido el hombre de decidir anteriormente.
Esa es una ilusión que te estás creando tú. Porque decidir decide igual, exactamente igual, tanto si luego le dan a elegir a la mujer como si no le dan a elegir a la mujer.
Exactamente la misma capacidad de elección tiene en un caso y en otro.

ASí que, si te parece bien que apechugue en un caso, por fuerza te lo tiene que parecer en el otro.
A menos, claro, que sigas engañándote con que si una parte tiene dos oportunidades de decidir es porque la otra parte no tiene ninguna. Pero entonces no hables de lógica, que no tiene ninguna.

» autor: LadyStorm

#220 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

vickop — Thu, 02 Oct 2014 20:22:40 +0000

#219 Es decir, ante el mismo hecho (engendrar un niño), el hombre es responsable si no hay aborto, pero no es responsable si hay aborto?¿Cómo es eso?

Muy buena forma de discutir tienes. Simplificación absurda de los argumentos. Te lo amplío:

Ante el mismo hecho, una persona tiene responsabilidad cuando tiene capacidad de elección. En un problema como éste, la capacidad de elección de uno anula la del otro por motivos de lógica formal (las reglas de inferencia se estudian en el bachiller).

En un país donde el aborto esté prohibido, la elección se reduce al coito y los anticonceptivos, por lo que la descarga de responsabilidad cae sobre dos individuos.

En un país donde el aborto está permitido, se abre una vía en la que la mujer amplía su capacidad de elección (mermando por motivos de lógica deductiva la del hombre, pues si ella decide no tenerlo, afecta indefectiblemente en su capacidad de elección de tenerlo), y por ende, debería haber una descarga de responsabilidad en ese mismo sentido.

Si no eres capaz de ver un razonamiento tan sencillo, continuar esta conversación será como darle medicinas a un muerto.

» autor: vickop

#219 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

LadyStorm — Thu, 02 Oct 2014 20:03:26 +0000

#218 Bueno, pues explícame tu la lógica de que si hay aborto, sólo la mujer elige, pero si no hay aborto, entonces eligen el hombre y la mujer y por tanto deban apechugar los dos.

Es decir, ante el mismo hecho (engendrar un niño), el hombre es responsable si no hay aborto, pero no es responsable si hay aborto?¿Cómo es eso?

» autor: LadyStorm

#218 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

vickop — Thu, 02 Oct 2014 20:00:24 +0000

#217 Por lo visto a ti te parece de puta madre que el niño venga al mundo, el padre, que no ha decidido nada, se desentienda, la madre que tampoco ha decidido nada le abandone también, y aquí todos contentos ¿no?

¿Tú cómo aplicas la lógica deductiva? ¿Qué capacidad de comprensión lectora tienes? He dicho que si el hombre no tiene derecho a elegir, y la mujer sí, debe haber unas consecuencias en base a ello. En un país donde el aborto esté prohíbido está claro que no hay semejante dilema.

» autor: vickop

#217 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

LadyStorm — Thu, 02 Oct 2014 19:57:22 +0000

#214 Es más, es que según tú el padre no es responsable porque la decisión de tener un hijo se toma en el momento de decidir abortar o no abortar.

Entonces, en los países donde no es legal abortar ¿Qué hacen?
Por lo visto a ti te parece de puta madre que el niño venga al mundo, el padre, que no ha decidido nada, se desentienda, la madre que tampoco ha decidido nada le abandone también, y aquí todos contentos ¿no?
Porque total, aquí ningún adulto ha decidido nada porque no han podido tomar la decisión de abortar.

Al niño que le den por culo, que debió ser él el que decidió que sus padres follasen.

#216 Él también toma una decisión en el momento en el que decide acostarse con ella (y muy probablemente sin tomar medidas).
Y también es cierto algo que tú estás obviando: llevar adelante un embarazo no es una tontería, y es parte de la responsabilidad que lleva la mujer cuando esta decide no abortar. Es la consecuencia que sufre la mujer y no tiene por qué sufrir el hombre (no la sufriría de ninguna manera).

Pero la decisión es de dos. Porque un niño no se engendra solito.

» autor: LadyStorm

#216 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

vickop — Thu, 02 Oct 2014 19:57:04 +0000

#215 ¿Estás obviando a propósito la decisión en la que me estoy centrando?

Estoy a favor de que la mujer decida si seguir adelante con el embarazo por un simple choque de derechos. Creo que ambos deberían tener capacidad de decisión, pero al haber un choque de derechos por la circunstancia de que no se debe tomar decisiones sobre el cuerpo de otro, es necesario que la mujer decida.

Yo no estoy poniendo en duda lo anterior. Simplemente reflexiono sobre las consecuencias que ello implica. Poder tomar una decisión implica libertad, pero también responsabilidad. Si un hombre, por cuestiones de realidad física y choque de derechos no puede decidir sobre el término o no del embarazo, también debería haber una descarga de responsabilidad en ese sentido.

Que apechugue igual que apechuga ella.

Ella tiene libertad de tomar la decisión de no apechugar sobre las consecuencias de sus actos, no siguiendo adelante con el embarazo (de acuerdo que un aborto también es una putada, y daría para otra discusión, pero no es ese ahora el tema). Si el hombre no tiene libertad para tomar esa decisión, tampoco es justo que sin embargo sí tenga que cargar con las consecuencias.

¿De verdad es tan difícil de ver?

» autor: vickop

#215 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

LadyStorm — Thu, 02 Oct 2014 19:46:46 +0000

#214 ¿Tú crees que una mujer puede engendrar por sí sola a un niño? ¿O eso es cosa de dos?
No, hijo, no. La mujer puede decidir seguir o no adelante, pero cuando ya el pequeño marrón está hecho, no antes. La decisión de engendrarle ha sido tomaada por una y otra parte. Por las dos. Y ambos tienen la culpa.

Si me dices que ha optado por la inseminación artificial (que este es otro tema), pues vale. Ahí el que "pone la semillita" no ha decidido donde plantarla, y por tanto no tiene absolutamente ninguna responsabilidad.

Pero el que se tira a una tía a sabiendas que luego no vaya haciédose la víctima con el "yo no quería".
Que apechugue igual que apechuga ella.

Y por supuesto, la tía tampoco es una víctima en esa situación.
Tanta responsabilidad en eso tiene uno como el otro. Y si hay que apechugar, apechugan los dos, que son dos los necesarios para traer un niño al mundo (por más que tú parezcas creer que nos reproducimos por gemación).

» autor: LadyStorm

#214 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

vickop — Thu, 02 Oct 2014 17:27:56 +0000

#208 Tú sabes qué puede pasar si tienes sexo con una persona del otro sexo, sabes que hay que tomar precauciones y sabes que incluso el mejor anticonceptivo no tiene una eficacia del 100%.

Aplicando tu propia lógica, la mujer debe ser perfectamente consciente de las consecuencias de llevar a cabo un embarazo y el desembolso económico que ello conlleva, por lo tanto, si decide tenerlo sin mi consentimiento, la responsabilidad económica es suya y solo suya, al igual que su decisión seguir adelante o no lo ha sido.

no eres una víctima, has hecho lo que has querido y has de hacerte cargo de las consecuencias de tus decisiones.

Pero esto también lo aplicarás con la chica que se ha quedado embarazada y ella, y solo ella ha decidido seguir adelante ¿no? has hecho lo que has querido y has de hacerte cargo de las consecuencias de tus decisiones.

Pero no te preocupes, Loreta,(...)

No te preocupes, LuisMa, cuando haya que entender cuestiones un poco más complejas que La vida de Brian, procuraremos llamar a alguien con más capacidad de raciocinio.

» autor: vickop

#213 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

vickop — Thu, 02 Oct 2014 17:25:22 +0000

Yo creo que que hay que joderse, si como hombre la metes sin protección, ya has aceptado tu parte del contrato. Hay que pensar lo que se hace un poquito mejor, porque con casi nada ya se puede gestar un hijo. Y, en el momento que sale de tu pene, ya no es cosa tuya decidir si sí o no, sino de la mujer.

En ningún momento mi reflexión versa sobre la necesidad o no de que las mujeres decidan. Hablo de las consecuencias de dicha decisión. Si yo, como hombre ni pincho ni corto en esa decisión, a lo mejor también debería suponer un descargo de responsabilidad.

Y, aplicando tu propia lógica, como dice #101 si no quieres darle a un hombre la opción de elegir no te acuestes con él. Es decir, si todo es tan simple, el mismo derecho que tiene ella a decidir si tenerlo o no tenerlo, lo tengo yo para decidir si me desentiendo o no me desentiendo ¿no?

» autor: vickop

#212 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

doyou — Thu, 02 Oct 2014 15:56:25 +0000

#92 Pero es que en el aborto no se debate que esté vivo el feto o no, se debate que sea un ser humano y, hasta que no hay actividad cerebral, lo que hay ahí es un prototipo en formación sin sentimientos, sin sentidos, sin conciencia y sin nada, es un prototipo con el potencial de ser, pero no es nada más que un recipiente de algo que se está formando.

» autor: doyou

#211 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

doyou — Thu, 02 Oct 2014 15:54:15 +0000

#45 Yo creo que que hay que joderse, si como hombre la metes sin protección, ya has aceptado tu parte del contrato. Hay que pensar lo que se hace un poquito mejor, porque con casi nada ya se puede gestar un hijo. Y, en el momento que sale de tu pene, ya no es cosa tuya decidir si sí o no, sino de la mujer. Cosa del hombre es disparar en otro lado o con chubasquero puesto, que mira que es sencillo.

» autor: doyou

#210 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

Grushenka — Thu, 02 Oct 2014 15:15:30 +0000

#209
Tienes toda la razón.
Es mirar la misma cosa, pero desde el punto de vista del niño, y no me lo había planteado.

Gracias.

» autor: Grushenka

#209 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

LadyStorm — Thu, 02 Oct 2014 13:46:49 +0000

#206 Estoy contigo, pero ni siquiera se trata de hombres-mujeres.
Lo de abandonar o no a un hijo es una cuestión de adultos que deciden y menores que no toman decisiones.

Y lo siento, pero la única víctima en ese caso no es ni la mujer, ni el hombre, es EL NIÑO, y a quien protegen las leyes es al niño.

Porque los padres (padre y madre) sí han hecho algo para que ese niño viniera al mundo, el niño no tomó ninguna decisión.

Es que aquí lo que se está exigiendo es el derecho al abandono del menor. Pongamosle el nombre bien.

» autor: LadyStorm

#208 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

LadyStorm — Thu, 02 Oct 2014 13:35:03 +0000

#45 Es que tú también has tenido derecho a decidir: Para que exista un embarazo tiene que haber un gameto femenino y otro masculino. Y esto siempre ha sido así.
Tú sabes qué puede pasar si tienes sexo con una persona del otro sexo, sabes que hay que tomar precauciones y sabes que incluso el mejor anticonceptivo no tiene una eficacia del 100%.
Que incluso tomando precauciones, existe una pequeña posibilidad de que exista un embarazo. Y a veces con eso basta.
Y aún así decides hacerlo. No eres una víctima.

Se te pide, pues, que te responsabilices de esa decisión que sí has tomado con total libertad. Repito: no eres una víctima, has hecho lo que has querido y has de hacerte cargo de las consecuencias de tus decisiones.
Porque a menos que creas en la virginidad de María, no existe ni un sólo embarazo en el que un hombre no haya tenido absolutamente nada que ver.

Y lo siento, pero no existe el derecho al abandono del menor que has engendrado libremente. _{Y te recuerdo que el derecho a la manutención es de tu hijo, que está en el mundo por algo que tú decidiste hacer}
Ni tampoco existe el derecho a obligar a otra persona a abortar (o a no abortar).

Pero no te preocupes, Loreta, cuando sea en tu cuerpo donde se geste el niño, entonces también a ti te darán la oportunidad de decidir si quieres pasar por un embarazo (y sus secuelas) o prefieres pasar por un aborto.

» autor: LadyStorm

#207 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

BloodStar — Thu, 02 Oct 2014 08:45:19 +0000

#135 Bien, pero entonces interrumpir el embarazo en ese punto no sería "un asesinato", como no lo es desconectar a una persona de las máquinas sin actividad cerebral.

Por lo que no debería haber problema alguno en que quien lo desee aborte antes de que el feto tenga actividad cerebral. Que pueda convertirse en algo no lo convierte en ese algo en todo momento.

Si tú crees que como potencialmente se convertirá en un ser humano, no debes abortar, no lo harás. Pero al que eso no le parezca tan relevante abortará si le parece.

» autor: BloodStar

#206 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

Grushenka — Thu, 02 Oct 2014 05:40:41 +0000

#200
bueno, aclaro para que se entienda bien: la mujer sigue discriminada respecto a lo que el hombre podía hacer ANTES.
Repito, ahora hay igualdad. No brames sobre hembrismo ni contubernio del lobby de la mujer. Simplemente la mujer puede ser tan mala persona (y resalto lo de cabrona para que pilles que no es que me parezca bien precisamente) como un hombre que lo sea.

Por eso, atento. Si no cuidas, te preocupas y te haces totalmente responsable sobre dónde pones tu semillita, te puedes encontrar con un hijo (para siempre) sí o sí. Aprende a vivir con eso, igual que lo hace la mujer. No tienes escapatoria. Igual que la mujer

» autor: Grushenka

#205 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

Grushenka — Thu, 02 Oct 2014 05:20:39 +0000

#200
No, no lo has entendido. No es venganza. Es, simplemente, que la mujer, ahora tiene la posibilidad de ser tan cabrona o estupenda persona como el hombre. Cosa que antes no podía.

En eso consiste la igualdad.

Luego que cada cual haga lo que le pete.
Y por si no eres capaz de leer entre líneas, tan miserable me parece la actitud milenaria del hombre no haciéndose cargo de sus hijos, como la de la mujer que ahora hace lo equivalente.

Bueno, te puedo decir más, incluso que equivalente no es, que la mujer sigue discriminada, porque antes el hombre podía irse de rositas, y ahora la mujer no le deja que lo haga, pero ella no puede hacer lo mismo que el hombre antes, tener un hijo, dejárselo en la puerta al tío y ella a vivir su vida.
¿Ves? Ni siquiera aún, fíjate.

» autor: Grushenka

#204 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

--45561-- — Thu, 02 Oct 2014 01:43:48 +0000

#198 #200 Esta bien saber de dónde venimos. Lo que pasa es que si exigimos deberes basándonos en los genes el hombre reclama derechos sobre esos genes y por lo tanto, y a efectos del tema que nos ocupa, control sobre la gestación. Y esto que es una barbaridad, es también coherente ya que, desde ese enfoque genético, estamos otorgando al hombre la mitad del capital en la empresa de hacer niños. Quizá lo justo sería acordar legalmente responsabilidades sobre hijos mediante un formulario antes de echar un polvo. Claro que estas cosas también se podrían hablar con sinceridad antes de follar. Lo malo es que no sólo los adultos autónomos, responsables y sinceros tienen derecho a tener relaciones sexuales.

» autor: --45561--

#203 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

_VEGA___ — Wed, 01 Oct 2014 22:12:44 +0000

#101 Gran idea. El sexo está sobrevalorado.
De todas formas ya te digo que yo no tendría un hijo de un tipo que no quiere ser padre, no me parecería bien. Y también dejo para la reflexión que un aborto es un tema duro física y mentalmente, que muchos por aquí lo dicen como si para la mujer renunciar a tener el hijo fuera igual de facil que comprarse unas pipas en el kiosco de la esquina.

» autor: _VEGA___

#202 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

estudio — Wed, 01 Oct 2014 20:45:14 +0000

#178 ya he contestado en #64

» autor: estudio

#201 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

GuL — Wed, 01 Oct 2014 20:41:20 +0000

#92 Pero tampoco nos engañemos, no vamos a solucionarlo todo con ciencia. Los Derechos Humanos no son ciencia, la idea de la dignidad humana, del bien y del mal, no son ciencia. Ni es ciencia el "nosotras parimos nosotras decidimos".

¿Qué no? ¿Acaso nuestra conciencia moral, nuestra dignidad humana no procede de "simples" procesos bioquímicos?

» autor: GuL

#200 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

--375774-- — Wed, 01 Oct 2014 19:59:49 +0000

#198 "Consecuencia: en cada polvo vas a tener que poner los medios tú personalmente para no engendrar hijos que no deseas. Sin fiarte de las mujeres, no vaya a ser que te mientan. Vas a tener que responsabilizarte y preocuparte siempre, y en cada ocasión, de no embarazar a tu pareja. Porque ya sabes las consecuencias de no hacerlo: un hijo que te llamará papá."

Por supuesto! Cómo solucionar una situación históricamente injusta? Claro! las mujeres estaban puteadas, ergo ahora para que haya igualdad se debe putear a los hombres! Debes ser una excelente persona, eh? te lo digo sin acritud

Ahora una cosita sin importancia, lo que estás diciendo es puro y duro hembrismo, no igualdad. Que se lleve discutiendo todo el hilo sobre la corresponsabilidad de la mujer en quedarse embarazada o que se haya podido quedar embarazada por accidente te lo pasas por el forro, pq te parece perfecto que una mujer pueda engañar en ese aspecto a un hombre (decir que se toma la pastilla pero no lo hace) ya que durante toda la historia han estado oprimidas.

"Conclusión: felicidades muchacho. Ahora entiendes lo que lleva sintiendo una mujer desde que el mundo es mundo. "

Muy interesante, el sufrimiento femenino debe heredarse a través de los genes o algo y tú sabes perfectamente la cantidad de dicho sufrimiento. Un pregunta, estás de acuerdo en que los españoles sigamos pagando las tropelías en américa latina? Pq ya me dirás qué tendremos que ver los hombres de hoy en día con el machismo de hace siglos.

Así en general, lo que tu llamas IGUALDAD, realmente es VENGANZA.

Buenas noches

» autor: --375774--

#199 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

--61282-- — Wed, 01 Oct 2014 19:46:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61282--

#198 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

Grushenka — Wed, 01 Oct 2014 19:42:26 +0000

#81

Ay chaval, qué equivocado estás.

Que una mujer embarazada de ti te reclame que asumas tu papel de padre y contribuyas a mantener al hijo que viene no es falacia hembrista o no sé qué palabras usas. Se llama IGUALDAD. Lo que ocurre es que los hombres estáis tan acostumbrados al mundo de la desigualdad para la mujer que ni os dais cuenta.

Mira, la mujer durante milenios, ha tenido que cargar con los hijos sola cuando al maromo que la preñó le daba la gana de desaparecer o de decir “ese hijo no es mío”. Porque el hombre lleva milenios metiéndola en el agujerito, a veces a la fuerza, a veces con consentimiento, pero nunca con miedo al posible embarazo de la mujer y a tener que apechugar con un hijo. Porque si le daba la gana salía huyendo.

Peeeero, desde hace 20 años, nada más que 20 años, resulta que hay una prueba que te dice quién es el sujeto que le ha hecho el bombo a una mujer. O sea, el padre. Y como padre, tiene que hacerse responsable de ese hijo. No hay escapatoria.

O sea, resulta que el hombre, que lleva desde el principio de los tiempos decidiendo si se hace cargo de los hijos que engendra, esparciendo su semillita a troche y moche, despreocupadamente, sin tener que reconocer a los hijos que engendra si no le da la gana y saliendo por pies, desde hace solo 20 años tiene que vivir el sexo como lo ha vivido siempre, también desde que el mundo el mundo, la mujer. Igual que ella, tiene que preocuparse si ese polvo que va a echar no tendrá consecuencias para toda la vida.

Vamos, que no estáis acostumbrados y os cuesta la cosa. De hembrismo y primacía de la mujer, nada de nada. Pura igualdad. Ahora sabes con que carga ha apechugado la mujer desde siempre: con la de comprometer su vida por un polvo tonto. A lo mejor va a ser eso por lo que la mujer ha sido siempre menos promiscua y cuidadosa que el hombre. También hasta hace poquito. Hace solo 60 años que la mujer ha tenido acceso a métodos anticonceptivos totalmente seguros y que dependían de ella. La píldora. A partir de ahí, que es una de las mayores revoluciones de la historia humana, la vida de la mujer cambia. Ya puede follar como los hombres, sin tener hijos si no quiere. O sea, la mujer se hizo sexualmente igual al hombre hace 60 años. El hombre se ha hecho igual a la mujer en la procreación hace 20.

Ya te digo. Acostúmbrate. Cada vez que vayas a echar un polvo, pregúntate si hay alguna posibilidad de embarazo, porque como lo haya y la mujer no quiera abortar, tendrás un churumbel monísimo dentro de 9 meses al que pagar los pañales. Incluso, fíjate, tendrás que preguntarte si esa mujer que te dice que se toma la píldora no te está mintiendo y te la está jugando. Igual que se han preguntado las mujeres a lo largo de la historia si eses hombre que les promete que se casará con ellas y mantendrá a la prole que inevitablemente va a venir (recuerda que no había píldora) se la está jugando y en cuantito se canse de ella se largará con viento fresco.

Consecuencia: en cada polvo vas a tener que poner los medios tú personalmente para no engendrar hijos que no deseas. Sin fiarte de las mujeres, no vaya a ser que te mientan. Vas a tener que responsabilizarte y preocuparte siempre, y en cada ocasión, de no embarazar a tu pareja. Porque ya sabes las consecuencias de no hacerlo: un hijo que te llamará papá.

Conclusión: felicidades muchacho. Ahora entiendes lo que lleva sintiendo una mujer desde que el mundo es mundo.

» autor: Grushenka

#197 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

StuartMcNight — Wed, 01 Oct 2014 19:28:11 +0000

#195 Alé alé. Ya paso. Vuelve. Vuelve a leer el comentario. Igual a la decima vez consigues comprenderlo.

¿A que llamo causa perdida y molinos? A responderme a mi por el simple hecho de hacer una pregunta a un comentario. Comentario con cuyo fondo NO TENEIS NI PUTA IDEA de si estoy de acuerdo. Pero claro. Es más fácil inventarse la opinión ajena para tener un molino contra el que pelear.

PD: Curioso que sea yo el que "solo se dedica a insultar y ridiculizar" pero en cambio seas tú el unico que utiliza insultos.

» autor: StuartMcNight

#196 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

StuartMcNight — Wed, 01 Oct 2014 19:23:12 +0000

#194 A ver si esto hace recapacitar:

¿Recapacitar? ¿Rafapal? Me parece que no sabes con quien hablas.

» autor: StuartMcNight

#195 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

--375774-- — Wed, 01 Oct 2014 19:22:41 +0000

#192 Vaya una persona que se cree que sabe tanto que pasa de argumentar nunca nada y sólo se dedica a reirse de los demás a insultar y a ridiculizar lo que dicen los demás, pero que cuando al final consiguen picarle no tiene ni idea de argumentar pq basicamente NUNCA argumenta nada. Que tu comentario no es un ataque? Aparte de maleducado, ciego.

Sígue contando, me apasionaría saber exactamente qué consideras causa perdida y qué molinos, sólo por graduar tu nivel de imbecilidad.

» autor: --375774--

#194 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

suzudo — Wed, 01 Oct 2014 19:18:46 +0000

'*************
#193 El fallo de ese razonamiento es que parte de la base de que "la ley=lo bueno"
'**************

Pues no. No parte de esa base.

'*************
Si su emotividad se mueve es porque algo grande está pasando: reducir el embarazo a una operación matemática es... triste, frío e inhumano. Tratar de justificar lo injustificable.
'**************

El pensar que las matemáticas son algo frio, tristes e inhumano y no un leguaje que describe pasiones y maravillas...

Bueno una forma un tanto raro de usar la lógica: señalar una falsa petición de principio doinde no la hay (el autor simplemente recuerda la razón porque se legisló así algo, el motivo) y creer que describir la realidad con las matemáticas es triste frio e inhumano

A ver si esto hace recapacitar:

parachutes.tv/pages/beauty.php

www.youtube.com/watch?v=_i3eOb3ScQs

www.youtube.com/watch?v=N4fKPUR52qc

» autor: suzudo

#193 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

rafapalacios — Wed, 01 Oct 2014 19:01:58 +0000

El fallo de ese razonamiento es que parte de la base de que "la ley=lo bueno", y ahora mismo estamos viendo que la Ley=Fraude.
O sea que remitirnos a la Ley para hablar de moralidad cuando vivimos en una sociedad que ni siquiera cree en el Bien ni en la Verdad...
Prefiero argumentos mucho más cercanos: cuando le dicen a una mujer que está embarazada, le das el pésame? ¿qué hay de todos esos sentimientos y sensaciones que tiene la madre que está embarazada?
Si su emotividad se mueve es porque algo grande está pasando: reducir el embarazo a una operación matemática es... triste, frío e inhumano. Tratar de justificar lo injustificable.

» autor: rafapalacios

#192 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

StuartMcNight — Wed, 01 Oct 2014 18:14:44 +0000

#81

Hombre. El tipico defensor de las causas perdidas luchando contra molinos. Anda. Lee mi comentario al que respondes antes de decir GILIPOLLECES y hablar de ad hominem. Yo me he limitado a hacerle una pregunta basandome en su comentario. Ni he argumentado en contra ni le he atacado.

» autor: StuartMcNight

#191 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

acastro — Wed, 01 Oct 2014 18:09:57 +0000

#92 Mal argumentario el del extacto citado.

Un cigoto no es un ser humano de la misma manera que un huevo fecundado no es una gallina.

Decir que un cigoto es un ser humano es olvidar que de un solo cigoto pueden salir más de un ser humano o ninguno. Un cigoto es un proyecto de ser humano.

Si no hay neuronas no hay capacidad para el sufrimiento. La capacidad de sufrimiento de un cigoto es como la capacidad de sufrimiento de todas aquellas otras células humanas que asesinamos todos los días al cepillarnos los dientes. (por poner un ejemplo).

La capacidad de sufrimiento de la madre no debe ser administrada por un papa estado que solo busca el voto católico, y la religión debería dejar la decisión de hacer sufrir a seres humanos en manos de Dios y no actuar en su nombre, porque si el todo poderoso necesita de los humanos para hacernos sufrir, que se queden con esa basura inventada y que nos dejen en paz.

» autor: acastro

#190 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

suzudo — Wed, 01 Oct 2014 17:40:16 +0000

'************
#189 #185 El bien supremo (para algunos) es esconder la maldad humana detras de las figuras llamadas "personas jurídicas", las cuales, al igual que los animales, podran tener distintos tipos de consciencia pero por desgracía no tienen conciencia.
'***********

Algunos sí tienen conciencia con capacidad de empatía de la que nace el comportamiento ético. Chimpancés la tienen y son capaces de no comer teniendo hambre si cree que le han dado una ración injusta. Diferentes orcas tienen diferentes comportamientos éticos en la mananda.

Precisamente fíjate en la parrafada porque entra muy bien en esto que dices incluso para el caso de máquinas.

NOI intenta esconder la maldad humana detrás de esas figuras sino todo lo contrario.

precisamente se trata de la capcidad de ser consciente de la consciencia del otro (empatía) la que genera el comportamiento ético y lo que se concluye ahí, por tanto que eso merece tener derechos y obligaciones al nivel que se tenga, e implica la aceptación de la personalidad.

Yo soy, yo la tengo y gracias a la empatía hago una especie de test de turing sobre expresiones, comportamiento, asertos de los demás y me doy cuenta que la tienen y por tanto soy un ser moral

Tómate tiempo pero fíjate que se dice ahí

» autor: suzudo

#189 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

xuco — Wed, 01 Oct 2014 17:34:02 +0000

#185 No. UN chimpancé, un gorila, un delfín, una orca, tienen consciencia (de algún tipo) pero no conciencia. El bien supremo (para algunos y por desgrácia para muy pocos) es esconder la maldad humana detras de las figuras llamadas "personas jurídicas", las cuales, al igual que los animales, podran tener distintos tipos de consciencia pero por desgracía no tienen conciencia.

Si la conciencia humana es un grado de evolución, la persona jurídica es un claro signo de involución. O lo que es lo mismo, vamos para atrás como los cangrejos.

» autor: xuco

#188 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

--45561-- — Wed, 01 Oct 2014 17:32:36 +0000

#170 Cómo no va a haber una lucha por las definiciones si por cómo nos definen podemos estar o no amparados bajo las leyes. Y aquí el problema es que si durante todos nuestros procesos de desarrollo somos nombrados con un mismo término pues ya hay razón legal para acabar encarcelando a señoras y definiendolas como asesinas. En algunos momentos del desarrollo tendremos que definirnos como seres diferentes, y este es el acuerdo de mínimos para el que cosas como las que apunta @acebron son importantes.

» autor: --45561--

#187 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

suzudo — Wed, 01 Oct 2014 17:18:24 +0000

En estos puntos ya se está yendo de madre y entra en otra cosa, pero bueno, pongo más:

Religión:

1 Se garantiza la libertad ideológica, religiosa , filosófica, y de culto de los individuos y las comunidades con la limitación, en sus manifestaciones, prácticas, ritos, enseñanzas y doctrinas, de no
contradecir ni atentar contra el preámbulo de esta constitución ni las
declaraciones de derechos humanos reconocidas en dicho preámbulo y por
tanto también aceptar que haya libertad de crítica y duda de sus
pareceres y enseñanzas por parte de terceros. Así como la libertad de
disentir de su doctrina por parte de cualquiera y poder manifestar
libremente tal disentimiento

2 Nadie podrá ser obligado a declarar sobre su ideología, religión o
creencias, ni disentimientos dentro o fuera de la comunidad religiosa o
filosófica que pertenezca. También habrá libertad para poder pertenecer
a varias comunidades a la vez, entrar en la que le plazca o abandonar
libremente cualquiera de las que pertenezca sin recibir represalia
alguna por realizar esas acciones

3 Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos velarán para que las confesiones religiosas, comunidades ideológicas y filosóficas, armonicen plenamente con el espíritu y contenido del
preámbulo de esta constitución y sean una bendición para la paz y
armonía social. Los poderes públicos podrán ayudar a las confesiones
minoritarias que estén en armonía con el preámbulo de esta constitución
y la declaración universal de derechos humanos aprobada el día 10 de
Diciembre de 1.948 en la Asamblea General de Naciones Unidas y ayuden o
puedan ayudar a la cooperación mutua, a la paz y armonía social y a
valorar el conocimiento y la sabiduría como bienes en sí mismos

Reunión

1. Se reconoce el derecho de reunión pacífica y sin armas. El ejercicio
de este derecho no necesitará autorización previa. Y solo podrá ser
evitado por orden de un juez en el caso que se pruebe que se realice
para cometer un delito que consista en una acción de violación efectiva
clara y sin ambigüedad, de algún artículo de esta constitución

2. En los casos de reuniones en lugares de tránsito público y
manifestaciones se dará comunicación previa a la autoridad con al menos tres días de antelación.
En caso de que existan razones fundadas de alteración del orden público, con
peligro para personas o bienes o que la manifestación defienda la
agresión de los derechos y libertades de terceras personas, la autoridad
podrá solicitar al poder judicial su prohibición y será solo este quien
tendrá la potestad de tomar dicha decisión.

3. Si no se diera la comunicación previa, los organizadores y/o
convocantes de la reunión o manifestación y hubiera daños en personas o
bienes serán multados por la responsabilidad de tales daños así como los
causantes directos de tales daños

4. La autoridad protegerá a los manifestantes pacíficos que respeten las
normas constitucionales de cualesquiera agresores que dañen la
manifestación o la aprovechen para causar daños protegiendo su derecho
de manifestación de cualesquiera que lo intenten dañar o vulnerar

» autor: suzudo

#186 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

suzudo — Wed, 01 Oct 2014 17:16:44 +0000

que además ayuden a crear mejor empatía y/o comportamientos
empáticos). Satisfacer deseos cuando todas las necesidades estén
satisfechas y sin causar perjuicio a dicha satisfacción de necesidades.
Esos bienes y capacidad de servicio para satisfacer necesidades y deseos
obtienen su utilidad social gracias a la cooperación mutua entre todos
los tipos de personalidades que conforman la sociedad. Siendo la
cooperación mutua la estrategia a defender y utilizar para la mejora
personal y social y el diseño de cualquier sistema económico, social, de
producción y de propiedad.

Una herramienta fundamental utilizada es el dinero el cual es una deuda
de la sociedad por los bienes y servicios que se han prestado a la
sociedad según las propias capacidades del prestador (persona física o
jurídica) y que serán canjeados de la sociedad según las propias
necesidades y deseos del prestador cuando ya estén satisfechas estas. De
forma que la cantidad que se reciba el prestador jamás podrá ser mayor
que la generada gracias a su préstamo de bienes y servicios en el
conjunto de la sociedad. Excepto en los casos de justicia social, en las
situaciones que la persona física no tuviera capacidad suficiente para
crear bienes y servicios a la sociedad valorables con el sistema
económico elegido como para que sirvieran para satisfacer sus
necesidades fundamentales (como persona física) y esa incapacidad no
fuera en por voluntad de la persona física (sino por edad, situación de
estudios o dedicación a la preparación para adquirir más capacidades de
servicio, incapacidad física, enfermedad, accidente, problemas de
integración social). En ese caso, la sociedad encontrará formas de
hacerse cargo como para conseguir justicia social (ya que las personas
físicas persona son un bien mayor a otros) e intentar conseguir que la
persona física reinserte capacidad productiva de bienes y servicios

El mismo dinero que ya se posee, también es un bien que puede ser
prestado o invertido en la sociedad, de forma que permita generar, en
esta, bienes y servicios, o nuevas y/o mayores capacidades con las que
poder generar bienes, servicios por los cuales recibir una
compensación. Dicha compensación jamás ha de ser superior a los bienes y
servicios generados en la sociedad desde su préstamo al tiempo de
recuperar, ya sea una parte invertida cual sea de este, más algunas
ganancias por esa inversión. Para esto se podrá usar la inversión
privada mediante bancos, acciones y otros medios eficientes según el
diseño del sistema económico adecuado y eficiente; Y que las ganancias,
o bien reviertan en manos privadas que a su vez formen parte de la
sociedad como elementos integradores y relacionales de la misma sujetos
al estado con sus reglas de justicia social; o bien reviertan en el
estado de forma que las ganancias a su vez puedan usarse más
directamente para políticas de justicia social o más inversión para la
sociedad

En caso de dinero a devolver por inversión previa de dinero, ha de
haber una creación de bienes y/o servicios superior al valor (su
equivalencia en bienes, servicios o capacidad de crearlos de naturaleza
diferente al mismo dinero) del dinero que se devuelva. En todo caso la
inversión de dinero no tendrá como bien creado la simple fabricación de
más dinero no representativo de bienes, servicios o capacidad de generar
bienes o servicios de naturaleza diferentes al mismo dinero. Y, sea cual
sea el sistema económico que funcione en cada caso o situación o en la
sociedad o en parte de esta, se ha de tener en cuenta que no todo bien
es valorable mediante el sistema económico que se utilice: Se ha de
respetar el principio de que el conjunto de bienes reales no ha de
menguar en razón de aumentar el subconjunto de los bienes valorables
mediante el sistema económico que sea utilizado. De igual forma el
sistema de propiedad y cambio de propiedad de los bienes ha de estar
conforme a este principio

Se elija el sistema económico, de producción y propiedad que se elija se
ha de tener siempre presente y respetado el principio que la persona
humana no es un medio más de la producción, del sistema económico o de
la propiedad, como otro medio o un fin más del mismo, sino que la
persona física es el fin último y primordial del mismo y su razón de ser

Al aumentar las capacidades (educación, tecnológicas, energéticas,
formación, información veraz, integración social, estabilidad social y
económica, estabilidad afectiva, sabiduría etc) se aumenta la capacidad
de aporte a la sociedad tanto particular como general (puesto que la
sociedad está conformada por el conjunto de todas las particularidades).

Y las estructuras sociales y del estado aumentarán dichas capacidades en
la medida de lo posible además de obtener una economía de justicia
social mediante un estado del bien-estar para toda persona humana en el
mismo

Se fomentará la empatía positiva de las personas físicas con cosas como
el no aceptar el maltrato animal por pura diversión de ver sufrir,
sistemas religiosos que tengan el fomento de la empatía entre personas
físicas como norma y no vayan a la vez de forma subrepticia o en la
práctica a pesar de esa norma en contra de derechos humanos ni la
constitución; Sociedades de colaboración y ayuda humanitaria práctica
de acciones de caridad la cual jamás sea ni se convierta en un sustituto
a la justicia social sino un complemento con el que se genere y muestre
empatía; De crecimiento personal como artístico, intelectual, cultural,
de relaciones sociales, de amistad, de conocimiento científico y
técnico, de colaboración; etc

Se fomentará y defenderá la impronta positiva dejada por cada persona
sobre los demás, sobre el conjunto de la sociedad o parte de esta y
sobre generaciones futuras al haber vivido, relacionado, creado,
aportado, trabajado, etc en la sociedad en su paso por la vida;
Impronta. que al ser positiva. a su vez se ayuda a sí misma a permanecer
junto con las aportaciones e improntas de otros al ayudar a la
permanencia y buen funcionamiento de la sociedad al hacer aportaciones
buenas para los demás. También será impronta positiva a proteger y
defender la que consista en el corregir para bien social o mejorar
improntas existentes y eliminar errores y daños sobre la sociedad y/o
personas físicas de improntas ya existentes en la sociedad.

Puesto que las personas jurídicas no físicas pueden carecer totalmente
de empatía ya que no son personas físicas, será normativo el obligar al
estricto cumplimiento de una correcta y buena legislación social para
ellas y su correcta integración social por la ley adecuada para ello en
su caso de acuerdo a la razón de su existencia según emane de las
razones establecidas en este preámbulo constitucional

Se denomina “deuda odiosa” a aquella deuda Estatal contraída por un
poder despótico no por las necesidades o los intereses del Estado sino
para otorgar mayor fuerza a su régimen despótico, para reprimir a la
población que se le enfrenta, etc. Esta deuda es odiosa para la
población de todo el Estado. Esta deuda no es una obligación para la
nación; es una deuda del régimen, una deuda personal del poder que la ha
tomado, por tanto ésta deuda cae con la caída del poder que la tomó. Y
los creditores deberán tomar medidas, responsabilidades y mecanismos
para prestar a poderes no despóticos

Este preámbulo es el fundamento y la base para una moral social de
mínimos y en relación a la moral social referida en la declaración
universal de derechos humanos

Articulado constitucional

Sección Primera

Artículo 1
a- Todo artículo de esta constitución será entendido e interpretado
conforme el preámbulo constitucional y la declaración universal de los
derechos humanos.

b- El preámbulo y la declaración universal de los derechos humanos
emanan los límites de interpretación y aplicación de cada artículo de la
constitución y de la legislación concreta que se realice en la ley.

Artículo 2
El acto de violación de una ley objetivamente contraria al contenido de
esta constitución y/o la declaración universal de derechos humanos no
podrá ser considerado delito

Artículo 3
Está constitución tendrá carácter retroactivo sobre la legislación
anterior a la aceptación y aprobación constitucional

Artículo 4
Los españoles son personas físicas humanas con la atribución del respeto
de todos los derechos y obligaciones emanados por esa condición de la
declaración universal de derechos humanos y el preámbulo de esta
constitución. La condición de español implica la responsabilidad
ineludible de las instituciones del estado español en conseguir que se
respeten tales derechos y deberes con los medios directos e indirectos
al alcance de este estado

Artículo 5
Todo español es igual ante la ley sin que pueda haber discriminación
alguna por condición social, lugar de nacimiento, nivel económico,
orientación social, etnia, raza, religión, arreligión, antiabsolutismo religioso,
orientación filosófica, opinión o cualquier otra condición o
circunstancia, mientras estas condiciones no impliquen la vulneración de
los derechos de otras personas físicas contenidos en la declaración de
derechos humanos y/o el contenido del preámbulo de esta constitución.
Siendo la ley la que se adapte a las divergencias entre personas físicas
debidas a esas condiciones personales consiguiendo, con ello, que se
respete de forma efectiva los derechos de todos sin discriminación alguna

Artículo 6
El acto libre, siempre respetuoso con los derechos y libertades de los
demás y por tanto la libertad, ha de ser sin coacción, ni amenaza, ni
engaño ni dolo que puedan forzar el acto, salvo el mínimo de amenaza y
coacción sin engaño alguno, necesario para que respete los
derechos reconocidos en esta constitución y libertades de los demás. Y
así será entendido el concepto de libertad en todos los artículos de
esta constitución en que esté implicado.

Religión:

1 Se garantiza la libertad ideológica, religiosa , filosófica, y de culto de los individuos y las comunidades con la limita

» autor: suzudo

#185 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

suzudo — Wed, 01 Oct 2014 17:13:09 +0000

#183
'*****
Efectivamente, se puede filosofar sobre el SER o no SER. Pero precisamente la conciencia (que nos distingue del resto de los animales)
'*******

No. UN chimpancé, un gorila, un delfín, una orca, tienen consciencia y conciencia

Huy creo que es algo un poco más complicado. Yo hablaba de que ahí hay alguien y tiene actividad que es típicamente humana desde el feto.

'************
es la que debe guiarnos en este debate. Por supuesto se puede tener conciencia o se puede no tener.

Una chica de 15 años puede no tener la misma conciencia que cuando tenga 40. Y puede tomar una decisión a los 15 que no tomaría a los 40.
'***********

Yo no he entrado en conciencia pero si

'*****************
Pero como en esta vida, nos regimos por reglas que creamos para poder "convivir" en sociedad. Yo tengo muy claro lo que yo haría o no haría al igual que mucha gente pero no puedo apuntar a una mujer con una pistola para que NO aborte o para que lo haga. La ley debe garantizar una moralidad base y aquí está el problema, quien tiene la razón? Es un tema muy complejo, pero intentar crear jurisprudencia comparando el caso con el de un cadaver y la donación de sus organos es, cuanto menos, un chiste de mal gusto.
'******************

He ido soltando alguna vez esta parrafada por meneame que prentende encontrar la forma de dar unos criterios con los que respoder a esas cuestiones con el ánimo de ser criticada, corregida, mejorada:

----------------------
Preámbulo:

*En un concepto general será considerada personalidad física aquello,
que siendo una estructura de algo, un objeto, un proceso u otra
naturaleza, tenga la propiedad de contener un “yo” autoconsciente de sí
mismo además de poseer también empatía hasta un nivel de tener, o por lo
menos permitir, consciencia del “yo” de sus semejantes, de tal forma que
esto le permita o pueda permitir, además, tener sentido ético y
actitudes morales.

*La persona física humana, o llamada también persona humana, será el
conjunto fenotípico humano que tenga la capacidad de tener personalidad
física aunque no la use o no le funcione mientras aún mantenga dicha
capacidad; o en el caso de no haberla aún llegado a utilizar, la posea.
En caso de necesidad para poder determinar el tipo objeto donde pueda
residir en acto o en potencia la personalidad física, se podrá usar el
hecho de poder pasar correctamente un test tipo Turing con cualquier
otra persona física humana para determinar que tipo de cosas tienen esa
capacidad en activo y por tanto, a partir de ahí, determinar que tipo de
cosas la pueden tener aunque no la tengan en ese momento activa o
determinar que tipo de cosas la tengan pero pueden aún no haberla
llegado a usar

El bien supremo son las personas físicas y por antonomasia las personas
físicas humanas, dicho bien supremo parte del hecho que una persona
física tenga las cualidades que la hacen ser tal cosa. Esto implica que
la persona física sea fuente y objeto de derechos y por tanto de
obligaciones. Así a las personas físicas humanas se les reconoce todos
los derechos de la declaración universal de derechos humanos aprobada el
día 10 de Diciembre de 1.948 en la Asamblea General de Naciones Unidas,
y las obligaciones que implica el hecho de la necesidad de cooperación
mutua para conseguir que todas las personas humanas disfruten de los
derechos humanos en una situación de armonía, felicidad, conocimientos
y sabiduría; además de conseguir cumplir las obligaciones emanadas de la
necesidad de frenar y corregir tanto comportamientos como acciones que
vayan en contra del respeto de los derechos humanos.
Todo esto teniendo en cuenta como regla general que los derechos de
cualquier persona humana como tal terminan en donde empiezan los
derechos de las demás personas humanas y en proporción al nivel de
importancia más o menos fundamental de los derechos en conflicto en el
caso que este fuera inevitable.
Este reconocimiento es el que les concede la categoría de personalidad
jurídica a las personas físicas y por tanto con capacidad para contraer
obligaciones y realizar actividades que generen plena responsabilidad
jurídica, frente a sí mismos y frente a terceros.

En caso de existir personas físicas no humanas que se relacionen de
alguna forma con personas humanas o semejantes, se les reconocerá, a
dichas personas físicas no humanas, un conjunto de derechos acorde a su
naturaleza.
Tanto las leyes creadas para la consecución del respeto hacia los
derechos humanos, y las leyes creadas para la consecución del respeto
hacia los derechos de las personas físicas no humanas, evitarán tener
conflictos entre sí, siendo redactadas en el mayor respeto mutuo y
consecución de cooperación mutua. Aunque en caso de conflicto
irremediable entre ambos conjuntos de leyes prevalecerán en el punto de
conflicto, las leyes necesarias para el respeto de los derechos de las
personas físicas humanas y según el grado de relevancia fundamental de
los derechos en conflicto,

--Así nace de forma lógica el sentido de justicia social como:

1- Para respetar a las personas se han de respetar los hechos. Respetar
los hechos objetivos y el usar de estricta metodología científica para
alcanzar conocimiento cierto de la realidad cuando pueda haber duda
razonable, con resultados siempre revisables, ser cuestionados, pero
esto también a su vez, desde estricta metodología científica. Con el
objetivo de evitar la arbitrariedad en las acciones y medios para la
consecución del respeto de derechos y libertades, en la aplicación de
las leyes emanadas de esta constitución y en la valoración de las
circunstancias al decidir sobre el respeto de tales derechos.

2- El que si las circunstancias personales sitúen a una persona humana
en situación de inferioridad en el respeto de sus derechos, la sociedad
tome las medidas, ayudas, soportes, etc que compensen la circunstancia
dándole el nivel de respeto de todos sus derechos.

3- El que si las circunstancias personales sitúen a una persona humana
en situación de superioridad
en el respeto de sus derechos teniendo privilegios, la sociedad use,
invierta, aproveche y/o se beneficie de esa situación para corregir las
situaciones de inferioridad de otras personas humanas.

4- El que las personas humanas que abusen de sus derechos para conculcar
los derechos de (otra u otras) otras personas humanas se les limiten los
derechos propios en los mínimos imprescindibles para evitar que
continúen conculcando derechos de otros, modificar su conducta hasta que
sea respetuosa con los derechos de los demás y reparar el daño hecho en
la medida de lo físicamente y psicológicamente posible.

Un ejemplo para conseguir la aplicación efectiva estos de puntos y a
causa de la desigualdad real entre la edad de personas físicas y su
diferencia de capacidades a causa de la edad surgen elementos tales como
la “declaración de los derechos del niño” aprobada por la “Organización
de Naciones Unidas” el 20 de noviembre de 1959 (con todos los 78 estados
miembros que la componían entonces) y la “Convención de los derechos del
niño” en 1989 ampliando y mejorando el articulado.

--Para conseguir estos 4 objetivos de justicia social son creados medios
y mecanismos cuyo objetivo es el conseguir el respeto de los derechos
físicos humanos de todos y, por tanto, ser creaciones al servicio de las
personas humanas no a la inversa si eso creara perjuicio a dichos derechos.

Entre estos medios y mecanismos:

1- La estructura de instituciones de la nación y su funcionamiento.
Incluyendo la existencia misma de la nación

2- La calidad de ser ciudadano español

3- Personas jurídicas, diferentes a las personas físicas, del tipo de
construcciones en forma de estructuras sociales como entidades sociales,
asociaciones, etc y cargos en dichas entidades sociales. Construcciones
sociales con capacidad suficiente para contraer obligaciones y realizar
actividades que generan plena responsabilidad jurídica frente a sí
mismos y frente a terceros. En este caso la personalidad no es física
pero tiene derechos y obligaciones necesarios para cumplir los objetivos
de justicia social objeto de los anteriores 4 puntos de tal forma que
los derechos y obligaciones de los cargos y entidades sociales,
asociaciones, etc con personalidad jurídica no dañen ni privilegien los
derechos de las personas físicas humanas que los desempeñen o compongan
dichas construcciones sociales. No concediendo respeto a los mecanismos,
estructuras y medios por encima del respeto concedido a las personas
físicas a las que han de servir y por las tienen su razón de ser y existir

4- Elementos de relación tales como la moneda y la economía.

Teniendo en cuenta que:

-Se considera necesidad cuando el no ser satisfecha cause un perjuicio
en los propios derechos o ajenos (necesidades sociales)

-Se considera deseo cuando el no ser satisfecho no cause un perjuicio en
derechos propios pero que su satisfacción sin causar perjuicio ni
reducción de derechos ajenos sí de un beneficio propio o ajeno extra por
encima de las necesidades básicas

-El conocimiento objetivo puro se considera por sí mismo a la vez tanto
un deseo como una necesidad social básica sin perjuicio sobre el respeto
al resto de derechos

El mayor bien son las personas físicas y por defecto las personas
físicas humanas, además de los hechos lo más objetivamente valorados
posible evitando, gracias a esa valoración, la manipulación y
tergiversación en la aplicación de los textos de los derechos y leyes
evitando, además, la deformación práctica de los textos de los derechos
y leyes. Pero para conseguir el respeto por sus derechos, felicidad y
sabiduría son necesarios bienes y capacidad de servicio con los que
satisfacer necesidades y deseos así como estructuras sociales de
relación, amistad afecto y ayuda mutua con otras personas humanas
(asociaciones de ayuda, amistades, clubs, familia, sistemas de relación
y comunicación social, ONGs altruistas, asociaciones de cooperación,
etc, que además ayuden a crear mejo

» autor: suzudo

#184 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

--410132-- — Wed, 01 Oct 2014 17:05:30 +0000

#146 No puedes quitarle la importancia a "tener el vientre hinchado nueve meses" , la mujer pone en riesgo su cuerpo.
Y no , no es cuestión de la madre es un asunto entre ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡el padre y su hijo u o hija!!!!!

» autor: --410132--

#183 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

xuco — Wed, 01 Oct 2014 17:02:09 +0000

#179 --Se puede ser un cadáver en potencia pero no se es. El embrión puede ser alguien en potencia, pero no lo es. Un zigoto puede ser alguien en potencia, o dos, o tres o medio alguien, pero no lo es. También el óvulo y un espermatozoides saparados puedens er uno o varios en potencia, pero no lo son--

Efectivamente, se puede filosofar sobre el SER o no SER. Pero precisamente la conciencia (que nos distingue del resto de los animales) es la que debe guiarnos en este debate. Por supuesto se puede tener conciencia o se puede no tener.

Una chica de 15 años puede no tener la misma conciencia que cuando tenga 40. Y puede tomar una decisión a los 15 que no tomaría a los 40.

Pero como en esta vida, nos regimos por reglas que creamos para poder "convivir" en sociedad. Yo tengo muy claro lo que yo haría o no haría al igual que mucha gente pero no puedo apuntar a una mujer con una pistola para que NO aborte o para que lo haga. La ley debe garantizar una moralidad base y aquí está el problema, quien tiene la razón?

Es un tema muy complejo de dificil solución (al menos una que complazca a todo el mundo), pero intentar crear jurisprudencia comparando el caso con el de un cadaver y la donación de sus organos es, cuanto menos, un chiste de mal gusto.

» autor: xuco

#182 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

jaosmar — Wed, 01 Oct 2014 16:58:18 +0000

#26 El pelo y las uñas no crecen después de muertos. Da la sensación de que sí pero lo que en realidad sucede es que se contrae el tejido a su alrededor por deshidratación pareciendo que siguen creciendo.

» autor: jaosmar

#181 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

suzudo — Wed, 01 Oct 2014 16:48:25 +0000

'************
#96 Un argumento muy barato. La actividad cerebral no es el modo de determinar si una persona está viva o muerta. De hecho, mucha gente es mantenida viva pese a que su actividad encefálica es nula
'***********

NO. Es mantenido SU CUERPO vivo. La persona estä muerta cuando la actividad neocortical ha cesado por siempre. Por más que el cuerpo se mantenga vivo.

UN cuerpo con dos cabezas (se ha dado el caso) no es una persona con dos cabezas son dos personas compartiendo cuerpo. El yo está ahí donde está. Si uno cree en almas inmortales insufladas en una fecundación, bien es su creencia libre y su decisión. Pero que no la imponga a los demás como no querrá que los demás le impusieran sus creencias y pareceres a él

» autor: suzudo

#180 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

suzudo — Wed, 01 Oct 2014 16:45:08 +0000

#175
'**********

Trampa y cartón, si no fuese legal usar el encefalograma plano para declarar a alguien muerto todos sus argumentos científicos no argumentan nada.
'**************

¿y eso es lelga por? ¿por gusto de hacer legal eso?

¿o por la evidencia ya conocida en la ciencia que ha hecho legal eso -cuidado que ha habido encefalogramas no bastante sensibles por eso tamibién se añadió un tiempo de seguridad que ha ido variando con la sensibilidad pero el caso es si hay actividad en el neocortex o esta ha cesado- de que ahí hay alguien o no la hay en ese caso?

Es decir de lo que se está tratando

» autor: suzudo

#179 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

suzudo — Wed, 01 Oct 2014 16:41:15 +0000

#174

Hay un periodo de la gestación donde no hay ni una neurona piramidal incluso alguno que no está decidido si se formará una o dos o que personas. hay otro en que hay tales neuronas y es cuando empiezan a haber dudas

¿es entonces cuando está a punto de haber esa actividad?

Y luego otro cuando ya hay alguien ahí y bastante antes de nacer

Por eso precisamente las leyes de plazos en condicones ajustadas a lo que se sepa de cada peridodo y no una ley de absolutos como si se supiera todo

Está a punto de tener esa actividad...

¿Cómo un óvulo y un espermatozoide separados?

¿Y si no hya una sola neurona piramidal aún?

¿y un zigoto?

un zigoto es una semilla un huevo de humano y una aceituna no es un olivio y una lata de caviar no es un banco de peces

Puede que esté a punto o puede que no llegue a desarrollar un neocortex pero no es alguien que está apunto de tener actividad neocortical

El alguien es esa actividad y esa estructura neocortical

Puede que de un zigoto se formen dos neocortex en dos hermanos gemelos.

Cuidado de eso que está a punto de... Además uno también que este con una enfermedad terminal estaría a punto de ser un cadáver pero aún es alguien para sacrarle los órganos, quitarle sus propiedades para sus herederos dejándolo en la calle y enterrarlo ¿no?

Se puede ser un cadáver en potencia pero no se es. El embrión puede ser alguien en potencia, pero no lo es. Un zigoto puede ser alguien en potencia, o dos, o tres o medio alguien, pero no lo es. También el óvulo y un espermatozoides saparados puedens er uno o varios en potencia, pero no lo son

» autor: suzudo

#178 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

aracnos — Wed, 01 Oct 2014 16:35:00 +0000

#5. ¿Y si la pava te asegura que toma la píldora y no es cierto?
Incluso puedes saber que sí, que se la toma (por ser tu pareja, p.ej), pero engañarte esos días y no tomársela para quedar embarazada.
Si te pasara, ¿qué le dirías? Imagina que no quieres tener niños o aún no.

» autor: aracnos

#177 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

u_1cualquiera — Wed, 01 Oct 2014 16:07:04 +0000

#166 creo que no he dicho que no me pareciera útil, simplemente he dado mi opinión, en parte basada en lo que me dijo una vez un ginecólogo profesor de universidad e investigador (lo de las 12 semanas)

» autor: u_1cualquiera

#176 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

--62231-- — Wed, 01 Oct 2014 15:58:23 +0000

#45 Plas plas plas plas. Muy bien expuesto.

» autor: --62231--

#175 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

wizcocho — Wed, 01 Oct 2014 15:56:43 +0000

Lo que hace el científico es precisamente mezclar lo que dice que no va a mezclar. Dice que va a dar argumentos científicos y que no va a dar su opinión y no para de rajar de exministros y de argumentar que científicamente si es legal que se declare muerto a un encefalograma plano por qué no es legal que se declare muerto a un feto.

Trampa y cartón, si no fuese legal usar el encefalograma plano para declarar a alguien muerto todos sus argumentos científicos no argumentan nada.

Por otro lado, no quita que haya puesto al descubierto una incongruencia (otra más) en el sistema legal español...

» autor: wizcocho

#174 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

xuco — Wed, 01 Oct 2014 15:51:37 +0000

#1 #2 #3 #4 #5 #6 #7 #8 #9 #10 #16 #81 #122

¿Por qué una madre o un familiar autorizado puede iniciar un proceso de donación de órganos de una persona que ha muerto porque deja de tener actividad cerebral pero tiene que pasar un auténtico calvario o incluso quizás no pueda interrumpir un embarazo de un embrión que tampoco tiene actividad cerebral?

Creo que la respuesta es bastante obvia. Porque la persona muerta nunca volverá a tener actividad cerebral mientras que el feto está a punto de empezar a tenerlo. Quien no entienda esa diferencia es que, o no quiere verla, o no tiene 2 dedos de frente (en el reino animal lo dificil es llegar a adulto, pero nosotros no deberíamos compararnos con el resto de los animales, o si?

» autor: xuco

#173 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

--169259-- — Wed, 01 Oct 2014 15:44:01 +0000

La ley de plazos está bien, da libertad a la madre para decidir si sigue adelante con su embarazo o no. El debate de cuando empieza la vida es innecesario, unos dirán que cuando el espermatozoide fecunda el óvulo, otros que en el nacimiento, otros que durante la gestación... Es igual, la clave es que la madre pueda decidir y con la ley de plazos puede.

» autor: --169259--

#172 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

--57734-- — Wed, 01 Oct 2014 15:38:24 +0000

Podeis discutirlo cientificamente o religiosamente, pero el problema reside única y exclusivamente en el derecho de la madre a tener o no un hijo, que al final es la que lo lleva dentro y es de la UNICA persona del que depende el feto,embrión, niño o Jesusito del Señor como querais llamarlo...Ni jueces, ni religiosos, ni cientificos, ni el charcutero del pueblo. Se trata un de un tema de derechos.

» autor: --57734--

#171 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

par — Wed, 01 Oct 2014 15:21:32 +0000

#1 Es interesante el planteamiento. Pero tambien hay que tener en cuenta que hay una diferencia que en el articulo no se comenta. Un feto, si se deja evolucionar, probablemente acabara teniendo actividad cerebral, mientras que una persona que la ha dejado de tener, si no entiendo mal, lo mas probable es que no la vuelva a tener.

» autor: par

#170 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

--442050-- — Wed, 01 Oct 2014 15:05:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442050--

#169 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

Tall-and-Cute — Wed, 01 Oct 2014 15:01:47 +0000

#92 En la charla me refiero a personas, generalmente desde la perspectiva legal. Vivo, como bien comentas, está todo aquello que que utiliza reacciones bioquímicas para crecer, metabolizar, etc. @acebron

» autor: Tall-and-Cute

#168 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

GaiusLupus — Wed, 01 Oct 2014 15:00:53 +0000

#81 que sepas que tu comentario me ha hecho reflexionar mucho sobre el tema y la ligereza con la que voto los comentarios positivos.
Ea, ahora me vas a hacer pensar

» autor: GaiusLupus

#167 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

Insurrecto — Wed, 01 Oct 2014 14:57:54 +0000

"¿Por qué una madre o un familiar autorizado puede iniciar un proceso de donación de órganos de una persona que ha muerto porque deja de tener actividad cerebral pero tiene que pasar un auténtico calvario o incluso quizás no pueda interrumpir un embarazo de un embrión que tampoco tiene actividad cerebral?"

Fácil...porque un muerto ha crecido desde que era embrión hasta morir,y un embrión puede crecer hasta que muera y donar sus órganos.

Pez que se muerde la cola,quizás?.

» autor: Insurrecto

#166 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

Tall-and-Cute — Wed, 01 Oct 2014 14:55:00 +0000

#96 #108 para aplicar reglas, primero debemos conocer a que se aplican, o se corre el riesgo de incluir cosas que no lo son. Por eso la técnica y la ciencia son importantes para las definiciones, especialmente viendo que cada vez este tema es más complicado ¿Es un zigoto conseguido a partir de tejido adulto humano una persona o material biológico humano? Teóricamente no se diferencia de uno en un útero. Siento que no hayáis encontrado la charla útil. Firmado el autor @acebron

» autor: Tall-and-Cute

#165 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

DexterMorgan — Wed, 01 Oct 2014 14:54:23 +0000

#111

No, nadie está estableciendo a los hombres como víctimas sistemáticas en todo, claro. Excepto el tercer comentario de una noticia que se centra en la biología a la hora de legislar sobre el aborto, y que corre a hablar de la "ex" y la manutención y lo de mas allá.

Venga, por favor. Que ocurre lo mismo en toda noticia relacionada con problemáticas de la mujer.

» autor: DexterMorgan

#164 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

wedo — Wed, 01 Oct 2014 14:49:36 +0000

#162 jaja y multemos por ello, por pervertidos! Y que pasa con los espermatozoides que miccionamos?? Sin duda es imposible darle una oportunidad a cada una de nuestras potenciales células creadoras de vida y no deberíamos sentirnos mal por ello. Ahí se complica el tema y la propia naturaleza se lleva por delante cualquier clase de justificación moral.

La historia es que el embrión pueda ser considerado algo más importante que un ovulo, un espermatozoide.. Y yo creo que desde el primer día no, no se le puede considerar vida. No más vida que un herpes labial contagiado por un beso..

» autor: wedo

#163 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

Tall-and-Cute — Wed, 01 Oct 2014 14:48:16 +0000

Hola a todos,

Soy el autor del vídeo @acebron . Me alegra que la charla haya abierto debate. Como comentaba en la charla, yo no quiero reducir el problema al EGG o a las etapas del desarrollo embrionario, simplemente aporto una posible herramienta para ayudarnos a marcar límites y la razón por la que es una herramienta interesante. Veo algunos comentarios sobre potencialidad, lo que es en si un tema muy interesante lleno de matices. Sobre ese asunto tenéis más información en "12 semanas", en Naukas. Gracias.

» autor: Tall-and-Cute

#162 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

criptobug — Wed, 01 Oct 2014 14:41:47 +0000

#160 Joder, perdona, quería hacer un reply y le dí al rojo

Lo que quería decir era: Prohibamos por ley las poluciones nocturnas!

» autor: criptobug

#161 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

--375774-- — Wed, 01 Oct 2014 14:36:02 +0000

#150 Gracias por el articulo, esta genial aunque hecho en falta que entrara quiza algo mas en detalle.

#154 El primer comentario, que me ha gustado pero emocionaliza demasiado el debate, tiene relacion en cierto modo con lo que dices. La respuesta del bloguero a ese comentario tambien es muy interesante.

» autor: --375774--

#160 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

wedo — Wed, 01 Oct 2014 14:35:25 +0000

#153 cierto, por eso los católicos y antiabortistas "radicales" están en contra del aborto y del uso del preservativo y condenan la masturbación.

» autor: wedo

#159 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

Andres_SinIVA — Wed, 01 Oct 2014 14:35:08 +0000

Con tu primera paja. Todo lo anterior es paja.

» autor: Andres_SinIVA

#158 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

--455781-- — Wed, 01 Oct 2014 14:34:39 +0000

Y pensar que een Eeuu abortan al tercer trimestre incluso...

» autor: --455781--

#157 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

ElviejotioBarney — Wed, 01 Oct 2014 14:32:56 +0000

#5 Usas los mismo argumentos que los pro vida.

#7 Sin cerebro sigue habiendo sufrimiento y consciencia. El cerebro es un órgano muy complejo que dota al ser humano de una capacidad de consciencia y sufrimiento muy elevados. Pero los seres vivos, incluso los unicelulares, tiene cierto grado de consciencia y de capacidad de sufrir. Aunque este sea infinitamente inferior al que sentimos nosotros.

Considerar que el ser humano solo se puede considerar vivo cuando tiene un cierto grado de consciencia o de capacidad de sufrir es una locura, y no tiene ninguna base científica.

El aborto es una necesidad real, y no se debería poner en duda la necesidad de que las mujeres decidan sobre el tema ellas solas, el que no lo quiera ver es tan idiota como el que intenta des humanizar a un zigoto humano usando la ciencia.

Y hay que decir un zigoto humano, o un feto humano, porque son humanos, feto y zigoto no son especies animales son fases del desarrollo de los animales, es el equivalente pre natal de joven y adulto, por si mismos no indican una especie.

La definición cientóloga de humano que tenemos hoy en día tiene tanto de científica como la homeopatía. Cuando se necesita que cientos de científicos debatan con argumentos pseudo científicos para decidir lo que es un ser humano, sabes que su definición no va a ser exacta, si no una opinión de consenso.

» autor: ElviejotioBarney

#156 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

javiblan — Wed, 01 Oct 2014 14:31:08 +0000

Artículo sencillamente perfecto.

Si puedo decidir por la vida de un hijo que no tiene actividad cerebral (un horrendo drama) debería poder hacerlo por un hijo que no tiene actividad cerebral... Leed el artículo y lo entenderéis.

» autor: javiblan

#155 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

emilio.herrero — Wed, 01 Oct 2014 14:27:54 +0000

#105 Por esa regla de tres, tambien existen veterinarios e incluso existen estudios de que durante una corrida de toros, lso toros liberan betaendorfinas que es un fuerte anestesiante que evita que sufra dolor o sufrimeinto alguno... entonces ¿los antotaurinso ya no tienen razones de protesta al no existir sufrimiento?
www.ganaderoslidia.com/webroot/toro_sufrimiento.htm

» autor: emilio.herrero

#154 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

Imag0 — Wed, 01 Oct 2014 14:25:10 +0000

#150 No es que me interese, es que refleja una realidad que el politicorrectismo pretende ocultar o peor aun.. justificar. Se me ponen los pelos de punta.

» autor: Imag0

#153 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

criptobug — Wed, 01 Oct 2014 14:19:35 +0000

#71 Si el argumento es que es una persona en potencia estadísticamente hablando (que entiendo que es a lo que te refieres con "curso natural", porque también hay abortos naturales), un óvulo en el útero rodeado de espermatozoides, tras haber tenido relaciones sexuales, también sería una persona.

Con esta lógica, cuando un hombre fértil está a punto de eyacular mientras mantiene relaciones con una mujer fértil, también se consideraría persona (si nadie hace nada, el "curso natural" produciría una persona...).

Creo que se entiende...

» autor: criptobug

#152 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

bachoca — Wed, 01 Oct 2014 14:16:53 +0000

La vida comienza según los PPros cuando un óvulo es fecundado; después de nacer si el individuo tiene problemas ya tal... hay cosas más importantes que mantener a un niño dependiente, dónde va a parar...

» autor: bachoca

#151 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

FrCeb — Wed, 01 Oct 2014 14:13:41 +0000

hombre, madre mia que demagogia, si el interrumpir una vida (embrional, fetal o lo que sea) pudiera salvar otra vida, es una cosa, entonces estariamos hablando de lo mismo que el caso d ela gente sin actividad cerebral (con organos completamente formados y capaces de ser utilizados para salvar vidas). Pongamos las cosas en la misma linea, que las comparaciones son odiosas y tendenciosas tambien, un rato.

» autor: FrCeb

#150 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

Gaueko — Wed, 01 Oct 2014 14:12:55 +0000

#45, #81, #89...
Lo mismo os interesa
gaueko.blogspot.com.es/2009/05/propuesta-la-paternidad-como-opcion.htm

» autor: Gaueko

#149 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

whistleer — Wed, 01 Oct 2014 14:05:41 +0000

#72 Se basa en el siguiente hadiz:

“Ciertamente que la creación de cada uno de vosotros, se reúne en el vientre de su madre: durante cuarenta días en forma de un germen, luego es un coagulo por un periodo igual, después un pedazo de carne mordida por un periodo igual, y luego se le envía el ángel que sopla el espíritu en él...” (Hadiz al-Bujari y Muslim)
www.webcciv.org/Actividades/Conferencias/mujer_islam_chb.html

#100 Efectivamente es cuando el embrión recibe el alma, por eso precisamente se le considera ya un ser humano.

Otro enlace interesante: www.ub.edu/fildt/revista/pdf/RByD25_Biblio.pdf

» autor: whistleer

#148 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

--375774-- — Wed, 01 Oct 2014 14:03:34 +0000

#147 Si, tienes razon, edite el mensaje anterior anadiendo un parrafo al final.

» autor: --375774--

#147 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

--427046-- — Wed, 01 Oct 2014 14:02:43 +0000

#145 yo no veo nada raro en esa conversación.

A: ¿Qué hay de los hombres?
B: Que se pongan un útero.
C: ¿Qué hay de la religión? Por cierto B, eso no son argumentos.
B: Tampoco lo es la religión.
Tú: Eh, que A no ha hablado de la religión.
Yo: Ya, pero B estaba contestando a C, dado que de A no ha habido contrarréplica.

» autor: --427046--

#146 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

LTKerr — Wed, 01 Oct 2014 14:00:20 +0000

#134 Buena parte de los abortos no son solo por no querer pasar por la gestación sino por tampoco querer lo que viene después (criar el hijo). Así que sí, técnicamente el aborto es solo el embarazo, pero ser madre es bastante más que tener el vientre hinchado unos meses. El problema es cuando la mujer quiere el hijo pero el padre no; en un mundo ideal el padre efectivamente renunciaría a cualquier derecho y obligación con ese hijo, la madre lo aceptaría y cada uno viviría felizmente tras la decisión. En el mundo real, el hombre está sujeto a que la mujer quiera o no exigirle la manutención; lo que él desee es, injusta y desgraciadamente, irrelevante.

» autor: LTKerr

#145 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

--375774-- — Wed, 01 Oct 2014 13:56:09 +0000

#141 No, te Estas confundiendo tu tambien. Vayamos por partes: (sin mencionar para no dar la tabarra) 3 hace la pregunta que hace que no tiene que ver con el meneo. Despues 4 responde con una falacia a 3. Ahora viene 6 (donde reside el problema), la primera parte de su comentario hace referencia al meneo e introduce la Religion en la ecuacion que nos compete.

Ahora viene donde tanto tu como 4 os confundis. 6 menciona a 4 despues de la primera parte de su comentario que acabo de explicar, y esa mencion es independiente de la primera parte de su comentario. Simplemente le dice a 4 que no responde a 3 con argumentos. Despues 9 no se da cuenta de esto y entonces da la respuesta que da. 3 en ningun momento menciona a dios, lo hace 6 y de forma independiente al comentario de 4. Por eso mismo el comentario de 9 me deja con cara de

Un pequenio esquema:
3: pq los hombres debemos pagar manutencion bla bla bla
4: Ponte un utero y gesta tu
6: hay que tener en cuenta ambito relioso Moral bla bla bla /// oye 4, que haces, no contestas a 3 con argumentos
9: si, es mejor usar al amigo invisible del espacio como argumento para debatir

mi cara

(Ahora me doy cuenta que 9 puede referirse simplemente a la primera parte del mensaje de 6 e ignorar todo lo demas y de ahi su respuesta. Perdon, no se volvera a repetir )

Espero que ahora quedara algo mas claro.

» autor: --375774--

#144 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

suscriptor — Wed, 01 Oct 2014 13:56:06 +0000

A mi modo de ver, el planteamiento inicial tiene trampa. Una persona en estado vegetativo es declarada muerta por el cese COMPLETO E IRREVERSIBLE de la actividad cerebral o encefálica. Es decir, su cerebro no tiene ninguna expectativa de recuperar cualquier nivel de actividad. Sin embargo la expectativa cerebral de un embrión es completa. Ese cerebro aun no ha despertado, pero se espera que comience a mostrar actividad en un futuro. Ambos casos no son comparables.

» autor: suscriptor

#143 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

--410132-- — Wed, 01 Oct 2014 13:50:57 +0000

#133 Y tercero :lo que vosotros proponeís como "aborto masculino" debiera llamarse dar en adopción unilateralmente y en ese caso debieran poder hacerlo tanto la madre como el padre.Es decir que la madre accediera a gestarlo pero luego cedería su mitad de la patria potestad al padre que la ejercería en solitario.

» autor: --410132--

#142 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

estudio — Wed, 01 Oct 2014 13:50:34 +0000

Hola #81 soy #5 léeme en #64 anda...

» autor: estudio

#141 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

--427046-- — Wed, 01 Oct 2014 13:49:42 +0000

#50, vuelve a leer el comentario de #9. Mira a quién está respondiendo #9.

Ahora vuelve a leer tu propia respuesta a #9 en #40. Mira a quién das a entender tú que está respondiendo #9.

Eres tú quien ha mezclado, creo.

» autor: --427046--

#140 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

Maddoctor — Wed, 01 Oct 2014 13:49:13 +0000

Más que la vida, porque la vida no comienza, siempre se parte de vida, habría que decir "cuando comienza a entenderse que la vida a dado lugar a un ser humano sujeto a derecho" o "cuando adquiere el humano su alma"...

» autor: Maddoctor

#139 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

--410132-- — Wed, 01 Oct 2014 13:48:23 +0000

#133 Primero :has mentido , las mujeres también tiene responsabilidades económicas con lo hijos.

Segundo : me sorprende que un caballero con una capacidad crítica tan vasta no se haya dado cuenta que abortar un feto no equivale a renunciar a la patria potestad.No se trata que las mujeres tengan derecho a renunciar a responsabilidades maternales con sus hijos sino que tienen derecho a no crearlos , no gestarlos.Una vez creado el bebé el padre y la madre tiene responsabilidades identicas.Por tanto "el aborto masculino " es una falacia.No se puede renunciar a la paternidad antes de tenerla . Y la paternidad empieza en la inscripción del registro civil no en el útero.

» autor: --410132--

#138 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

mopenso — Wed, 01 Oct 2014 13:48:16 +0000

#3 La cagué con el botón verde pero, bien pensado, ratifico el positivo por ser un troleo con cierta gracia y extremadamente efectivo (¡¡¡15 respuestas serias u ofendidas a una pregunta estúpida!!!)

» autor: mopenso

#137 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

wedo — Wed, 01 Oct 2014 13:47:02 +0000

#109 aceptemos barco, pero como te comenta #114 mientras que en el caso de que un adulto sin actividad cerebral, debido a un accidente, enfermedad, edad, es muy difícilmente recuperable, el caso de un embrión es un estado más de la formación futura de un cerebro con sus bracitos y sus piernecitas.

A lo que voy es que si se necesita buscar una justificación para tirar un embrión al retrete no me parece que la comparación con una persona que haya sufrido un daño en el cerebro puede ser acertada.

Digamos sin más, que el embrión es eso un embrión, no muy distinto de las células reproductoras masculinas y femeninas que en la mayoría de los casos sí acaban en el retrete o en el cubo de la basura..

» autor: wedo

#136 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

--442253-- — Wed, 01 Oct 2014 13:46:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#135 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

jazcaba — Wed, 01 Oct 2014 13:45:59 +0000

#1 Sencillo, un embrion efectivamente no tiene activida celebral, pero potencialmente y si nada lo interrumpe la tendra y sera un ser vivo, un adulto sin actividad celebral es el fin y puede ser con la donacion de organos la continuacion de otros.

» autor: jazcaba

#134 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

--410132-- — Wed, 01 Oct 2014 13:43:25 +0000

#127

Abortar no significa negarse a tener un hijo , significa negarse a gestarlo .Por desgracia la única que puede gestar es la hembra.El aborto masculino es imposible.Lo que podría hacer el padre es renunciar a la patria potestad y darlo en adopción en solitario lo cuál si acaso también debería tener derecho la madre , es decir gestarlo y una vez gestado que se lo quede el padre , pero solo suponinedo que desee gestarlo.

» autor: --410132--

#133 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

--375774-- — Wed, 01 Oct 2014 13:43:16 +0000

#129 Go to #60 and #61. De nada.

» autor: --375774--

#132 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

mopsti — Wed, 01 Oct 2014 13:41:54 +0000

#16 Cerebro si que tendrá, lo que no tiene es actividad cerebral. Si el problema no es la justificación que usen los antiabortistas, sino que se tome por válido mencionar cosas como el alma en la discusión sobre el aborto. Surrealista.

» autor: mopsti

#131 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

delawen — Wed, 01 Oct 2014 13:41:31 +0000

#128 Con la teconologia actual si tiene CERO actividad cerebral, no hay vuelta atras.

Eso es lo que te estoy diciendo que no es cierto. Hay casos que se están investigando porque según los conceptos actuales, esa gente no debería haber despertado.

» autor: delawen

#130 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

--340921-- — Wed, 01 Oct 2014 13:36:48 +0000

porque legislar con sobres siempre es mucho mas efectivo..de eso aquí sabemos un rato.

» autor: --340921--

#129 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

--410132-- — Wed, 01 Oct 2014 13:36:42 +0000

#43 Me acabo de enterar qu ela mujer no tiene responsabilidades con sus hijos e hijas ; muchas gracias.

» autor: --410132--

#128 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

--442253-- — Wed, 01 Oct 2014 13:36:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#127 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

LTKerr — Wed, 01 Oct 2014 13:34:51 +0000

#3 Realmente no sé porque te están fundiendo a negativos cuando la pregunta tiene sentido. Si la mujeres tenemos derecho a decidir sobre si tener un hijo o no, los hombres también deberían poder elegir. Nadie debería estar obligado a tener hijos si no los desea: nadie.
Dejando de lado respuestas irrelevantes como "no haberla dejado preñada" o "los anticonceptivos existen" (para quienes no lo sepan, pocos son 100%), si defendemos tan a capa y espada que tenemos el control sobre nuestro propio cuerpo y el hecho de que nadie puede obligarnos a ser madres si no quieremos, tampoco deberíamos obligar a otra persona a ser padre si éste no quiere; es tan sencillo como que tú tienes derecho a decidir sobre tu vida pero no tienes derecho a decidir la de otros. Si quiero ser madre sabiendo que el padre no quiere, puedo o bien decidir abortar y tener un hijo con un hombre que sí quiera ser padre, o bien no abortar, asumir las consecuencias de mi decisión y criar el hijo por mí misma. Y si es el hombre quien quiere el hijo y no la mujer, que ésta decida si quiere llevar a cabo el embarazo y luego que la custodia del crío sea del padre, o se aborta y que el hombre se busque a otra que sí quiera hijos. Lo importante es respetar el máximo posible las decisiones de cada uno, nada más.

En cuanto al tema del artículo, la ciencia sí sirve para legislar en según que temas. Como ya han dicho, si la muerte está descrita en términos científicos, el inicio de la vida también debería usar la ciencia para delimitar su significado. Si muerte es no tener actividad cerebral o mínima, vida es tenerla. Si un conglomerado de células tiene la actividad cerebral nula o de una ameba, no puede considerarse ser humano vivo y por lo tanto su aborto no debería tener repercusión moral alguna.

» autor: LTKerr

#126 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

Draakun — Wed, 01 Oct 2014 13:34:29 +0000

#124 A las personas se las intenta reanimar cuando tienen parada cardiorespiratoria, no tiene que ver con la actividad cerebral.

» autor: Draakun

#125 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

Pioner — Wed, 01 Oct 2014 13:33:12 +0000

El concepto vida es más complejo de lo que parece. El corte que define vida a partir de actividad cerebral es más moral que científico. Partiendo de ese axioma moral cientificamente se puede buscar cuando se da en la gestación, que es lo de lo que va el artículo.

Particularmente pienso que con o sin actividad cerebral igualmente es vida, pero aun así considero correcto el aborto hasta que exista actividad cerebral por evitar cualquier sufrimiento. Evidentemente esto no tiene sentido jurídico en el momento en que la ley trata de proteger la vida (de ahí que creo que se busca la justificación cientifica cuando es más ética que otra cosa), pero mi moral me permite esta excepción por un bien mayor.

» autor: Pioner

#124 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

--23339-- — Wed, 01 Oct 2014 13:32:37 +0000

La charla la vi y si, está muy bien y el componente científico guay. Pero ¿hay que tomar SOLO la actividad cerebral? ~~pq a muchas personas, cuando se quedan sin actividad cerebral se intenta reanimar~~, es pq se puede volver a tener (aunque queden mermadas psiticamente)

Después, el feto no tiene actividad cerebral, pq está en formación, osea, hay un proceso. Lo que crea la actividad cerebral es el desarrollo dentro de la madre, no es una cosa inerte que ha aparecido ahí, sin mas, y que no hace nada excepto estar.

Es complicado hablar del aborto, y más cuando se mete en medio la religión (por un lado o por otro) pero personalmente, la charla la vi muy centrada en la actividad cerebral, en el gradiante pero ¿hará falta el 1 y el 2 para llegar al 10, no?

» autor: --23339--

#123 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

Draakun — Wed, 01 Oct 2014 13:32:03 +0000

#3 Estoy de acuerdo en que habría que revisar la ley y los derechos y deberes que se otorgan a hombres y mujeres en ese tema que planteas. Pero creo que se sale un poco del tema del artículo.

» autor: Draakun

#122 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

CerdoJusticiero — Wed, 01 Oct 2014 13:30:58 +0000

Me parece un argumento incontestable: si una madre (u otro familiar) puede decidir empezar a donar los órganos de un hijo sin actividad cerebral, que ha dejado de ser alguien para ser algo, ¿por qué no va a poder decidir igualmente sobre un organismo que se desarrolla en su propio cuerpo y que, siendo un ser vivo, todavía no es un ser humano?

Me parece que lo único debatible a partir de aquí es dónde trazar la linea roja, pero que estará entre las 12 y las 22 semanas me parece incuestionable.

A los que os preocupa la capacidad de decisión del padre: si practicas sexo sin protecciones te estás arriesgando a dejar embarazada a una mujer, asúmelo y asume que ella podrá decidir sobre su cuerpo. En el caso de que te obliguen a concebir o que te hagan concebir mediante engaños (caso Becker-Ermakova, que te engañen sobre la píldora, etc) estoy completamente de acuerdo en que no se te pueden exigir responsabilidades de ningún tipo, aunque va a estar jodido que lo demuestres.

» autor: CerdoJusticiero

#121 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

delawen — Wed, 01 Oct 2014 13:29:32 +0000

#114 Pero precisamente eso es lo que te estoy argumentando: que ambas situaciones pueden evolucionar a que haya actividad cerebral en el futuro. ¿Quién te dice que los casos de coma profundo que no vuelven a la vida no son porque los desenchufemos antes de tiempo? ¿O porque el suero que se les inyecta les causa algo que les mantiene dormidos?

» autor: delawen

#120 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

--334312-- — Wed, 01 Oct 2014 13:27:38 +0000

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» autor: --334312--

#119 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

Sulfolobus_Solfataricus — Wed, 01 Oct 2014 13:26:29 +0000

#103 Efectivamente, todos hemos pasado por esa fase, y por tanto esa fase está conectada con lo que somos.
De hecho nadie aborta porque le moleste un embrión de 16 células. La gente aborta pensando y actuando contra lo que con certeza ese ser va a representar para ellos en el futuro.

Parafraseando al ínclito @Perhi, es como decidir que ciertos niños no tengan derecho al voto cuando lleguen a los 18, y luego argumentar que, como ya les quitaste ese derecho cuando todavía no eran maduros para votar, en realidad no tiene implicaciones morales o sociales el haberles excluido del censo electoral, ya que no estás quitando su derecho a nadie que lo tuviera.
www.meneame.net/c/14028787

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#118 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

--442253-- — Wed, 01 Oct 2014 13:26:08 +0000

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» autor: --442253--

#117 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

--410132-- — Wed, 01 Oct 2014 13:25:55 +0000

#45 Porque el o la bebé es considerado persona sujeta a derechos , entre ellos a su padre.

» autor: --410132--

#116 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

PepeMiaja — Wed, 01 Oct 2014 13:25:41 +0000

Opino lo mismo años ha. Lo curioso es que las feministas renuncian a este argumento, y los católicos lo silencian con impudicia.

» autor: PepeMiaja

#115 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

--410132-- — Wed, 01 Oct 2014 13:24:12 +0000

#95 A este paso les van a tener que poner la epidural a ellos para no ser hembristas.

» autor: --410132--

#114 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

--442253-- — Wed, 01 Oct 2014 13:24:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#113 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

--334312-- — Wed, 01 Oct 2014 13:23:40 +0000

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» autor: --334312--

#112 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

--219330-- — Wed, 01 Oct 2014 13:22:45 +0000

#21 ¿Sabes que cuando estas debatiendo una cosa y se te deja en evidencia estas perdiendo adeptos y tu "oponente" los esta ganando? Si de verdad crees en tu causa y no eres un simple troll deberias saber parar a tiempo.

» autor: --219330--

#111 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

--375774-- — Wed, 01 Oct 2014 13:22:20 +0000

#106 No, eres un fanatico por Hacer hombres de paja evidentes como el que has hecho ahora (nadie esta estableciendo a los hombres como victimas sistematicas en todo, eso es solo tu percepcion, un hombre no tiene la mas minima relacion con el que va a ser su hijo?) y ademas diciendo la palabra machista cuando ni siquiera es pertinente, como ene ste caso, solo como comodin para dar mas fuerza a tu "argumento". Hala que tengas buen dia.

» autor: --375774--

#110 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

--410132-- — Wed, 01 Oct 2014 13:22:17 +0000

#81 "Si una mujer puede renegar de tener un hijo, un hombre tiene que poder renegar de tener un hijo.
IGUALDAD"

¡Meck ! ¡Error! Abortando la mujer no reniega de tener un hijo...reniega de crear un hijo.

» autor: --410132--

#109 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

delawen — Wed, 01 Oct 2014 13:20:44 +0000

#71 Eso no es cierto. Hay personas que después de un periodo sin actividad cerebral (coma muy profundo), acaban despertando. Son casos raros y no se entiende bien el mecanismo por el que ocurre, pero ocurre.

» autor: delawen

#108 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

u_1cualquiera — Wed, 01 Oct 2014 13:20:35 +0000

De acuerdo con #96
Yo estoy a favor del aborto, no tengo claro si hasta las 12 o las 16 semanas pero reconozco que es un número arbitrario. Que no se detecte hoy en dia actividad cerebral no significa que no existe, significa que los instrumentos actuales no la detectan. No sabemos si dentro de 10 años se podrá detectar algún tipo de actividad.
De hecho me gustaría que algún ginecólogo me lo confirmara-rechazara, el límite inicial de 12 semanas se debe a que, hasta hace unos años, no se podía oir el corazón con los instrumentos existentes hasta dicha semana.
Para mi el hecho claro es que el ser que se aborta se huberia convertido en persona si no se hubiera intervenido. A partir de ahí, poner 12 o 16 o 20 semanas se escapa de mi conocimiento.
Finalmente dejadme reconocer que, a pesar de estar a favir del aborto, cuando oí el corazón de mi hija latir dentro de mi mujer, pensé que no podría abortarlo aunque le diagnosticaran deficiencia. Pero tampoco son quién para obligar a nadie a hacer nada

» autor: u_1cualquiera

#107 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

--334312-- — Wed, 01 Oct 2014 13:20:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --334312--

#106 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

DexterMorgan — Wed, 01 Oct 2014 13:19:00 +0000

#99

¿Victimismos?. Si claro, desde luego, victimismo. Por supuesto, soy yo el que en cualquier noticia sobre temas que afectan a las mujeres, salta con "pues es que los hombres". Desde luego que sí, victimismo a tope.

¿Soy un fanático por estar hasta la polla de quienes se dedican a retratara los hombres como víctimas sistemáticas en absolutamente TODO, sin importar que no tenga la mas mínima relación con ellos, y que no sea sino la enésima manifestación de machismo?.

» autor: DexterMorgan

#105 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

esceptica — Wed, 01 Oct 2014 13:18:56 +0000

#83 goto #66

» autor: esceptica

#104 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

--39367-- — Wed, 01 Oct 2014 13:17:13 +0000

#10 Entre otras muchas cosas, por elementos como tú.

» autor: --39367--

#103 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

jmav — Wed, 01 Oct 2014 13:15:53 +0000

#92 Más simplificado, esa forma es para cualquiera. Creo que hay que decirlo pues por instinto pensamos solo a ciertos fetos desde el punto de vista del aborto. Para los otros (de los que no se abortan y llegan) también pasan por esa forma.
Y sí existe conducta ética para estos (que sin duda existe) también debe de existir para los otros.

» autor: jmav

#102 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

Txen84 — Wed, 01 Oct 2014 13:15:33 +0000

#94 En algunos casos y viendo como han evolucionado esos fetos en personas adultas, estaría 100% justificado.

» autor: Txen84

#101 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

--252656-- — Wed, 01 Oct 2014 13:14:28 +0000

#45 Si yo no decido yo no puedo sufrir las consecuencias. En eso estoy deacuerdo.

#48 Según la lógica que tú acabas de exponer, si no quieres darle a un hombre la opción de elegir no te acuestes con él.

» autor: --252656--

#100 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

Sulfolobus_Solfataricus — Wed, 01 Oct 2014 13:12:32 +0000

#69 El comienzo de la vida no, sino del alma, que se infunde en ese momento. cc #72

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#99 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

--375774-- — Wed, 01 Oct 2014 13:12:12 +0000

#95 La Venda que llevas puesta te deja ver al caminar? Espero que no te la pegues contra las puertas. Lo que si parece que te impide es aportar ni la decima parte de un solo argumento solido cuando se forman estos debates. Siemrpe cometnas en la misma linea, simplemente victimismos, manipulaciones y fanaticadas

Y como no, en #98 obvias (otro mas) que #3 en ningun momento dice que la mujer no pueda decidir sobre su cuerpo. Pero que la realidad no te impida soltar una soflama fanatica. En fin...

» autor: --375774--

#98 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

DexterMorgan — Wed, 01 Oct 2014 13:10:13 +0000

#3

Todo para la mujer ...

Oye, ¿tu llevas meses viviendo en una cueva?.
El "todo para la mujer" ha estado a punto de ser "la mujer es un débil mental que debe ser tutelado, y por supuesto no puede decidir sobre su cuerpo".

En cada puñetera noticia sobre derechos y problemática que afecta a las mujeres, tiene que aparecer uno de vosotros ofendidísimo porque al parecer nunca se os tiene en cuenta para nada.

» autor: DexterMorgan

#97 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

Monsieur-J — Wed, 01 Oct 2014 13:10:00 +0000

#2 ¿La Ilustración "todo por el pueblo pero sin el pueblo"?
Lee un poco, que te hace falta.

» autor: Monsieur-J

#96 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

--442050-- — Wed, 01 Oct 2014 13:09:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442050--

#95 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

DexterMorgan — Wed, 01 Oct 2014 13:06:12 +0000

#90

No te esfuerces. Todo lo que sea retirar el foco de los principales afectados en TODO (a saber, los hombres) es constitutivo de hembrismo.

» autor: DexterMorgan

#94 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

--222052-- — Wed, 01 Oct 2014 13:05:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222052--

#93 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

--375774-- — Wed, 01 Oct 2014 13:04:06 +0000

#89 Y a eso le sumamos toneladas de simplismo en las argumentaciones y el "tu-experiencia-personal-no-vale-pero-la-mia-si", mezclamos el coctel y salen un porron de usuarios de meneame. Para que luego se hable de populismo, y quien mas quien menos, lo usa en su dia a dia

» autor: --375774--

#92 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

Sulfolobus_Solfataricus — Wed, 01 Oct 2014 13:03:55 +0000

Mal argumentario el del extacto citado.

Si la actividad cerebral se usa para certificar una muerte es porque se considera que sin ella el conjunto del organismo ya está en un punto de no funcionamiento irrecuperable. Si con la tecnología disponible eso se pudiese revertir, el criterio legal cambiaría, mientras que el hecho permanecería igual.

Pero ese mismo razonar no se puede, sin una simplificación muy grosera, trasladar al origen de la vida, pues es evidente que en las primeras fases del desarrollo humano no es necesario ese órgano activo para obtener una entidad funcional que, de hecho, crece. Un embrión sin cerebro no tiene ningún problema, es como debe ser, pero un adulto sin cerebro sí tiene un problema grave.

¿Están vivos los seres sin cerebro? Pues sí, claro. Hay condiciones de vida que no necesitan de cerebro ¿Padece? probablemente no, pero eso no niega su vida.
(vamos, lo que dice #91, que se ha adelantado mientras escribía)

El ciclo vital de cualquier ser con desarrollo embrionario se estudia siempre desde el principio de ese desarrollo, proceso que comienza con la fecundación (se podría hilar más fino y hablar de fusión nuclear, o el comienzo de producción de factores de crecimiento propios en lugar de los que ya tenía en el citoplasma el óvulo). Ése es el origen de la vida, la creación de un nuevo "bloque" de desarrollo autocontenido.
Eso es así y así está en los libros de biología del desarrollo. Sólo se cuestiona para humanos, es curioso cuando menos.

Me parece bien lo de debatir estas cosas con ayuda de la ciencia, pero hacer esas piruetas con comparaciones de trazo grueso, más aún usando un criterio legal cuando se ha dicho antes que se iba a usar un criterio científico, pues no.
Pero tampoco nos engañemos, no vamos a solucionarlo todo con ciencia. Los Derechos Humanos no son ciencia, la idea de la dignidad humana, del bien y del mal, no son ciencia. Ni es ciencia el "nosotras parimos nosotras decidimos".

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#91 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

Inmundiciaentrópica — Wed, 01 Oct 2014 12:56:44 +0000

¿Por qué una madre o un familiar autorizado puede iniciar un proceso de donación de órganos de una persona que ha muerto porque deja de tener actividad cerebral pero tiene que pasar un auténtico calvario o incluso quizás no pueda interrumpir un embarazo de un embrión que tampoco tiene actividad cerebral?

A ver, yo estoy totalmente en contra de prohibir el aborto, pero la pregunta del final tiene una respuesta obvia: porque en una persona nacida, el no tener actividad cerebral es signo de muerte irreversible, mientras que en un embrión no es signo de absolutamente nada. No tergiversemos, el criterio no es "si no tienes actividad cerebral no tienes derecho a la vida". El criterio es "si no hay absolutamente nada que hacer por mantenerte con vida (como ocurre en caso de muerte cerebral), tienes derecho a que no te mantengamos respirando artificialmente". Obviamente no es aplicable el mismo criterio en el caso de un embarazo.

» autor: Inmundiciaentrópica

#90 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

Fesavama — Wed, 01 Oct 2014 12:55:19 +0000

Chicos, chicos: parece que todas las mujeres se embarazan enseguida, que lo están deseando y que lo primero que hacen es pedir una manutención (qué malas), pero si abortan son unas malas también porque no tienen en cuenta los deseos del padre.

No sé con qué clase de mujeres van algunos, pero viendo sus comentarios, me puedo hacer una idea

» autor: Fesavama

#89 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

Imag0 — Wed, 01 Oct 2014 12:52:29 +0000

#81 La gente vive en la horquilla de lo políticamente correcto sin dedicar un puto segundo a pensar y reflexionar por ellos mismos. Lo que importa es quedar bien delante de cuanta más gente posible sin tener en cuenta las consecuencias.
Enarbolan la igualdad sin entenderla y sin aceptarla en su totalidad, sólamente en la parte que les reporta beneficios sociales y chachismo.

» autor: Imag0

#88 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

Gresteh — Wed, 01 Oct 2014 12:51:49 +0000

La diferencia es que la interrupción de la actividad neuronal en un adulto implica el fin de la vida, en un embrión no desarrollado es simplemente que aún no se ha desarrollado, no implica absolutamente nada ya que en poco tiempo tendrá actividad.

Por ello no considero que podamos usar la actividad cerebral como indicador en el caso del desarrollo emrbionario. ¿podemos usarla como métrica? si, por supuesto del mismo modo que podemos usar el nacimiento, la concepción, la implantación, el momento en el que pega la primera patada o las 10 de la mañana... Son momentos elegidos de forma más o menos arbitraria.

» autor: Gresteh

#87 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

RadL — Wed, 01 Oct 2014 12:51:48 +0000

#6 Precisamente lo que es hacer trampas en recurrir a ~~absurdas~~ normas morales, éticas o religiosas para contradecir hechos científicos.

» autor: RadL

#86 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

--455781-- — Wed, 01 Oct 2014 12:51:09 +0000

#5 Es algo arbirario eso. Paralelo al derecho de abortar debería existir para el varón el poder renunciar a la paternidad del fururo bebe. Y sin cargarse a nadie ya ves.

» autor: --455781--

#85 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

DexterMorgan — Wed, 01 Oct 2014 12:50:30 +0000

#4

Que no, que no lo entiendes. Podemos estar hablando de algo que afecta a la mujer, que impone legislación sobre su cuerpo, etc, pero da igual.

Al finanl, todo desemboca en el "but men..."

» autor: DexterMorgan

#84 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

--127171-- — Wed, 01 Oct 2014 12:49:39 +0000

Utilizar la ciencia para legislar están absurdo como utilizarla para determinar si dos personas están enamoradas científicamente, o si un matrimonio es valido por que se realizó mediante un contrato legal, sin errores y comprobado científicamente etc... Un absurdo para mentes absurdas que abundan.

» autor: --127171--

#83 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

emilio.herrero — Wed, 01 Oct 2014 12:49:23 +0000

#7 ¿Y que tiene que ver que exista sufrimeinto o no? estas negando la vida a un ser humano o acepto "futuro" ser humano que se esta formando en el vientre de su madre, me da igual que tenga cerebro o no, que sufra o que no, es el inicio de una vida.

» autor: emilio.herrero

#82 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

jmav — Wed, 01 Oct 2014 12:47:30 +0000

#17 Posiblemente. Del cerebro existen muchos detalles sin conocer. Para concluir este estudio también debe de conocerse el funcionamiento sin dudas del cerebro en su totalidad. El pensamiento se puede anular a cualquier persona y no significa que no esté viva.
“A partir de la semana 13, empezamos a ver algunos destellos, neuronas que están migrando, que están conectándose”

Según dice las neuronas existen pero migran un caso atípico que solo existe en el comienzo (antónimo de muerte o no vida)

#2 ¿Una jornada laboral de 80 años comenzando a los 20 años o una jornada laboral de 80 años comenzando a los 60 años?

» autor: jmav

#81 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

--52368-- — Wed, 01 Oct 2014 12:42:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --52368--

#80 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

Schani — Wed, 01 Oct 2014 12:40:38 +0000

#57 estas confundiendo no se si a proposito o no.

"Un electroencefalograma mide la actividad cerebral; tiene validez legal para decidir si alguien ha muerto, para decidir si alguien ha dejado de ser una persona viva."

"...usemos la actividad cerebral no sólo para marcar el final de la vida, sino también para el principio, podríamos decir que no estamos, legalmente, ante una «persona viva» antes de la semana 23,..."

El articulo no habla de que una persona es persona cuando tiene actividad cerebral, se considera una persona viva cuando tiene actividad cerebral.

y ahora con tu comentario:

Y el artículo determina que al igual que la falta de actividad neuronal en un muerto determina que no es persona viva, como no hay actividad neuronal hasta la semana 13 el embrión no es persona viva por lo que puedes hacer con el lo que quieras.

» autor: Schani

#79 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

colorincolorado — Wed, 01 Oct 2014 12:40:19 +0000

#74 si eres rey no, para los plebeyos las leyes son diferentes.

» autor: colorincolorado

#78 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

colorincolorado — Wed, 01 Oct 2014 12:39:16 +0000

#3 porque al bebé nadie le ha preguntado si quiere nacer. La manutención no es para la madre, es para el hijo.

» autor: colorincolorado

#77 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

--430376-- — Wed, 01 Oct 2014 12:38:45 +0000

Hombre, sin ser yo un provida ni mucho menos...
El argumento de igualar a un muerto cerebral con un embrion es demagógico a mas no poder... el muerto esta muerto pero el feto pronto desarrollará actividad cerebral si se le deja continuar con su desarrollo...
Partir del punto que como los dos no tienen actividad cerebral son iguales... pues que quieres que te diga...
son casos MUY diferentes.

» autor: --430376--

#76 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

vickop — Wed, 01 Oct 2014 12:38:24 +0000

#48 Si no quieres darle a la mujer la opción de decidir qué hacer con su cuerpo, no tengas relaciones sexuales con ella.

¿Y si aplicamos la simplicidad de tus razonamientos en sentido inverso? Si no quieres tener que cargar con el apuro económico de tener un hijo, no lo tengas. Luego no vayas llorando al padre por una pensión...

» autor: vickop

#75 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

ravalak — Wed, 01 Oct 2014 12:38:16 +0000

La vida no empieza. Siempre está ahí. Lo que hace es evolucionar

» autor: ravalak

#74 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

avalancha971 — Wed, 01 Oct 2014 12:37:38 +0000

#3 Otra pregunta, ¿tiene el hombre obligación de reconocer al hijo si no quiere tenerlo?

» autor: avalancha971

#73 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

--413427-- — Wed, 01 Oct 2014 12:37:31 +0000

#48
Quiero darle a ella la opción de decidir si abortar o no, y yo quiero tener también la opción de decidir si acepto hacerme responsable o no de la criatura en caso de que nazca.

» autor: --413427--

#72 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

criptobug — Wed, 01 Oct 2014 12:36:22 +0000

#69 fuente? Es un dato interesante

» autor: criptobug

#71 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

wedo — Wed, 01 Oct 2014 12:35:45 +0000

sin ser científico, ni religioso, ni antiabortista mi respuesta espontánea a esta pregunta es muy sencilla.
La diferencia básica es que una persona con un electroencefalograma que no muestre actividad cerebral es de hecho una persona fallecida y no recuperará esa actividad, mientras que un embrión, si bien no tiene actividad cerebral, lo tendrá si sigue el curso natural de su desarrollo

» autor: wedo

#70 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

rafapalacios — Wed, 01 Oct 2014 12:32:21 +0000

Sincronizada con lo que dice este tipo la publicidad que tiene detrás...
Por lo demás: demagogia de alto grado. ¡Está comparando la vida que se apaga con la que nace! ¡Es lo mismo, la semilla que hace brotar el fruto que la fruta que ya se ha echado a perder...!
De acuerdo a ese razonamiento, el amanecer de un nuevo día es lo mismo que el anochecer de otro.

» autor: rafapalacios

#69 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

whistleer — Wed, 01 Oct 2014 12:14:47 +0000

Como curiosidad, el islam establece el comienzo de la vida a partir de los 120 días. La interrupción del embarazo se puede llevar a cabo antes de este periodo, y después si hay razones de fuerza mayor como que haga peligrar la vida de la madre.

» autor: whistleer

#68 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

mcfgdbbn3 — Wed, 01 Oct 2014 11:57:05 +0000

#3: Consejo: sigue la vida #panda, no practiques el sexo, te ahorrarás muchos disgustos.

» autor: mcfgdbbn3

#67 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

Svacam — Wed, 01 Oct 2014 11:51:07 +0000

#3 Esta horriblemente mal planteada la pregunta debido a la elección de palabras, pero creo que seria un debate sumamente interesante con los términos correctos.

Usando protección esa pregunta no sera necesaria.

De todos modos el punto uno del siguiente link era lo que tenia en mente para comentar, de paso así me ahorro escribir que estoy algo perrete.
es.wikihow.com/no-pagar-manutención-de-hijos

» autor: Svacam

#66 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

esceptica — Wed, 01 Oct 2014 11:34:47 +0000

#53 No hablo de justificar un "asesinato" (ojo, porque sin persona, no hay asesinato). Hablo que muchos antiabortistas, ante la imposibilidad de llegar a un acuerdo general sobre si un embrión es algo más que un embrión, alegan el sufrimiento como argumento contra el aborto. Y con este nuevo dato, el sufrimiento queda descartado.

» autor: esceptica

#65 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

--363194-- — Wed, 01 Oct 2014 11:25:17 +0000

#38 Pues con semejante razonamiento, habrán salido a la madre. Igual eres más listo que, por decir alguien, Jerome Lejeune.

» autor: --363194--

#64 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

estudio — Wed, 01 Oct 2014 11:18:06 +0000

#62 Ok, ahí va!
Mi respuesta #5 va para #3 que dice que si no quiere tener un bebé porqué tiene que mantenerlo... en general aludiría a la responsabilidad de los propios actos. Ahora bien...
Si ahondamos en el caso y resulta que estamos hablando de un bebé que va a nacer con algún tipo de problema o enfermedad grave o otro supuesto pues ya podríamos debatir más profundamente sobre el tema.

» autor: estudio

#63 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

--375774-- — Wed, 01 Oct 2014 11:12:43 +0000

#61 No pasa nada, entiendo a lo que te refieres.

» autor: --375774--

#62 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

--363194-- — Wed, 01 Oct 2014 11:11:19 +0000

#56 Disculpa, no entiendo qué quieres decir con lo esencial y lo general... Si me das otra explicación, te lo agradezco.

» autor: --363194--

#61 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

perico_de_los_palotes — Wed, 01 Oct 2014 11:11:19 +0000

#60 Acepta mis humildes disculpas si te he malinterpretado. El nivel de misoginia que se ve por estos lares hace a uno temer lo peor.

» autor: perico_de_los_palotes

#60 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

--375774-- — Wed, 01 Oct 2014 11:09:38 +0000

#54 Y veo que tu lo interpretaste de la forma mas conveniente para ti

#48 Falacia de falso dilema. Algunas parejas que conozco follan sin condon, y luego, cuando el esta cerca de correrse, se lo pone. Como todos sabemos que Antes de llover chispea, imaginate que Ella se queda embarazada pero no lo saben hasta un mes despues, cuando a Ella ya queda claro que no le va a venir la regla y decidio hacerse el test. Estoy de acuerdo en que Ella tiene la decision final, por supuesto. Que pasa si Ella quiere seguir adelante pero el no lo desea, cuando los dos se han comportado como unos irresponsables? que pasaria en el caso contrario? No es tan simple como parece a primera vista.

» autor: --375774--

#59 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

STONER58635 — Wed, 01 Oct 2014 11:09:22 +0000

Es de lo que va el artículo relacionado. Un saludo.

» autor: STONER58635

#58 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

--363194-- — Wed, 01 Oct 2014 11:09:21 +0000

#22 ¿Qué recuerdas tú de la primera vez que te cambiaron los pañales?

» autor: --363194--

#57 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

STONER58635 — Wed, 01 Oct 2014 11:08:01 +0000

El artículo quiere determinar cuando es persona no que esté vivo o muerto. Y el artículo determina que al igual que la falta de actividad neuronal en un muerto determina que no es persona, como no hay actividad neuronal hasta la semana 13 el embrión no es persona por lo que puedes hacer con el lo que quieras. Insisto que son argumentos para justificar actuaciones.

» autor: STONER58635

#56 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

estudio — Wed, 01 Oct 2014 11:07:22 +0000

#51 si, es curioso como los provida se quedan en la esencia de los argumentos y no profundizan... mi argumento es válido en general, pero para nada en particular, que otros lo imponen a todos los casos particulares y ahí empieza el talibanismo antiabortista...

» autor: estudio

#55 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

--363194-- — Wed, 01 Oct 2014 11:06:17 +0000

#8 ¿Qué tipo de conciencia tiene un recién nacido?

» autor: --363194--

#54 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

perico_de_los_palotes — Wed, 01 Oct 2014 11:05:41 +0000

#50 Lo vi, pero puede ser interpretado de distintas maneras.

» autor: perico_de_los_palotes

#53 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

--363194-- — Wed, 01 Oct 2014 11:04:43 +0000

#7 Hay multitud de maneras de matar a alguien sin que sufra, lo que evidentememte no justifica el asesinato.

» autor: --363194--

#52 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

perico_de_los_palotes — Wed, 01 Oct 2014 11:03:36 +0000

#2 y #29 La actividad neuronal es el criterio actual para determinar si una persona está viva o muerta, como bien indica repetidas veces el artículo.

» autor: perico_de_los_palotes

#51 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

--363194-- — Wed, 01 Oct 2014 11:03:11 +0000

#5 Qué curioso. Usas exactamente el mismo argumento que los provida: la responsabilidad sobre los propios actos.

» autor: --363194--

#50 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

--375774-- — Wed, 01 Oct 2014 11:00:37 +0000

#46 Nunca habia visto una metafalacia combinando dos comentarios de dos personas distintas. Meneame nunca dejara de sorprenderme

#49 Creo que no viste el emoticono al final de mi comentario

» autor: --375774--

#49 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

perico_de_los_palotes — Wed, 01 Oct 2014 11:00:36 +0000

#43 ¿Tú no lees lo que escribes o de verdad piensas que una mujer embarazada no tiene ninguna responsabilidad?

» autor: perico_de_los_palotes

#48 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

_VEGA___ — Wed, 01 Oct 2014 10:48:32 +0000

#45 Tienes razón, no se puede tener todo en esta vida. Si no quieres darle a la mujer la opción de decidir qué hacer con su cuerpo, no tengas relaciones sexuales con ella.

» autor: _VEGA___

#47 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

sleep_timer — Wed, 01 Oct 2014 10:43:49 +0000

#41 Libertad la han tenido desde le principio, al no exponerlos a cuentos de hadas en el colegio.

» autor: sleep_timer

#46 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

Ramen — Wed, 01 Oct 2014 10:41:58 +0000

#40 en #6

» autor: Ramen

#45 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

vickop — Wed, 01 Oct 2014 10:40:00 +0000

#5 Puede que #3 lo haya metido un poco con calzador, pero es una reflexión interesante que siempre me he hecho.

Si son ellas las únicas que pueden tomar partido en la decisión de si tenerlo o no tenerlo, ¿por qué tenemos los hombres que responsabilizarnos de dicha decisión? En esta vida todo no se puede tener. Si tienes el derecho a decidir (y me parece bien que lo tengas), no puedes pretender que otros se responsabilicen de tus decisiones.

» autor: vickop

#44 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

cmbp — Wed, 01 Oct 2014 10:39:31 +0000

#29 Acabará siendo, será.., son futuribles; es decir AÚN NO SON (y eso tampoco lo puedes negar). Y como aún no lo son, quien SÍ ES, es decir, la embarazada, tiene unos derechos sobre el que aún no es: el derecho de decidir si quiere pasar o no por el embarazo. Lo que se esconde debajo de la falsa bandera de viva la vida: misoginia enquistada en la religiosidad.

» autor: cmbp

#43 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

--375774-- — Wed, 01 Oct 2014 10:36:24 +0000

#5 Toda la responsabilidad para el hombre, todos los derechos para la mujer. Asi seguro que llegamos a una sociedad muy igualitaria

» autor: --375774--

#42 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

StuartMcNight — Wed, 01 Oct 2014 10:34:31 +0000

#21 es necesario cerebro y actividad cerebral para el desarrollo

Estas diciendo que un cigoto unicelular (que es lo que va a desarollarse) tiene cerebro y actividad cerebral?

» autor: StuartMcNight

#41 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

STONER58635 — Wed, 01 Oct 2014 10:34:17 +0000

#38 ese sería otro buen debate... Lo importante para mi es que les des libertad para que ellos puedan elegir lo que quieran. Así hago yo con los míos.

» autor: STONER58635

#40 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

--375774-- — Wed, 01 Oct 2014 10:32:05 +0000

#9 En donde menciona #3 a dios?

» autor: --375774--

#39 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

StuartMcNight — Wed, 01 Oct 2014 10:31:18 +0000

#27 No, pero si me pide manutencion de un hijo que no quiero esa se convierte en EX mas rapido que un rayo.

Que cosas mas raras os pasan. Gente con la que tenéis relaciones os piden "manutenciones" de hijos que todavia no han tenido e incluso antes de que lo hayais dejado como pareja.

» autor: StuartMcNight

#38 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

sleep_timer — Wed, 01 Oct 2014 10:16:52 +0000

#37 Gracias. Son bastante inteligentes, y por consiguiente, ateos...

» autor: sleep_timer

#37 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

STONER58635 — Wed, 01 Oct 2014 10:15:59 +0000

#35 enhorabuena por tu prole!

» autor: STONER58635

#36 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

Asturfer — Wed, 01 Oct 2014 10:15:08 +0000

yo creo que es un buen argumento, la comparación con los casos de muerte cerebral esta muy bien traida..

» autor: Asturfer

#35 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

sleep_timer — Wed, 01 Oct 2014 10:08:25 +0000

#34 Yo tengo dos hijos, pero entiendo algo de química orgánica. Y lamentablemente, te pongas como te pongas, es así.

» autor: sleep_timer

#34 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

STONER58635 — Wed, 01 Oct 2014 10:07:02 +0000

#33 me cuesta llamar objeto a algo que se que es una persona al cabo del tiempo. Será porque soy padre. Y sin meter matices Morales etc... El feto( ser vivo) acaba siendo un ser vivo que llamamos persona. Así lo veo yo, porque es lo que la ciencia y la experiencia me dice. El resto son como he dicho antes, justificaciones para comportamientos humanos. Buscar el límite de la existencia de la vida humana o determinar cuando uno tiene categoría de persona son creo que buscar justificaciones a comportamientos o actos humanos.
Insisto que será por mi experiencia como padre.

» autor: STONER58635

#33 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

sleep_timer — Wed, 01 Oct 2014 10:00:24 +0000

#32 Entonces queda claro en el interior de la madre, no eres mas que un objeto proto-humano.

» autor: sleep_timer

#32 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

STONER58635 — Wed, 01 Oct 2014 09:59:34 +0000

#31 y algunos seguimos siendo unas inconscientes en determinados momentos y ya peinamos canas :-). Obviamente todo influye en el desarrollo de la persona, los recuerdos también, pero estara conmigo que es a partir de los 3 años aprox q esos recuerdos son más claros y nítidos.

» autor: STONER58635

#31 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

sleep_timer — Wed, 01 Oct 2014 09:55:46 +0000

#30 Hay mas gente a la que le pasa...
La consciencia no se forma hasta por los menos un mes después de nacer. No se tiene consciencia de uno mismo.

» autor: sleep_timer

#30 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

STONER58635 — Wed, 01 Oct 2014 09:53:32 +0000

#28 enhorabuena por esa capacidad deber uno entre un millón. Si tiró del mantel algo le caería seguro. Yo en mi caso mis primeros recuerdos son ya con 2,5-3 años, anteriores porque he visto fotos, sino es como si estuviera en la tripa de mi santa madre.

» autor: STONER58635

#29 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

STONER58635 — Wed, 01 Oct 2014 09:50:27 +0000

Un ser vivo sin actividad neuronal no es un ser vivo??? Eso no es lo que dice el artículo. El artículo quiere medir cuando podemos empezar a llamar persona a ese ser vivo. Coge la actividad neuronal como podía coger que aparezcan las extremidades o el latido. Te puede gustar o no. Lo único que es cierto es que un embrión es un ser vivo con capacidad de desarrollar actividad neuronal y que, espero que nadie niegue esto, acaba siendo como Ud y yo, por lo tanto poner límites es ridículo salvo para justificar comportamientos no para calificar a la persona.

» autor: STONER58635

#28 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

sleep_timer — Wed, 01 Oct 2014 09:47:32 +0000

#23 Me acuerdo vagamente de cosas, si... Por ejemplo, no tendría ni dos años cuando tirando del mantel de la mesa del salon, que yo veía desde abajo, me cayo un vaso en la cabeza... (Y así estoy)... No, en serio. Si recuerdo eso y no tenía ni dos años seguro, según mi madre.

» autor: sleep_timer

#27 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

--343064-- — Wed, 01 Oct 2014 09:44:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --343064--

#26 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

uvi — Wed, 01 Oct 2014 09:41:45 +0000

#21 ¿ Que tendrá que ver el desarrollo celular con la actividad cerebral?

Con ese argumento podemos decir que un muerto tiene actividad cerebral ya que se siguen desarrollando el pelo y las uñas

» autor: uvi

#25 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

Ramen — Wed, 01 Oct 2014 09:41:04 +0000

#21 efectivamente no te lo has leído. Que haya cerebro no significa que haya actividad neuronal. Sin actividad neuronal se considera, legalmente a día de hoy, que la persona está muerta y se puede comenzar el proceso de donación. Del mismo modo, un feto con cerebro pero sin actividad neuronal, que podrá desarrollar o no, no se puede considerar un ser vivo. Lee la noticia de una vez.

» autor: Ramen

#24 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

uvi — Wed, 01 Oct 2014 09:38:02 +0000

#2 Creo que la lógica es una ciencia y las leyes naturales han sido demostradas gracias a la ciencia.
Tu de lo que hablas es de moral y creencias y gracias a dominar a la sociedad a base, muchas veces, de imposición..han pasado cosas como quemar a gente porque pensaban que eran brujas o matar indígenas por orden divina.
Y sin ir tan lejos..matar a alguien por pertenecer a cierto país de infieles o poder pegar varios latigazos a una mujer por no vestir correctamente según ellos.

» autor: uvi

#23 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

STONER58635 — Wed, 01 Oct 2014 09:37:11 +0000

#22 Ud. recuerda algo cuando tenía un año o año y medio? O dos? Eso indica que no existía? Seamos serios por favor.
No le dejo tutearme no nos conocemos.

» autor: STONER58635

#22 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

sleep_timer — Wed, 01 Oct 2014 09:33:10 +0000

#21 Vale. O sea, que el feto es consciente... ¿Que recuerdas tu sobre tu época en el interior de tu madre?

» autor: sleep_timer

#21 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

STONER58635 — Wed, 01 Oct 2014 09:32:13 +0000

#20 es que eso es falso sino no habría desarrollo del feto, por eso digo lo anterior.
#19 es necesario cerebro y actividad cerebral para el desarrollo por lo tanto existe tanto el cerebro como su propia actividad. Obviamente no a nuestro nivel como adultos, pero no quiere decir que no exista.
Creo que ahora me he explicado mejor.
Un saludo

» autor: STONER58635

#20 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

Ramen — Wed, 01 Oct 2014 09:26:02 +0000

#17 no te has leído la noticia. Un embrión no tiene actividad cerebral alguna hasta la semana 13.

» autor: Ramen

#19 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

sleep_timer — Wed, 01 Oct 2014 09:25:21 +0000

#17 Me he perdido.
Si no tiene cerebro, no tiene actividad cerebral. Hasta que no se desarrolle.
Luego es como un espermatozoide, basicamente.

» autor: sleep_timer

#18 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

esceptica — Wed, 01 Oct 2014 09:24:58 +0000

#14 Que yo doy por hecho qué? Dónde estoy yo dando por hecho en #7 que un embrión sea un niño? Intenta utilizar argumentos, por favor, no hace falta que te los inventes.

» autor: esceptica

#17 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

STONER58635 — Wed, 01 Oct 2014 09:24:19 +0000

#16 Esta científicamente probado que tiene actividad cerebral el embrión sino la capacidad de desarrollo no se llevaría a cabo igual que hoy somos capaces de detectar fallos o enfermedades cerebrales previas al nacimiento por lo que es necesario que haya cerebro y por supuesto actividad.
Su argumento no me sirve pero gracias por debatir.
Un saludo

» autor: STONER58635

#16 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

sleep_timer — Wed, 01 Oct 2014 09:21:10 +0000

#14 El debate es fácil...
No es un ser humano si no tiene cerebro. Con lo cual, no es un asesinato.
No tiene mas rollo. Todo lo demas son movidas religiosas y tal.

» autor: sleep_timer

#15 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

StuartMcNight — Wed, 01 Oct 2014 09:20:23 +0000

#3 ¿Tienes por costumbre ir embarazando a "ex"?. ¿O es que te ha traicionado el subconsciente y has relacionado dejar embarazada a alguien y que automaticamente pase a ser tu "ex"?

» autor: StuartMcNight

#14 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

STONER58635 — Wed, 01 Oct 2014 09:19:51 +0000

#9 una vez más sigue sin aplicar argumentos racionales. Ridículo hablar con Ud.
#7 solo sufre el niño? Es curioso que Ud. de por hecho que es un niño el embrión por lo que el aborto sería un asesinato ya que le da personalidad.
#10 por favor no utilizar sinónimos como conejas que denigran a las mujeres. gracias.

» autor: STONER58635

#13 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

sleep_timer — Wed, 01 Oct 2014 09:19:36 +0000

Subvenciones y cultura tienen la culpa.

» autor: sleep_timer

#12 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

--170126-- — Wed, 01 Oct 2014 09:19:32 +0000

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» autor: --170126--

#11 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

estudio — Wed, 01 Oct 2014 09:17:42 +0000

#10 y contigo que hicieron?

» autor: estudio

#10 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

--343064-- — Wed, 01 Oct 2014 09:15:44 +0000

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» autor: --343064--

#9 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

Ramen — Wed, 01 Oct 2014 09:15:43 +0000

#6 si, es mejor usar al amigo invisible del espacio como argumento para debatir.

» autor: Ramen

#8 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

sleep_timer — Wed, 01 Oct 2014 09:13:34 +0000

Si no hay cerebro no hay consciencia, con lo cual no hay ser... Facil.

» autor: sleep_timer

#7 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

esceptica — Wed, 01 Oct 2014 09:12:16 +0000

Si no hay actividad cerebral, tampoco hay sufrimiento, como proclaman muchos antiabortistas. Me parece interesante reseñarlo.

» autor: esceptica

#6 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

STONER58635 — Wed, 01 Oct 2014 09:11:47 +0000

Empezar el artículo anulando la dimensión moral, ética y religiosa de la persona es hacer trampas. Es jugar al poker con 7 ases. Pierde toda credibilidad e interés.
#4 creo que hay que tener argumentos para debatir y su comentario los carece.

» autor: STONER58635

#5 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

estudio — Wed, 01 Oct 2014 09:09:18 +0000

#3 Porque un día metiste la churra donde no debías o bien, sin la protección necesaria. Que ya sabemos que tiran más dos tetas que dos carretas pero a lo hecho, pecho!

» autor: estudio

#4 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

Ramen — Wed, 01 Oct 2014 09:07:20 +0000

#3 puedes pedir que te implanten un útero y así lo gestas tú, si quieres

» autor: Ramen

#3 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

--343064-- — Wed, 01 Oct 2014 09:02:23 +0000

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» autor: --343064--

#2 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

jamaicano — Wed, 01 Oct 2014 08:58:50 +0000

Para empezar por que no hay que legislar con ciencia, determinadas lógicas o leyes naturales. Por que las mismas no tienen por que ser justas, buscar en la ciencia o la evolución justificación para nuestra legislación es en muchos casos legislar en contra de lo que la mayoría quiere.

Existen lógicas en la economía para saber que el mejor rendimiento de un trabajador es a los 40 años, otras que podríamos trabajar hasta los 80 años y así solucionamos el problema de las pensiones...etc.

Ya superamos hace tiempo la ilustración, de todo para el pueblo, pero sin el pueblo.

» autor: jamaicano

#1 Embriones, fetos y bebés: ¿cuándo comienza la vida? Legislar con ciencia

Azucena1980 — Wed, 01 Oct 2014 08:44:33 +0000

Interesante, la base científica y legal del aborto...

» autor: Azucena1980