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#122 El Gobierno baraja una intervención militar en Libia junto a Francia

--293474-- — Fri, 26 Sep 2014 13:27:33 +0000

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» autor: --293474--

#121 El Gobierno baraja una intervención militar en Libia junto a Francia

Nombre_de_Husuario — Thu, 18 Sep 2014 19:55:49 +0000

#15 En Libia el paro segun datos oficiales en 2009 era del 20 % .

La fuente es un periodico afin al hijo de Gadaffi que recogia Reuters en 2009 .

af.reuters.com/article/investingNews/idAFJOE52106820090302

TRIPOLI (Reuters) - OPEC member Libya's unemployment rate is 20.74 percent, a leading local daily reported on Sunday, quoting the government's latest census figures.

That would give Libya the highest jobless rate in the five-country Maghreb region of 80 million people, where the proportions of workers without jobs in the four other states range from around 9 to 15 percent, according to official figures.

"Libyans with jobs numbered 1.3 million, which represent 79.26 percent of the whole workforce. This means that the jobless rate in Libya is around 20.74 percent," Oea newspaper said.

Oea is widely seen as the most influential newspaper in Libya because of its close links to Saif al Islam, a son of Libyan leader Muammar Gaddafi, who wields huge sway over the country's domestic and foreign policy-making.

"Unemployment among men is 21.55 percent and at 18.71 percent among women," Oea said, without giving an explanation.

En Siria la situacion era todavia peor , porque el estado no tenia el chorro del dinero del petroleo para subsidios . En general los jovenes libios podian subsistir pero cosas como independizarse y casarse eran ciencia ficcion para la mayoria.

Que uses esos datos del 0.5 % de tasa de paro , que creo que solo pueden salir de Mundo Desconocido ( no lo digo en broma , el bulo de que no habia paro en Libia lo extendio Mundo Desconocido desde uno de sus videos) me da pie a pensar que buena parte de los datos que manejas de Libia son disparatados .

A esto en mi pueblo se le llama "guerra de clases" , porque ni Libia ni Siria estaban exentas de una oligarquia capitalista, una clase burgesa y unas capas minoritarias beneficiadas por el regimen . Precisamente los dos paises estaban experimentando con las recetas neoliberales desde la decada pasada que agudizaron la crisis que mundial que experimentaron a partir de 2008 . Para Libia precisamente seguro que fue un palo ver caer el petroleo de 150 a 30 dolares el barril en 2008 - 2009.

» autor: Nombre_de_Husuario

#120 El Gobierno baraja una intervención militar en Libia junto a Francia

homebrewer — Thu, 18 Sep 2014 15:42:16 +0000

#119 No es por darle credibilidad a la fuente. Solo quería recalcar que el Confidencial (que no es de mi devoción) vive de sensacionalizar notas de prensa y Boletines oficiales (las visitas mandan para la publicidad). Pero eso no quita que parte sea cierto. Nadie va a colgar en meneame notas de prensa del gobierno y con el boicot AEDE estas cosas no se van a saber hasta que los cazas "humanitarios" estén sobrevolando Bengasi.

» autor: homebrewer

#119 El Gobierno baraja una intervención militar en Libia junto a Francia

santiso — Thu, 18 Sep 2014 15:35:00 +0000

#118 Ya, pero a donde quiero llegar es a la credibilidad de la fuente. Sea plausible o no, que me lo cuente alguien que se ha hartado de contar mentiras una y otra vez...

Es como lo del Marca: 'como ya adelantó Marca...' Si haces todas las permutaciones posibles, al final acertarás alguna, pero no será gracias a tus fuentes si no al puro azar.

Y, volviendo a este tema, lo único que ha demostrado elconfidencialdigital a lo largo de estos años es su nula credibilidad.

» autor: santiso

#118 El Gobierno baraja una intervención militar en Libia junto a Francia

homebrewer — Thu, 18 Sep 2014 15:31:21 +0000

#115 El comunicado esta redactado para precisamente eso, que sea ambiguo en cuanto a la intervención militar. Si cuando mandamos los "cazas" de ayuda humanitaria a los "rebeldes" Libios no se entero ni el tato.

» autor: homebrewer

#117 El Gobierno baraja una intervención militar en Libia junto a Francia

Señor_Gremlin — Thu, 18 Sep 2014 15:27:55 +0000

#3 Los que pensáis así, no sé porqué estáis sufriendo la terrible y brutal dictadura europea.
Yo si pensara de ese modo cogería el primer vuelo a uno de esos paraísos terrenales en lugar de vivir en este infierno impío. Qué según tú es un cáncer, que merece ser destruido con todos sus habitantes.
(Para que luego digan que no hay libertad de expresión)

Tu comentario ha ganado un :

Adolf Putin seal of approval

» autor: Señor_Gremlin

#116 El Gobierno baraja una intervención militar en Libia junto a Francia

capitan__nemo — Thu, 18 Sep 2014 15:25:48 +0000

¿Quienes participaron en la primera intervención en Libia? (la de Gadafi)
¿A quien o quienes repartieron los fondos congelados de Gadafi y familia en paraísos fiscales y bancos europeos e internacionales?
¿Quienes han vendido las armas a Libia los últimos 10 o 20 años?
¿En manos de quienes y donde están ahora?
¿Quienes tienen y cómo se reparte ahora el petroleo y el gas Libio?
¿Cómo han cambiado los márgenes y el reparto del dinero del petroleo entre todos los intermediarios (petroleras, capos y oligarcas libios, ciudadanos libios a través de impuestos y todo lo que va a las arcas públicas)?
Claro que de las arcas públicas puede que se gasten mas en empresas armamentísticas extranjeras que en educación y sanidad que pueden mejorar el bienestar de los ciudadanos libios.

Aquí algo de información sobre Libia del departamento de estado estadounidense (cablegate)
cablegatesearch.wikileaks.org/search.php?q=&qo=19456&qc=0&

» autor: capitan__nemo

#115 El Gobierno baraja una intervención militar en Libia junto a Francia

santiso — Thu, 18 Sep 2014 15:13:55 +0000

#114 Bueno, ese enlace está muchísimo mejor. Aún así, el titular de elconfidencialdigital está cogido con pinzas. Es más una conjetura que unos hechos, o una posibilidad. En ningún momento se puede intuir una intervención militar en base sólo a ese comunicado. Y si no es información al alcance de cualquiera, no me lo creo, porque no me creo que exista ninguna de sus citadas 'fuentes internas'.

» autor: santiso

#114 El Gobierno baraja una intervención militar en Libia junto a Francia

homebrewer — Thu, 18 Sep 2014 15:09:32 +0000

#105 Pues si quieres pide que sustituyan el enlace por alguno de estos.

www.exteriores.gob.es/Portal/es/SalaDePrensa/ElMinisterioInforma/Pagin

Gonzalo de Benito participa en la reunión ministerial del Diálogo 5+5 en Lisboa

El secretario de Estado de Asuntos Exteriores ha acudido a Lisboa acompañando a Pedro Morenés, con motivo de la reunión de ministros de Asuntos Exteriores del Diálogo 5 + 5. España ostenta durante 2014 la presidencia del formato de Defensa de la iniciativa, integrada por España, Francia, Italia, Malta y Portugal, por la orilla norte del Mediterráneo, y Argelia, Libia, Marruecos, Mauritania y Túnez, por la orilla sur.

La discusión de los ministros se ha centrado sobre todo en la preocupante situación que atraviesa Libia, así como los posibles mecanismos para ayudar al país a regresar a la estabilidad y el desarrollo. Asimismo, se han abordado temas como las interconexiones gasísticas y eléctricas, los procesos políticos de cambio en el norte de África, o la necesidad de profundizar en el Diálogo 5+5 en el ámbito comercial, económico y sobre al agua.

www.exteriores.gob.es/Portal/es/SalaDePrensa/NotasDePrensa/Paginas/NOT

El Ministerio de Asuntos Exteriores y de Cooperación organizará el miércoles 17 de septiembre una Conferencia sobre Estabilidad y Desarrollo en Libia, en la que veintiún Estados y organizaciones internacionales abordarán la grave situación que atraviesa este país mediterráneo.

La conferencia parte de la necesidad de dar un impulso regional a los esfuerzos internacionales encaminados a que Libia se estabilice y los actores en conflicto pasen de una dinámica de confrontación armada a otra de negociación y diálogo. La situación en el país se agravó a partir del 13 de julio, cuando los choques entre distintas milicias provocaron el cierre del aeropuerto de Trípoli e impulsaron la evacuación de numerosos extranjeros y misiones diplomáticas.

Esta crisis, por sus indudables repercusiones económicas y de seguridad en la región, hace que sea imprescindible que los países más cercanos, y por tanto más afectados, incrementen su coordinación .

www.exteriores.gob.es/Portal/es/SalaDePrensa/NotasDePrensa/Paginas/NOT

El ministro García-Margallo ha defendido que Libia debe continuar siendo una prioridad en la agenda internacional. La solución debe venir de los propios libios, pero la comunidad internacional tiene la responsabilidad y obligación de prestarles apoyo, para lo que deberá aumentar la coordinación de esfuerzos e iniciativas para que los libios acaben siendo dueños de su propio futuro y desarrollo.

Listado de asistentes: Chipre, España, Francia, Grecia, Italia, Malta y Portugal, como países europeos; por parte africana, Argelia, Chad, Egipto, Libia, Marruecos, Mauritania, Níger, Sudán y Túnez. Las organizaciones internacionales son la Liga Árabe, la Organización de Naciones Unidas, la Unión Africana, la Unión Europea y la Unión por el Mediterráneo.

Que digo yo que no son sospechosos de ser una manipulación de los "rojeras".

» autor: homebrewer

#113 El Gobierno baraja una intervención militar en Libia junto a Francia

Oisín — Thu, 18 Sep 2014 15:07:28 +0000

#3 Siempre cargamos contra EEUU y Europa, pero el problema real es la humanidad. Nosotros no hacemos nada que no hayan hecho ya quienes han estado en posición de dominancia en la historia, y no seremos los últimos en hacerlo. Sin embargo, sí que hemos logrado por primera vez que el dominante sea crítico consigo mismo.

Si Europa desaparece, desaparecerá la sociedad con más libertades individuales del planeta.

» autor: Oisín

#112 El Gobierno baraja una intervención militar en Libia junto a Francia

--447852-- — Thu, 18 Sep 2014 15:04:44 +0000

#1 Gaddafi era un hijo de puta

» autor: --447852--

#111 El Gobierno baraja una intervención militar en Libia junto a Francia

Sc4ramouche — Thu, 18 Sep 2014 15:02:22 +0000

#3 claro, el esclavismo en china seria mucho mejor, o los gulag en rusia, o violaciones masivas en india, o los genocidios de africa.
Pero no, absolutamente toooooooooooooooooooodo lo malo en el mundo es europa y eeuu.
ok, llevas sobre tu cabeza un cartel luminoso de 2x2m con la palabra FANATICO en mayusculas, puedes estar orgulloso

» autor: Sc4ramouche

#110 El Gobierno baraja una intervención militar en Libia junto a Francia

rakinmez — Thu, 18 Sep 2014 14:59:22 +0000

No sirve de nada tener 1.000.000 de soldados, estamos en el siglo XXI, es que no habeis visto el juego de Ender?

» autor: rakinmez

#109 El Gobierno baraja una intervención militar en Libia junto a Francia

homebrewer — Thu, 18 Sep 2014 14:50:39 +0000

#1 #2 #12 #15 #18

Como ya he comentado mucho sobre el tema me remito me autocito.

www.meneame.net/story/isis-ejecuciones-todos-viernes-asistencia-sera-o

www.meneame.net/story/isis-ejecuciones-todos-viernes-asistencia-sera-o

» autor: homebrewer

#108 El Gobierno baraja una intervención militar en Libia junto a Francia

--214483-- — Thu, 18 Sep 2014 14:46:52 +0000

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» autor: --214483--

#107 El Gobierno baraja una intervención militar en Libia junto a Francia

ummon — Thu, 18 Sep 2014 14:45:35 +0000

#9 Tiene buena pinta, me lo apunto. Gracias
es.wikipedia.org/wiki/Armas,_gérmenes_y_acero

» autor: ummon

#106 El Gobierno baraja una intervención militar en Libia junto a Francia

--214483-- — Thu, 18 Sep 2014 14:44:19 +0000

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» autor: --214483--

#105 El Gobierno baraja una intervención militar en Libia junto a Francia

santiso — Thu, 18 Sep 2014 14:34:15 +0000

#0 #1 #3 #4 #6 No digo que no pueda ser cierto pero... elconfidencialdigital???

En serio???? Vale lo del boicot a los medios AEDE, pero es que sigo sin entender como llega a portada una y otra vez este panfleto de noticias inventadas.

Una noticia de esta página que no aparece en ninguna otra no merece ningún tipo de consideración. Si tanto se habla de que las noticias tienen que ser contrastadas, por qué aquí no se hace lo mismo?

Siempre sus fuentes consultadas, altas posiciones del partido... basura. Cada vez que sale elconfidencialdigital en portada de menéame dios mata un gatito

» autor: santiso

#104 El Gobierno baraja una intervención militar en Libia junto a Francia

--196682-- — Thu, 18 Sep 2014 14:31:25 +0000

El gobierno baraja, los que reparten las cartas son otros.

» autor: --196682--

#103 El Gobierno baraja una intervención militar en Libia junto a Francia

AACC — Thu, 18 Sep 2014 14:28:54 +0000

¿Qué coño se nos ha perdido a nosotros allí?

» autor: AACC

#102 El Gobierno baraja una intervención militar en Libia junto a Francia

roker — Thu, 18 Sep 2014 13:47:34 +0000

Mi habilidad para detectar titulares de ECD ha llegado al nivel pr0.

» autor: roker

#101 El Gobierno baraja una intervención militar en Libia junto a Francia

--451602-- — Thu, 18 Sep 2014 13:07:46 +0000

#98 Lo habrá provocado usted; yo no he movido un dedo a favor de esa gente.

White guilty syndrome, eso si que es "lo más"

» autor: --451602--

#100 El Gobierno baraja una intervención militar en Libia junto a Francia

--234048-- — Thu, 18 Sep 2014 13:07:27 +0000

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» autor: --234048--

#99 El Gobierno baraja una intervención militar en Libia junto a Francia

Yoryo — Thu, 18 Sep 2014 12:51:13 +0000

#13 "Hasta que empezó a usar la fuerza contra sus ciudadanos que pedían mas democracia." Parece que hablas de los tres últimos años en Hispañistán

» autor: Yoryo

#98 El Gobierno baraja una intervención militar en Libia junto a Francia

eltiofilo — Thu, 18 Sep 2014 12:40:27 +0000

Es que los occidentales pacificando países somos lo más. Lo que hoy pasa en Libia o el nacimiento del ISIS lo hemos provocado nosotros.

» autor: eltiofilo

#97 El Gobierno baraja una intervención militar en Libia junto a Francia

--452210-- — Thu, 18 Sep 2014 12:31:14 +0000

#73 que si, que si que son la tierra de las oportunidades, la libertad y el desarrollo para el pueblo. Que malos malosos somos los occidentales. Venga pues vale lo que tu digas si ya se ve cpmo viven ellos y nosotros.

» autor: --452210--

#96 El Gobierno baraja una intervención militar en Libia junto a Francia

--89667-- — Thu, 18 Sep 2014 12:14:56 +0000

#13 Pedían más democracia para instaurar la Sharia.

» autor: --89667--

#95 El Gobierno baraja una intervención militar en Libia junto a Francia

--214483-- — Thu, 18 Sep 2014 12:10:11 +0000

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» autor: --214483--

#94 El Gobierno baraja una intervención militar en Libia junto a Francia

--451602-- — Thu, 18 Sep 2014 12:07:05 +0000

#93 Ya claro, porque los fanáticos islamistas no existían antes de las intervenciones de Irak y Afganistán y toda aquella región era un idilio de paz y amor

» autor: --451602--

#93 El Gobierno baraja una intervención militar en Libia junto a Francia

--214483-- — Thu, 18 Sep 2014 12:05:51 +0000

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» autor: --214483--

#92 El Gobierno baraja una intervención militar en Libia junto a Francia

--451602-- — Thu, 18 Sep 2014 12:03:54 +0000

#3 Claro que si, desde luego estaríamos mucho mejor gobernados bajo el benévolo yugo de Putin o de los del Estado Islámico, a donde va a parar

» autor: --451602--

#91 El Gobierno baraja una intervención militar en Libia junto a Francia

sanjordipuyol — Thu, 18 Sep 2014 11:18:54 +0000

#86 El que te ha mandado a leer primero deberia irse a dormir, Hay muchos indepes catalanes por aqui que se creen seres superiores al menos moralmente, hacerles caso es igual que discutir con un niño consentido,una perdida de tiempo.

» autor: sanjordipuyol

#90 El Gobierno baraja una intervención militar en Libia junto a Francia

--234048-- — Thu, 18 Sep 2014 11:15:57 +0000

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» autor: --234048--

#89 El Gobierno baraja una intervención militar en Libia junto a Francia

--423339-- — Thu, 18 Sep 2014 11:07:15 +0000

#88 Usa la objetividad... Sin haber intervenido habría habido conflicto otros cuantos meses y después una fiesta de represión. Se aferró al poder y perdió. En otros paises árabes no ha ocurrido.

Si uso la objetividad, Gadafi no tenía ningún sistema represivo tipo "nazis" o tipo "talibanes" de masacres masivas de población civil con montañas de muertos esperando ser incineradas. Tenía un sistema represivo bastante "occidentalizado", similar al que pudo tener Franco o Pinochet o al que tiene hoy en día el Rey de Marruecos.

La contrapartida es que Gadafi mantenía la región estable, colaboraba mínimamente con Europa, no causaba mayores problemas y tenía un país, repito, aseado y laico donde sus gentes vivían como mínimo en paz y con unas posibilidades de prosperar muy cercanas a las de muchos países europeos y por supuesto a años luz de cualquier otro país africano.

Luego eso de que "Gadafi masacrando a su pueblo" era "un problema que había que eliminar", no me cuadra en absoluto. No veo necesario, prudente ni oportuno bombardear Libia por tener un régimen como el de Gadafi, igual que no vería necesario, prudente ni oportuno bombardear ahora mismo a Marruecos, cuyo Rey es otro hijo de puta que tiene a los bereberes y tribus nómadas vetadas (en 2014) de las ciudades y viviendo en el monte y en el desierto bajo pena de arresto y tortura, tiene presos políticos torturados y además encima tiene al país en un sistema semi-feudal a años luz de lo que era la Libia de Gadafi y sus educaciones y sanidad universales y gratuitas de calidad europea.

Los últimos párrafos, son tu argumentación clásica de "la culpa es de ellos que después de bombardearles no instauran la democracia". Es bastante patético que trates de asumir algo así como una argumentación válida, habida cuenta de que antes de que se les regalase armas, municiones, mercenarios y cobertura militar occidental esos yihadistas no eran nadie más que 4 gatos, equiparables a lo que sería la ETA en la España de los '80 o ni siquiera eso, y las posibilidades de derrocar a un gobierno establecido y un ejército regular preparado eran nulas. Hemos armado a esos asesinos, bombardeado al ejército regular y dejado desamparada a la población civil frente a hordas de barbudos que directamente están mal de la cabeza, no razonan como seres humanos. Ni siquiera hay allí soldados de la ONU para garantizar un mínimo de estabilidad que no sea simplemente la ley del más carnicero y del que más armas tiene.

Dime tú cómo el Pepe, la Juani o el Manolo de Libia van a organizar unas elecciones libres y pacíficas entre los distintos partidos políticos de su país en un escenario como ese, si abren la boca y ya tienen el Toyota pick-up de los barbudos con sus AK47 en la puerta de su casa, entrando para cortarles la cabeza y grabarlo en vídeo.

Pero tú les culpas a ellos de no hacerlo

» autor: --423339--

#88 El Gobierno baraja una intervención militar en Libia junto a Francia

--234048-- — Thu, 18 Sep 2014 10:21:30 +0000

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» autor: --234048--

#87 El Gobierno baraja una intervención militar en Libia junto a Francia

--423339-- — Thu, 18 Sep 2014 10:11:33 +0000

#85 Ni Gadafi ni Saddam ni Assad me parecen personajes dignos de admiración y respeto.

Otra cosa muy diferente es que sea partidario de invadir sus países para derrocar a supuestos regímenes malísimos que suponen un peligro... cuando tengo latente otro peligro muchísimo mayor detrás, como se ha demostrado en todos y cada uno de los países donde los palanganeros de la OTAN decían que había un dictador malísimo que había que derrocar porque mataba gente (a otros dictadores los dejamos estar, esos dan igual).

Y te has creido que si siguiera Gadafi los islamistas radicales serían hoy ciudadanos modélicos o estarían aun dentro de sus cajitas sorpresa. Demuestras poco conocimiento de la situación.

No, yo lo que me he creído es que si les doy armas de guerra y cobertura a un grupo de tarados fundamentalistas y encima ataco al ejército de la nación que tratan de dominar cuando se defiende de ellos, cuando acabe la guerra tendré un jodido reino de taifas lleno de terroristas hasta la bandera deseando invadirme y masacrando gente de TODO grupo étnico, político o religioso que no sea únicamente el suyo.

Yo lo que me creo es que un grupo reducido de fanáticos no puede hacer NADA contra un ejército regular si no tiene armas, dinero y cobertura militar de terceras partes. Las cajitas sorpresa también las tienes en España, Francia u Holanda, llenas de moros yihadistas hasta la bandera... con menos poder que un navajero de barrio. Dales a todos ellos dinero, armas, municiones y mercenarios y cuando el ejército español, francés u holandés se intente defender coges y bombardeas sus posiciones hasta el palacio presidencial. A ver cuánto te duran España, Francia y Holanda frente a las hordas yihadistas. No seamos cínicos ni digamos que "el problema ya estaba ahí y nosotros no tenemos que ver nada y todo hubiera pasado exactamente igual", por favor. Tengamos un poco de honradez y de objetividad en nuestros discursos.

Tú y los demás como tú os creísteis (y pretendisteis hacernos creer a todos) que Libia era un infierno genocida con Gadafi (e Irak con Saddam, Siria con Assad...) que había que arreglar regalando armas, municiones y dinero a la peor escoria asesina que hay en el mundo hoy en día y que una vez acabada la guerra se instauraría el amor y la democracia y esos carniceros respetarían las reglas, dejarían que las urnas decidieran el próximo gobierno en paz y armonía y estarían al servicio de Washington y Bruselas.

Eres un cachondo.

Tú también tienes cosas para partirse la caja de risa.

» autor: --423339--

#86 El Gobierno baraja una intervención militar en Libia junto a Francia

--375256-- — Thu, 18 Sep 2014 10:01:10 +0000

#66 efectivamente, cada cual desarrolla la cultura que necesita. Así se explica la situación de América y Europa justo antes de la llegada de los españoles. La cultura actual, que disfrutamos o padecemos tú y yo, es (a mi juicio y en gran medida) responsabilidad de Europa. Hay gente que me ha mandado a leer por el comentario anterior....

» autor: --375256--

#85 El Gobierno baraja una intervención militar en Libia junto a Francia

--234048-- — Thu, 18 Sep 2014 09:39:44 +0000

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#84 El Gobierno baraja una intervención militar en Libia junto a Francia

--423339-- — Thu, 18 Sep 2014 09:30:19 +0000

#80 Sistemas tribales como los que ayudamos a levantar con nuestros dineros, gastados en gasoil, fuel Jet-A1, cohetes varios y munición para aupar alqaedos y salafistas de todo pelaje al Gobierno de Libia.

Lo dije en su día ya: si de mí dependiera, hubiera enviado todo ese contingente y mucho más... para luchar del lado de Gadafi. Tenía el país aseado y laico, comerciaba con nosotros y se reunía con nuestros líderes. Además su población tenía un nivel de vida bastante aceptable, comparado con otras regiones de la misma Europa como Rumanía, Moldavia, sur de Italia...

Aquí tienes los resultados de la muy deseada intervención para apoyar a esos supuestos "demócratas" que tanto defendíais: los alqaedos a menos de 1000km de casa. Otro gran trabajo de la OTAN y los líderes euroyankis. Allá donde van, crecen los decapitadores salafistas como setas. Y luego te preguntas por qué

» autor: --423339--

#83 El Gobierno baraja una intervención militar en Libia junto a Francia

--234048-- — Thu, 18 Sep 2014 09:07:37 +0000

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#82 El Gobierno baraja una intervención militar en Libia junto a Francia

--234048-- — Thu, 18 Sep 2014 09:06:12 +0000

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#81 El Gobierno baraja una intervención militar en Libia junto a Francia

--258554-- — Thu, 18 Sep 2014 09:04:20 +0000

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#80 El Gobierno baraja una intervención militar en Libia junto a Francia

--234048-- — Thu, 18 Sep 2014 09:01:10 +0000

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#79 El Gobierno baraja una intervención militar en Libia junto a Francia

Lokodelbajo — Thu, 18 Sep 2014 08:56:39 +0000

Para los que no se hayan leído la noticia y crean que pasado mañana vamos a invadir Libia:
"De momento, la opción militar no es la prioritaria para España ni para sus socios europeos. Pero tampoco es “descartable”. Entre quienes apuestan por frenar a las milicias radicales libias por medio de la fuerza se encuentran algunas monarquías del Golfo, que según las fuentes citadas, están “presionando a países europeos, sobre todo Francia y España, para que se involucren en este escenario”."

» autor: Lokodelbajo

#78 El Gobierno baraja una intervención militar en Libia junto a Francia

--74690-- — Thu, 18 Sep 2014 08:50:33 +0000

#18 Por cierto, añadir que España ya dispone de fuerzas del ejército de tierra en esta zona hostil; en la república centroafricana hay desplegados soldados de operaciones especiales y un avión de transporte da apoyo logístico..

Hombre, teniendo en cuenta que entre Bangui (capital de la República Centroafricana) y Trípoli hay más de 3218 kilómetros, no se puede decir que haya tropas "en la zona".

» autor: --74690--

#77 El Gobierno baraja una intervención militar en Libia junto a Francia

--88270-- — Thu, 18 Sep 2014 08:37:59 +0000

Ya sabemos cómo piensan reducir el desempleo

» autor: --88270--

#76 El Gobierno baraja una intervención militar en Libia junto a Francia

delcarglo — Thu, 18 Sep 2014 08:06:59 +0000

#1 Con la muerte de Gadafi, muchos empresarios españoles, tuvieron que huir, dejando millones detrás. Hay que recuperar las inversiones, aunque sea con sangre...y evidentemente, las empresas armamentísticas, paz, lo que se dice paz, no quieren.

» autor: delcarglo

#75 El Gobierno baraja una intervención militar en Libia junto a Francia

tiopio — Thu, 18 Sep 2014 08:00:26 +0000

Eso, en vez de proteger Ceuta y Melilla, recuperar Ifni y liberar el Sahara, nos vamos a Libia.

» autor: tiopio

#74 El Gobierno baraja una intervención militar en Libia junto a Francia

--423339-- — Thu, 18 Sep 2014 07:33:45 +0000

#13 Oh, vaya. Así que los alqaedos y califistas decapitadores de Libia que derrocaron a Gadafi con la ayuda de la aviación euroyanki lo que estaban pidiendo era "más democracia". Ya.

Pues... están tardando como que un poquito en implementarla, ¿no te parece?

» autor: --423339--

#73 El Gobierno baraja una intervención militar en Libia junto a Francia

--423339-- — Thu, 18 Sep 2014 07:29:29 +0000

#23 Ni los chinos ni los rusos han regalado armas a terroristas islamistas y fomentado la yihad internacional.

Si alguien le ha soltado pasta a los talibanes, moros, yihadistas, terroristas musulmanes, esos han sido Europa y USA, desde Afganistán en los '80 hasta Siria en 2013. Y no se cansan de hacerlo.

Afortunadamente, los rusos se han cargado a unos cuantos cientos de miles de ellos en las sucesivas guerras que les ha tocado librar con asesinos e islamistas de mierda como el Shamil Basayev, los talibanes de Bin Laden y tantos otros hijoputas a los que Washington daba alegremente dinero.

Si el mundo está hoy lleno hasta arriba de moros terroristas, en 2004 asesinaron a 200 españoles y hoy los tienes en la puerta de casa deseando invadirte, no te vayas a culpar a Moscú y Beijing: culpa a Washington y a Bruselas.

Ah, y coches, ordenadores, cohetes lunares, refrescos y discotecas también las tienen en Rusia y China. No sé por qué gilipollez dices que Rusia y China "son peores", pero te has lucido.

» autor: --423339--

#72 El Gobierno baraja una intervención militar en Libia junto a Francia

--430141-- — Thu, 18 Sep 2014 07:27:44 +0000

#43 Que tontería, una guerra no es una cuenta aritmética, influyen muchos factores incontrolables: si así fuese EEUU saldría siempre victorioso en todas sus guerras, o Afganistán sería una ex-república soviética.

Si así fuese a Napoleón nos lo hubieramos comido con papas cuando eramos una potencia militar.

Si así fuese Francia, el gran imperio colonial, no hubiera sucumbido en dos semanas a Hitler.

Si así fuese nunca nadie habría podido nada contra el imperio romano o el bizantino.

Pero nada, tú a seguir dándotelas de listo para hablar mal de España y los españoles, que es la moda por estos lares.

» autor: --430141--

#71 El Gobierno baraja una intervención militar en Libia junto a Francia

--305786-- — Thu, 18 Sep 2014 06:51:36 +0000

Pero si habíamos derrocado al malo malísimo dictador Gadafi no? Tras él Libia sería un paraíso de democracia y libertad, ah pues no, para que sepáis Gadafi era musulmán pero n era un islamista radical, y había ayudado en la lucha contra alqaeda, a ver los que vienen si piensan lo mismo.

» autor: --305786--

#70 El Gobierno baraja una intervención militar en Libia junto a Francia

--38321-- — Thu, 18 Sep 2014 06:04:54 +0000

#27

Gadafi era un dictador megalómano. Otra cosa es que lo que vino despuésfuera peor.

» autor: --38321--

#69 El Gobierno baraja una intervención militar en Libia junto a Francia

perrico — Thu, 18 Sep 2014 05:08:46 +0000

Quitaron a un pirado malo para poner a un montón de pirados degenerados.
Antes estaban sujetos a la arbitariedad de un sujeto.
Ahora a la locura de unos fanáticos.

» autor: perrico

#68 El Gobierno baraja una intervención militar en Libia junto a Francia

GeneWilder — Thu, 18 Sep 2014 04:24:21 +0000

#18 Vuelven los pactos de familia del siglo XVIII

» autor: GeneWilder

#67 El Gobierno baraja una intervención militar en Libia junto a Francia

--234048-- — Thu, 18 Sep 2014 03:02:02 +0000

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» autor: --234048--

#66 El Gobierno baraja una intervención militar en Libia junto a Francia

sanjordipuyol — Thu, 18 Sep 2014 02:06:57 +0000

#4 Tu comentario es un poco bruto pero creo que no lo has dicho en sentido racista , sino mas bien cultural.
Si he entendido bien lo que querias decir es que por ejemplo sin la revolucion industrial de los ultimos siglos el mundo no seria el que es y llevas razon , tendriamos un desarrollo muy diferente
Yo tampoco veo a los pigmeos discutiendo sobre gravitacion universal en esos terminos si no han tenido contacto con sociedades mas avanzadas pero supongo que tampoco tendremos nosotros una comprension de la naturaleza como la tienen ellos, cada uno desarrolla lo que necesita.
Lo mismo dentro de 4000 años en Europa estamos saliendo de un invierno nuclear y vienen los conquistadores pigmeos a colonizarnos y a enseñarnos sobre la estructura del atomo.

» autor: sanjordipuyol

#65 El Gobierno baraja una intervención militar en Libia junto a Francia

--234048-- — Thu, 18 Sep 2014 01:52:18 +0000

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» autor: --234048--

#64 El Gobierno baraja una intervención militar en Libia junto a Francia

sanjordipuyol — Thu, 18 Sep 2014 01:51:45 +0000

#56 Una razon mas para unirse, si los ataudes se reparten en varios paises se nota menos en la opinion publica de cada uno.
Lo del ISIS lo veo envenenado, si son financiados por Arabia Saudi y estos son grandes aliados de USA , para que va a ir USa a derrotarlos? lo mismo esperan por si les hacen algun favor en Siria o Iran y mientras las empresas de armamento siguen haciendo su agosto y el dinero siempre es lo que mas motiva nos guste o no

» autor: sanjordipuyol

#63 El Gobierno baraja una intervención militar en Libia junto a Francia

--234048-- — Thu, 18 Sep 2014 01:50:47 +0000

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#62 El Gobierno baraja una intervención militar en Libia junto a Francia

--214483-- — Thu, 18 Sep 2014 01:46:53 +0000

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#61 El Gobierno baraja una intervención militar en Libia junto a Francia

sanjordipuyol — Thu, 18 Sep 2014 01:46:18 +0000

#60 Yo veo militares comprometidos con el medio ambiente. 0% emisiones de co2!!

» autor: sanjordipuyol

#60 El Gobierno baraja una intervención militar en Libia junto a Francia

Kariyuga — Thu, 18 Sep 2014 01:45:02 +0000

#7 ¿Como que españa no es una potencia militar? ¿Y esto que es sino?

» autor: Kariyuga

#59 El Gobierno baraja una intervención militar en Libia junto a Francia

--214483-- — Thu, 18 Sep 2014 01:43:46 +0000

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» autor: --214483--

#58 El Gobierno baraja una intervención militar en Libia junto a Francia

sanjordipuyol — Thu, 18 Sep 2014 01:42:55 +0000

#54 No iba a ponerme a escribir todos los paises que creo que son mejores o peores ,cuando decia paises grandes incluyo a usa , Rusia, china( miedito dan) india...... de los que dices no creo que turkia sea mas fuerte que españa, Israel y corea del sur tienen todo el apoyo yanqui asi que sin ellos no serian tan fuertes. En lo demas estoy de acuerdo, lo mismo no me explicado muy bien pero crei que se entenderia.
Como te he dicho no estoy tirando de orgullo patrio ,intento ser realista

» autor: sanjordipuyol

#57 El Gobierno baraja una intervención militar en Libia junto a Francia

--452210-- — Thu, 18 Sep 2014 01:42:34 +0000

#44 simplifiquemos... te gustaria que España estuviera en el eje ruso-chino en vez drl occidental? Crees que viviriamos mejor?

» autor: --452210--

#56 El Gobierno baraja una intervención militar en Libia junto a Francia

--434195-- — Thu, 18 Sep 2014 01:41:10 +0000

#52 es que como #50 dice ... ¿quién le pone el cascabel al gato? Sí, el petróleo es muy goloso, y sin embargo todavía no ha ido nadie en serio a aplastar al ISIS.

Con todo el control que tiene Putin en Rusia ... Rusia ... leí hace unas semanas que las encuestas rusas indican que la población es contraria a que Putin vaya enredando en el extranjero; posiblemente intuyan que está enredando por lo bajini y no quieran saberlo, a lo que se oponen es que Putin vaya a pecho descubierto a Ucrania o Siria con docenas de miles de efectivos.

Si Putin está preocupado por la imagen de cientos, miles de ataúdes envueltos con la bandera rusa, imagínate a Obama, Hollande, Merkel, Renzi, etc.

» autor: --434195--

#55 El Gobierno baraja una intervención militar en Libia junto a Francia

--234048-- — Thu, 18 Sep 2014 01:39:17 +0000

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» autor: --234048--

#54 El Gobierno baraja una intervención militar en Libia junto a Francia

--434195-- — Thu, 18 Sep 2014 01:38:28 +0000

#48 ¿En serio crees que España es más potente que China, EEUU, India, Corea del Norte, Rusia, Turquía, Corea del Sur, Brasil, Taiwan, Japón, Francia, Reino Unido, Alemania, Italia e Israel? Si de veras lo crees, pues ya lo dejo estar porque poco más creo que se pueda añadir

» autor: --434195--

#53 El Gobierno baraja una intervención militar en Libia junto a Francia

--452415-- — Thu, 18 Sep 2014 01:38:03 +0000

#47 Claro que es, de momento, un ejercicio de mera hipótesis, pero es que estás dando por sentado que se enviarían tropas de tierra, y yo eso no lo veo, por motivos puramente políticos: la opinión pública se te echa encima.

Libia, en su momento ya fue pacificada por los italianos cuando Mussolini decidió hacerse con el país, y quizá valga recordar el ejemplo del general italiano Italo Balbo, que supo ganarse a las tribus y con ellas logró el control de todo el territorio.

Argelia tiene mucho que perder si se instaura el califato en Libia. Entre otras cosas porque hace unos años vivió una siniestra guerra civil contra sus propios islamistas, y no creo que esté por la labor de que Libia les sirva de trampolín de nuevo. Pero es más, es que en caso de que en Libia exista ese califato y que se contagie a Argelia, peligra el suministro de gas a España. Así que mejor parar al califato ahora, que está naciendo.

» autor: --452415--

#52 El Gobierno baraja una intervención militar en Libia junto a Francia

sanjordipuyol — Thu, 18 Sep 2014 01:35:58 +0000

#50 #46 Como es costumbre desde hace años si atacan sera una coalicion de paises para repartir responsabilidad y riesgo, no creo que ninguno quiera arriesgar gran cosa por un pais como Libia pero el premio por controlarlo tampoco lo van a despreciar

» autor: sanjordipuyol

#51 El Gobierno baraja una intervención militar en Libia junto a Francia

Yiteshi — Thu, 18 Sep 2014 01:33:42 +0000

#4 No me imagino a un pigmeo desarrollando la ley de gravitación universal.

Eso es extremadamente racista y prepotente. Además de ignorante, por que las matemáticas y la astronomía se desarrollaron mucho antes de que Europa fuera lo que es hoy en día. Lee un poco, que no quema...

» autor: Yiteshi

#50 El Gobierno baraja una intervención militar en Libia junto a Francia

--234048-- — Thu, 18 Sep 2014 01:30:52 +0000

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» autor: --234048--

#49 El Gobierno baraja una intervención militar en Libia junto a Francia

--452415-- — Thu, 18 Sep 2014 01:30:36 +0000

#43 Cuantificar la efectividad de un ejército siempre es difícil, porque intervienen muchos factores. No se trata de hacer un falso alarde de operatividad, porque las carencias son muchas y los presupuestos escasos, pero España no deja de ser una potencia militar media con capacidades bastante fuertes en algunas áreas. Digamos que en promedio debemos estar entre el séptimo y octavo puesto dentro de los países OTAN. Eso en promedio. En determinadas capacidades estaríamos el cuarto o quinto y en otras el décimo. Depende.

Para lo que nos atañe, que es Libia, y en el caso de que fuese una campaña de bombardeo, entre los F-18 y los Typhoon hay más que suficiente.

» autor: --452415--

#48 El Gobierno baraja una intervención militar en Libia junto a Francia

sanjordipuyol — Thu, 18 Sep 2014 01:29:48 +0000

#43 A ver , no se me llena la boca con orgullo patrio. Aparte de los paises gigantes y algunos europeos España es una potencia,lo que no tiene por ejemplo son bombas nucleares por que para eso tiene la otan.si no formasemos parte tendriamos ( y gastariamos) mayor numero de efectivos, por eso y mas razones nos levamos bien con los vecinos, España se une a Francia e Italia por ejemplo y a no ser que entres en guerra con paises gigantes llevas todas las de ganar.
De la mayoria de paises que citas creo que España es mas potente y tiene una armada mas que respetable y cara de mantener.
Uno que quitaria es Israel, si no fuese por USA serian un poco mojon ya que por muy belicosos que sean no tienen ni efectivos ni territorio, por eso estan tan acojonados,una bomba nuclear puede mandar todo el pais a donde amargan los pepinos.
Corea del norte en cambio es una maquina militar siendo pequeño.
No pretendo convencer que no me considero muy informado pero tampoco mal informado

» autor: sanjordipuyol

#47 El Gobierno baraja una intervención militar en Libia junto a Francia

--234048-- — Thu, 18 Sep 2014 01:26:51 +0000

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» autor: --234048--

#46 El Gobierno baraja una intervención militar en Libia junto a Francia

--434195-- — Thu, 18 Sep 2014 01:25:50 +0000

#38 Más bien lo segundo. Quizá España no tenga la capacidad de desplegar miles de soldados, Francia sí la tiene.

Lo que no tienen ni Valls (que ha superado hace nada una cuestión de confianza parlamentaria) ni Hollande es fortaleza política como para asumir centenares, incluso miles de bajas; quizá ni siquiera unas pocas docenas, sería el último clavo de sus ataúdes políticos.

» autor: --434195--

#45 El Gobierno baraja una intervención militar en Libia junto a Francia

--452415-- — Thu, 18 Sep 2014 01:24:54 +0000

#42 Se atribuye a Roosevelt...

Pero quizá quien la dijese fuese su secretario de estado, Cordell Hull

En todo caso, los EEUU, al menos durante la guerra fría, tenían a un buen montón de hijos de puta bien colocados en dictaduras del tercer mundo.

c/c #44 La wikipedia la atribuye a Hull.

» autor: --452415--

#44 El Gobierno baraja una intervención militar en Libia junto a Francia

--299286-- — Thu, 18 Sep 2014 01:24:37 +0000

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» autor: --299286--

#43 El Gobierno baraja una intervención militar en Libia junto a Francia

--434195-- — Thu, 18 Sep 2014 01:21:24 +0000

#28 Y te he dicho que subiría puestos, pero ¿cuantos? Tomando la tabla ordenada según nº de efectivos, y en términos tecnológicos (listo uno a uno):

- por delante de China, no
- por delante de EEUU, no
- por delante de India, no
- por delante de Corea del Norte ... es cuestión de preguntarle a @norcoreano a ver qué dice, probablemente no
- por delante de Rusia, no
- por delante de Turquía, no
- por delante de Corea del Sur, no
- por delante de Pakistán, no lo sé (cuentan con material yanqui), aunque quintuplican el número de efectivos españoles, así que no
- por delante de Irán quizá sí, en el tema tecnológico me han dicho iraníes que tienen muchas restricciones internacionales, aunque cuadruplican el número de efectivos españoles
- por delante de Vietnam, no lo sé
- por delante de Colombia, no lo sé
- por delante de Egipto, no lo sé
- por delante de Birmania, quizá sí
- por delante de Brasil, no
- por delante de Tailandia, no lo sé
- por delante de Indonesia, no lo sé
- por delante de Siria, no lo sé (cuentan con material ruso)
- por delante de Taiwan, no
- por delante de México, no lo sé
- por delante de Irak, quizá sí (aunque los del ISIS están robando material bastante fardón a los iraquíes)
- por delante de Japón, no
- por delante de Francia, no
- por delante de Eritrea, quizá sí
- por delante de Reino Unido, no
- por delante de Marruecos, quizá sí
- por delante de Alemania, no
- por delante de Italia, no
- por delante de Israel, no
- por delante de Afganistán, quizá sí
- por delante de Bangladesh, quizá sí
- por delante de Grecia, no lo sé
- por delante del Congo, quizá sí
- por delante de Sudan del Sur, quizá sí
- por delante de Etiopía, quizá sí
- por delante de Argelia, quizá sí
- por delante de Ucrania, quizá sí
- por delante de Filipinas, quizá sí
- por delante de Camboya, quizá sí

Es decir, por delante de España hay al menos 15 países con el mismo o mayor nivel tecnológico militar que España, y tienen entre un 50 % y un ¡2000 %! más de efectivos que España. Además, tienes otros países como Pakistán o Irán que, aunque puedan estar más atrasados, tampoco pelean con palos y piedras y tienen 3-5 veces más efectivos que España.

No, esto no es el siglo XVI: España hace mucho, pero mucho, mucho, que dejó de ser una potencia militar a nivel mundial.

» autor: --434195--

#42 El Gobierno baraja una intervención militar en Libia junto a Francia

--214483-- — Thu, 18 Sep 2014 01:21:15 +0000

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#41 El Gobierno baraja una intervención militar en Libia junto a Francia

--299286-- — Thu, 18 Sep 2014 01:20:37 +0000

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» autor: --299286--

#40 El Gobierno baraja una intervención militar en Libia junto a Francia

--234048-- — Thu, 18 Sep 2014 01:18:09 +0000

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» autor: --234048--

#39 El Gobierno baraja una intervención militar en Libia junto a Francia

--299286-- — Thu, 18 Sep 2014 01:16:34 +0000

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» autor: --299286--

#38 El Gobierno baraja una intervención militar en Libia junto a Francia

--234048-- — Thu, 18 Sep 2014 01:15:41 +0000

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» autor: --234048--

#37 El Gobierno baraja una intervención militar en Libia junto a Francia

--452415-- — Thu, 18 Sep 2014 01:15:02 +0000

#26 Yo creo que SÍ se intervendría, pero sólo en el caso de que se proclamase el Califato y hubiese riesgo de contagio hacia Argelia y Marruecos.

Lo que dudo es que la acción fuese de España y Francia solas. Más bien veo una coalición de estados árabes que pongan las tropas de tierra, y en todo caso países europeos apoyando desde el aire y dando información de satélites.

Mandar tropas de tierra no creo que se le ocurra a nadie.

» autor: --452415--

#36 El Gobierno baraja una intervención militar en Libia junto a Francia

sanjordipuyol — Thu, 18 Sep 2014 01:14:14 +0000

#30 Gracias, te debo una

» autor: sanjordipuyol

#35 El Gobierno baraja una intervención militar en Libia junto a Francia

--299286-- — Thu, 18 Sep 2014 01:13:32 +0000

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» autor: --299286--

#34 El Gobierno baraja una intervención militar en Libia junto a Francia

--234048-- — Thu, 18 Sep 2014 01:13:29 +0000

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» autor: --234048--

#33 El Gobierno baraja una intervención militar en Libia junto a Francia

sanjordipuyol — Thu, 18 Sep 2014 01:13:15 +0000

#27 Lo que si me parece un poco sorprendente es que haya gente que apoye a dictadores solo por que sea blando y despues diga de paises como España que estamos en una dictadura o que se defienda el feminismo.
Para mi se puede considerar lo menos malo pero nunca lo bueno

» autor: sanjordipuyol

#32 El Gobierno baraja una intervención militar en Libia junto a Francia

--370197-- — Thu, 18 Sep 2014 01:12:48 +0000

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» autor: --370197--

#31 El Gobierno baraja una intervención militar en Libia junto a Francia

--214483-- — Thu, 18 Sep 2014 01:12:44 +0000

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» autor: --214483--

#30 El Gobierno baraja una intervención militar en Libia junto a Francia

--452415-- — Thu, 18 Sep 2014 01:11:27 +0000

#20 La frase es de Franklin Delano Roosevelt, refiriéndose a Somoza, el dictador nicaragüense.

» autor: --452415--

#29 El Gobierno baraja una intervención militar en Libia junto a Francia

--293474-- — Thu, 18 Sep 2014 01:11:02 +0000

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» autor: --293474--

#28 El Gobierno baraja una intervención militar en Libia junto a Francia

sanjordipuyol — Thu, 18 Sep 2014 01:10:24 +0000

#21 No quiero hacerme el listillo pero en este siglo ya no se mira la potencia militar en numero de efectivos , sino en armamento y calidad. Si fuese solo los numeros el tercer mundo dominaria la tierra.
Piensa que España ademas de comprar todo lo que se le queda antiguo a USA tambien farica algunas cosillas

» autor: sanjordipuyol

#27 El Gobierno baraja una intervención militar en Libia junto a Francia

--299286-- — Thu, 18 Sep 2014 01:10:01 +0000

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» autor: --299286--

#26 El Gobierno baraja una intervención militar en Libia junto a Francia

--234048-- — Thu, 18 Sep 2014 01:09:53 +0000

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» autor: --234048--

#25 El Gobierno baraja una intervención militar en Libia junto a Francia

--375256-- — Thu, 18 Sep 2014 01:09:26 +0000

#19 Pues no me quedará otra que leerlo. Aunque sólo sea por ver si hay alguien capaz de minorizar el papel de Europa en el desarrollo de la filosofía (por poner un ejemplo).

» autor: --375256--

#24 El Gobierno baraja una intervención militar en Libia junto a Francia

--234048-- — Thu, 18 Sep 2014 01:08:41 +0000

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» autor: --234048--

#23 El Gobierno baraja una intervención militar en Libia junto a Francia

--452210-- — Thu, 18 Sep 2014 01:08:18 +0000

#3 chinos y rusos son peores que nosotros. El mundo es afortunado de haber tenido nuestra influencia. Sin EU y USA esto seria una moderna Edad Media

» autor: --452210--

#22 El Gobierno baraja una intervención militar en Libia junto a Francia

--214483-- — Thu, 18 Sep 2014 01:08:13 +0000

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» autor: --214483--

#21 El Gobierno baraja una intervención militar en Libia junto a Francia

--434195-- — Thu, 18 Sep 2014 01:07:28 +0000

#8 Supongo que comparado con Honduras ("¡Viva Honduras!"), sí. Comparados con Filipinas, Argelia, Irak, ¡Eritrea!, Sri Lanka ... al menos en número de efectivos, no.

en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_number_of_military_and_para

Y en presupuesto, 7.000 millones formales, 13.000-14.000 millones (descontados costes de la Guardia Civil) al final de ejercicio, seguramente tampoco. Y en tecnología, habría que comparar datos, quizá suba algunos puestos en la tabla aunque no muchos.

No, España no es una potencia militar.

» autor: --434195--

#20 El Gobierno baraja una intervención militar en Libia junto a Francia

sanjordipuyol — Thu, 18 Sep 2014 01:05:20 +0000

#15 Y me parece muy bien que hiciese eso, por eso he dicho que ni era tan malo como los talibanes. Pero en ese pais habia libertad? habia democracia? habia libertad de prensa? Libia era su cortijo como España lo era de Franco o de donde te crees que habia sacado las millonadas que tenia en los paraisos fiscales?, trabajando no creo que se los ganase. Yo no lo defenderia aunque lo preferiria a lo que tienen ahora.
Y lo de hijoputa es una frase de los americanos creo al referirse a sus dictadores en america latina

» autor: sanjordipuyol

#19 El Gobierno baraja una intervención militar en Libia junto a Francia

--214483-- — Thu, 18 Sep 2014 01:05:09 +0000

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» autor: --214483--

#18 El Gobierno baraja una intervención militar en Libia junto a Francia

--452415-- — Thu, 18 Sep 2014 01:03:09 +0000

#7 y #8 Pienso que, si se llegase a intervenir, sería con medios aéreos. Bombardeos. Y no en el marco de una acción bilateral, sino dentro de una coalición con países árabes.

La pregunta es técnica: ¿desde dónde despegarían los aviones? Desde bases españolas no, que están lejos y obligan a reabastecimientos en vuelo, con penalización de la capacidad de carga. Así que o desde Sicilia, para lo cual es necesario también la participación de Italia, o desde suelo norteafricano, marcadamente bases argelinas.

La verdad, o se hace encaje de bolillos entre tantos países o no creo que esta intervención llegase a suceder.

Por cierto, añadir que España ya dispone de fuerzas del ejército de tierra en esta zona hostil: en la república centroafricana hay desplegados soldados de operaciones especiales y un avión de transporte da apoyo logístico. Toda la fuerza está bajo mando francés.

» autor: --452415--

#17 El Gobierno baraja una intervención militar en Libia junto a Francia

--375256-- — Thu, 18 Sep 2014 01:02:40 +0000

#9 Lo leeré, lo prometo. Aunque podías entrever el porqué de tu afirmación. Entiendo que el título hace referencia a las 3 grandes aportaciones de Europa, tal vez?

» autor: --375256--

#16 El Gobierno baraja una intervención militar en Libia junto a Francia

--88270-- — Thu, 18 Sep 2014 01:02:18 +0000

Que no se olviden el petrolero.

» autor: --88270--

#15 El Gobierno baraja una intervención militar en Libia junto a Francia

--299286-- — Thu, 18 Sep 2014 01:01:20 +0000

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» autor: --299286--

#14 El Gobierno baraja una intervención militar en Libia junto a Francia

--214483-- — Thu, 18 Sep 2014 00:59:54 +0000

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» autor: --214483--

#13 El Gobierno baraja una intervención militar en Libia junto a Francia

--234048-- — Thu, 18 Sep 2014 00:59:31 +0000

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» autor: --234048--

#12 El Gobierno baraja una intervención militar en Libia junto a Francia

capa5 — Thu, 18 Sep 2014 00:57:49 +0000

Y así, poco a poco, es como nos van preparando el terreno.

Llegará un momento en el que un señor muy importante hará unas declaraciones no menos importantes que se pueden resumir en 'declaro inaugurada la tercera guerra mundial'.

El populacho nos preguntaremos cómo hemos podido llegar hasta este punto, los señores importantes nos dirán que no tuvieron más remedio, que lo hacen por nuestra propia seguridad.

Y mientras tanto los señores importantes no combatirán en el frente, pero sus billeteras se harán cada vez más abultadas.

Ale, me voy a dormir. Que a estas horas se le ocurren a uno unas ideas más tontas...

» autor: capa5

#11 El Gobierno baraja una intervención militar en Libia junto a Francia

--214483-- — Thu, 18 Sep 2014 00:57:13 +0000

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» autor: --214483--

#10 El Gobierno baraja una intervención militar en Libia junto a Francia

--452415-- — Thu, 18 Sep 2014 00:56:47 +0000

#9 Gran libro ese.

» autor: --452415--

#9 El Gobierno baraja una intervención militar en Libia junto a Francia

--214483-- — Thu, 18 Sep 2014 00:55:03 +0000

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» autor: --214483--

#8 El Gobierno baraja una intervención militar en Libia junto a Francia

sanjordipuyol — Thu, 18 Sep 2014 00:54:50 +0000

#7 España gasta muchos recursos en las FFAA , es o no una potencia militar segun con quien se la compare.

#6 No conozco a libios pero se algunas cosas que hizo Gadafi en sus años mozos y no lo consideraria precisamente enrollado y el ser un dictador no se lo quita nadie.

tu comentario me recuerda algo asi como : es un hijoputa pero es nuestro hijoputa

» autor: sanjordipuyol

#7 El Gobierno baraja una intervención militar en Libia junto a Francia

--434195-- — Thu, 18 Sep 2014 00:52:19 +0000

¿Y cómo piensa intervenir España en Libia e Irak? Porque digamos que España no es una potencia militar.

No es lo mismo enviar un par de fragatas, un par de cientos de soldados y ofrecer bases aéreas españolas como punto de repostaje, que enviar miles y miles de tropas, aviones y barcos.

» autor: --434195--

#6 El Gobierno baraja una intervención militar en Libia junto a Francia

--299286-- — Thu, 18 Sep 2014 00:52:15 +0000

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» autor: --299286--

#5 El Gobierno baraja una intervención militar en Libia junto a Francia

sanjordipuyol — Thu, 18 Sep 2014 00:51:13 +0000

#1 Tampoco les daba tanto... que Gadafi no sea tan malo como los talibanes no lo hace bueno, tampoco justifica que otras naciones lo invadiesen para robarles sus recursos.
#3 Por lo de cancer habla por ti, yo no me considero como tal

» autor: sanjordipuyol

#4 El Gobierno baraja una intervención militar en Libia junto a Francia

--375256-- — Thu, 18 Sep 2014 00:51:00 +0000

#3 Europa el cáncer de este siglo? Creo que en el XV XVI XVII XvIII y XIX también liamos alguna...

Por otra parte, sin Europa, qué coño sería el mundo? No me imagino a un pigmeo desarrollando la ley de gravitación universal.

» autor: --375256--

#3 El Gobierno baraja una intervención militar en Libia junto a Francia

--214483-- — Thu, 18 Sep 2014 00:47:47 +0000

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» autor: --214483--

#2 El Gobierno baraja una intervención militar en Libia junto a Francia

--375256-- — Thu, 18 Sep 2014 00:47:43 +0000

Ya se le ha ocurrido a Rajoy una idea para acabar con el desempleo juvenil?

» autor: --375256--

#1 El Gobierno baraja una intervención militar en Libia junto a Francia

--299286-- — Thu, 18 Sep 2014 00:44:53 +0000

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» autor: --299286--