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#66 La consulta catalana es ilegal. ¡Celebrémosla! (Opinión)

darccio — Wed, 17 Sep 2014 20:40:50 +0000

#65 ¿EH? www.324.cat/noticia/2462503/societat/Reoberta-la-linia-de-lAVE-despres Me ha costado DOS minutos verificar tu patraña.

Por cierto, si TV3 se capta en zonas limítrofes, digo yo que tampoco es un delito dar el tiempo de esas zonas si hay algo destacable, sin necesidad de avisar "ojo, que esto no es Cataluña".

Sobre el libro, puede gustarte o no, yo no lo compraría, pero... ¿nos hemos olvidado de la libertad de expresión o qué? Que una editorial edite un libro así no implica que estemos todos adoctrinados. Falacia de generalización, no es un argumento válido.

Me parece mucho peor que cargos públicos no retiren monumentos franquistas porque no les sale de ahí, cosa que ven los niños. ¿Eso qué cojones es?

» autor: darccio

#65 La consulta catalana es ilegal. ¡Celebrémosla! (Opinión)

phenrir — Wed, 17 Sep 2014 15:03:23 +0000

No digáis que no hay adoctrinamiento, decid que igual vosotros no lo habéis visto o no lo habéis querido ver.

Vivido en primera persona:
Información meteorológica de TV3 (vivo en zona de "La franja", Huesca) y la presentadora dice "Veamos ahora el tiempo en las comarcas catalanas" (en catalán, claro ) y, entre ellas, nombra "La Llitera" (La Litera), mi comarca que, obviamente, pertenece a Huesca.
¿Queréis más ejemplos? ¿Nunca os habéis preguntado por qué en los medios catalanes no se habla del AVE sino del TGV? AVE = Alta Velocidad ESPAÑOLA
Los medios de comunicación de Cataluña tienen libros de estilo con este tipo de "sutilezas"...

¿Hablamos del libro "El abecedario de la independencia" publicado por la editorial La Galera y clasificado como libro didáctico para niños de ¡¡¡3 años!!! ?

» autor: phenrir

#64 La consulta catalana es ilegal. ¡Celebrémosla! (Opinión)

--234048-- — Wed, 17 Sep 2014 14:30:30 +0000

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» autor: --234048--

#63 La consulta catalana es ilegal. ¡Celebrémosla! (Opinión)

triturator — Wed, 17 Sep 2014 12:22:05 +0000

Hay un punto importante que parece que nadie tiene en cuenta. Esta consulta no es un referéndum de autodeterminación, es simplemente una simple consulta, y por tanto no tiene carácter vinculante. Es algo así como una encuesta "oficial".

¿Qué sentido tiene prohibir una encuesta? Para lo único que sirve una encuesta es para saber la opinión de la ciudadanía. Por tanto, entiendo que los que quiere que se prohíba la consulta lo que quieren es que no se sepa la opinión de la gente. Y no creo que eso sea muy bonito, ni demasiado útil más allá del corto plazo.

» autor: triturator

#62 La consulta catalana es ilegal. ¡Celebrémosla! (Opinión)

oso_69 — Wed, 17 Sep 2014 11:08:53 +0000

#41 Vuelvo a repetir: entiendo que en materia de las competencias que las comunidades tienen transferidas sus estatutos estén por encima de las leyes orgánicas. Eso es de sentido común. Sería una estupidez decirle a alguien que tiene autonomía para legislar sobre la Sanidad, por ejemplo, y luego pretender imponerle las normas desde Madrid. Pero hay competencias que son exclusivas del Estado, y cuando un estatuto intenta legislar sobre esas competencias surge el conflicto. En estos casos las leyes orgánicas creo que tienen superioridad jerárquica. Al menos hasta que el TC se pronuncie sobre el tema.

» autor: oso_69

#61 La consulta catalana es ilegal. ¡Celebrémosla! (Opinión)

darccio — Wed, 17 Sep 2014 06:39:21 +0000

#56 No, lee bien. Dije que tanto puede ser manipulación como un becario aburrido. De hecho, niego la mayor. Tú no "ves", tú oyes de terceros que probablemente estén polarizados.

Yo no estoy polarizado ni manipulado. Estoy cansado.

Cansado de que se nos use como chivo expiatorio, porque cada dos por tres estamos recibiendo, más ahora que ETA ha desaparecido.

Cansado de que me digan que estoy manipulado cuando mi educación ha sido normal, mis conocimientos son válidos en toda España (nunca nadie me ha dicho que he dicho una chorrada) y que unos pocos hagan tanto ruido que parezca que aquí seamos imbéciles y comamos bebés para desayunar.

Cansado de que la misma burguesía cambiada de bandera nos haya expoliado y que la del otro lado del Ebro encima perjudique a toda España con tal de no dar ni un ápice de ventaja a Catalunya.

Cansado de ver cómo la gente no tiene claro eso de "gilipollas hay en todas partes y siempre hacen mucho ruido" y sean incapaces de ver que no son mayoría en ningún bando. Si fueran mayoría, ya no habría civilización.

» autor: darccio

#60 La consulta catalana es ilegal. ¡Celebrémosla! (Opinión)

darccio — Wed, 17 Sep 2014 05:47:02 +0000

#57 Nací en 1985. Puedo asegurar categóricamente que esta frase es mentira:

La palabra España se cae de los capítulos de la Historia. Y hasta el Cara al sol y las canciones republicanas merecen más atención que el Himno de España, que jamás es mencionado. La Fiesta Nacional del 12 de Octubre no existe y ni siquiera Madrid es presentada como capital del país.

No me enseñaron ni una canción republicana pero sí me explicaron el origen del himno español y del 12 de octubre. Obviamente me explicaron que Madrid es la capital y las razones políticas por las que lo fue (que originalmente no era más que una villa cuando Barcelona era una ciudad más grande).

Por favor, no te creas cualquier tontería. E incluso si existe un libro así, no quiere decir que todos estén hechos por idiotas.

Por cierto, varias de las editoriales del artículo son españolas, no catalanas.

» autor: darccio

#59 La consulta catalana es ilegal. ¡Celebrémosla! (Opinión)

--234048-- — Wed, 17 Sep 2014 00:09:01 +0000

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» autor: --234048--

#58 La consulta catalana es ilegal. ¡Celebrémosla! (Opinión)

--189197-- — Wed, 17 Sep 2014 00:07:42 +0000

#57 Desde el 2007 y antes incluso... www.tolerancia.org/asp/index2.asp?area=area6&p=274&t=5

Vaya mierda de página que no pone ni una foto de lo que "denuncia".

Pero estudié antes; según la teoría debería estar "a salvo". Aunque mas a salvo deberían estar las personas de 60 años que estudiaron en el franquismo.

La página correspondiente al Paro Obrero muestra la cabecera de una manifestación de CCOO repleta de senyeras

¿y?, ¿te molesta mas CCOO o la senyera? Podrian haber puesto una de obispos, curas y aguiluchos pero pensaron que estresaría a los niños.

Me ha contado un pajarito que en Madrid estudian los "rios de Madrid", ¿y sabes qué? que me la pela, ¿cómo cuentan el 1714 de Catalunya en La Rioja?

» autor: --189197--

#57 La consulta catalana es ilegal. ¡Celebrémosla! (Opinión)

--234048-- — Tue, 16 Sep 2014 23:54:22 +0000

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» autor: --234048--

#56 La consulta catalana es ilegal. ¡Celebrémosla! (Opinión)

--234048-- — Tue, 16 Sep 2014 23:46:46 +0000

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» autor: --234048--

#55 La consulta catalana es ilegal. ¡Celebrémosla! (Opinión)

--189197-- — Tue, 16 Sep 2014 23:45:27 +0000

#54 Y en serio, yo me he educado en Catalunya y todavía espero encontrar una contradicción documentada entre lo que me enseñaron y lo que he podido leer por mi cuenta.

Justo. El otro día en casa de mis padres encontré un libro de historia de BUP. Busque lo que contaba de 1714 y no decía que "Catalunya perdió la independencia" o que "España invadió Catalunya" como dicen que dice. No recuerdo que me dijeran que el Aneto es el pico mas alto de Catalunya o que el Ebro "nace en tierras extrañas".

#48 Y pedían casualmente lo mismo que se pide desde ciertos partidos.

Partidos votados. Estás en tu derecho de no respetar lo que votan los ciudadanos de Catalunya.

También se manifiesta gente allí contra los recortes y los políticos no hacen ni puto caso.

Los recortes se evitan con dinero. Yo sólo me manifiesto contra los recortes el 11S. Antes me conformaba con los recortes de Euskadi pero ahora no puedo aspirar ni al nivel de protección social de Extremadura.

Y si el tema DGT es estatal lo tendrás en la lengua del estado español... Pero malo sería que

Resumiendo, que te importa un pepino lo que me pase.

( tal como pasa en la de los Mossos )

Hay recortes. Está en la lengua oficial de Catalunya y en una internacional. Pero debería estar en cast. y en ara. Y estará.

Relacionada: www.meneame.net/story/nueva-web-generalitat-catalunya-tambien-occitano

Y cuando hablas de vender droga o de pena de muerte estás hablando de legislaciones... No de derechos ni de actos

Claro, estoy hablando de legislaciones. De cotas de autogobierno. Tu me has dicho que los estados federales tienen menos autogobierno que Catalunya y con estos ejemplos extremos te demuestro que no es verdad.

Cuando hablaba de derechos y de autonomismo asimétrico era con lo de Monago y los 300 leuros a los jubiletas.

¿o es que Barcelona no "roba" a las otras provincias o localidades?

Lo habitual es decir la chorrada contraria pero el tema es que las pensiones son las mismas en toda Catalunya y de +300 euros en Extremadura con su presupuesto hecho con dinero aportado por otros, ¿y me hablas de recortes en Catalunya y de referendums para los recortes?

Pues es el 9N. Los referendums sobre recortes los podéis hacer vosotros y así aprendemos.

» autor: --189197--

#54 La consulta catalana es ilegal. ¡Celebrémosla! (Opinión)

darccio — Tue, 16 Sep 2014 22:33:46 +0000

#53 Si una noticia sobre algo relevante en Catalunya, como la ley de consultas o el proceso escocés - ya que hay un sector al que le interesa, es adoctrinamiento, creo que es una exageración. La televisión pública responde también a lo que pide la población, sino no tiene audiencia.

Y en serio, yo me he educado en Catalunya y todavía espero encontrar una contradicción documentada entre lo que me enseñaron y lo que he podido leer por mi cuenta.

Sobre la imagen, encontré tus referencias. Me parece mal que en la web de la Generalitat se incluya una imagen manipulada. Pero de ahí a decir que existe adoctrinamiento... Eso lo ha podido hacer un becario aburrido, incluso por joder.

Pero es que yendo más lejos, el grabado es del siglo XVIII, por lo que tampoco sería tan raro que el original tuviera la bandera española. Me explico: el siglo XVIII incluye tanto los años 1714 como 1785. Eso sí, enmarcarlo en 1714 es un fallo. Salvo que sólo se haya hecho por ilustrar, que la imagen tampoco es que tenga nada del otro mundo. Sólo es el puerto de Barcelona.

Sé perfectamente cuál es la realidad catalana y no es ni la de los independentistas ni la de gente como tú que dice que estamos todos manipulados. Sabemos perfectamente que nos ha robado CiU tanto o más como Madrid, que los intereses de la burguesía catalana han limitado el crecimiento de Catalunya tanto o más como el desprecio de Madrid en construir líneas de AVE sin pasajeros en lugar de potenciar el corredor mediterráneo (no fuera que también beneficiara a Valencia), etc.

En resumidas cuentas: lee la entrevista que he enlazado. Tenemos los mismos problemas, pero como es harto difícil cambiar la tendencia de toda España, preferimos resolver nuestra versión local. ¿Es egoísta? Sí, lo es. ¿Está mal? No. El proceso de independencia de Catalunya es un revulsivo necesario, tanto para nosotros como para España.

Ahora bien, si por encima de todo están unas fronteras, pues parafrasearé una expresión muy nuestra... vivan las cadenas (fronterizas).

» autor: darccio

#53 La consulta catalana es ilegal. ¡Celebrémosla! (Opinión)

--234048-- — Tue, 16 Sep 2014 22:00:52 +0000

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» autor: --234048--

#52 La consulta catalana es ilegal. ¡Celebrémosla! (Opinión)

Zombinator — Tue, 16 Sep 2014 21:53:59 +0000

#44 que sí, que hay que decirlo más. Esa es la gran verdad, el gran discurso del nacionalismo catalán, y del resto de nacionalismos europeos(todos de ultraderecha, todos con el mismo cuento),lo que ha movilizado a la gente, lo de las balanzas fiscales, el discurso de LA VERGUENZA.
Te recuerdo que nunca en la Historia, una zona oprimida se ha hecho más rica que sus vecinas opresoras, eso no se ha dado ni se dará, los monopolios catalanes de tejidos(origen de su desarrollo industrial)jodieron las exportaciones de muchas otras regiones a Europa, aparte de joder a las colonias de América, que tenían que comprar catalán a guebo y medio. A mi esto que cuenta Stendal a principios del XIX me suena muy actual: «Cabe señalar que en Barcelona predican la virtud más pura, el beneficio general y que a la vez quieren tener un privilegio: una contradicción divertida. El caso de los catalanes me parece el caso de los maestro de forja franceses. Estos señores quieren leyes justas, a excepción de la ley de aduana, que se debe hacer a su gusto. Los catalanes piden que todo español que hace uso de telas de algodón pague cuatro francos al año, por el solo hecho de existir Cataluña. Por ejemplo, es necesario que el español de Granada, de La Coruña o de Málaga no compre los productos británicos de algodón, que son excelentes y que cuestan un franco la unidad, pero que utilice los productos de algodón de Cataluña, muy inferiores, y que cuestan tres francos la unidad. Con esta excepción, esta gente son de fondo republicano y grandes admiradores del Contrato Social de Jean-Jacques Rousseau. Dicen amar lo que es útil y odiar la injusticia que beneficia a unos pocos. Es decir, están hartos de los privilegios de una clase noble que no tienen, pero quieren seguir disfrutando de los privilegios comerciales que con su influencia lograron extorsionar hace tiempo a la monarquía absoluta. Los catalanes son liberales como el poeta Alfieri, que era conde y detestaba los reyes, pero consideraba sagrados los privilegios de la nobleza.»

Si quieres reparación, a lo mejor no salen las cuentas que crees

» autor: Zombinator

#51 La consulta catalana es ilegal. ¡Celebrémosla! (Opinión)

darccio — Tue, 16 Sep 2014 21:45:10 +0000

#50 Pues no sé de qué propaganda hablas. Miro TV3 como el que más, leo los medios de aquí, etc. No hay un adoctrinamiento permanente ni trato preferente para lo que hace la ANC. Es más, la opinión que te encuentras más frecuente es que nos roban a dos bandas.

Recomiendo encarecidamente esta entrevista para comprender porqué la independencia no es por razones emocionales ni nacionalistas: www.eldiario.es/catalunya/Marina-Subirats-catalanes-independencia-reca

Es más, os equivocáis de lleno pensando que los partidos mandan. Los partidos están sacando rédito electoral aguantando el equilibrio en la ola, pero la ola es la sociedad civil catalana (no la asociación, sino el concepto genérico).

» autor: darccio

#50 La consulta catalana es ilegal. ¡Celebrémosla! (Opinión)

--234048-- — Tue, 16 Sep 2014 21:34:52 +0000

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» autor: --234048--

#49 La consulta catalana es ilegal. ¡Celebrémosla! (Opinión)

darccio — Tue, 16 Sep 2014 21:29:58 +0000

#48 Perdona, ¿eres catalán?

» autor: darccio

#48 La consulta catalana es ilegal. ¡Celebrémosla! (Opinión)

--234048-- — Tue, 16 Sep 2014 21:16:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#47 La consulta catalana es ilegal. ¡Celebrémosla! (Opinión)

--189197-- — Tue, 16 Sep 2014 20:48:34 +0000

#40 serán para preguntar a los ciudadanos lo que les interese a los políticos...

Claro, el 11s los políticos hicieron una megamanifestación. Los ciudadanos estaban en la playa.

Ah bueno... Que ahora TAMPOCO la encuentro.

Yo tampoco encuentro donde mirar los puntos del carnet de conducir en catalán.

Y cuando digo incomparable me refiero a que se tienen competencias que estados dentro de repúblicas federales no tienen

Depende de lo que mires. En un estado de USA -por ejemplo- se puede legalizar la venta de droja o tener pena de muerte,¿Catalunya puede?

En todo caso, debería ser la autonomía que queramos nosotros con acuerdo de España pero como España es un muro solo hay una solución.

Monago al menos puede pagar sus farmacias... ¿que habrá hecho vuestro gobierno autónomo con vuestra pasta? ¿abrir embajadas? ¿pujolear?

¿Regalarla a los Monagos del autonomismo asimétrico?

» autor: --189197--

#46 La consulta catalana es ilegal. ¡Celebrémosla! (Opinión)

--372715-- — Tue, 16 Sep 2014 20:46:22 +0000

Acabo de enviar un currículum para oriente medio. Ardo en deseos de abandonar este país de memos

» autor: --372715--

#45 La consulta catalana es ilegal. ¡Celebrémosla! (Opinión)

--234048-- — Tue, 16 Sep 2014 20:36:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#44 La consulta catalana es ilegal. ¡Celebrémosla! (Opinión)

--109235-- — Tue, 16 Sep 2014 20:33:48 +0000

#40 "¿que habrá hecho vuestro gobierno autónomo con vuestra pasta? "
Nuestra pasta, la que encontramos a faltar es la que Madrid nos roba desde hace decadas. Cuando nos independicemos habremos de negociar lo robado, es decir, el expolio de esas decadas debe ser reparado sin excusas ni pretextos y ademas, lo antes posible.

» autor: --109235--

#43 La consulta catalana es ilegal. ¡Celebrémosla! (Opinión)

lmn.ar — Tue, 16 Sep 2014 20:29:29 +0000

#17 hagamos consulta electrónica

» autor: lmn.ar

#42 La consulta catalana es ilegal. ¡Celebrémosla! (Opinión)

--109235-- — Tue, 16 Sep 2014 20:23:02 +0000

#6 ¿ 100 años de silencio? Tas borracho?

» autor: --109235--

#41 La consulta catalana es ilegal. ¡Celebrémosla! (Opinión)

--309011-- — Tue, 16 Sep 2014 20:11:35 +0000

#38 No es que lo diga, es que es. Las Cortes no tienen competencia sobre las idem de las CCAA, lo tienes bien clarito explicado en la propia CE, se ve que jamás has preparado opos.

» autor: --309011--

#40 La consulta catalana es ilegal. ¡Celebrémosla! (Opinión)

--234048-- — Tue, 16 Sep 2014 20:11:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#39 La consulta catalana es ilegal. ¡Celebrémosla! (Opinión)

--309011-- — Tue, 16 Sep 2014 20:07:14 +0000

#32 exactamente así. Y como el TC considera inconstitucional en el Estatut lo que sentencia constitucional en el andaluz...

» autor: --309011--

#38 La consulta catalana es ilegal. ¡Celebrémosla! (Opinión)

oso_69 — Tue, 16 Sep 2014 20:04:57 +0000

#25 Los estatutos tienen superioridad jerárquica sobre cualquier ley orgánica. ¿Es eso lo que estás diciendo? Es que no me parece lógico que una comunidad pueda imponer sus leyes sobre las dictadas por las Cortes, que representan a todos los españoles. Otra cosa es, obviamente, las leyes sobre las competencias que la comunidad tenga transferidas. En esas el Gobierno central o las Cortes no deberían tener nada que decir.

» autor: oso_69

#37 La consulta catalana es ilegal. ¡Celebrémosla! (Opinión)

--189197-- — Tue, 16 Sep 2014 20:04:17 +0000

#31 Yo te preguntaba por como se hace para cambiar la ley esa que decís que impide a un político preguntar la opinión a los ciudadanos.

y con un autogobierno incomparable...

¿Incomparable con qué? lo podemos comparar con Euskadi, con un lander aleman, con un estado de usa, con Dinamarca ,con el estatut que fuimos a votar o con lo anterior a 1714.

cuenta con una renta per cápita elevada

claro,claro, si somos todos muy ricos. Lo curioso es que haya gente pasando necesidades siendo tan ricos estadísticamente. Pero -por ejemplo- ahora es mas rico un jubilado extremeño con los 300 euros que regala Monago. Autonomismo asimétrico creo que se llama.

» autor: --189197--

#36 La consulta catalana es ilegal. ¡Celebrémosla! (Opinión)

Robus — Tue, 16 Sep 2014 20:03:48 +0000

#35 Sí, pero cuando no puede hacerse, como en el caso de Servia y Montenegro como no se pudo llegar un acuerdo pues intervino la UE.

Supongo que aquí ocurrirá lo mismo.

» autor: Robus

#35 La consulta catalana es ilegal. ¡Celebrémosla! (Opinión)

--234048-- — Tue, 16 Sep 2014 20:00:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#34 La consulta catalana es ilegal. ¡Celebrémosla! (Opinión)

lmn.ar — Tue, 16 Sep 2014 19:58:48 +0000

#14 sabes que el TC es pepero, ¿no?
Que no hay división de poderes.
Pero bueno, parece que te importa más defender leyes que el derecho a decidir que a ti también te niegan...

» autor: lmn.ar

#33 La consulta catalana es ilegal. ¡Celebrémosla! (Opinión)

Robus — Tue, 16 Sep 2014 19:57:58 +0000

#31 a ti no te vale ni un 52% ni un 66%... veamos que ha hecho en otras ocasiones la unión europea:

Para que la independencia de Montenegro fuera aprobada y reconocida por la Unión Europea se debían cumplir los siguientes requisitos establecidos:

- Debe votar al menos el 50% de las personas con derecho a voto.
- El voto «Sí» debe tener una votación superior al 55% de los votos válidamente emitidos.

Perfecto, a mi me parece bien, y a la UE tambien.

cc #30

» autor: Robus

#32 La consulta catalana es ilegal. ¡Celebrémosla! (Opinión)

Robus — Tue, 16 Sep 2014 19:55:35 +0000

#26 Por lo que ha indicado #21 (si no he entendido mal)

La constitución está por encima de las leyes orgánicas.
Los estatutos son leyes organicas.
Las leyes organicas van justo después de la constitución, siendo los Estatutos de obligado cumplimiento.

Ahora, la constituión no dice nada de referendums, lo dice la ley LO 2/1980.

La discusión es si la ley orgánica LO 2/1980 ha quedado reemplazada por la ley organica del Estatut de Catalunya o no.

Supongo que la discusión vendrá de este punto...

» autor: Robus

#31 La consulta catalana es ilegal. ¡Celebrémosla! (Opinión)

--234048-- — Tue, 16 Sep 2014 19:53:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#30 La consulta catalana es ilegal. ¡Celebrémosla! (Opinión)

--189197-- — Tue, 16 Sep 2014 19:49:11 +0000

#29 ¿y cuál sería el sistema correcto* para cambiarlo?

* No incluye la posibilidad de que erc-ciu-icv-cup tengan mayoría absoluta en españa porque ya sabes que es imposible. Como es imposible,¿toca 'joderse' y a seguir igual?

» autor: --189197--

#29 La consulta catalana es ilegal. ¡Celebrémosla! (Opinión)

--234048-- — Tue, 16 Sep 2014 19:45:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#28 La consulta catalana es ilegal. ¡Celebrémosla! (Opinión)

--189197-- — Tue, 16 Sep 2014 19:41:17 +0000

#26 ¿qué significa "a joderse"?

» autor: --189197--

#27 La consulta catalana es ilegal. ¡Celebrémosla! (Opinión)

MonkShadow — Tue, 16 Sep 2014 19:39:51 +0000

Otra vez más para recordar este vídeo de la CUP:
www.youtube.com/watch?v=2x2-DENwlSU

Sin la desobediencia a las leyes injustas, aún estaríamos en la edad media.

» autor: MonkShadow

#26 La consulta catalana es ilegal. ¡Celebrémosla! (Opinión)

--234048-- — Tue, 16 Sep 2014 19:36:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#25 La consulta catalana es ilegal. ¡Celebrémosla! (Opinión)

--309011-- — Tue, 16 Sep 2014 19:23:24 +0000

#23 Es jurídica. Los estatutos son preferentes ante otras LLOO. Hay jurisprudencia a barrer.

» autor: --309011--

#24 La consulta catalana es ilegal. ¡Celebrémosla! (Opinión)

--309011-- — Tue, 16 Sep 2014 19:21:09 +0000

#21 Es correcto.Además, se está obviando una cosa: que una competencia sera exclusiva de una administración no implica que esta sea arbitraria, el gobierno espannol prevarica negando la convocatoria, pero como son sus jueces...

» autor: --309011--

#23 La consulta catalana es ilegal. ¡Celebrémosla! (Opinión)

oso_69 — Tue, 16 Sep 2014 19:16:28 +0000

#18 #22 Sí, ya lo dice el texto que he copiado/pegado en el punto 6, ¿y? Igual que #21 yo tampoco soy abogado ni entiendo de esto. Solamente comentó lo que he encontrado por ahí, y mi interpretación de profano es que la ley orgánica queda por encima en determinados temas. Lo de que los estatutos autonómicos sean "pequeñas constituciones" es, a mi parecer, una comparación popular, pero no una equiparación jurídica.

» autor: oso_69

#22 La consulta catalana es ilegal. ¡Celebrémosla! (Opinión)

--309011-- — Tue, 16 Sep 2014 19:13:13 +0000

#15 Los estatutos son leyes orgánicas. En caso de conflicto hay que dirimir, pero están inmediatamente a continuación de la CE.

» autor: --309011--

#21 La consulta catalana es ilegal. ¡Celebrémosla! (Opinión)

Robus — Tue, 16 Sep 2014 19:11:09 +0000

#15 No soy abogado, así que ni idea,

Yo tenia entendido que el orden de prioridad es la Constitución, luego los Estatuts (que son las constituciones de cada comunidad) y luego el resto de las leyes...

Ahora, admito mi completa ignorancia en este tema.

Ya vendran "doctores de la ley" que nos lo dirán... aunque seguramente tambien habrán varias interpretaciones.

» autor: Robus

#20 La consulta catalana es ilegal. ¡Celebrémosla! (Opinión)

--89888-- — Tue, 16 Sep 2014 19:09:56 +0000

#16 Como mínimo, mucha gente ya convencida seguirá convencida de que tienen argumentos para poder hacerlo sin salirse de la legalidad. Solo que la legalidad no la fija (nunca) el enjuiciado, sino el juez. Lástima.

» autor: --89888--

#19 La consulta catalana es ilegal. ¡Celebrémosla! (Opinión)

pasapues — Tue, 16 Sep 2014 19:08:36 +0000

¿8 votos de cansina?
¿Este planteamiento ya se ha presentado varias veces?
¿Esos 8 voto han leído antes de votar?
Los de errónea no hace falta preguntar.

» autor: pasapues

#18 La consulta catalana es ilegal. ¡Celebrémosla! (Opinión)

--410832-- — Tue, 16 Sep 2014 19:08:34 +0000

#15 Los estatutos de autonomía tienen carácter de ley orgánica.

» autor: --410832--

#17 La consulta catalana es ilegal. ¡Celebrémosla! (Opinión)

a.h. — Tue, 16 Sep 2014 19:08:19 +0000

No es necesario votar. Ya se vio el 11 de setiembre. ¿Para que gastar papel, urnas y todo eso?. La respuesta es clara.

» autor: a.h.

#16 La consulta catalana es ilegal. ¡Celebrémosla! (Opinión)

darccio — Tue, 16 Sep 2014 19:07:37 +0000

#14 Como mínimo más gente sabrá qué estarán recurriendo algo que se puede hacer sin perjudicar a nadie.

» autor: darccio

#15 La consulta catalana es ilegal. ¡Celebrémosla! (Opinión)

oso_69 — Tue, 16 Sep 2014 19:06:51 +0000

#1 Creo que el Estatut no puede derogar ni imponerse sobre una ley orgánica.

1.- La Constitución. Es la Norma suprema del ordenamiento jurídico español y por la que se regula toda la compleja interrelación entre las diferentes normas.

2.- Los Tratados Internacionales, en los que se incluye el Derecho de la Unión Europea y otros reglamentos internacionales.

3.- Las leyes promulgadas por las Cortes (Parlamento y Senado), que son la fuente básica del Derecho del Estado y que se dividen en dos:

a.- Leyes Orgánicas: Es un determinado tipo de ley que requiere la aprobación, por mayoría absoluta, del Congreso de los Diputados. Entre ellas podemos destacar la Ley Orgánica de Protección de Datos (LOPD), las leyes de educación (LOGSE, LOE, LOMCE...), etc.

b.- Leyes ordinarias: No necesitan mayoría absoluta para su aprobación en el Congreso de los Diputados. Por ejemplo, la Ley de Propiedad Intelectual está dentro de esta categoría.

4.- Las normas reglamentarias con rango de ley como el Real Decreto Ley y el Real Decreto Legislativo. Los Reales Decreto Ley se diferencian de las leyes en que están promulgadas por el Gobierno y no por el Parlamento. La diferencia entre ellas y las siguientes es que el Real Decreto Ley se dicta por el Gobierno en caso de extrema y urgente necesidad.

5.- Los reglamentos como los Reales Decretos, las Órdenes de las Comisiones Delegadas del Gobierno, las Órdenes Ministeriales, etc.

6.- Por último, tenemos las leyes y los reglamentos de las Comunidades Autónomas. Aunque estén colocadas en esta posición, la relación entre las normas autonómicas y las estatales depende de las competencias de cada una en los diferentes temas.

www.bufeterosales.es/blog/noticia/la-jerarquia-de-las-normas-juridicas

» autor: oso_69

#14 La consulta catalana es ilegal. ¡Celebrémosla! (Opinión)

--89888-- — Tue, 16 Sep 2014 19:05:41 +0000

#4 Pues nada, cuando Rajoy recurra la convocatoria del referendum, huy, digo de la consulta, ante el constitucional, que vaya este abogado con esa lista de argumentos. Seguro que los convence al primer intento.

» autor: --89888--

#13 La consulta catalana es ilegal. ¡Celebrémosla! (Opinión)

Robus — Tue, 16 Sep 2014 19:02:05 +0000

#10 Parece que va a presentarse buscando la mayor validez democrática: (noticia calentita de ahora mismo)

www.ara.cat/politica/debat_de_politica_general-Parlament-resolucio-sob

La CUP quiere forzar que sea vinculante, pero de momento no parece que puedan hacerlo legalmente.

» autor: Robus

#12 La consulta catalana es ilegal. ¡Celebrémosla! (Opinión)

oso_69 — Tue, 16 Sep 2014 19:00:29 +0000

"4.- HACERLO NO SUPONE NINGÚN PROBLEMA Y PUEDE LIMAR OTROS."

Creo que ahí está el quid de la cuestión. ¿Qué ocurriría si en una consulta oficial y amparada por el Gobierno estatal saliese "Sí" a la independencia? Mientras no haya una confirmación de esa voluntado expresada mediante una consulta regulada el Gobierno puede seguir apelando a la mayoría silenciosa. Pero si se expresara un claro sentimiento y deseo de independencia tendría que mojarse del todo.

» autor: oso_69

#11 La consulta catalana es ilegal. ¡Celebrémosla! (Opinión)

Robus — Tue, 16 Sep 2014 18:58:58 +0000

#10 Eso es lo que desamos todos... ahora a ver que pasa con el gobierno central...

» autor: Robus

#10 La consulta catalana es ilegal. ¡Celebrémosla! (Opinión)

joffer — Tue, 16 Sep 2014 18:58:01 +0000

#9 pues por el bien de todos, haced lo imposible por hacer un referendum vinculante.

» autor: joffer

#9 La consulta catalana es ilegal. ¡Celebrémosla! (Opinión)

Robus — Tue, 16 Sep 2014 18:56:26 +0000

#8 Estupendo, yo soy de la opinión que Catalunya estaría mejor sin España, todos contentos!

» autor: Robus

#8 La consulta catalana es ilegal. ¡Celebrémosla! (Opinión)

joffer — Tue, 16 Sep 2014 18:55:37 +0000

#7 Soy de la opinión de que España estaría mejor sin cataluña antes de con una cataluña tan cansina.

» autor: joffer

#7 La consulta catalana es ilegal. ¡Celebrémosla! (Opinión)

Robus — Tue, 16 Sep 2014 18:53:01 +0000

#6 Vale!

» autor: Robus

#6 La consulta catalana es ilegal. ¡Celebrémosla! (Opinión)

joffer — Tue, 16 Sep 2014 18:51:46 +0000

Que Cataluña haga un referendum vinculante. Si sale el si, que se independicen y sean felices pero si sale el no que se queden con la condición de 100 años de silencio.

» autor: joffer

#5 La consulta catalana es ilegal. ¡Celebrémosla! (Opinión)

Robus — Tue, 16 Sep 2014 18:50:24 +0000

De todas maneras:

1.bp.blogspot.com/-NN9s-tHgZcM/UP5EIPVj5-I/AAAAAAAAF44/D6jYvQH7SHk/s16

» autor: Robus

#4 La consulta catalana es ilegal. ¡Celebrémosla! (Opinión)

lmn.ar — Tue, 16 Sep 2014 18:49:00 +0000

Excelente análisis legal de la consulta catalana.
Y hecho por un abogado y ¡no por un opinólogo!

» autor: lmn.ar

#3 La consulta catalana es ilegal. ¡Celebrémosla! (Opinión)

Kuttlas — Tue, 16 Sep 2014 18:48:24 +0000

#1 Falso, Cataluña tiene obligación de cumplir las leyes estatales que le son de aplicación. La evidencia es que desde ERC ya saben que tendrán que recurrir a la desobediencia civil para intentar celebrarlo.

» autor: Kuttlas

#2 La consulta catalana es ilegal. ¡Celebrémosla! (Opinión)

gale — Tue, 16 Sep 2014 18:47:13 +0000

Es un buen análisis del asunto.

Hay que respetar la opinión de la gente, pero sorprende el empeño en realizar un referéndum no vinculante. Sorprende porque ya existen las encuestas que pueden ser más fiables que una consulta no vinculante. Y sobre todo porque en el mundo existen los referéndums vinculantes.

#1 Lo que está entrecomillado es lo que pone en la Constitución. Y lo que dice el TC.

» autor: gale

#1 La consulta catalana es ilegal. ¡Celebrémosla! (Opinión)

Robus — Tue, 16 Sep 2014 18:41:48 +0000

Erronea, la ley organica: “la autorización para la convocatoria de consultas populares por vía de referéndum en cualquiera de sus modalidades, es competencia exclusiva del Estado”.

Ha sido sustituida por la ley del Estatut, que, recordemos, es de obligado cumplimiento.

Antes del estatut habia otra ley, pero una vez aprobado el estatut, la ley es otra.

» autor: Robus