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#238 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

Hanxxs — Mon, 22 Sep 2014 07:22:11 +0000

#237 ¿Te das cuenta de que usando esa misma argumentación, la independencia de Catalunya también se puede considerar el "resultado de milenios de historia"? Lo que nos devuelve a mi comentario original: La historia la escriben los pueblos cada día que pasa, no puedes coger sólo la parte que te interesa y decir "esto no se puede cambiar porque es algo histórico", es "el final" (sic).

» autor: Hanxxs

#237 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

hacedor — Mon, 22 Sep 2014 00:11:14 +0000

#236 Se ve que no entiendes el significado de resultado. El inicio (más reconocido, porque podríamos ir más atrás en el tiempo) fueron ellos y el final España y Portugal. Se llama historia.

» autor: hacedor

#236 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

Hanxxs — Fri, 19 Sep 2014 20:09:57 +0000

#235 ¿Todos esos ya eran españoles? Guau, qué pasada, me abrumas.

» autor: Hanxxs

#235 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

hacedor — Fri, 19 Sep 2014 18:17:35 +0000

#234 Milenios. Iberos, Celtas, Celtiberos.

» autor: hacedor

#234 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

Hanxxs — Fri, 19 Sep 2014 13:37:23 +0000

#233 Milenios...

» autor: Hanxxs

#233 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

hacedor — Fri, 19 Sep 2014 13:33:50 +0000

#201 La escriben los pueblos, por eso hoy existe un país llamado España que es de los más antiguos de Europa y que es el resultado de un largo proceso histórico (milenios). Aragón pertenece a España y Cataluña pertenece a Aragón, por lo tanto no hay nada de que hablar. ¿Por qué no retrocedemos hasta Hispania? Ah no, que eso ya no os interesa.

Estados Unidos era una colonia y se independizaron mediante una guerra.

» autor: hacedor

#232 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

--204809-- — Wed, 17 Sep 2014 07:07:32 +0000

#231 No si yo más bien iba por "¿Murcia era corona castellana pero y qué optaría?" ... no te lo rebatía, al contrario.. que una cosa es lo que se fuera en su momento y otra es lo que se es o se quiere ser (Cataluña incluida) hoy. A eso me refería con que esos argumentos (históricos) no me valen (no decía que lo estuvieras diciendo tú, todo lo contrario).

» autor: --204809--

#231 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

--171411-- — Tue, 16 Sep 2014 19:15:38 +0000

#208 antes del argumento histórico menciono precisamente la voluntad de sus habitantes, que puede existir o no, ya sea por argumentos históricos, económicos, políticos, religiosos, etc... séase, en cataluña no hay muchos que se sientan laietanos, ilergetes o visigodos por mucho que esté plenamente justificado de manera histórica.

» autor: --171411--

#230 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

giropau — Tue, 16 Sep 2014 11:50:31 +0000

#193 el ejercito es el encargado de proteger el territorio y el estado siempre y cuando el gobierno así lo ordene. Ningún general puede dar una orden de actuar sin antes esta ser dada por el gobierno. Si mañana el presidente permite la separación de Cataluña el ejercito no podría hacer nada. Si lo hiciera sería ilegal. Y la constitución, al ser una ley humana, se puede cambiar siempre que se quiera porque como he dicho, cuando les ha interesado bien que lo han hecho.

#203 si hablas con cualquier independentista te dirá que las dos preguntas son una chorrada como una casa. Lo que se ha planteado es un despropósito que surgió con el PSC y su tercera vía. La cosa debería ser "o nos vamos o nos quedamos". Así de simple. Pero como siempre los políticos son incapaces de unirse para obtener lo que quieren. El PSC no quiere la independencia pero es incapaz de luchar por esto como lo lo hace el PP catalán. Como no se quieren unir ni a uno ni a otro por sus cojones pues han metido.

» autor: giropau

#229 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

Aragnido — Tue, 16 Sep 2014 10:54:14 +0000

#227 Pues tienes razón. Es un gentilicio discriminatorio con los norirlandeses

» autor: Aragnido

#228 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

RogerDF — Tue, 16 Sep 2014 10:27:18 +0000

#209 Culturalmente, los nucleos urbanos son España
¿Como? explícate mejor. Según tu en los núcleos urbanos hay mucha más gente que proviene de otras comunidades de España o que tienen familia en España, ¿y? ¿sabes cuantos independentistas son no nacidos en Catalunya? ¿sabes cuantos independentistas son hijos de inmigrantes? te sorprendería la cantidad de gente que ha nacido fuera de Catalunya y después de una vida entera aquí apoyan la independencia. Claro que lo normal sería que todo esto lo vieramos con un referéndum.

» autor: RogerDF

#227 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

RogerDF — Tue, 16 Sep 2014 10:16:58 +0000

#226 Británico es el gentilicio del Reino Unido, no significa que pertenezcan, únicamente, a la isla de Gran Bretaña. ejemplos: El gobierno británico, el ejército británico.

» autor: RogerDF

#226 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

Aragnido — Tue, 16 Sep 2014 10:02:18 +0000

#84 Siempre serán británicos, de la isla de la Gran Bretaña. Lo que no serían es del Reino Unido (que no creo que tenga gentilicio)

» autor: Aragnido

#225 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

--442355-- — Tue, 16 Sep 2014 09:51:47 +0000

#224 Tu mismo lo has dicho "nuestra voluntad democrática", la de todos. Te dejo que estoy currando.

» autor: --442355--

#224 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

Hanxxs — Tue, 16 Sep 2014 09:43:29 +0000

#223 Oh, vaya, si lo dice la RAE entonces no hay nada que hacer: Vamos a dejar a un lado nuestra voluntad democrática. Un argumento irrefutable, sí señor, nos rendimos.

» autor: Hanxxs

#223 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

--442355-- — Tue, 16 Sep 2014 09:36:22 +0000

#222 Lo pone en la RAE, el propio significado de defender. Tu no puedes defender que te quiten algo que no tienes. Tu solo puedes defender que te quiten algo que tienes. Me he puesto tiquismiquis hoy con los significados.

» autor: --442355--

#222 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

Hanxxs — Tue, 16 Sep 2014 09:33:13 +0000

#221 ¿Y eso quien lo dice?

» autor: Hanxxs

#221 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

--442355-- — Tue, 16 Sep 2014 09:26:39 +0000

#220 Tu no puedes defender algo que no tienes.

» autor: --442355--

#220 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

Hanxxs — Tue, 16 Sep 2014 09:24:21 +0000

#218 ¿Un nacionalista que defienda la soberanía de su nación también es un anarquista? Creo que estás confundiendo el debate y yéndote por las ramas, por mi parte aquí lo dejo. Por cierto, yo sí me defino como anarquista.

» autor: Hanxxs

#219 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

--442355-- — Tue, 16 Sep 2014 09:14:40 +0000

#216 Cuando hablo de un estado mínimo, no me estoy refiriendo a hacerlo mas pequeño, si no a que las competencias de ese Estado sean mínimas.

» autor: --442355--

#218 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

--442355-- — Tue, 16 Sep 2014 09:03:36 +0000

#216 A estas alturas, a no ser que seas un anarquista o un antisistema, si que deberías preguntar a Berlín. Si eres anarquista o antisistema diré que eres coherente con tus planteamientos. Yo creo que un anarquista es muy parecido a un liberal económico, porque son los únicos que desean un Estado mínimo y el dinero como herramienta para cobrar por su trabajo. De alguna manera también tendrías que estar de acuerdo en que las grandes o pequeñas empresas decidieran si quieren o no quieren contribuir con sus impuestos.

» autor: --442355--

#217 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

--447852-- — Tue, 16 Sep 2014 08:50:44 +0000

Si las amenazas son argumentos mejor no hacerles ni puñetero caso.

» autor: --447852--

#216 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

Hanxxs — Tue, 16 Sep 2014 08:47:32 +0000

#215 Afectaría a toda Europa. ¿También debemos preguntar en Berlín si "quieren que Cataluña sea un Estado"?

» autor: Hanxxs

#215 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

--442355-- — Tue, 16 Sep 2014 08:40:25 +0000

#214 Pero catalunya está en España. Y una decisión de ese calibre afectaría a toda España.

» autor: --442355--

#214 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

Hanxxs — Tue, 16 Sep 2014 08:36:22 +0000

#213 Se pretende decidir para toda Catalunya, no sólo para Barcelona, por lo tanto todas las ciudades dentro del ámbito de la consulta tienen el mismo derecho a decidir. Obviamente, resulta absurdo pretender que un señor de Teruel decida por algo que afecta a otra comunidad.

» autor: Hanxxs

#213 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

--442355-- — Tue, 16 Sep 2014 08:30:14 +0000

#212 Yo no he dicho eso, yo he dicho que uno Teruel tiene la misma capacidad de decisión sobre la ciudad de Barcelona que uno de Gerona. Las comunidades Autonomas son una organización mas del estado Español.

» autor: --442355--

#212 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

Hanxxs — Tue, 16 Sep 2014 08:08:22 +0000

#209 Ahora vas y les cuentas a los escoceses que los habitantes de Londres también tienen derecho a decidir sobre el futuro de Edimburgo. Creo que ya oigo las risas desde aquí.

» autor: Hanxxs

#211 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

--403983-- — Tue, 16 Sep 2014 08:05:09 +0000

#12 Tal como somos los españoles... si replanteamos "nuestro problema" de la voluntad de independencia de Cataluña como una iniciativa, desde Madrid, en plan "expulsemos a Cataluña de España", a lo mejor resulta que la sociedad se vuelca y lo apoya y todo

» autor: --403983--

#210 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

Quimycof — Tue, 16 Sep 2014 08:01:47 +0000

#139 No iba a mi la pregunta, pero respondo:

¿Has estudiado los origenes del catalán o del euskera, el bable, el gallego? Sí.
¿Has estudiado los autores más destacados de la literatura catalana? No.
¿Has estudiado la historia de Catalunya más allá de la que coincide con la de Castilla? Sí.
¿Has estudiado en algún momento las tradiciones de Catalunya? Sólo algunas, pero bastantes para decir sí.

Ahora me toca preguntar a mi. Deduzco de tus comentarios que eres catalán, así puedo preguntarte lo siguiente, durante tu educación básica:
¿Has estudiado los orígenes del euskera, el bable o el gallego?
¿Has estudiado los autores más destacados de la literatura vasca o galeica?
¿Has estudiado la historia de Andalucía, Extremadura, Madrid, Castilla, León, Navarra, Canarias o Galicia más allá de la que coincide con la de Cataluña?
¿Has estudiado en algún momento las tradiciones de las regiones españolas que te he enumerado?

Creo que las diferencias en la educación que aludes no se deben a la ignorancia desde Castilla, Galicia o Andalucía a lo catalán, sino a que en cada región se centra el estudio en esa región y no en otras regiones. Gustará más o menos, pero es la realidad.

» autor: Quimycof

#209 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

--442355-- — Tue, 16 Sep 2014 07:54:44 +0000

#206 Cataluña esta bastante despoblada. Tiene nucleos urbanos como Barcelona que son el verdadero motor economico. Precisamente esos nucleos están formados por personas que proceden o tienen algún familiar prodente de cualquier otro lugar de España. Culturalmente, los nucleos urbanos son España. La independencia es algo rídiculo, porque las autonomías e incluso los Ayuntamiento ya tienen las suficientes competencias. Ademas, habría pocas diferencias entre la cataluña independiente y la que no lo es, pero serviría para desestabilizar todas las demás comunidades, por el capricho del los indepes. Uno de Gerona, tiene la misma capacidad de decisión sobre un terreno de Barcelona, que uno de Teruel.

» autor: --442355--

#208 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

--204809-- — Tue, 16 Sep 2014 07:46:32 +0000

#22 Y Andalucía era de Damasco... a qué tiempo nos tenemos que retrotraer...quién lo dicta eso? Nos quedamos en la época de Napoleón y somos todos franceses?? O en la de los romanos y pertenecemos a Italia...

Lo siento, no lo digo por ti, pero siempre me han parecido muy faltos de fundamento este tipo de argumentos.

» autor: --204809--

#207 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

Hanxxs — Tue, 16 Sep 2014 07:44:36 +0000

#205 Sssshhh, casi dos millones de personas el otro día en la calle guardando el secreto y ahora vas tu y lo cascas.

» autor: Hanxxs

#206 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

RogerDF — Tue, 16 Sep 2014 07:41:57 +0000

#200 Veo que no conoces en absoluto la historia del independentismo en Catalunya, los programas de los partidos que han apoyado históricamente la independencia, los movimientos y organizaciones. Ya que te gusta tanto hablar del tema, te recomiendo que algún día vayas más allá de los titulares y te informes un poco antes de opinar.

» autor: RogerDF

#205 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

--442355-- — Tue, 16 Sep 2014 07:35:37 +0000

#202 Este es un debate absurdo, se esta hablando de Escocia. Catalunya nunca se va a independizar. Ahora con la crisis necesitan dinero para mantener la comunidad, y están intentando presionar.

» autor: --442355--

#204 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

Hanxxs — Tue, 16 Sep 2014 07:29:39 +0000

#202 Y precisamente por este motivo, yo soy de la opinión que todos esos que anhelan una nueva España sin el lastre del franquismo, más democrática, más moderna y más justa, son los primeros que deberían estar haciendo lado a la voluntad de los catalanes. Somos la grieta del viejo régimen.

» autor: Hanxxs

#203 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

xizor — Tue, 16 Sep 2014 07:19:09 +0000

#191 Pues si solo quereis iros, quitar la primera pregunta.

» autor: xizor

#202 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

el_Tupac — Tue, 16 Sep 2014 07:18:44 +0000

#198 Yo también soy de Madrid, o estoy en Madrid ahora mismo, que es bastante parecido. Lo que intento exponer es el hecho de que hay comunidades que están optando por la independencia como vía de escape, ya que 40 años después de la muerte del dictador esto sigue sin soltar el lastre del franquismo. Eso genera independentistas. No es una cuestión de sentirse especial ni de creerse diferente _{(de hecho, si hablas con nacionalistas españoles, ellos SI que se creen especiales y únicos en la tierra)}. La cuestión es que no se ve en el horizonte un estado español que haya corregido esos errores. A poco que sientas que no perteneces a eso, la posibilidad de un país nuevo sin los atrasos del franquismo te parece una solución mas que aceptable. De hecho, la pretensión del independentismo catalán es ser un estado europeo mas, sin grandes aspavientos.

» autor: el_Tupac

#201 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

Hanxxs — Tue, 16 Sep 2014 07:13:52 +0000

#193 ¿Cataluña pertenece a España por razones históricas? Supongo que tomando la historia desde el punto que a ti interesa, ¿no? Ya puestos podemos reclamar que en realidad pertenece a la Corona de Aragón. O mejor, al condado de Barcelona. O si quieres seguimos retrocediendo y le damos la razón a Al-Qaeda y aceptamos que pertenece a al-Andalus. ¿No tan atrás en el tiempo? ¿Qué tal la República Catalana de 1931?

La historia la escriben los pueblos cada día. Si las naciones dependieran de su pasado histórico para determinar su presente Estados Unidos de América todavía sería una colonia del imperio británico.

» autor: Hanxxs

#200 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

--87705-- — Tue, 16 Sep 2014 07:10:01 +0000

#197 Si, vamos yo que no soy racista pero

» autor: --87705--

#199 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

--447852-- — Tue, 16 Sep 2014 07:01:18 +0000

#15 Y tanto, fijate el frío que hace en Noruega y lo acalorados que estamos en España, dentro de la UE.

Si el argumento es tanta amenaza si yo fuera escocés, o incluso catalán, me inclinaría por la independencia. Y si yo fuera inversor, cualquiera que sea su significado, tendría mi confianza, o sea, mis cuartos, mucho antes un pueblo laborioso y serio como el escocés, que un país de chirigota y pandereta como España, por mucho que el último pertenezca a la UE actuando como el perrito faldero de la Unón.

» autor: --447852--

#198 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

--27313-- — Tue, 16 Sep 2014 05:19:33 +0000

#67 Yo soy de Madrid y suscribo PUNTO POR PUNTO todo lo que has comentado. Y no quiero independizarme. Por muy especiales que seamos en Madritt

» autor: --27313--

#197 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

RogerDF — Tue, 16 Sep 2014 04:19:47 +0000

#186 Lo de ayudar solo a los que presenten un DNI con mi idioma acabas de sacártelo de la manga. Nadie ha dicho que nos neguemos a ayudar a quien sea, pero en España estas "ayudas" son una tomadura de pelo, hay comunidades deficitarias que gozan de servicios e infraestructuras, pagadas por el estado, que las comunidades que estamos pagando no alcanzamos a tener, es más, España no invierte en soluciones para salir del estado de déficit de estas comunidades, más bien invierten en que todo siga igual, pan para hoy y hambre para mañana. Nuestra solidaridad está gestionada por un gobierno incompetente y derrochador que invierte mal la riqueza que generamos y la reparte según sus intereses electorales en otras comunidades, convirtiendo la solidaridad en una estafa. Así que ayudar si, dejar que nos tomen el pelo no, y las comparaciones con nazis guárdatelas que ya cansáis bastante con el tema, estoy argumentando por qué este estado no nos ha incluido nunca y como España ha gestionado siempre tan mal la integración de las diferentes culturas, realmente ¿tan satisfechos y convencidos estáis de como PP y PSOE han gestionado España?

» autor: RogerDF

#196 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

--400151-- — Tue, 16 Sep 2014 04:05:35 +0000

#168 Si fuese malo diría que es un dialecto del español ya que casi todos lo entienden y que el Gallego es una mezcla de portugués y castellano.

Si lo dijeras no serías malo, serías ignorante.

» autor: --400151--

#195 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

RogerDF — Tue, 16 Sep 2014 03:54:06 +0000

#188 La constitución del Reino Unido tampoco permite que Escocia celebre un referéndum sobre su independencia. Por eso los gobiernos de Reino Unido y Escocia firmaron el Acuerdo de Edimburgo en 2012, que transfiere temporalmente a Escocia la autoridad legal para celebrar un referéndum sobre su independencia. Como verás, en este sentido, la gran diferencia radica en el comportamiento del estado.

» autor: RogerDF

#194 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

--430376-- — Tue, 16 Sep 2014 01:43:45 +0000

Vamos, que si se habla de la independencia de otro pais portada segura, en cambio si se habla de la independencia de cataluña y su diada y aquí como si no hubiera pasado nada, no es noticia...
Que asco de mafia en menéame joder... a ver si tendremos que montar un "meneémos" para librarnos de la casta del karma y su censura.

» autor: --430376--

#193 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

hacedor — Tue, 16 Sep 2014 00:27:27 +0000

#191 El territorio no pertenece al pueblo (y en todo caso pertenecería al pueblo español), pertenece al Estado y el ejército es el encargado de protejer ese territorio. La constitución se puede modificar, pero no en cuestiones que afecten a la integridad territorial del país, porque está blindada por el articulo 8.1, que a su vez está protegido por si mismo.

#190 Cataluña no es una colonia ni es tierra conquistada, pertenece a España por razones históricas (Aragón). Los ciudadanos que viven en un territorio no son los dueños de ese territorio, lo es el Estado.

» autor: hacedor

#192 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

trivi — Mon, 15 Sep 2014 23:54:57 +0000

#7 ¿Cómo es eso? ¿Primero votan y luego ya decidirán los políticos qué han votado?
Yo me negaría a votar en esas condiciones (votaría no a la independencia) porque no me estarían dejando leer la letra pequeña.

Luego llegarán los llantos y lamentos.

» autor: trivi

#191 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

giropau — Mon, 15 Sep 2014 23:11:54 +0000

#134 en Cataluña aun no sabemos si la gente quiere la independencia, de ahí la votación del 9 de Noviembre. Cuando se sepa esto entonces se decidirá todo lo demás.

#142 Los catalanes hacen dos preguntas, en las que no aparece la palabra independencia por ninguna parte Error. La segunda pregunta si nombra la independencia. Los independentistas catalanes no queremos gobernar España, queremos irnos y no tener nada que ver con España. No queremos tener ninguna relación mas que ser vecinos.

#188 la soberanía reside en el pueblo, no en un gobierno. Vamos, que hay que preguntar a la gente. Por otra parte la constitución se puede cambiar. Y así lo han demostrado varias veces para lo que les interesa. Cataluña no puede hacer la consulta porque a Rajoy no le sale de los huevos, no porque la constitución no deje.

» autor: giropau

#190 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

Hanxxs — Mon, 15 Sep 2014 22:55:30 +0000

#188 "es un territorio que pertenece a un país"

Progresa. El colonialismo pertenece a otro siglo. Los territorios ya no se rigen por el derecho de conquista, sino por la voluntad de los ciudadanos que los habitan.

» autor: Hanxxs

#189 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

K-SeR — Mon, 15 Sep 2014 22:30:57 +0000

#9 te vote negativo por error al querer abrir el comentario de #10, desde el movil con los dedazos es dificil acertar. Sorry

» autor: K-SeR

#188 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

hacedor — Mon, 15 Sep 2014 22:29:07 +0000

#93 Cataluña no forma parte del Reino Unido que es un país formado por cuatro países que así son reconocidos por el Reino Unido.

Escocia no es comparable a Cataluña puesto que en Escocia se está preguntando
si se quiere continuar en el Reino Unido o no. Cataluña por el contrario es un territorio que pertenece a un país llamado España y la autonomía de la que disfruta actualmente, parte de la Constitución Española (no de que fuese un país independiente como Escocía) y esa misma constitución deja claro de quien es la soberanía del territorio de España.

» autor: hacedor

#187 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

Hanxxs — Mon, 15 Sep 2014 22:22:26 +0000

#186 ¿España?

» autor: Hanxxs

#186 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

--87705-- — Mon, 15 Sep 2014 22:00:22 +0000

#109 Tu idioma tu ideología , tu cultura, tu historia y ayudar sólo a los que te presenten un DNI que demuestre que tienen tu idioma, tu cultura etc ¿donde he visto eso antes que no me acuerdo?

» autor: --87705--

#185 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

ZombiekE — Mon, 15 Sep 2014 21:40:26 +0000

#167 La diferencia es que en Irlanda el irlandés es idioma oficial de todo el estado (aunque no tenga el mismo peso que el catalán en Cataluña) mientras que en España el catalán es co-oficial en varias comunidades autónomas, pero no de España.

En su día cuando se propuso lo de hacer catalán, gallego y vasco idiomas oficiales de la UE, la UE básicamente dijo que si estos idiomas no eran oficiales a nivel de estado no los ponían como oficiales, así que dejaron la pelota sobre el tejado de España. Por ahora, salvo que la UE cambiara sus normas en esto, lo del catalán no creo que pase a menos que 1) Andorra o una Cataluña independiente entren en la UE o 2) España decida poner estos idiomas como co-oficiales con castellano en toda España.

Aquí tienes un listado de idiomas que se hablan en toda Europa (incluye también países fuera de la UE) en.wikipedia.org/wiki/Languages_of_Europe#Number_of_speakers, como ves son bastantes más que los que salen en la página de la UE y si los ordenas por número de hablantes. Efectivamente, catalán tiene más hablantes que muchos otros idiomas oficiales de la UE, pero ese es el criterio que ha elegido la UE, no ha sido cosa de España.

» autor: ZombiekE

#184 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

Johnbo — Mon, 15 Sep 2014 21:35:11 +0000

#18 Nada nuevo bajo el sol, también somos de los pocos que reconocemos a Kosovo ni a Palestina: i.imgur.com/FbRry3M.png

» autor: Johnbo

#183 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

--125581-- — Mon, 15 Sep 2014 21:34:13 +0000

#179 Leizarraga, escuela de Sara. ¿Te suenan o para tí el euskera solo existó en Euskadi?

» autor: --125581--

#182 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

Swann — Mon, 15 Sep 2014 21:33:05 +0000

#179 ¿crees que en Francia se respeta más la cultura catalana que en España? esto ya me sorprende.

» autor: Swann

#181 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

Duernu — Mon, 15 Sep 2014 21:05:41 +0000

#106 Te sigo desde hace tiempo por tus comentarios documentados y medianamente racionales.
Desgraciadamente con este te has ludido demostrando un panolismo geopolítico de primer orden.
Lo que dices no tiene ni pies ni cabeza ni hay por donde cogerlo: Los estados de la UE no son precisamente el bosque de Bamby en lo que a tensiones territoriales se refiere. A corto plazo el primer territorio que se independice va a pagar el pato y va a morder el polvo para que sirva de ejemplo a todos los demás, torpedeado desde una Grecia que ni acepta Macedonia como nombre de un estado vecino, a una Italia con la Padania pasando por una Francia con los corsos y así un buen número más de ellos. Al tiempo.

» autor: Duernu

#180 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

Wayfarer — Mon, 15 Sep 2014 21:05:41 +0000

#90 La bandera del Reino Unido, conocida como la Union Jack, se forma por la combinación de las banderas de los reinos de Inglaterra, Escocia e Irlanda. Si el Reino de Escocia deja de pertenecer al Reino Unido ya no tiene sentido que su bandera siga integrada en la Union Jack.

commons.wikimedia.org/wiki/File:Banderas_de_la_Union_Jack.PNG

Que cambiar la bandera de UK a estas alturas sea un pifostio del copón y prefieran no hacerlo es otro asunto Porque si cambian la Union Jack también tendrán que cambiar las banderas respectivas de varios países de la Commonwhealth y media docena de dependencias de ultramar que la usan como parte de su propia bandera:

es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Banderas_basadas_en_la_enseña_británica

CC: #2

» autor: Wayfarer

#179 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

--125581-- — Mon, 15 Sep 2014 21:03:52 +0000

#147 " Has estudiado los origenes del catalán o del euskera, el bable, el gallego? sí"

¿Y su desarrollo literario en lo que hoy es Francia?

» autor: --125581--

#178 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

--136355-- — Mon, 15 Sep 2014 21:03:20 +0000

#150 en escocia no sé, en españa todas esas son competencias autonomicas

» autor: --136355--

#177 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

Pedrita — Mon, 15 Sep 2014 20:53:20 +0000

#5 Porque los escoceses se quieren independizar básicamente por dos razones: UK es un estado centralista donde todo se decide en Londres, Escocia no tiene competencias en educación, sanidad, etc (como tiene Cataluña), y segundo punto (y principal) por el petróleo del mar del norte.

» autor: Pedrita

#176 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

RogerDF — Mon, 15 Sep 2014 20:49:03 +0000

#175 Yo no puedo decir si la Generalitat estaría por esta labor o no, hasta el momento el partido al que voto y con el que mejor me identifico, nunca ha gobernado desde la Generalitat.

En lo que comentas hay 2 puntos a tener en cuenta, las medidas antinacionalistas de Francia y Alemania, por un lado, no considero que sean adecuadas, obviamente no puedo estar de acuerdo en que un estado se niegue a aceptar como cooficiales las lenguas de algunos de los territorios que las forman, también hay que decir que meter el concepto de nacionalismo alemán y el francés en un mismo saco es imposible.

Por otro lado, me parecería perfecto que todos compartiesen un mismo libro de historia, que contuviera la historia de todos los pueblos que forman el estado sin manipulaciones de ningún lado y sin omisiones.

» autor: RogerDF

#175 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

Swann — Mon, 15 Sep 2014 20:38:27 +0000

#172 Eres muy libre de dudar todo lo que quieras, pero en lengua sí dábamos literatura, etimología y evolución de todas las lenguas españolas. Poco, desde luego, y debería ser más. En cualquier caso, yo defiendo más bien las medidas antinacionalistas que se hicieron en Francia y Alemania, cuando acordaron que los chicos franceses y alemanes estudiarían el mismo libro de Historia. Me parece un paso muy importante, y me encantaría que pudiera ser algún día en esta parte del mundo. Quizás así se solucionaría parte de nuestros problemas de convivencia. ¿Estarían por esa labor en la Generalitat?

» autor: Swann

#174 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

infoholic — Mon, 15 Sep 2014 20:36:47 +0000

#106 "solo España y Reino Unido tienen estas tensiones territoriales"

Noticia de ayer en el Financial Times:
"Scottish separatism fuels movements in Spain and Italy"
"Basque Country, Catalonia, Veneto and South Tyrol seek independence"
www.ft.com/intl/cms/s/0/ed60a76e-38e6-11e4-a53b-00144feabdc0.html

» autor: infoholic

#173 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

infoholic — Mon, 15 Sep 2014 20:32:07 +0000

#165 " -La gente critica que España vaya a votar NO a una hipotética entrada de Escocia en la UE pero se olvida que también Francia, Inglaterra, Italia, Alemania y Polonia han dicho que también votarian no..."

¿De dónde sacas eso? Margallo dijo que España consideraría la entrada de Escocia y Cameron cuando habla de rechazar la entrada de la UE se refiere a que España podría rechazar su entrada (y no Reino Unido).

» autor: infoholic

#172 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

RogerDF — Mon, 15 Sep 2014 20:31:39 +0000

#147
Permíteme que dude sobre cuanto has estudiado sobre el catalán, euskera, gallego... y sobre literatura de Catalunya, aparte de esto, como bien dices, de tradiciones o de historia nada. ¿Por qué? porqué el estado español nunca ha sido un estado integrador, ha seguido siempre la política de la imposición, si realmente se hubiera considerado como español todo lo relativo a Catalunya, y no solo el territorio y los impuestos, cualquier español consideraría como propio y como parte de su riqueza cultural, el idioma, la historia, las tradiciones... Esta claro que esto ni es ni nunca ha sido así. Nunca se ha preocupado España de integrar los diferentes pueblos que han formado el estado español, así que no podéis pretender que ahora nos sintamos identificados con una España que ni se ha interesado en conocernos ni ha defendido nuestra cultura, más bien la ha atacado repetidamente a lo largo de la historia.

Pero de todos modos, este es solo 1 de los 4 puntos que he añadido.

Por otro lado, no soy de ERC pero comparar un partido de izquierdas con los ultraderechistas de la Liga Norte o el Frente Nacional me parece bastante equivocado. Sobre la solidaridad podemos hablar largo y tendido, si a mi me llega el presupuesto para cenar cada día un bocadillo y te invito a un bocadillo porqué a ti no te llega ni para eso, estoy siendo solidario, si a mi lo que me queda de presupuesto para cenar me da para un bocadillo pero a ti te estoy pagando una cena en el Celler de Can Roca, estoy siendo más bien un pringado, yo veo la diferencia, tu parece que no.

» autor: RogerDF

#171 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

el_Tupac — Mon, 15 Sep 2014 20:30:38 +0000

#68 En Madrid no tenemos la independencia como escapatoria a todo eso. En Barcelona si.

Realmente no tengo ninguna intención de entrar en un flame independencia vs unión, sólo estaba enumerando razones, simplemente porque hay gente incapaz de comprender y respetar que otras personas puedan tenerlas.

» autor: el_Tupac

#170 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

--451602-- — Mon, 15 Sep 2014 20:27:32 +0000

#153 No, todos no. Solo unos pocos.

» autor: --451602--

#169 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

infoholic — Mon, 15 Sep 2014 20:25:24 +0000

#133 "La realidad es que Turquia, un mercado de 75 millones de personas, con recursos y puerta con oriente, esta siendo vetado para entrar en Europa por Grecia, solamente por Grecia"

Lo que dices es un dato muy interesante pero a la vez es falso. 1. Que yo sepa nadie ha tenido ni si quiera la oportunidad de vetar a Turquía de momento; 2.Si bien es cierto que la mayoría de griegos están en contra de la entrada de Turquía en la UE, mucho más en contra lo están los chipriotas. Por lo tanto no hablamos ya de un país, sino como mínimo de dos. Pero no acaba ahí la cosa; Sarkozy durante su mandato dijo que no creía que Turquía fuese parte de Europa sino de Asia menor y que querría a Turquía como un socio pero no como parte integrada en Europa. Algo parecido a lo que dijo Sarkozy viene diciendo Merkel y otro mensaje idéntico al de Sarkozy dijo un ministro alemán. Juncker, nuevo presidente de la Comisión Europea, también "prometió" hace muy poco que Turquía nunca entraría en la UE bajo su mandato.

» autor: infoholic

#168 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

--423154-- — Mon, 15 Sep 2014 20:20:42 +0000

#167 Perdón. Yo no acaparé nada, solo respondí a comentarios. Hay muchos más comentarios tuyos en este post que míos. Por lo menos defiendo que el catalán es un idioma. Si fuese malo diría que es un dialecto del español ya que casi todos lo entienden y que el Gallego es una mezcla de portugués y castellano. Cosa que no pasa con el idioma Vasco.

» autor: --423154--

#167 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

--214483-- — Mon, 15 Sep 2014 20:18:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#166 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

Swann — Mon, 15 Sep 2014 20:17:22 +0000

#157 te lo prefgunto por tercera vez, y si ahora tampoco quieres contestarme, ya lo dejo, no te preocupes. ¿De qué coño de votación hablas? ¿en qué votación dices que España boicoteó en catalán en la UE?

» autor: Swann

#165 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

georginaraiz — Mon, 15 Sep 2014 20:17:07 +0000

Sorprende ver como algunos comentarios sensatos parece fulminados con negativos como:
-Es gracioso que Escocia se empeñe en ser independiente del Reino Unido (para no estar bajo el control británico) y luego quiera conservar la libra británica y entrar en la UE que es el baluarte del respeto a la soberanía de los paises.
-La gente critica que España vaya a votar NO a una hipotética entrada de Escocia en la UE pero se olvida que también Francia, Inglaterra, Italia, Alemania y Polonia han dicho que también votarian no...
-La gente compara a la Escocia de "Reino Unido" con la Cataluña de España, como comparar a Dios con un gitano, empezando porque la mayoria de los escoceses lo que querrian es lo que tienen los catalanes ahora...

» autor: georginaraiz

#164 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

Pancar — Mon, 15 Sep 2014 20:16:05 +0000

#162 La decisión de la UE responde a una petición del Gobierno español, que solicitó en noviembre de 2004 cambiar el reglamento lingüístico comunitario para reconocer oficialmente las lenguas distintas del castellano que "cuentan con estatuto oficial en España" y que enumeraba como "el euskera, el gallego y la lengua que se denomina catalán en la Comunidad Autónoma de Catalunya y en la de las Islas Baleares y que se denomina valenciano en la Comunidad Valenciana".

El Consejo de ministros de Asuntos Generales y Relaciones Exteriores de la UE rechazó hoy modificar el Reglamento Lingüístico de la UE para hacer oficiales esos idiomas ya que hubiera supuesto una modificación del Tratado comunitario.

» autor: Pancar

#163 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

--423154-- — Mon, 15 Sep 2014 20:14:58 +0000

#161 Pero esos idiomas aunque minoritarios son de países y no de provincias o regiones de un país

» autor: --423154--

#162 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

--214483-- — Mon, 15 Sep 2014 20:13:50 +0000

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» autor: --214483--

#161 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

--214483-- — Mon, 15 Sep 2014 20:11:43 +0000

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» autor: --214483--

#160 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

Pancar — Mon, 15 Sep 2014 20:10:05 +0000

#148 España solicitó en 2004, a través de Moratinos, que el catalán, el gallego y el vasco fueran consideradas lenguas oficiales de la UE. Dicha propuesta fue rechazada por el consejo de ministros de la UE, aunque permitió , también a instancia de España, que los ciudadanos pudieran dirigirse a las diferentes instituciones europeas en su lengua cooficial.

www.lavanguardia.mobi/slowdevice/noticia/51262810103/La-UE-acepta-el-u

» autor: Pancar

#159 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

--423154-- — Mon, 15 Sep 2014 20:09:47 +0000

#157 Creo que te equivocas tu y tu Nick es mas feo que el mío

Las lenguas cooficiales junto al castellano en algunas comunidades autónomas de España son catalán, gallego y vasco. La 667ª reunión del Consejo de la Unión Europea en Luxemburgo el 13 de junio de 2005, decidió autorizar un uso limitado a nivel europeo de las lenguas reconocidas por los Estados miembros distintas de los idiomas oficiales de trabajo. El Consejo otorgó el reconocimiento a "idiomas distintos de los idiomas mencionados en el Reglamento no 1/1958 que estén reconocidas por la Constitución de un Estado miembro en todo o parte de su territorio o cuyo uso está autorizado por ley". El uso oficial de estas lenguas sería autorizado sobre la base de un acuerdo administrativo celebrado entre el Consejo y el Estado miembro requirente.13

Aunque el vasco, el catalán, y el gallego no son oficiales en toda España, sino cooficiales en sus respectivas regiones, de conformidad con la Constitución española, tienen derecho a beneficiarse de su uso oficial en las instituciones de la UE en los términos de la resolución del Consejo de la Unión Europea del 13 de junio de 2005. El gobierno español accedió a las disposiciones en materia de idiomas.

» autor: --423154--

#158 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

vet — Mon, 15 Sep 2014 20:08:10 +0000

#2 ¡Muy fácil! Si van más rápido y a remo son los vascos, pues.

» autor: vet

#157 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

--214483-- — Mon, 15 Sep 2014 20:06:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#156 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

mcfgdbbn3 — Mon, 15 Sep 2014 20:03:37 +0000

Dejadme adivinar... como una vía de tren cuando quitas la vía y las traviesas pero no el balasto.

» autor: mcfgdbbn3

#155 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

--341687-- — Mon, 15 Sep 2014 20:01:33 +0000

#26 más gracioso va a ser Inglaterra votando a favor de Escocia y en contra de Cataluña.

Cómo sóis los tontos utópicos, que os creéis que la independencia es cosa de ciudadanos con visión de futuro, y no danzas de poder.

» autor: --341687--

#154 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

Hanxxs — Mon, 15 Sep 2014 19:59:32 +0000

#134 No lo dudes.

» autor: Hanxxs

#153 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

Hanxxs — Mon, 15 Sep 2014 19:58:27 +0000

#132 Menos mal que estáis los españoles que sois inmunes a la manipulación para decirnos a los ignorantes catalanes lo que es correcto que hagamos.

» autor: Hanxxs

#152 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

--423154-- — Mon, 15 Sep 2014 19:57:52 +0000

Lo llevan claro. Para la reentrada en Europa tienen que votar todos los de la eurozona a favor. Y está claro que España votaría en contra actualmente.

#148 En Europa, Gallego, Catalán y Vasco figuran como idiomas oficiales.

#134 Escocia fue un reino en su día, Cataluña de reino solo tiene lo de cuando pertenecía al Reinado de Aragón.

» autor: --423154--

#151 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

Swann — Mon, 15 Sep 2014 19:57:35 +0000

#148 ¿que qué coño de votación hablas?

» autor: Swann

#150 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

Northman — Mon, 15 Sep 2014 19:54:34 +0000

#5 Ah si?

Las decisiones en educación
Las decisiones en sanidad
Las inversiones en infraestructura
La ley electoral
La transparencia política
etc..

También las dicta la UE?

» autor: Northman

#149 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

daedin — Mon, 15 Sep 2014 19:53:54 +0000

#75 Esto, el ejemplo sería mejor si fuera al revés

» autor: daedin

#148 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

--214483-- — Mon, 15 Sep 2014 19:51:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#147 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

Swann — Mon, 15 Sep 2014 19:43:07 +0000

#139 supongo que coincidiré contigo respecto a la cultura de Castilla León, donde estudié

Has estudiado los origenes del catalán o del euskera, el bable, el gallego? sí
¿Has estudiado los autores más destacados de la literatura catalana? sí
¿Has estudiado la historia de Catalunya más allá de la que coincide con la de Castilla? no
¿Has estudiado en algún momento las tradiciones de Catalunya? no

» autor: Swann

#146 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

--305786-- — Mon, 15 Sep 2014 19:41:25 +0000

#5 Porque los independentistas odian a su Estado, ni siquiera piensan que Bruselas o el FMI les oprimen mas y "mejor" que su Estado con el que quieran o no tienes lazos históricos, lingüísticos y familiares.

» autor: --305786--

#145 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

Swann — Mon, 15 Sep 2014 19:40:32 +0000

#140 ¿pero qué estás diciendo? ¿pero qué votación dices que ha habido en Europa en la que España haya boicoteado el catalán? esto es cada vez más delirante

» autor: Swann

#144 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

Edimburgues — Mon, 15 Sep 2014 19:39:24 +0000

Aparte de la importancia de la votación del jueves (en la que los residentes en Escocia pueden votar si se registraron a su debido tiempo, y sin importar su nacionalidad) está el hecho de que los pubs van a abrir hasta bien tarde, hasta incluso las seis de la mañana se dice. Eso sí que dice mucho

» autor: Edimburgues

#143 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

--55119-- — Mon, 15 Sep 2014 19:38:34 +0000

#138 He expresado un deseo de ver algo divertido. No he hecho política ficción afirmando que va a suceder como digo y haciendo como otros diciendo que va a ser así seguro.

» autor: --55119--

#142 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

xizor — Mon, 15 Sep 2014 19:35:32 +0000

#7 bueno, allí van a hacer un referéndum en el que hay una sola pregunta, clara y que afecta sólo a los escoceses (también a los ingleses, pero es sobre la independencia de Escocia y sólo sobre la independencia de Escocia)

Los catalanes hacen dos preguntas, en las que no aparece la palabra independencia por ninguna parte y además os ponéis a decidir la forma del estado de España, que es un país que compartís con otros 40.000.000 de personas. ¿Y si la gente responde a la primera que sí y a la segunda que no? ¿Qué pasa? ¿Hay que cambiar la forma de España para que vosotros estéis a gusto? Lo que ocurre es que pensáis que estáis destinados a gobernar España para que todos hagamos lo que vosotros queréis. Con Franco os funciono porque se hacía lo que vosotros decíais y se ponían las fábricas donde os daba la gana y se importaba lo que queríais, no fuera a ser que alguien os hiciera la competencia.

Y si después alguien dice "pues las autonomías ahora son estados" protestaréis porque vosotros quereis ser especiales además de gobernarnos a todos.

No se puede dialogar con alguien que piensa que eres la chacha y que si no haces lo que quiere se dedica a gritar que le maltratas. Por ganas, tengo ganas de que os larguéis de una vez, pero como no soy un subnormal embrutecido por años de manipulación mediática y educación dirigida y se cuales serán las consecuencias a los dos lados quiero que esto acabe cuanto antes, pero las ganas no me las quita nadie....

» autor: xizor

#141 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

infoholic — Mon, 15 Sep 2014 19:32:55 +0000

#64 "Escocia tiene un problema con Inglaterra, pero no lo tiene con la UE. Del mismo modo, Catalunya y Euskadi tienen un problema con España" "El independentismo surge cuando se tienen discrepancias insalvables con el estado que te acoge, hasta el punto de querer dejar de pertenecer a ese estado"

¿Podrías indicarme cuáles son esas discrepancias insalvables en el caso de Catalunya, en el caso de Euskadi y en el de Escocia?

» autor: infoholic

#140 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

--214483-- — Mon, 15 Sep 2014 19:27:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#139 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

RogerDF — Mon, 15 Sep 2014 19:27:28 +0000

#126
Deduzco de tus comentarios que no eres catalán, así puedo preguntarte lo siguiente, durante tu educación básica:
¿Has estudiado los origenes del catalán o del euskera, el bable, el gallego?
¿Has estudiado los autores más destacados de la literatura catalana?
¿Has estudiado la historia de Catalunya más allá de la que coincide con la de Castilla?
¿Has estudiado en algún momento las tradiciones de Catalunya?

» autor: RogerDF

#138 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

--294839-- — Mon, 15 Sep 2014 19:27:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#137 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

cosmonauta — Mon, 15 Sep 2014 19:25:08 +0000

#129 Yo no he hablado de tiempos. He hablado de intereses. A Alemania no le interesa tener la Seat en un país fuera de Europa, ni la Alsom, ni la petroquímica de Tarragona, Grifols, el tráfico de mercancías, ni quieren que la pasta de los turistas se quede fuera, ni que las nucleares queden sin control,etc, etc...

Les interesa, y mucho, una Cataluña en Europa, si no dentro de la Unión, al menos con unos cuantos tratados firmados.

Otra cosa es lo que digan ahora... ¿Que va a decir la pobre Merkel al lado del Rajoy, después de la pateada que le pegó montaña arriba, montaña abajo? Que si, que si,... marianico,.. que tienes razón y los catalanes son malos. Pero es posible que por debajo ya esté pensando en como se quita de encima al mongólico del mariano y encuentra alguien que la entienda cuando habla.

#129 "Por cierto, quien tiene la ultima palabra para vetar la entrada de un pais u otro la tiene Rajoy, no Margallo.. y ya sabes que Rajoy no comparte los idearios secesionistas de ningun modo.... "

A Rajoy le quedan.. ¿2 años?

» autor: cosmonauta

#136 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

Swann — Mon, 15 Sep 2014 19:25:07 +0000

#128 no, hombre, no. No tienes ni idea de lo que hablas. Precisamente si los idiomas catalán, euskera y gallego tienen mejor tratamiento que el lombardo, el sardo o el escocés, es por la actitud de los gobiernos españoles. Y si no es oficial es por la posición de la Comisión Europea, que es quien tiene la competencia, y no de España. Infórmate, hombre, infórmate
www.publico.es/246386/barroso-ve-dificil-que-la-union-europea-acepte-e

» autor: Swann

#135 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

cosmonauta — Mon, 15 Sep 2014 19:19:32 +0000

» autor: cosmonauta

#134 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

--385259-- — Mon, 15 Sep 2014 19:19:10 +0000

Los escoceses, al menos, lo tienen pensado y planeado. Y Cataluña?

» autor: --385259--

#133 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

--296367-- — Mon, 15 Sep 2014 19:18:04 +0000

#131 No lo se todo, pero se un poco... al menos a mi no me han adoctrinado esos politicos catalanazis que os venden que se acabara el paro y la deuda tras la independencia, que todos seriais muchisimo mas ricos y demas gilipolleces.

La realidad es que Turquia, un mercado de 75 millones de personas, con recursos y puerta con oriente, esta siendo vetado para entrar en Europa por Grecia, solamente por Grecia.... Cada vez somos mas paises, y la entrada tiene que ser por voto unánime, basta que un pais diga que NO para que no se entre.

USA jamas se ha planteado apoyar a Siria, anda y vuelvete a leer los noticiarios, USA sigue estando en contra de la dictadura de Bashar Al Assad, pero primero hay que acabar con los radicales islamistas... das pena, tienes una comprension lectora ridícula.

» autor: --296367--

#132 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

--451602-- — Mon, 15 Sep 2014 19:16:57 +0000

#103 No, solo de políticos, que han engañado a todo lo demás que usted menciona

» autor: --451602--

#131 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

--55119-- — Mon, 15 Sep 2014 19:14:59 +0000

#129 Me cansan las discusiones de bar donde el que tengo en frente lo sabe todo de todo. Puede ser como tu dices, o puede ser que no.

Vamos a ver. Es política internacional. Ayer USA se estaba planteando atacar al régimen de Siria y hoy se plantea mañana apoyarlo. Así es la vida en política internacional. No hay normas. Pero tú lo sabes todo y tienes una bola de cristal. Sabes lo que harán todos los países, los tiempos que marcarán, como será todo en un proceso nuevo para la UE, porqué...

!!!TÚ ERES DIOS!!! y lo sabes todo.

» autor: --55119--

#130 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

cosmonauta — Mon, 15 Sep 2014 19:13:42 +0000

#95 Con el tema del tiempo para separarse, a ambas partes les interesa ir lo más rápido posible, por aquello de las incertezas que generaría esta situación. Muchos analistas ingleses y escoceses hablan de unos 18 meses.

A nadie le interesa esperar 10 años.

» autor: cosmonauta

#129 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

--296367-- — Mon, 15 Sep 2014 19:12:07 +0000

» autor: --296367--

#128 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

--214483-- — Mon, 15 Sep 2014 19:10:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#127 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

xmetralla — Mon, 15 Sep 2014 19:09:47 +0000

En este titular, si la palabra Escocia la cambiásemos por Cataluña, y la fecha en la propia, habría desaparecido antes de llegar a portada?

» autor: xmetralla

#126 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

Swann — Mon, 15 Sep 2014 19:06:57 +0000

#109 sin acritud, es que esto es cada vez mas ridículo. Por supuesto que el Estado y sus leyes protegen al catalán en Cataluña "tu idioma, tu cultura, tus tradiciones y tu historia como propios" ¿o es que los catalanes no tienen el derecho, y lo usan, de estudiar en catalán en las escuelas, ver la televisión en catalán, cantar en catalán, escribir en catalán y estudiar historia de Cataluña? Tenemos ministros catalanes que hablan catalán hasta en la derecha más facha. Tenemos hasta un rey Borbón que habla catalán y que parte de su familia es catalana. Tenemos voces catalanas, como madrileñas, asturianas o canarias en los foros europeos.

Eso sí, entiendo que seas un ultraneoliberal que no quiere que su dinero vaya a territorios de un mercado cohesionado de menos renta. Estamos en los tiempos que estamos y está claro que la insolidaridad clasista en Europa crece; Frente Nacional en Francia, Liga Norte en Italia, ERC en Cataluña...

» autor: Swann

#125 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

cosmonauta — Mon, 15 Sep 2014 19:06:46 +0000

#118 Yo no veo el camino al absurdo, a la Unión Europea no debería suponerle mucha diferencia tener un Reino Unido (incluido Escocia) como miembro, o bien tenerlos por separado. Incluso, el hacerlos más pequeños refuerza el poder central de la Unión, porque es más fácil encontrar discrepancias entre ambos.

» autor: cosmonauta

#124 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

Tr13ce — Mon, 15 Sep 2014 19:05:52 +0000

#86 Un sistema fiscal de solidaridad 'obligada' sin voluntad alguna de que aquellas regiones menos pobres avancen en lugar de vivir en la cultura del sibsidio. Esto precisamente beneficia a Cataluña, las Comunidades con poder siempre han presionado para que la industria y el desarrollo se fomente en sus comunidades. Si no que le pregunten a Alemania lo tristisima que está repartiendo fondos europeos, mientras desmantela la industria de los países vecinos a base de subvención.

» autor: Tr13ce

#123 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

--7352-- — Mon, 15 Sep 2014 19:04:49 +0000

#103 La que esta liando Obama!

» autor: --7352--

#122 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

--55119-- — Mon, 15 Sep 2014 19:04:42 +0000

#118 Bola de cristal... Escocia es un territorio que estaba ya en la UE. Y tampoco ha aclarado que quiera estar en el Euro. Das por hechas cosas que no son:
1) Escocia no ha aclarado que quiera estar en el euro. De hecho esta posibilidad está vista negativamente.
2) Escocia no es cualquier otro país de fuera que se integra. Escocia ya está dentro de la UE hoy. Es una situación inédita en la UE y puede pasar cualquier cosa.

Por tanto tú no sabes lo que va a pasar. Solo sabes repetir como un papagallo ciertos mantras que se venden. Por ejemplo, ya viste que España dijo que votaría a favor de Escocia en la UE.

» autor: --55119--

#121 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

cosmonauta — Mon, 15 Sep 2014 19:03:59 +0000

#40 Los que voten a favor del NO, seguirán siendo británicos, y seguirán viviendo en Escocia. No veo demasiado problema, y el mismo perjuicio podría plantearse por la otra parte.

» autor: cosmonauta

#120 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

kipwalker — Mon, 15 Sep 2014 19:03:41 +0000

#114 Espera que empiezo a estudiar para presentarme, Sabes las fechas?

» autor: kipwalker

#119 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

KurtCobain — Mon, 15 Sep 2014 19:01:41 +0000

#64 España no "acoge" a Cataluña y al País Vasco: Cataluña y el País Vasco son España.

» autor: KurtCobain

#118 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

--296367-- — Mon, 15 Sep 2014 18:59:57 +0000

#116 bola de cristal¿? No hace falta ser un adivino para saber que la entrada en Europa lleva mucho tiempo, el BCE tendrá que examinar la salud financiera del pais, al igual que el resto de elementos del pais.... lo dicho, la reentrada son entre 5 y 10 años.
Solo presentar la candidatura para entrar en Europa y que te la acepten ya es un año como minimo....

#117 eso no va así... Europa acumula poder y los gobiernos lo pierden, la division hace que sea mas complicado llevar europa, por eso buscaron una moneda comun, y con el tiempo se buscara un gobierno comun delegando muy poco poder a los paises, todo se decidirá desde Bruselas... el camino independentista no tiene ningun sentido, es un camino a lo absurdo.

» autor: --296367--

#117 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

cosmonauta — Mon, 15 Sep 2014 18:59:15 +0000

#29 Todo lo contrario. La Unión Europea tiende a acumular poder que los paises le ceden. Esa era la idea, hasta que la rompieron con el engaño de la constitución europea que intentaron colarnos y la vuelta a casa de todos los gobiernos ante la crisis.
Deshacer países puede ser un camino para avanzar hacia una Europa de las Regiones. Por eso los escoceses o catalanes quieren estar en la Unión Europea o tener fuertes lazos con ella. Se busca autonomía para los temas más cercanos y locales, pero perfectamente puede cederse soberanía en cuestiones de defensa común, grandes infraestucturas, macroeconomía, etc..

Dicho de otra manera. Para que me toquen las pelotas en Londres o Madrid, mejor me las toquen en Bruselas, pero soy yo quien decido cómo y cuando.

» autor: cosmonauta

#116 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

--55119-- — Mon, 15 Sep 2014 18:57:17 +0000

#114 El de la bola de cristal.

» autor: --55119--

#115 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

Hanxxs — Mon, 15 Sep 2014 18:56:28 +0000

#111 No, eso sería si quisiera votar alguien de Londres.

» autor: Hanxxs

#114 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

--296367-- — Mon, 15 Sep 2014 18:54:51 +0000

#106 es.wikipedia.org/wiki/Ampliación_de_la_Unión_Europea
Echale unos 7 años para entrar en Europa y unos 10 años para entrar en la Eurozona.... lo dicho, si os pensais que es salida y entrada de inmediato, la llevas clara, hay que hacer multitud de "examenes" a las instituciones del pais, y esos examenes son largos de cojones.....

» autor: --296367--

#113 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

sandoka — Mon, 15 Sep 2014 18:52:56 +0000

#51 Vaya por delante que me encanta Cataluña, y que entiendo este tema independentista sobre todo desde un plano sentimental y no racional, por lo que cada uno puede sentir una cosa, y yo siento que me encanta ver a Cataluña dentro de España.

Para mi hay una diferencia importante con el tema del 55%, y es que no es lo mismo romper algo que seguir con lo que se tiene, convendras conmigo en que si hay una votacion y sale un 55% a favor de la independencia, los independentistas no estan pensando en hacer otra votacion en 2 años a ver si se ha dado la vuelta el resultado para volver a juntarse.

Lo que hace que sea importante calibrar las cosas en las que casi es imposible una marcha atras.

Pregunta trampa y tendenciosa(y de politica ficcion), que pasaria si gana el independentismo con el 60% en Cataluña pero en Barcelona sale que no al independentismo con el 60%?, la dejamos ser una ciudad estado española? creemos realmente en el sentir de los pueblos? que es un pueblo?, el sentir de una region es mayor que el de una ciudad? para mi esto es una pregunta un poco trampa pero que en el fondo habria que articular.

» autor: sandoka

#112 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

--200913-- — Mon, 15 Sep 2014 18:52:38 +0000

#6 que te voten positivo un comentario tan tonto da que pensar.

» autor: --200913--

#111 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

--330392-- — Mon, 15 Sep 2014 18:48:24 +0000

#108 Eso suena a una versión de "eso lo tendríamos que votar todos los españoles".

Si en esa zona no han querido ser independientes, hay que preguntarles si quieren o no formar parte del proyecto, y ha de hacerse antes de llevarse a cabo.

» autor: --330392--

#110 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

eaglesight1 — Mon, 15 Sep 2014 18:47:13 +0000

Lo que no me parece presentable es que no se pueda dialogar y no se cuente con la opinión de los habitantes de los territorios, la Historia pone a cada uno en su sitio, en caso contrario viviríamos todavía en el Imperio Español, o el Británico o en el Romano,......... Solo hay que ver la evolución de los planos políticos a lo largo de la Historia. Ya no me asusto de nada.
P.D. Soy de la opinión que con una nación sobre la faz de la Tierra, sería suficiente, sobre todo si no se explotara a los más débiles. Pero sobre gustos colores.

» autor: eaglesight1

#109 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

RogerDF — Mon, 15 Sep 2014 18:46:38 +0000

#67 #74 #68 #72 #73
Tener un gobierno que considera tu idioma, tu cultura, tus tradiciones y tu historia como propios. Y no como rarezas exóticas de una minoría a la que se puede ignorar.
Tener voz propia ante los organismos internacionales para potenciar nuestra economía con criterios más ajustados a la realidad de nuestro nuevo estado que los que está aplicando el gobierno español, más proclive a pedir limosnas y vivir de ayudas y subvenciones que a invertir en proyectos de futuro, investigación e infraestructuras útiles para el comercio y la comunicación.
Gestionar nuestros propios recursos.
Poder cambiar el partido que nos gobierna sin encontrarnos que, por mucho que votemos a unos u otros, los que realmente toman las decisiones, son y seguirán siendo el PP o el PSOE, por mucho que en Catalunya no les votemos y por mucho que tanto unos como los otros nos hayan estado perjudicando repetidamente durante sus legislaturas. Aqui CIU va a caer, CUP subirá bastante, pero por mucho que hagamos, en el gobierno central nos seguiremos comiendo a los falsos socialistas del PSOE o a los fascistas camuflados del PP. Es más, si gobierna ERC y no lo hacen bien, caerán de un plumazo también, pero al otro lado el poder está continuamente en manos del PPSOE.

Estos deberían ser más que suficientes, pero podria seguir y seguir. Y seguro que otros podrían aportar muchos más.

» autor: RogerDF

#108 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

Hanxxs — Mon, 15 Sep 2014 18:46:28 +0000

#75 No, para ello tendrían que hacer otro referéndum en Edimburgo después. En democracia el resultado electoral se acepta para toda la circunscripción donde se celebra la consulta, no vale decir "no me gusta lo que ha salido".

» autor: Hanxxs

#107 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

sanjordipuyol — Mon, 15 Sep 2014 18:43:20 +0000

#7 Supongo que el camino sera rosa gominola y estara rodeado de casitas de chocolate, me baso en el que los politicos indepes tienen preparado para Cataluña

» autor: sanjordipuyol

#106 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

--55119-- — Mon, 15 Sep 2014 18:43:14 +0000

#98 #24 Pues tema zanjado. Una vez más se demuestra lo que digo. Que hacer política ficción es bastante absurdo. España no lo va a vetar y Reino Unido es basante absurdo que lo haga cuando han sido ellos los que han ofrecido la oportunidad a Escocia de realizar una votación al respecto de mutuo acuerdo.

Y sinceramente, si UK y España no se oponen, me cuesta pensar que el resto de los países lo hagan y más para un territorio que ya estaba en la UE. De hecho con el año y medio que hay después del referendum en caso que salga que si para la separación efectiva, es bastante probable que Escocia esté en la UE desde el primer día.

#101 La mayoría de los ciudadanos y países de la UE no son como España a este respecto, amigos de dedicarse a dar "bofetones". Son bastante más pragmáticos. A estas alturas solo España y Reino Unido tienen estas tensiones territoriales (lo de Francia no tiene nada que ver) y lo más probable es que por diplomacia se considere esto un tema de Reino Unido. Lo normal sería votar a favor si Reino Unido vota que si y lo contrario si vota que no.

» autor: --55119--

#105 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

--214483-- — Mon, 15 Sep 2014 18:39:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#104 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

--452210-- — Mon, 15 Sep 2014 18:38:14 +0000

#96 Antonio Recio dixit: Si digo que el moroso esta vivo es porque el muerto esta muerto, porque si el muerto estuviese vivo ya no estaria muerto, estaria en lugar del moroso vivo que habria muerto pa que el muerto estuviese vivo... ¡Si esta clarisimo! ¡Que el muerto esta vivo!

» autor: --452210--

#103 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

Hanxxs — Mon, 15 Sep 2014 18:37:53 +0000

#72 En realidad el independentismo catalán es una manipulación de politicos, sindicatos, asociaciones civiles, mundo cultural, del espectáculo, sector educativo, docentes, padres de alumnos, vecinos, centros parroquiales, empresarios, entidades deportivas, y colectivos sociales varios, que se han compinchado para engañar a todos los demás.

» autor: Hanxxs

#102 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

JonS — Mon, 15 Sep 2014 18:37:49 +0000

#98 Si, eso dijo. Pero me gustaría ver a la hora de la verdad qué sucede. Es una buena baza diplomática para España.

» autor: JonS

#101 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

victorjba — Mon, 15 Sep 2014 18:37:33 +0000

#18 En varios países hay regiones con ansias independentistas, darle un bofetón al primero es una manera de lanzar un aviso a los que vengan después.

» autor: victorjba

#100 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

--452210-- — Mon, 15 Sep 2014 18:36:57 +0000

#85 Mientras dejen la botella, que lo llamen como quieran

» autor: --452210--

#99 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

--202272-- — Mon, 15 Sep 2014 18:36:30 +0000

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» autor: --202272--

#98 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

angelitoMagno — Mon, 15 Sep 2014 18:35:01 +0000

#24 #26 #94 El ministro Margallo ya dijo que España no se opondría a la entrada de Escocia en la UE:

www.eldiario.es/politica/Margallo-considerar-Escocia-independiente-UE_

» autor: angelitoMagno

#97 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

--214483-- — Mon, 15 Sep 2014 18:33:54 +0000

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» autor: --214483--

#96 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

pikutara — Mon, 15 Sep 2014 18:31:42 +0000

#69 Un inglés no es escocés y un escocés no es inglés.Un madrileno es espanol y un catalan es espanol.

Un madrileño no es catalán y un catalán no es madrileño. Un inglés es británico y un escocés es británico.

» autor: pikutara

#95 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

haiden — Mon, 15 Sep 2014 18:31:19 +0000

No sé si lo que voy a preguntar lo ha comentado ya alguien por aquí, pero con estas cosas de los referendums siempre me hago la misma pregunta. Si sale NO, los independentistas se conformarían o esperarían 2 años, 3 años 10 años o se callarían para siempre? creo que estos temas son realmente delicados y tanto plataformas convocantes, políticos y medios de comunicación, están tratando estos temas como si fueran algo casi trivial.

» autor: haiden

#94 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

JonS — Mon, 15 Sep 2014 18:29:36 +0000

¿Entrar en la UE o la OTAN? A ver qué opina España al respecto.

» autor: JonS

#93 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

Hanxxs — Mon, 15 Sep 2014 18:29:11 +0000

#10 El referendúm escocés no era legal de entrada: El parlamento inglés transfirió las competencias necesarias a Escocia tras su petición. Vamos, lo mismito que hizo el parlamento español cuando lo pidió Catalunya...

» autor: Hanxxs

#92 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

LaResistance — Mon, 15 Sep 2014 18:28:06 +0000

#69 LOL, la has clavado.

» autor: LaResistance

#91 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

sinnego — Mon, 15 Sep 2014 18:27:04 +0000

Artículo pobrísimo. Anda que no se podría haber escrito algo con más profundidad...

» autor: sinnego

#90 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

--214483-- — Mon, 15 Sep 2014 18:25:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#89 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

War_lothar — Mon, 15 Sep 2014 18:23:17 +0000

#5 No creo que a Reino Unido le oprima mucho la UE y ellos no tienen euro, tienen la libra. A la nueva escocia no sé, pero el Reino Unido veta decisiones y se salta muchas decisiones de la UE a la torera. No creo que sea comparable con España que ni pincha ni corta y estamos en el euro. Los escoceses la única UE que conocen es la de reino unido así que no me extraña que quieran estar.

» autor: War_lothar

#88 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

--439090-- — Mon, 15 Sep 2014 18:23:16 +0000

Una de las maneras de no pagar la deuda es precisamente el pasar a ser un pais independiente y CAMBIAR DE MONEDA, ENTRE ALGUNA OTRA COSA MÁS.

» autor: --439090--

#87 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

pikutara — Mon, 15 Sep 2014 18:23:06 +0000

#40 A mi, hay una cosa que no me cuadra de todo esto.
Parece que la cosa va a estar muy equilibrada, y que si gana la independencia será por poco margen.
Imaginemos que gana la independencia con el 55% de los votos, mi pregunta es ¿Que pasa con el 45% de la población que quiere seguir siendo britanico?.

¿Y qué pasa con el 55% si no se hace nada? Por eso a mi la propuesta del "Plan Ibarretxe" en su día me pareció lo más razonable; establecer un Estado libremente asociado en el que cada ciudadano podía decidir si tener la nacionalidad vasca o la vasca y española sin que ello implique perdida de derecho alguno para ninguna de las opciones. Solo le faltaba la inclusión de los apátridas para haber sido redondo en ese aspecto.

» autor: pikutara

#86 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

--333292-- — Mon, 15 Sep 2014 18:23:03 +0000

#65

- Recentealización de las competencias.

- Políticas que atacan las singularidades socioculturales regionales.

-Un sistema fiscal de solidaridad 'obligada' sin voluntad alguna de que aquellas regiones menos pobres avancen en lugar de vivir en la cultura del sibsidio.

Y lo más importante: librarse de un país gestionado por el bipartidismo español. Luego si eso ya nos ocuparemos de CiU

» autor: --333292--

#85 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

--330392-- — Mon, 15 Sep 2014 18:23:02 +0000

#81 Los escoceses lo llaman Whisky.

Whiskey es en Irlanda y Estados Unidos.

» autor: --330392--

#84 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

RogerDF — Mon, 15 Sep 2014 18:20:47 +0000

#69 Un inglés es británico y un escocés es británico (de momento).

» autor: RogerDF

#83 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

sanjordipuyol — Mon, 15 Sep 2014 18:18:53 +0000

#82 Pobres britanicos si vosotros fueseis de alli. Hablarias que el imperio britanico lo creo Cataluña

» autor: sanjordipuyol

#82 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

Robus — Mon, 15 Sep 2014 18:17:20 +0000

#79 ¿Pobres escoceses, que te han hecho que les deseas tanto mal como para ponerlos en España?

» autor: Robus

#81 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

--439090-- — Mon, 15 Sep 2014 18:16:05 +0000

#19 Y también el whiskey (en irlandés, uisce beatha o fuisce), el monstruo del Lago Ness, las faldas a cuadritos, las gaitas y los castillos con fantasmas.
También tendrían que crear una nueva moneda: La libra Nessie, la MacLibra o la FarrapoGaita.

» autor: --439090--

#80 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

pikutara — Mon, 15 Sep 2014 18:15:46 +0000

Hacerse independiente para meterse en la UE... Joder, si la principal ventaja de independizarte es salir de esa casa de putas.

» autor: pikutara

#79 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

sanjordipuyol — Mon, 15 Sep 2014 18:15:42 +0000

#77 Si, ojala fuesen escoceses los indepes

» autor: sanjordipuyol

#78 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

--427498-- — Mon, 15 Sep 2014 18:14:41 +0000

#24 También se cree la gente que eso de entrar den la UE es cosa de unos meses.
Tal como está la zona euro no se puede meter un país así por las buenas, con una población tan pequeña para la deuda que tienen.
Si se independizan Inglaterra ha dicho que de libra nada, por lo que hasta el ingreso en la UE no se sabría que divisa usarían, se devaluarían sus depósitos y tradarían aún más en entrar en zona euro...

» autor: --427498--

#77 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

Robus — Mon, 15 Sep 2014 18:14:19 +0000

#76 Que diferencia...

» autor: Robus

#76 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

jmav — Mon, 15 Sep 2014 18:13:26 +0000

#7 Hasta la reina acepta y dialoga:

www.bbc.co.uk/mundo/ultimas_noticias/2014/09/140914_ultnot_escocia_rei

» autor: jmav

#75 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

--330392-- — Mon, 15 Sep 2014 18:13:03 +0000

#40 Lo malo es:

Qué pasa si Edimburgo vota no y Glasgow sí?

Los de Edimburgo podrían decir que su ciudad no se independiza?

» autor: --330392--

#74 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

--87705-- — Mon, 15 Sep 2014 17:54:02 +0000

#67 Me parece a mí que el único de esos puntos que se arreglaría con la independencia es el de la monarquía, por que con el franquismo sus herederos y empresarios seguirán viviendo en cataluña o llevandose la pasta fuera pero lo que es devolverla....

» autor: --87705--

#73 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

Swann — Mon, 15 Sep 2014 17:52:35 +0000

#67 Yo entiendo las emociones identitarias de cualquier psicología, de verdad, pero la lista que pones es bastante estrafalaria para defender que Cataluña debe ser una realidad política distinta e independiente del resto de España, porque:

* la imposibilidad de dejar atrás de verdad el franquismo: la mayoría de los españoles también se identifican con esto y muchos catalanes también fueron franquistas.

* no aceptar a los borbones como reyes, ni a su bandera: también hay republicanos españoles, el republicanismo es una caraterística muy española y muy propia dle enfrentamiento entre españoles... a no ser que ese "no acepto a los Borbones ea porque te sientas austracista, claro, que de eso no creo que queden muchos españoles.

* corrupción a escala astronómica en todas las instituciones del estado: decir esto para diferenciar Cataluña del resto de España es una risa, un descojone absoluto. Parece un gag de los Hermanos Marx.

* connivencia con el fascismo, presente no solo en la política sino en todos los estratos de la sociedad: los españoles no somos fascistas. Me parece bastante fascista pensar así de un territorio entero sólo por inventar diferencias identitarias.

* Tauromaquia y otras barbaridades: muchísimos españoles estamos en contra tanto de las matanzas de toros en las plazas como de los correbous en las calles. Esa manía de torturar toros en plazas o en calles es muy española y también muy español oponerse a ello.

» autor: Swann

#72 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

--451602-- — Mon, 15 Sep 2014 17:46:45 +0000

#54 Al contrario, saben muy bien lo que hay. Esperan poder independizarse e irse de rositas sin dar un duro. Porque la que roba es España, claro. Y mientras tanto, a chupar del frasco. La pela es la pela.

#67 Realmente esos son solo motivos accesorios. Los verdaderos motivos son:

- Las ansias de grandeza y poder de los políticos independentistas
- La pela
- Propaganda nacionalista metida hasta en la sopa que vuelve a la gente incapaz de pensar por si misma y darse cuenta de que tanta independencia y tanto nacionalismo no es más que otro medio de control del pensamiento a beneficio de unos pocos.

» autor: --451602--

#71 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

Swann — Mon, 15 Sep 2014 17:44:44 +0000

joder, con los nacionalismos, que no lo entienden: la unificación de Alemania no creó una nación nueva, sino que amplió la que había.

» autor: Swann

#70 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

--451602-- — Mon, 15 Sep 2014 17:43:52 +0000

#57 El que no se consuela es por que no quiere, ¿verdad?

» autor: --451602--

#69 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

--449990-- — Mon, 15 Sep 2014 16:53:32 +0000

#10 Escocia nunca ha dejhado de ser un reino. Que se unió a otro reino, dando lugar al Reino Unido.
Un inglés no es escocés y un escocés no es inglés.Un madrileno es espanol y un catalan es espanol.

#18 no solo Espana, tambien Reino Unido, Francia, Italia, Polonia, Grecia, es decir: cualquier país con un mínimo problema de nacioanlismo independentista.

» autor: --449990--

#68 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

upok — Mon, 15 Sep 2014 16:43:53 +0000

#67 Creo que has expuesto más bien motivos para votar a un partido más que optar a la independencia. Vivo en Madrid y tampoco acepto a los borbones, la bandera, ni toros, ni la corrupción.

Tengo la impresión que los motivos suelen ser más nacionalistas, valga la redundancia, y tienen que ver con la identidad cultural.

» autor: upok

#67 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

el_Tupac — Mon, 15 Sep 2014 15:29:55 +0000

#65 No. No tengo tiempo para elaborar una lista tan detallada ni ningunas ganas de erigirme en portavoz de independentistas. Puedo nombrarte algunos motivos, así a bote pronto:

* la imposibilidad de dejar atrás de verdad el franquismo: muertos en cunetas, calles y monumentos, valle de los caídos, etc...
* no aceptar a los borbones como reyes, ni a su bandera
* corrupción a escala astronómica en todas las instituciones del estado (Y no vale decir que también hay corrupción catalana. Un problema no tapa al otro)
* connivencia con el fascismo, presente no solo en la política sino en todos los estratos de la sociedad
* Tauromaquia y otras barbaridades

Si preguntas a otros independentistas, añadirán o quitarán motivos de la lista.

Saludos

» autor: el_Tupac

#66 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

--234048-- — Mon, 15 Sep 2014 14:57:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#65 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

Nandete — Mon, 15 Sep 2014 14:47:31 +0000

#64 ya que estas, y que muchos desconocemos esos problemas podrias exponerlos?

» autor: Nandete

#64 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

el_Tupac — Mon, 15 Sep 2014 14:10:05 +0000

#5 Mucha gente no lo entiende. Digamos que Escocia tiene un problema con Inglaterra, pero no lo tiene con la UE. Del mismo modo, Catalunya y Euskadi tienen un problema con España, pero no lo tienen con la UE. Mucha gente cree (o se ha dejado convencer de ello a base de propaganda y topicazo) que el independentismo se reduce a querer pertenecer a un territorio mas pequeño, lo cual simplemente no tiene sentido. El independentismo surge cuando se tienen discrepancias insalvables con el estado que te acoge, hasta el punto de querer dejar de pertenecer a ese estado.

» autor: el_Tupac

#63 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

--136355-- — Mon, 15 Sep 2014 13:58:25 +0000

#30 es que si escocia queda fuera, habria que ver si a esos futuribles paises les conviene separarse sabiendo que van a salir del mercado comun, ahi esta el juego de vetar a escocia, de desincentivar a que nadie mas se quiera ir

» autor: --136355--

#62 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

artx — Mon, 15 Sep 2014 13:45:54 +0000

#51 Y tú ¿por qué no nos ajuntas ahora? Porque los primeros en decir no "te ajunto" sois los separatistas. Así que luego de decirnos "no os ajuntamos" ¿por qué luego querríais "ajuntarnos"?

» autor: artx

#61 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

icegreen — Mon, 15 Sep 2014 13:32:04 +0000

#1 scotreferendum.com/questions/what-will-scotlands-share-of-national-deb
entre 100 y 130 billones de libras

» autor: icegreen

#60 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

KaisserSozze — Mon, 15 Sep 2014 11:58:30 +0000

No veo cuando van a dejar a las islas Shetland, Hébridas y Orcadas votar por la independencia que reclaman de Escocia ¿Si eso ya tal o cómo va la cosa? Mejor hacerlo todo del tirón ¿no?

» autor: KaisserSozze

#59 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

--13404-- — Mon, 15 Sep 2014 11:53:27 +0000

#16 qué bonito es Gales (no entiendo el negativo, la verdad)

Para el que no lo pille (falta Irlanda del norte) Breve explicación www.bandeiragalega.com/img/UK.png

» autor: --13404--

#58 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

SergioSR — Mon, 15 Sep 2014 11:36:25 +0000

Si el movimiento separatista en España en vez de ser en Catalunya (uno de los motores económicos), fuese en extremadura. Habría muchos menos problemas.

» autor: SergioSR

#57 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

Robus — Mon, 15 Sep 2014 11:23:53 +0000

#56 Podran luchar por sus derechos y no por los del país que no representa los suyos... Que envidia!

» autor: Robus

#56 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

--423339-- — Mon, 15 Sep 2014 11:21:49 +0000

#6 Estar a favor del divorcio no quiere decir que no te puedas volver a casar.

Y dale con la típica comparación absurda entre matrimonios y regiones. Alguien la soltó hace unos años y ahí se ha quedado. Para qué pensar. Y encima chorreo de positivos como si hubieras hecho la metáfora perfecta

Todo para terminar sin responder a la cuestión que se planteaba: quejarse de la malvada nación opresora y dominante que nos expolia y nos ordena... y querer seguir siendo miembro de la UE que es la que a la postre dicta todo lo que tienes que hacer en casa. Te voy a poner un ejemplo muy sencillo: imagina que en 2016 Cataluña se independiza, como son muy emprendedores quieren fomentar la industria pesada y deciden establecer unas ayudas a unos hipotéticos astilleros catalanes: www.google.es/#q=europa+españa+astilleros+sancion

Ahí tienes a la malvada ~~España~~ Europa jodiendo tus expectativas de progreso y tus competencias (son tus impuestos y te los gastas como quieres) para no competir con las opresoras ~~Castilla~~ Holanda y ~~Andalucía~~ Noruega.

Por poner un símil matrimonial, que vemos que a los separatistas os encanta, es como si los independentistas os queréis separar de vuestra novia lesbiana y buenaza, que os hace la comida y os friega los platos, para iros con el proxeneta que la prostituye, que así "podréis pedirle a él directamente la paguita".

#7 Verás qué risa cuando en vez de dialogar con la Pérfida Albión opresora quieran "dialogar" con la UE y tengan enfrente a los noruegos con su petróleo, a los irlandeses con su whisky, a los españoles con su agricultura y a la puta que los parió a todos repartiendo sobres a manos llenas en ese gigantesco burdel que es el Parlamento Europeo. Se van a divertir cosa mala intentando promover sus "mercados".

- Hoyga, que yo quiero ayudicas para mi whisky.
+ Pos mira, no. Resulta que los irlandeses te proponen unas subvenciones para demoler tus fábricas, en vez de eso (caso español con la uva, subvenciones por arrancar viñas y dedicarte a poner cubatas).
- Er... vale, bien, pos me monto unas fábricas de barcos y les bajo los impuestos para que empiecen con más facilidad.
+ Eso no gustar a Holanda y Noruega, toma sanción de 2000 millones por "competencia desleal" a tus amados socios europeos.
- Pos... me dedico a la construcción. Todo lleno de pisitos.
+ Bien, buena idea. Aquí tienes crédito a punta pala para edificar que tendrás que devolver luego. Mis bancos se los prestan a los tuyos, todo privado, que es mejor.
- Ostia, la burbuja ha estallado... ahora tengo mucho paro...
+ Pos ale, líate a hacer recortes que nos debes un pastizal

Y suma y sigue....

» autor: --423339--

#55 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

--10803-- — Mon, 15 Sep 2014 11:10:38 +0000

Un lástima porque el tema es interesante pero el artículo es malo, pero malo de cojones.

» autor: --10803--

#54 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

--419356-- — Mon, 15 Sep 2014 10:38:58 +0000

#33 Los datos que los catalanes independistas no quieren ver: www.elmundo.es/grafico/economia/2014/09/12/5412e1c8268e3eca088b4577.ht

» autor: --419356--

#53 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

--87705-- — Mon, 15 Sep 2014 10:35:03 +0000

#51 Cambia el argumento pro favor que aburre, la democrácia ya ha elegido a Rajoy por desgrácia para todos así que democracia hay, tienes todo el derecho del mundo a que te parezca una mierda pero si tu solución es buscar una solución para ti sólo está claro que ni los que votaron a Rajoy ni los que no te apoyarán.

Y si limitas la democracia a que vote quién tu quieras no lo llames democracia por mucho que el sistema actual tampoco lo sea te pongas como te pongas estás limitando y no ampliando la democracia.

» autor: --87705--

#52 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

--87705-- — Mon, 15 Sep 2014 10:30:19 +0000

#50 Si en en general el memeante medio también opinamos de Israél , de Cuba , de Rusia de USA etc ¿que curioso no?

» autor: --87705--

#51 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

Wir0s — Mon, 15 Sep 2014 10:16:57 +0000

#27 Por suerte algunos países ponen por encima la democracia al "por mis cojones"

Pero vamos, ¿mucho mejor la actitud española de "me enfado y no te ajunto" verdad?

#40 Lo mismo que hasta ahora con el 55% que vive bajo una bandera que no considera suya. Siempre lo planteáis igual "¿Y los que no están de acuerdo? dando por bueno el "que se jodan los que si lo quieren aunque sean mayoría"

» autor: Wir0s

#50 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

MabelArce — Mon, 15 Sep 2014 10:12:35 +0000

A pesar de ser "casos no comparables" veo que los españolistas no-nacionalistas os animáis mucho a participar en los debates donde se compara.

» autor: MabelArce

#49 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

--330392-- — Mon, 15 Sep 2014 10:08:23 +0000

En ese caso, seria mas justo que fuera proporcional a la poblacion?

» autor: --330392--

#48 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

dreierfahrer — Mon, 15 Sep 2014 09:44:22 +0000

#35 Es que lo que dices es MENTIRA....

El numero de votos por parlamentario es parecido... Ademas tampoco cuentas que a CiU no se le puede votar, aunque quieras, en malaga pq alli no se presentan....

» autor: dreierfahrer

#47 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

--38321-- — Mon, 15 Sep 2014 09:43:02 +0000

#26

Yo veo cambio de cromos. España quedaría de mala en un hipotético caso escocés y UK haría lo mismo en un hipotético caso catalán.

» autor: --38321--

#46 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

--171411-- — Mon, 15 Sep 2014 09:32:25 +0000

#34 Lo mismo pasa con Lleida en el Parlament o con Álava en la cámara vasca dado que salen favorecidas frente a territorios más poblados. Pero vamos que siendo el Parlamento español bicameral (Congreso + Senado) lo suyo sería tener una cámara de representación proporcional (o como poco sin esa locura estúpida de la circunscripción provincial) y otra territorial (con representación equivalente de las CCAA, séase donde los territorios menos poblados también tengan la voz que no tienen en el Congreso).

» autor: --171411--

#45 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

--195023-- — Mon, 15 Sep 2014 09:09:32 +0000

#43 no eran esos en los que pensaba yo, la verdad.

» autor: --195023--

#44 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

--195023-- — Mon, 15 Sep 2014 09:08:27 +0000

#40 Como bien dices, el problema de estas votaciones de independencia es que, si no es una mayoría aplastante, la decisión por mayoría va a ser tomada como injusta, ya sea para mantenerse unido como para independizarse.
Probablemente fuese mucho más justo realizar las votaciones para que cada ayuntamiento se haga independiente, ya que probablemente por ayuntamiento los números serían más claros.

» autor: --195023--

#43 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

--296367-- — Mon, 15 Sep 2014 09:03:24 +0000

#42 Por supuesto, como dije en el #27, casi todos los paises con movimientos de autodeterminación internos tambien se posicionarian en contra, votar a favor implicaria darles un empujon moral a esos movimientos de autodeterminación, y dudo que los gobiernos de esos paises sean tan rematadamente estúpidos.

» autor: --296367--

#42 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

--195023-- — Mon, 15 Sep 2014 09:00:44 +0000

#24 #26 Si Escocia se declarase independiente y tocase votar, me juego lo que sea a que habría otros paises de la Unión Europea que vetarían la entrada incluso aunque Inglaterra y España votasen a favor de la entrada.

» autor: --195023--

#41 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

--77528-- — Mon, 15 Sep 2014 08:23:50 +0000

#9 Casi, pero ni del Daily Mail ni del The Sun.
El periódico Mirror sacó la noticia de la bandera: www.meneame.net/m/actualidad/disenos-nueva-bandera-reino-unido-sin-esc

» autor: --77528--

#40 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

powernergia — Mon, 15 Sep 2014 08:12:44 +0000

A mi, hay una cosa que no me cuadra de todo esto.
Parece que la cosa va a estar muy equilibrada, y que si gana la independencia será por poco margen.
Imaginemos que gana la independencia con el 55% de los votos, mi pregunta es ¿Que pasa con el 45% de la población que quiere seguir siendo britanico?.

Cuando el sentimiento independentista es abrumadoramente mayoritario, entiendo que hay una minoría que aunque se le obliga a pertenecer a otro pais, sería eso, una minoria, pero cuando la "minoria", es casi la mitad de la población, la cosa cambia y se crea una situación enormemente injusta.

Todo dentro del respeto a este proceso, y sobre todo entendiendo que lo importante es que la manifieste su voluntad votando.

» autor: powernergia

#39 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

Robus — Mon, 15 Sep 2014 07:53:45 +0000

#38 ¿Tu no has dicho?:

Cataluña tiene una representación parlamentaria en la que el voto de un independentista catalán vale diez veces más que el de cualquier otra ideología no geolocalizada

¿y yo no te he demostrado lo contrario con?

bitacora.jomra.es/2010/10/espana/votantes-por-diputado/

Pues nada, nada... para que hablar más...

» autor: Robus

#38 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

--87705-- — Mon, 15 Sep 2014 07:51:35 +0000

#37 Has demostrado que no has leido lo que te digo y que sólo sabes copypastear las demagogias que tienes preparadas te repito que yo hablo de ideas y tu en plan Rouco insistes en hablar de regiones tomando además la muestra que más te conviene.

» autor: --87705--

#37 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

Robus — Mon, 15 Sep 2014 07:47:50 +0000

#35 Aparte de llorar sólo repites las mismas consignas

Chato, la frase: Cataluña tiene una representación parlamentaria en la que el voto de un independentista catalán vale diez veces más que el de cualquier otra ideología no geolocalizada

La has dicho tu, yo te he demostrado que no es cierta (más bien lo contrario) y ahora me hablas de medicos y de califas...

Has metido la pata con tu frase y ahora intentas cambiar de tema... no lo trates de ocultar, aceptalo y disculpate, yo lo hago cuando la cago, no puedes saberlo todo.

» autor: Robus

#36 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

--87705-- — Mon, 15 Sep 2014 07:47:01 +0000

#28 "No hagamos política ficción. La verdadni tú, ni yo tenemos ni puta idea de lo que va a pasar"

Yo apuesto a que escocia no tiene las narices de decir que si a la independencia "a ver que pasa" bruselas y Cataluña si podrían por que se creen más fuertes de lo que son pero escocia no, y es mi opinión sólo eso te lo concedo completamente.

» autor: --87705--

#35 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

--87705-- — Mon, 15 Sep 2014 07:41:02 +0000

#34 Aparte de llorar sólo repites las mismas consignas, he hablado de ideas no de regiones las regiones son tu obsesión no la mía.

Pero si tanto te gusta manipular los números hacemos la regla al contrario y vemos cuantos hospitales por m2 tiene barcelona comparado con teruel y discutimos si prefieres que te opere un diputado o un médico que igual es eso lo que quieres ya que es lo que en el fondo quieren los partidos más diputados y menos médicos.

Y no respondes a la principal hablar llevan hablando y negociando años y años y negociando en contra del resto, el problema es que negocian entre el papa y el califa y al resto no le llegan ni las migas.

» autor: --87705--

#34 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

Robus — Mon, 15 Sep 2014 07:33:32 +0000

#33 Cataluña tiene una representación parlamentaria en la que el voto de un independentista catalán vale diez veces más que el de cualquier otra ideología no geolocalizada

bitacora.jomra.es/2010/10/espana/votantes-por-diputado/

En otras palabras, un voto castellano vale más que un voto catalán o vasco, en tanto que se necesitan menos electores para tener diputados.

» autor: Robus

#33 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

--87705-- — Mon, 15 Sep 2014 07:25:32 +0000

#7 No seas llorica, Cataluña tiene una representación parlamentaria en la que el voto de un independentista catalán vale diez veces más que el de cualquier otra ideología no geolocalizada si en escocia permitieron el referendum tan rápido es por que pensaban que arrasaría el NO y ahora les ha pillado con el pie cambiado.

» autor: --87705--

#32 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

dreierfahrer — Mon, 15 Sep 2014 06:48:40 +0000

#15 Ya bueno....

Quiere seguir con la libra...

» autor: dreierfahrer

#31 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

bel_aljimez — Mon, 15 Sep 2014 04:22:23 +0000

Supongo que tambien deberían cambiar la bandera de Australia , Nueva Zelanda y algunos mas

» autor: bel_aljimez

#30 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

--55119-- — Mon, 15 Sep 2014 01:32:47 +0000

#29 Pues por eso mismo, si cada vez que alguien se separa de su país, significa irse de la UE, lo que está haciendo la UE es dividirse. Es contra natura.

» autor: --55119--

#29 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

--296367-- — Mon, 15 Sep 2014 01:23:18 +0000

#28 La Union Europea tiene el fin de unir, no la de dividir.. cada vez los gobiernos tienen menos poder y cada vez lo tiene mas el parlamento europeo. No ves para donde va la tendencia en Europa¿? La independencia de Escocia o la de Cataluña irian cotnra los principios europeos.

» autor: --296367--

#28 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

--55119-- — Mon, 15 Sep 2014 00:20:07 +0000

#27 No hagamos política ficción. La verdadni tú, ni yo tenemos ni puta idea de lo que va a pasar. De momento me guardo tu mensaje por si es necesario recordártelo en un año o año y medio.

Si sale el si a la independencia de Escocia, entonces se acabará la partida de cartas, los faroles y similares y veremos lo que pasa. Desde luego es una situación inédita en la UE, pero la UE ante la posibilidad de que pase más veces en los próximos años tendrá que tomar una decisión. Y pudiera ser, solo digo que pudiera ser, que la decisión no fuera en la línea de irse desmembrando.

Si sale el si, lo veremos. Si sale el no, nos quedaremos con la duda y otro tendrá que abrir el camino.

» autor: --55119--

#27 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

--296367-- — Mon, 15 Sep 2014 00:00:23 +0000

» autor: --296367--

#26 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

--55119-- — Sun, 14 Sep 2014 23:52:39 +0000

#24 Será genial ver a Inglaterra votando a favor y España en contra. Porque un país que permite un referendum de independencia no se dedica a votar en contra adhesiones a la UE por tocar los cojones.

» autor: --55119--

#25 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

--55119-- — Sun, 14 Sep 2014 23:52:03 +0000

#1 La deuda se genera por los servicios ofrecidos (por el gasto). Solo faltaría que fuera proporcional al PIB. Que te pasaras la vida pagando gastos de los demás y a la que te independizas te llevas parte de la deuda que ha servido para pagar cosas a otros.

No se como sería en el caso de Escocia, si salen ganando o perdiendo, pero así debería ser.

» autor: --55119--

#24 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

--296367-- — Sun, 14 Sep 2014 23:08:48 +0000

Si Escocia se independiza, espero que España vete su entrada en la UE.

» autor: --296367--

#23 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

safull — Sun, 14 Sep 2014 22:45:22 +0000

#9 Del hecho que Union Jack es la bandera de la unión de la inglesa con la escocesa. La galesa nada. Por lo tanto si no están unidos y no esta Escocia adiós al azul.
Al menos cabe pensar eso. Siempre puede mantenerse por motivos históricos y ser una buena anécdota.

en.m.wikipedia.org/wiki/Union_Jack

» autor: safull

#22 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

--171411-- — Sun, 14 Sep 2014 20:35:08 +0000

#12 Simplemente con querer definir qué abarca territorialmente Castilla a día de hoy, como voluntad de ser de sus habitantes teniendo en cuenta el concepto histórico, tienes jaleo para una generación. ¿Cantabria o la Rioja se consideran a sí mismas castellanas? ¿Las comarcas nororientales de Extremadura? ¿Y Utiel y Requena así como algunos otras poblaciones de la Comunidad Valenciana? ¿Murcia era corona castellana pero y qué optaría? León seguro que tiraría para fuera pero, ¿qué haría Salamanca, o Zamora? Etc...

» autor: --171411--

#21 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

sempredepor — Sun, 14 Sep 2014 18:08:49 +0000

La bandera por los colores que tendria, seria la Ikurriña Jack

» autor: sempredepor

#20 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

gustavocarra — Sun, 14 Sep 2014 17:43:46 +0000

#17 Veo a Galicia más como parte de Escocia. Me da pena, porque es una oportunidad para reflexionar sobre nuestra identidad como pueblos atlánticos. Y tal vez, el que seamos independientes, por encima de nuestras colonias, nos haga incluírnos en este siglo buscando la identidad de nuestros pueblos por encima de las identidades que robamos para ser imperios.

Pues si, Gran Bretaña y Galicia tienen una oportunidad para mirarse y reflexionar. Y tal vez de eso salga una economía mutuamente beneficiosa. ¿Porqué no? Yo no estoy celoso.

» autor: gustavocarra

#19 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

--330392-- — Sun, 14 Sep 2014 17:12:07 +0000

#6 Mucha gente no quiere firmar demasiados compromisos con quien se acaba de divorciar, en especial compromisos económicos.

#5 Escocia tiene cuatro gotas de petroleo y cuatro cabras. Sin el mercado común, y recién independizada de Inglaterra que son su principal comprador y vendedor, las van a pasar crudas.

» autor: --330392--

#18 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

Tao-Pai-Pai — Sun, 14 Sep 2014 16:55:09 +0000

España podría oponerse a la entrada de Escocia en la UE.

El tonto del pueblo.

» autor: Tao-Pai-Pai

#17 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

difusion — Sun, 14 Sep 2014 16:54:39 +0000

Por otro lado...

Mr. David Cameron. Prime Minister of the United Kingdom: Please accept Galiza as an integral part of United Kingdom when Scotland becomes independent
www.change.org/petitions/mr-david-cameron-prime-minister-of-the-united

www.meneame.net/c/15364405

www.meneame.net/c/15364705

» autor: difusion

#16 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

terrible_inadaptado — Sun, 14 Sep 2014 16:14:09 +0000

Sería mejor una bandera como esta: www.subirimagenes.com/otros-xxx-9072975.html

» autor: terrible_inadaptado

#15 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

--8995-- — Sun, 14 Sep 2014 16:01:39 +0000

#5 #8 : Fuera de la UE hace mucho más frio que dentro. A un país pequeño como sería Escocia le interesaría muchísimo poder mantener las facilidades que tiene ahora para relacionarse y comerciar con el resto de Europa.

» autor: --8995--

#14 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

elpelodeannagabriel — Sun, 14 Sep 2014 14:42:09 +0000

#5 Nacionalismo, a uno le ciega los ojos.

» autor: elpelodeannagabriel

#13 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

--159917-- — Sun, 14 Sep 2014 14:24:23 +0000

#12 Podría ser otra solución.

» autor: --159917--

#12 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

gustavocarra — Sun, 14 Sep 2014 13:05:27 +0000

#10 Supongo que serás castellano o del antiguo reino de Castilla ¿Y a ti en qué exactamente te beneficia que Cataluña siga formando parte del mismo estado?

Históricamente, y como castellano, creo que claramente nos beneficiaría la independencia de Cataluña. Incluso creo que la retórica de la retención de cataluña en nuestro estado es una manipulación de los catalanes.

Yo estaría a favor de un referéndum en Castilla para separarnos de ellos.

» autor: gustavocarra

#11 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

Nandete — Sun, 14 Sep 2014 12:28:24 +0000

#6 vamos, que en el caso catalan quieren dejar al marido calzonazos que les coloca multinacionales y fabricas en su territorio cuando en otros como extremadura galicia y castilla se les hace el vacio,competencias completas sobre educacion y legislaciones, JJOO etc, por el hombre malote que les impone leyes, el cambio de su moneda y las medidas economicas a llevar. Lo tipico vamos

» autor: Nandete

#10 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

tiopio — Sun, 14 Sep 2014 12:22:22 +0000

En Escocia dialogan porque los escoceses son demócratas y no violan las leyes de GB.

» autor: tiopio

#9 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

Nitros — Sun, 14 Sep 2014 12:15:28 +0000

¿Lo de que el Reino Unido está ya pensando cambios en la bandera de donde lo han sacado? ¿Del Daily Mail o del The Sun?

» autor: Nitros

#8 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

Raul_pm — Sun, 14 Sep 2014 12:12:56 +0000

Ingresar en la UE una prioridad??? Estamos locos o qué???

» autor: Raul_pm

#7 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

Robus — Sun, 14 Sep 2014 11:59:20 +0000

#1 ya lo hablarán... Porque allí dialogan! Increible ¿no?

» autor: Robus

#6 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

porto — Sun, 14 Sep 2014 11:57:41 +0000

#5 Estar a favor del divorcio no quiere decir que no te puedas volver a casar. En realiad, ni siquiera supone que te quieras divorciar. Puedes querer estar solo o acompañado y también querer cambiar de pareja o no.

» autor: porto

#5 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

Nandete — Sun, 14 Sep 2014 11:29:32 +0000

No entiendo nada a los independentistas, los escoceses tambien quieren seguir en la UE? Pero vamos a ver, la UE y euro nos quitan toda soberania, nos dictan mas cosas y dependemos mas de sus decisiones que de nuestros propios estados, en cambio pedimos la independencia del pais en el que estamos pero queremos seguir en la UE? La que oprime de verdad? No entiendo nada

» autor: Nandete

#4 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

--308165-- — Sun, 14 Sep 2014 11:15:19 +0000

Si gana el sí es una magnifica oportunidad para que algunos se esperen un par de años y poder así despejar algunas dudas.

» autor: --308165--

#3 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

gustavocarra — Sun, 14 Sep 2014 10:56:54 +0000

#1 Con la fama de tacaños que tienen los escoceses, me da a mi que sería una negociación muy dura

» autor: gustavocarra

#2 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

gustavocarra — Sun, 14 Sep 2014 10:50:12 +0000

Vamos, que la nueva bandera de lo que queda del reino unido sería como la ikurriña, pero al revés.

Así no habría forma de distinguir la royal navy de una competición de traineras

» autor: gustavocarra

#1 Así sería el camino de Escocia si gana el 'sí' a su independencia el 18 de septiembre

tednsi — Sun, 14 Sep 2014 10:49:56 +0000

Y el reparto de la deuda como se hará? Proporcionalmente al PIB?

» autor: tednsi