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#355 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--163828-- — Wed, 10 Sep 2014 07:52:55 +0000

#143 En realidad si lo es. Eso pasa en todas las lenguas, hay toneladas de pruebas que lo demuestran, pero ellos juegan con el fanatismo y la ignorancia. Lo mezclas con el sentimiento de inferioridad que les han inculcado y ya tienes miles de votos en el bolsillo.

» autor: --163828--

#354 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--189197-- — Sat, 06 Sep 2014 00:17:37 +0000

La respuesta fácil: creo que los que intentan que en Catalunya la "lengua vehicular" sea optativa pero luego no lo aplican en sus respectivas comunidades lo hacen por hipocresía.

Enhorabuena, ya sabes que tienes políticos hipócritas.

Pero por qué en Catalunya se pone trabas a la educación en castellano?

¿Por qué cambias de tema? Si tenéis tan claro lo que hay que hacer lo podéis hacer, ¿lo prohibe Madrid?

Con respecto a la administración no le doy la misma interpretación que tú.

Vaya, tener derechos se presta a interpretación, según lo entiendas tienes derechos o no, qué mala suerte, ¿no? Tienes unos políticos un poco tontos que hacen leyes confusas. Ni siquiera nombran las lenguas que regula excepto el castellano, ¿el resto son tribus?

Yo esto lo entiendo mejor:

El catalán es la lengua oficial de Cataluña. También lo es el castellano, que es la lengua oficial del Estado español. Todas las personas tienen derecho a utilizar las dos lenguas oficiales y los ciudadanos de Cataluña el derecho y el deber de conocerlas. Los poderes públicos de Cataluña deben establecer las medidas necesarias para facilitar el ejercicio de estos derechos y el cumplimiento de este deber.

La lengua occitana, denominada aranés en Arán, es la lengua propia de este territorio y es oficial en Cataluña, de acuerdo con lo establecido por el presente Estatuto y las leyes de normalización lingüística.

Te gustará o no pero ni es hipócrita ni confuso ni ofensivo.

» autor: --189197--

#353 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--182033-- — Fri, 05 Sep 2014 23:29:32 +0000

#351 La respuesta fácil: creo que los que intentan que en Catalunya la "lengua vehicular" sea optativa pero luego no lo aplican en sus respectivas comunidades lo hacen por hipocresía. Pero, claro, decir eso es decir lo obvio, dicen una cosa y luego hacen otra. ¿Pero por qué en Catalunya se pone trabas a la educación en castellano? No me creo que la razón por la que se impuso la "inmersión lingüistica", motivo por el cual el resto de comunidades se vieron forzadas a regular sus propias lenguas, sea porque el catalán se estaba perdiendo. La primera vez que el castellano se reguló como la lengua oficial en España fue durante la II República y fue por presión catalanista ya que ellos querían que el catalán fuera la lengua oficial en Catalunya. Me pregunto cómo se lo montaban hasta entonces y si no se convirtió en un problema algo que no lo era. ¿Y, vaya, cómo pudieron sobrevivir todas ellas sin una ley que las defendiera y las protegiera?

Con respecto a la administración no le doy la misma interpretación que tú. Yo entiendo que la Ley amplia los derechos, es decir, además de en castellano, que es la única lengua oficial en la comunidad, otorga el derecho de expresarte en las relaciones con la administración "en las lenguas y modalidades lingüísticas propias de Aragón" que son el aragonés y el catalán. En el Artículo 20 podría entenderse lo que tú dices: la opción de redactar el acta en catalán y, además, obligatóriamente en su traducción al castellano; lo cual tiene sentido para no discriminar a los no catalano-hablantes. Pero en el Artículo 16 cómo se puede entender que si alguien se quiere expresar oralmente en catalán lo deba hacer, además, en castellano. La situación práctica sería esperpentica. Lo más lógico es que los interlocutores lleguen a un acuerdo con respecto a la lengua a utilizar sin que, por defecto, queden descartados el catalán y el aragonés.

» autor: --182033--

#352 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

ElCuraMerino — Fri, 05 Sep 2014 22:30:32 +0000

#347 : ¿El 99%? ¿Y por qué el 99% y no el 90%? ¿Y cómo mides si valenciano y catalán tienen una semejanza del 99%, y no del 95% o del 2%? Tranquilo, no te inquietes por mi competencia en Historia. No es de tu incumbencia conocer mi competencia en la materia. Lo que sí es evidente es que tu extremada dedicación a la Historia te ha quitado tiempo para mejorar tus modales.

» autor: ElCuraMerino

#351 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--189197-- — Fri, 05 Sep 2014 20:31:19 +0000

#350 Sí que te lo he preguntado pero estás a tiempo de responder si te apetece.

Sobre la administración lo que dice es que te puedes comunicar en unas lenguas que no cita (?) pero siempre que lo hagas también en castellano. Es decir, tu le puedes hablar a un policía local en Lengua Aragonesa Propia del Área Oriental siempre que lo hagas también en castellano. También puedes recurrir una multa en lengua oriental o pirenaica y prepirenaica pero siempre acompañando el recurso con una copla en castellano, ¿esto qué mierda es?

Ya puestos podrian haber legislado que puedes cominicarte en cualquiera de las 6000 lenguas del mundo siempre que lo hagas también en la única que merece tener un nombre decente.

» autor: --189197--

#350 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--182033-- — Fri, 05 Sep 2014 20:02:36 +0000

#347 La enseñanza del catalan es voluntaria como el taekwondo.

No exactamente pero tienes razón que aunque se pueda dar educación en catalán, al fin y al cabo no van a poner un policía en cada aula, la ley no garantiza su uso más allá de las clases de catalán. No obstante, la anterior ley sí lo hacía pero nunca se llegó a desarrollar. En mi opinión esto debería ser algo a decidir entre los padres y el claustro del colegio.

No veo que ponga que exista algún derecho a usarlo en una administración ni que sea local.

El artículo 16 reconoce el derecho a usar el castellano, aragonés o catalán, según sea la lengua predominante, con las administraciones públicas tanto de forma oral como escrita. El artículo 20 reconoce el derecho a poder usar cualquiera de las lenguas predominantes en todas las actas oficiales y demás documentación oficial.

Pero no me has respondido porqué los que nos dicen que existe el derecho a elegir en Catalunya no lo aplican allí donde gobiernan.

No recuerdo que me hayas preguntado eso.

» autor: --182033--

#349 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

juanma1980 — Fri, 05 Sep 2014 16:50:29 +0000

#337 Por cierto, como ya he comentado antes, en el catalán existen al menos dos entes normativizadores, el del valenciano (propio del valenciano) y el de catalán (con carácter global). Si se quiere enseñar catalán normativo en las escuelas de las franjas sin perjuidicar mucho las formas locales lo que hay que hacer es constituir una academia (como la AVL), poner a unos cuantos filólogos al mando intentando dejar a un lado la política, esperar unos años mientras se recoje información y tener una norma propia y válida que poder enseñar en las escuelas de la franja (como se enseña valenciano estándar y no el catalán estándar en las escuelas valencianas).
Después ese estándar no gustará a nadie porque "no se habla como en mi pueblo" pero el objetivo no es enseñarte a hablar "como en tu pueblo" (eso ya lo aprenderás usándolo) sino que seas capaz de medio desenvolverte y, con suerte, empezar a usarlo, a aprender como se habla en tu pueblo y pasar a engrosar la lista de lo-que-sea-hablantes.

» autor: juanma1980

#348 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

juanma1980 — Fri, 05 Sep 2014 16:40:11 +0000

#337 A hablar un idioma se aprende usandolo, ni más ni menos. En una escuela no te enseñan a hablar un idioma, más bien te preparan para aprobar un examen. Como ya te he dicho, y mantengo, la única forma de saber un idioma es usarlo, escribirlo, leerlo... En una escuela nunca te van a enseñar modismos locales ni formas dialectales, no tiene sentido ninguno (sería un auténtico follón a todos los niveles) así que tienen que enseñar una forma neutra, estándar, que no es "el de la calle" ni mucho menos "la de mi pueblo" (en el castellano pasa igual pero recordemos que mientras que el castellano lleva siglos normalizado y normativizado, el catalán no lleva ni un siglo lo que ha dado lugar a muchas formas dialectales, leer textos del siglo XIX es un cachondeo porque cada escritor usa la forma que mejor le parece).
El orgullo, el respeto y todo lo demás viene de la mano de lo anterior: Si la comunidad de hablantes es fuerte, si las formas dialectales gozan de buena salud, si se respeta y se fomenta desde las instituciones, si se hacen estudios filológicos, se recuperan formas propias, etc... Lo que no tiene sentido es tratar lo que se habla en la franja como un juguete (es lo que demostraron con la tontería del LAPAO) y quejarse luego de no-se-qué. Catalunya no tiene ninguna pero ninguna legitimidad ni forma de imponer nada a nadie si no es con la complicidad de los que dirigen bien sea Aragón, la Comunidad Valenciana o Baleares.
Ya me gustaría a mi que la Generalitat Valenciana pusiera la mitad de celo que pone la catalana en defender su patrimonio... En vez de eso juegan al despiste, pasan de la AVL desde su creación (es curioso que en muchos textos de la Generalitat se usen las reglas del IEC y no las de la AVL, por ejemplo) y tratan de imponer una visión totalmente errónea solo por arañar unos votos.

» autor: juanma1980

#347 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--189197-- — Fri, 05 Sep 2014 14:45:16 +0000

#346 La enseñanza del catalan es voluntaria como el taekwondo.

No veo que ponga que exista algún derecho a usarlo en una administración ni que sea local.

Pero no me has respondido porqué los que nos dicen que existe el derecho a elegir en Catalunya no lo aplican allí donde gobiernan.

#345 Cuando la semejanza es del 99% estamos ante la misma lengua. Hay diferencias mayores entre lo que se habla en Santander, Cádiz o Caracas y nadie filosofa sobre el concepto " semejanza".

Nuestra lengua se llama catalán y si no eres un indocumentado en historia deberias saber la respuesta.Tu pregunta es como si alguien dijera porqué decimos castellano o español y no hondureño.

» autor: --189197--

#346 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--182033-- — Fri, 05 Sep 2014 14:08:06 +0000

#342 En la Franja te obligan a elegir castellano, ¿y no eres solidario con esos aragoneses que no pueden elegir?

bases.cortesaragon.es/bases/boca2.nsf/8624462dba822641c12567ad003ec605

CAPÍTULO V
Enseñanza de las lenguas propias

Artículo 12.— De la enseñanza de las lenguas y modalidades lingüísticas propias.

1. Se reconoce el derecho a recibir la enseñanza de las lenguas y sus modalidades lingüísticas propias de Aragón en las zonas de uso histórico predominante, cuyo aprendizaje será voluntario. El Gobierno de Aragón, a través del Departamento competente en materia de educación, garantizará este derecho mediante una oferta adecuada en los centros educativos.

2. El anterior derecho se reconocerá también en las localidades en las que haya centros educativos de referencia para el alumnado procedente de municipios de las zonas de utilización histórica predominante de lenguas y modalidades lingüísticas propias.

Artículo 13.— Currículo.

1. En las zonas de utilización histórica predominante de las lenguas y modalidades lingüísticas propias se fomentará que su enseñanza, junto al castellano, se establezca en todos los niveles y etapas.

2. El Gobierno de Aragón impulsará la edición de materiales didácticos para ser utilizados en las asignaturas de lenguas y modalidades lingüísticas propias en los centros educativos de Aragón.

Artículo 14.— Educación permanente.

El Gobierno de Aragón fomentará cursos de enseñanza para adultos o de educación permanente sobre las lenguas y modalidades lingüísticas propias de Aragón, principalmente en las zonas de utilización histórica predominante.

Artículo 15.— Profesorado.

Se garantizará la adecuada formación inicial y permanente, así como la capacitación del profesorado necesario para la enseñanza de las lenguas y sus modalidades lingüísticas propias. Para el acceso a las plazas destinadas a su enseñanza se acreditará, de la forma que reglamentariamente se establezca, el conocimiento de las mismas, teniendo en cuenta las variantes locales.

CAPÍTULO VI
Uso de las lenguas y modalidades

lingüísticas propias en las instituciones

y Administraciones aragonesas

Artículo 16.— Relaciones de los ciudadanos con las Administraciones Públicas.

Se reconoce a todos los ciudadanos el derecho a expresarse de forma oral y escrita, además de en castellano, en las lenguas y modalidades lingüísticas propias de Aragón, en sus respectivas zonas de utilización predominante, de acuerdo con lo previsto en la presente Ley.

Artículo 20.— Entidades locales.

1. En las zonas de utilización histórica predominante de las lenguas y modalidades lingüísticas propias, los debates de los órganos de las entidades locales se podrán realizar en la respectiva lengua o modalidad lingüística propia, sin perjuicio de la utilización del castellano.

2. Las actas, acuerdos y otros documentos oficiales de las corporaciones locales incluidas en las zonas referidas en el apartado anterior podrán redactarse, además de en castellano, en la respectiva lengua o modalidad lingüística propia.

Y lo único que hizo el Parlament es recordar que lo de la Franja es catalán.

www.elconfidencialautonomico.com/aragon/Plataforma-Llengua-obligatoria
La Plataforma per la Llengua pide que el catalán sea lengua obligatoria y vehicular en los colegios de la Franja de Aragón

www.plataforma-llengua.cat/media/assets/3598/Document_sobre_la_llei_de
ensenyament: Obligatori i com a llengua vehicular

> , que aparecía en libros escolares como el pico más alto de Catalunya. ¿Qué
> Mentira.

No encuentro el libro escolar o, probablemente, lo confunda con otras manipulaciones históricas. Pero, vamos, lo de apropiación indebida de picos es palmario.
www.heraldo.es/noticias/aragon/tv3_incluye_aneto_entre_los_picos_mas_e
eskup.elpais.com/1405512226-011fd789fb0ab16da0652e44b71d3863
www.meneame.net/story/educacion-exigira-generalitat-corrija-libros-ter

» autor: --182033--

#345 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

ElCuraMerino — Fri, 05 Sep 2014 14:05:30 +0000

#344 ¿La semejanza? ¿Eres consciente de que el castellano, el catalán, el francés y el italiano tienen "semejanza" entre sí, pues todos vienen del latín? ¿Qué es "semejanza", sino una coartada ambigua y voluntariamente indefinida para justificar la propia postura?

Además, ¿a tí quién te dice que es el valenciano el que guarda "semejanza" con el barceloní, y no es al revés, esto es, que vuestra lengua en realidad debería llamarse valenciano?

» autor: ElCuraMerino

#344 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--189197-- — Fri, 05 Sep 2014 14:02:15 +0000

#343 ¿por qué no se escribe como lo hablamos en Barcelona? si me pongo a escribir catalán como lo hablamos en bcn me tratarán de loco, ¿por qué en la gramatica sale la vocal neutre aisi no la utilizamos?,¿por qué escribimos las neutras como lo pronuncian en el área occidental?

Este rollo es de una señora de Valencia que cree que la semejanza del 99% entre valenciano y catalán es.....casualidad! Es tan estúpido como creer que lo que hablan en Honduras y en Cuenca se parecen al 90% por casualidad.

Y yo pregunto, ¿lengua española o dialecto castellano? ,¿por qué nadie desde Andalucía, Canarias o Ecuador hace la misma jugada? te respondo yo: porque no hay lerdos dispuestos a tragar algo que no se aguanta mas que por la fe nacionalista catalanofóbica.

Pd: en barsaluní no se dice barceloní.

» autor: --189197--

#343 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

ElCuraMerino — Fri, 05 Sep 2014 13:44:47 +0000

#320 ¿Cómo que no? El catalán normalizado es el barceloní: www.lenguacatalana.com/

» autor: ElCuraMerino

#342 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--189197-- — Fri, 05 Sep 2014 12:51:14 +0000

#341 Por supuesto, me quejaría si pudiera elegir entre dos lenguas pero se me obligara a elegir sólo por una.

En la Franja te obligan a elegir castellano, ¿y no eres solidario con esos aragoneses que no pueden elegir?

Además, se nota que no has entendido nadaporque yo me refería a la imposición del estándar cadtellano que no deja lugar a las variedades locales aragonesas que tu dices que hay que proteger, ¿defiendes preservar las variedades aragonesas de la lengua oriental pero no las del castellano?

¿por qué se me impone una de ellas como transmisora de educación?

Te recuerdo que eres tu quien defiende las leyes aragonesas que no dejan elegir nada. La presencia que la ley deja a la Lengua Aragonesa Propia del Área Oriental es NADA . Y te vuelvo a recordar que es lo que estás defendiendo y nos dices que es buenísimo porque preserva las variedades locales.

imponer el catalán como se pretendía desde Catalunya, es pancatalanismo

Lamarle catalán al catalán es ciencia. Y lo único que hizo el Parlament es recordar que lo de la Franja es catalán. Y se hizo porque algún lerdo le llamó Lengua Aragonesa Propia del Área Oriental.

Además, en Catalunya ya pueden decir que aquí las competencias las tiene Aragón. Además, en la resolución del Parlament lo que se defendía era la inmersión lingüística EN Catalunya.

Sobre todo cuando, insisto, la excusa de "protección" no cabe. ¿Proteger el qué, algo que lleva mil años hablándose sin problemas? ¿y protegerlo de qué exactamente?

¿Por qué la ley protege al castellano?

, que aparecía en libros escolares como el pico más alto de Catalunya. ¿Qué

Mentira.

» autor: --189197--

#341 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--182033-- — Fri, 05 Sep 2014 12:26:47 +0000

#340 Pues con el castellano pasa exactamente lo mismo y no te quejas y nadie hace leyes para protegerte del pancastellanismo gramatical.

Por supuesto, me quejaría si pudiera elegir entre dos lenguas pero se me obligara a elegir sólo por una. Pero en mi caso personal no hay tal elección por lo que no puedo hablar de pancastellanismo. ¿Pero qué pasaría si hablase, además, catalán y se me impusiera el castellano? Que entonces me quejaría de esa imposición: ¿por qué no puedo elegir entre el castellano o el catalán si tengo ambas lenguas? ¿por qué se me impone una de ellas como transmisora de educación? Ahora, bien, distingamos entre una imposición política, que sería esa política educativa que impone una de ellas sobre la otra, y el impedimento de desarrollar, por ejemplo, una administración plurilingüe por falta de recursos económicos, que es el principal problema de nuestra anterior ley de lenguas, y en donde hablar de imposición tal vez sea desproporcionado cuando no una completa majadería. Pero si aceptas esto estarás de acuerdo conmigo que, de igual forma, imponer el catalán como se pretendía desde Catalunya, es pancatalanismo. Sobre todo cuando, insisto, la excusa de "protección" no cabe. ¿Proteger el qué, algo que lleva mil años hablándose sin problemas? ¿y protegerlo de qué exactamente? La explicación es la intromisión del Parlamento catalán en TODAS las comunidades catalanoparlantes, el uso de la lengua como cabeza de playa política para, usándola, vender una ideología que NADA tiene que ver con dicha lengua: PAN-CA-TA-LA-NIS-MO. Como cuando Pujol convocaba elecciones desde el Aneto, que aparecía en libros escolares como el pico más alto de Catalunya. ¿Qué me quieres vender entonces? Los políticos catalanes no tienen ningún respeto por la soberanía aragonesa y cuando tratan de vendernos la moto de proteger nuestra propia riqueza cultural lo que nos provocan es risa. Y, claro, cuando, pese a todo su poder mediático, no se salen con la suya contraatacan ridiculizando. Y cuando alguno se queja nos llaman catalanófobos... En fin, no voy a volver una y otra vez con lo mismo y, ahora sí: finito.

» autor: --182033--

#340 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--189197-- — Fri, 05 Sep 2014 12:03:14 +0000

#339 El castellano que se enseña en Lengua Española (o castellana) es el normativo pero en el resto de las clases el que se habla es el de la zona.

Mentira. El profesor y el libro de castellano utiliza el mismo modelo de lengua que el de Historia. En el libro que utilizan para historia en Andalucía no está escrito con otra gramatica y ni mucho menos hay un libro de Historia adaptado a cada variedad andaluza (que son infinitas porque nadie sabe por donde se corta).

Y por supuesto cada uno habla un poco segun su variedad pero al ser gente culta siempre tienden al estandar en una situación formal como es dar una clase. Un profesor de Lleida habla como en Lleida y uno de Sevilla como en Sevilla porque eso no se puede cambiar.

Si en los colegios de la Franja se enseñara Lengua Aragonesa Propia del Área Oriental es evidente que el profesor hablaría como se hablan los de Lengua Aragonesa Propia del Área Oriental pero tendiendo hacia el estndar. Los profesores de BCN hablan como en Barcelona pero no admiten que escribamos "am dic Yuan" que es como lo decimos. En Cuba también utilizan el estándar castellano pero para el profesor es inevitable decir "corason" pero si lo escribes te suspenden aunque sólo el 10% de los hablantes de español en el mundo digan "corazón"
La norma dice que se escribe "corazon" y no veo a toda Sudamérica diciendo las chorradas que soltais vosotros cuando se trata del catalán ¿por qué escandaliza lo que es normal en todas las lenguas con gramática cuando se trata del catalán?

Una regulación, en general, a mí me parece absurda.

Pues con el castellano pasa exactamente lo mismo y no te quejas y nadie hace leyes para protegerte del pancastellanismo gramatical. Los medios de comunicación aragoneses utilizan el mismo modelo normativo que en Madrid, Barcelona, Cuenca o Badajoz. Si miras un informativo de la tele andaluza no sabes si es la tele de Andalucía ,de Cantabria o de Aragón.

. Creo que todos conocemos y apreciamos nuestras particularidades y las comunidades con la suerte de tener más de una lengua con mayor motivo

Aragón es una comunidad tringüe y con la ley del LAPAO y el LAPAPYP ha demostrado un profundo desprecio por sus lenguas y por los hablantes de estas lenguas. Y todo es por un hecho extralingüístico llamado catalanofobia: os molestan los catalanes y el catalán y hacéis lo posible por putear. Si hace falta arrasar las lenguas de Aragón pues se arrasa.

¿Qué ha mejorado esa ley a los hablantes de la Lengua Aragonesa Propia del Área Oriental? si están como con Franco pero sin pegarles!

Por cierto, en Catalunya los peperos nos dicen que a los niños hay que enseñarles en su lengua materna , tu que sabes tanto ¿por qué no lo aplican en la Franja?

» autor: --189197--

#339 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--182033-- — Fri, 05 Sep 2014 08:49:42 +0000

#338 Es que, lorips, eso no es verdad. El castellano que se enseña en Lengua Española (o castellana) es el normativo pero en el resto de las clases el que se habla es el de la zona. Creo que todos conocemos y apreciamos nuestras particularidades y las comunidades con la suerte de tener más de una lengua con mayor motivo. En la Franja el dialecto viene provocado por el mestizaje del catalán con el aragonés y el castellano, por su uso indistinto debido a su condición de territorio frontera. Una regulación, en general, a mí me parece absurda. ¿Por qué se habla catalán en la Franja? Porque se habla en Lleida. Llevan siglos hablándolo sin que que a nadie le haya preocupado lo más mínimo y, ahora, de repente hay que "protegerlo" como si fuera una especie en peligro de extinción. No tiene sentido. De hecho, la única explicación a esto es política, nada que ver con el "patrimonio cultura" que se dice querer preservar.

» autor: --182033--

#338 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--189197-- — Fri, 05 Sep 2014 08:35:54 +0000

#337 mientras que si la enseñanza se da "catalán normativo" las variedades de cada zona no sufren. Cosas que pasan.

¿Por qué esta idea rara no la aplicais al castellano? El castellano que se enseña en los colegios de Aragón, Andalucía o Murcia es el normativo y se usa en el 100% de asignaturas así como en todos los medios de comunicación, ¿qué pasa con las variedades locales del castellano?,¿las estáis despreciando?,¿os dicen desde Castilla como tenéis que hablar y no llorais?

» autor: --189197--

#337 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--182033-- — Fri, 05 Sep 2014 05:32:07 +0000

#334 Yo creo que el idioma se aprende tanto en la escuela, como en la calle, como en casa. Pero parece que en este asunto pasa algo realmente curioso ya que si, por ejemplo, en Catalunya se enseña en castellano el catalán se pierde (o al menos eso dicen en Catalunya) mientras que si la enseñanza se da "catalán normativo" las variedades de cada zona no sufren. Cosas que pasan. Eso de que cuando lo enseñas tienes que enseñar un "catalán normativo" lo entiendo pero, a ver si me explico, no de forma obligatoria. Y tampoco es lo mismo aprender una lengua que no es tuya como el inglés a aprender tu propia lengua, como lo es el catalán en la Franja. Para mí la situación ideal es que haya una asignatura de catalán (como la hay de castellano) en donde se enseñe ese catalán normativo pero en el resto de las clases no debería imponerse una lengua determinada y debería dejarse que la elección fuese arbitraria. Lo que Catalunya instaba a hacer en Aragón para "proteger el catalán" era su inmersión lingüística, el uso obligado del catalán normativo en todas las clases cuando precisamente si lo que se buscaba era mantener esos dialectos el efecto obtenido iba a ser el contrario.

En todo caso la discusión ha empezado, precisamente, por mi parte tratando de explicar que eso del LAPAO no existe en la Ley aunque esta, en opinión mía y de muchos otros, trata absurdamente de evitar decir catalán por motivos que, sin embargo, sí comparto. Creo que desde Catalunya se usa el catalán como herramienta política y no es de recibo que por el hecho de hablar catalán desde Catalunya traten la Franja como si fuese su territorio y los hablantes fuesen catalanes. Tengo la sensación de que desde el Gobierno de Catalunya no se trata a Aragón con el respeto debido.

» autor: --182033--

#336 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--182033-- — Fri, 05 Sep 2014 05:10:42 +0000

#335 Creo que no es tan así. Partiendo de que el catalán es el de Lleida este lo mezclan más o menos con el aragonés y el castellano según nos vamos desplazando de norte a sur. Pero que se produzca esa mezcla yo creo que es natural y positivo y no tiene mucho sentido dar una enseñanza obligatoria en "catalán normativo", como en Catalunya, para proteger nada. De hecho, creo que esa mezcla es enriquecedora.

» autor: --182033--

#335 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--400142-- — Fri, 05 Sep 2014 00:12:03 +0000

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» autor: --400142--

#334 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

juanma1980 — Thu, 04 Sep 2014 23:44:37 +0000

#329 con todos mis respetos: un idioma no se aprende en la escuela sino en la calle. Se nota, muchas veces con tan solo cambiar dos frases, quien es loquesea-parlante y quien ha aprendido a hablar en el instituto/escuela.
Que en España enseñemos a autores gallegos o como es el español estándar ni nos hace a todos tener acentos gallegos ni hablar como putos robots. Y eso es aśi porque el castellano es la lengua que se habla en la calle. En otras zonas se hablan otras lenguas "en la calle" y así es como las habla la gente. Por otro lado a la hora de enseñar un idioma a nivel académico tienes que tener cierta homogenéidad, no puedes enseñar inglés de Londres ni de Florida ni catalán de la Seu o de Ulldecona. Tienes que enseñar "el idioma", así en genérico, que al loquesea-parlante siempre le sonará extraño porque carece de la naturalidad con la que hablamos los loquesea-parlantes.

Por otro lado el estándar del catalán no es un bloque inamomible sino que es bastante flexible, hasta el punto de tener dos entes (al menos) con capacidad normativa: la AVL - la que quieren hacer desaparecer los dirigentes valencianos, ojo que no los catalanes, al igual que ha pasado en Aragón con la subnormalidad del LAPAO - y el IEC.

» autor: juanma1980

#333 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

juanma1980 — Thu, 04 Sep 2014 23:32:39 +0000

#229 Me refería a que las fronteras son bastante difusas. A que lo que para algunos es "valenciano" en realidad no es más que un contínuo dialectal que empieza por el sur de Francia y acaba por el norte de Murcia, que decir "en Vinaroz se habla valenciano y en Alcanar catalán" es una gilipollez como un templo.
Vamos, en la línea de lo que comentas: que juntar un montón de palabras y decir esto es o deja de ser lo único que és es de un desconocimiento brutal no ya de filología sino de la propia realidad ya que características propias del valenciano lo son, en general, de todo el bloque oriental y muchas de ellas avanzan hacia el norte hasta que poco a poco se van perdiendo; de ahí que comentase lo del tortosí: el valenciano no acaba/empieza "en la frontera" sino a 100 km de ella y sus características contínúan "hacia el norte" (o viene desde el norte) hasta que desaparecen (o empiezan a manifestarse).

Vamos, lo que pasa en cualquier lengua, que unos hablan de una forma, los del pueblo de arriba hablan casi igual y así hasta llegar a un pueblo donde no saben que es un blanc i negre,un arnadí o una bajoca o cualquier otra de esas cosas que las personas civlizadas y de bien entendemos a la perfección (es coña).

» autor: juanma1980

#332 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--189197-- — Thu, 04 Sep 2014 23:02:19 +0000

#331 Claro, chaval, tengo yo tantísimo interés personal en esto que me invento cosas.

Que el estandar del catalán es el barsaluní pues sí, te lo has inventado.

Sigo sin ver donde pone nada de inmersión lingüística en catalán en Aragón. Nadie está pidiendo -y mucho menos imponiendo- la inmersión lingüística en catalán en Aragón (donde la inmersión es en castellano y se pasa olímpicamente de la Lengua Aragonesa Propia del Área Oriental porque según tu lo mejor es no enseñarla.

demuéstrame que las lenguas en Aragón no están protegidas

Las lenguas aragonesas propias del area oriental, pirenaica y prepirenaica no están protegidas. Oficialmente tienen la misma situación que el islandés en Murcia.

La que es oficial y está garantizada y protegida en Aragón es el castellano. Proteger una lengua no es simplemente permitir que la gente la hable con familia y amigos y mucho menos ponerle un nombre ridículo.

» autor: --189197--

#331 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--182033-- — Thu, 04 Sep 2014 22:43:30 +0000

» autor: --182033--

#330 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--189197-- — Thu, 04 Sep 2014 22:25:37 +0000

#329 critique una decisión política tomada por el parlamento aragonés. Insisto que no trato de discernir quién tiene razón o quién no la tiene,

Si esto fuera un país serio esa ley sería inconstitucional. El Parlament ,la Generalitat , el Estado y el gobierno de Aragón tienen la obligación de defender la riqueza cultural que representan las lenguas. Desde luego que el Parlament puede criticar a cualquiera que ataque a la lengua de Catalunya, ¿o no es un ataque a la lengua ponerle un nombre ridículo y darle la misma oficialidad que al chino?

Nadie ha dicho nada de inmersión lingüística. No pongas la venda antes de la herida.

Oye, que si no enseñar una lengua va tan bien a los dialectos podriais hacerlo con el castellano, ¿por qué puteais los dialectos del castellano?

Podrías ir a Andalucía a contarles que enseñar el estandar castellano es pancastellanismo y que perjudica a sus dialectos. Creo que se reiran de ti mas incluso de lo que me rio yo.

no ha ocurrido en Catalunya al imponer el dialecto de Barcelona como el catalán oficial en la educación.

Esto directamente te lo has inventado. Lo único que pasa con el barsaluni es que tiene muchos mas hablantes y eso le da mas presencia e influencia. Pero si supieras de lo que hablas sabrias que el estandar catalán no es el barsaluní.

» autor: --189197--

#329 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--182033-- — Thu, 04 Sep 2014 22:01:10 +0000

#327 Entiende que una cosa es tu opinión personal sobre un asunto y otra que el parlamento catalán, de manera oficial, critique una decisión política tomada por el parlamento aragonés. Insisto que no trato de discernir quién tiene razón o quién no la tiene, sólo trato de explicarte cuál es el trasfondo de dicha Ley. A mí tus opiniones no me molestan aunque, si me lo permites, no te veo muy bien informado en asuntos aragoneses que, ya lo supongo, no coparán la portada de La Vanguardia.

Por si te interesa, aunque empiezo a dudarlo, la última vez que estuve por la Franja, hace no mucho, el catalán gozaba de buena salud sin necesidad de imponer una inmersión lingüistica como en Catalunya. Y precisamente, la no inmersión en el "catalán oficial" ha sido lo que nos ha permitido mantener todos los dialectos de la zona cosa que, por desgracia, seguramente no ha ocurrido en Catalunya al imponer el dialecto de Barcelona como el catalán oficial en la educación. Pero seguro que como estás tan preocupado e informado por mi patrimonio cultural el tuyo te lo sabrás de carrerilla y no te cuento nada nuevo. Hale, a dormir.

» autor: --182033--

#328 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--442253-- — Thu, 04 Sep 2014 21:53:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#327 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--189197-- — Thu, 04 Sep 2014 21:45:31 +0000

#326 Vuestra política lingüística es ridícula. Pero eso no es una injerencia, es una opinión.

Primero fue la ley Lapao yluego la opinión del Parlament que se basa en lo que dicen los filólogos del mundo entero y el sentido común.

Si molesta que alguien opine pues mala suerte: en Catalunya tenemos que soportar que todo el mundo opine.

El ridículo lo hacen solitos los que inventan nombres y los que lo apoyais, ¿cómo ha mejorado la situación de la Lengua Aragones Propia del Area Oriental desde que está esa ley?

Os destruyen el patrimonio cultural y vosotros contentos!

» autor: --189197--

#326 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--182033-- — Thu, 04 Sep 2014 21:05:29 +0000

#325 Nos dicen cómo debe ser nuestra política lingüística. ¿Te parece poca injerencia? Concluyo esta apacible charla con un resumen: muchos en Aragón estamos en contra de la ley aprobada por el PP, nos parece ridículo la forma de evitar decir catalán pero, sin embargo, sí compartimos la intención de la ley de mostrar nuestro desagrado por el comportamiento del Parlamento catalán y los nacionalistas catalanes con Aragón. Y el hecho de que os inventéis un acrónimo para ridiculizarnos no hace sino reforzar ese sentimiento de rechazo. No trato de convencerte de si tenemos o no razón en nuestra queja, sólo de explicarte que tenemos dicha queja y el porqué. Si lo has entendido me alegro, si aún no lo comprendes yo ya no voy a seguir dándole vueltas a lo mismo. Vale.

» autor: --182033--

#325 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--189197-- — Thu, 04 Sep 2014 20:54:43 +0000

#324 ¿quién ha dicho desde Catalunya como deben hablar? nadie. Cada uno es libre de hablar como quiera y luego hay una gramática. El 100% de las lenguas con gramática funcionan igual,¿no os lo cuentan en los colegios?

» autor: --189197--

#324 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--182033-- — Thu, 04 Sep 2014 20:10:49 +0000

#323 Oh, el "en Barcelona dicen" es que equivalente de "desde Madrid nos imponen". Una licencia poética.

Te vuelvo a mandar otra vez lo de la injerencia a ver si esta vez te lo lees. Y te vuelvo a preguntar por qué dices que arrinconamos la lengua. En cuanto a que no existe problema díselo a quienes afirman que la Franja es Catalunya bajo opresión administrativa aragonesa. Porque a mí sí me parece que ellos tienen un problema... de desorden mental.

www.elperiodicodearagon.com/noticias/aragon/aragon-rechaza-injerencia-

» autor: --182033--

#323 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--189197-- — Thu, 04 Sep 2014 19:42:56 +0000

#322 No entiendo eso de que "desde Barcelona dicen". Nadie dice nada, la gramática del catalán es la que es igual que la del castellano es la que es, ¿por qué no os indigna la gramática del castellano si ocurre el mismo fenómeno?,¿por qué en Andalucía, Quebec o Guatemala no se quejan de lo mismo?

Pd: la gramática del catalán tiene poco que ver con como hablamos en Barcelona. La del castellano tampoco recoge el castellano de Barcelona, Sevilla o Las palmas y no veo a nadie llorar.

¿Per què parles en primera persona?, o en barsaluní:¿par que parlas an primera persona?

No creo que intentando nombres ridículos y arrinconando a la lengua se resuelva nada y menos un problema que no existe.

» autor: --189197--

#322 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--182033-- — Thu, 04 Sep 2014 19:22:35 +0000

#320 Es un dialecto del catalán con mucha mezcla del aragonés y algo del castellano. Y en cada pueblo, además, afirman tener sus particularidades y lo llama de una forma: fragratino, maellano, tamaritano, etc. El problema surge cuando desde Barcelona se pretende imponer qué catalán debe estudiarse. A eso lo llamamos injerencia y, como puedes entender, no nos hace gracia como supongo que en nuestra situación no os la haría a vosotros. Pero sobre todo, y esto es lo más importante, porque en Catalunya se usa el catalán como argumento de reivindicación política nacionalista y, como te trato de explicarte, hay cierta sensación de menoscabo hacia Aragón por parte de esa ideología política.

» autor: --182033--

#321 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

llorencs — Thu, 04 Sep 2014 19:12:42 +0000

#250 Al menos los del norte defienden su lengua y no la atacan como hacen los politicos locales del PP de Valencia y Baleares (como el actual presidente que no sabe hablar en mallorquin LOL).

» autor: llorencs

#320 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--189197-- — Thu, 04 Sep 2014 17:20:41 +0000

#319 ¿utilizáis una gramática de castellano especifica para la zona?

Decir que la gramática del catalán es la de Barcelona es no saber nada.

» autor: --189197--

#319 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--182033-- — Thu, 04 Sep 2014 16:24:20 +0000

#318 Independiente del ABC el listado de "afrentas" es el que es. También te he puesto un enlace de ElPeriodicodeAragón que pertenece al PeriodicodeCatalunya. Pero léelo bien, no critica cómo se le llama sino el hecho de que desde el Gobierno catalán se intenta imponer el catalán de Barcelona que, obviamente, no es el dialecto de catalán que se habla en la zona. Y conste que los primeros en quejarse han sido los propios hablantes de la zona. ¿Qué quieres que te diga? Es como si España quisiese imponer su español al resto de los países hispanos. ¿Qué dirían? Pues eso.

Me da absolutamente igual si ponen Zaragoza o Sagarossa, Huesca o Osca. Era sólo la demostración de que vosotros hacéis lo que os viene en gana en vuestro territorio y nosotros no decimos ni mú.

¿Nos roban en la Aljafería? Pero para qué hablas si no sabes de lo que hablas. Esos arcos llevaban en el MAN ni se sabe y con motivo de la Expo y obras que iban a hacer en el propio MAN se trasladaron a Zaragoza (no a su ubicación original en donde siguen las réplicas ya que se trata de una zona no apropiada para su correcta conservación), ahora que han terminado las obras del MAN algunos han solicitado que no se vuelvan a trasladar al Museo Nacional y se queden en Zaragoza y eso es lo que va a suceder. A otros también se les ha solicitado la devolución de ciertos bienes y que si quieres arroz, Catalunya. Y aún falta otra a propósito del Archivo de Salamanca a costa de ciertas cajas de documentación incautadas por los franquistas en Barcelona pero de procedencia aragonesa (trasladas por las tropas republicanas para su protección) que ahora que han salido del Archivo de la Guerra Civil Catalunya se niega a devolver a sus legítimos propietarios arguyendo para ello los mismos argumentos que daba el archivo de Salamanca para no devolverlos a los catalanes en un doble rasero del tamaño de la Sagrada Familia. ¿Lo sabías siquiera? ¿Qué os hemos hecho para que nos tratéis así? Pero no te preocupes, somos perfectamente conscientes de que la mayoría de vosotros no tenéis ni idea de nada de esto.

» autor: --182033--

#318 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--189197-- — Thu, 04 Sep 2014 14:30:29 +0000

#317 Normal que no tengas ganas de empezar porque lo de ABC es de vergüenza ajena empezando por el tema de la lengua: se quejan de que le llamen catalan a lo que vosotros llamais Lengua Aragonesa Propia del Area Oriental y de que sigan las normas ortográficas del catalan. Delirante.

Yo en , a A2 jamas he visto Saragossa pero sí lo he visto en Valencia,¿no os da miedo que os invadan y os obliguen a comer paella?

Lo que también he visto en la carretera es que a esos pueblos de habla Aragonesa Propia del Area Oriental no se les denomina como toda la vida han hecho sus habitantes en Lengua Aragonesa Propia del Area Oriental sino como impuso Franco.

Y luego os roban arcos de la Alfajareria y tan contentos que estais!: www.meneame.net/story/mas-mil-personas-reclaman-arcos-islamicos-queden

#316 ¿eso demuestra que el valenciano se parece al catalan por casualidad?

» autor: --189197--

#317 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--182033-- — Thu, 04 Sep 2014 13:47:08 +0000

#313 Sí, en las señales de Valencia también pero, vamos, yo juraría que en la A2, en Lleida yo he leído Saragossa.

¿De qué injerencias hablo? Podemos empezar y no acabar y, la verdad, no tengo ganas de empezar.
www.abc.es/local-aragon/20140131/abci-injerencias-imperialismo-catalan

www.elperiodicodearagon.com/noticias/aragon/aragon-rechaza-injerencia-

» autor: --182033--

#316 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

bensidheseleccion — Thu, 04 Sep 2014 13:45:53 +0000

#1 www.todocoleccion.net/jaque-virrey-cara-negra-jordi-pujol-un-libro-inv

» autor: bensidheseleccion

#315 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

ElCuraMerino — Thu, 04 Sep 2014 12:58:14 +0000

#271 ¿Y a qué equivale el catalán? ¿Al burgalés respecto del castellano, por ejemplo?

» autor: ElCuraMerino

#314 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

ElCuraMerino — Thu, 04 Sep 2014 12:56:10 +0000

#294 ¿El andaluz almeriense o el gaditano? Porque hay una gran diferencia...

» autor: ElCuraMerino

#313 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--189197-- — Thu, 04 Sep 2014 12:36:05 +0000

#312 , mientras que en Catalunya las señales que indican Zaragoza marcan Saragossa. ¿Sí?

No, eso de los carteles es en Valencia. Yo eso no lo he visto nunca en Catalunya. En Francia ponen "Barcelone"", ¿lloro?

No sé de que "injerencia" hablas. Poner sobre un mapa el trozo de Aragón donde se habla catalán (o Lengua Aragonesa Propia del Área Oriental como decís vosotros) no es una injerencia ni una ocurrencia de un político. Es la realidad que describen los científicos del asunto.

» autor: --189197--

#312 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--182033-- — Thu, 04 Sep 2014 11:48:12 +0000

#311 Es obsesiva esa visión obtusa que tenéis... Eso lo decide el claustro de cada uno de los colegios. Lee, por ejemplo, sobre el instituto de Fraga:
www.iesender.org/Joomla/index.php?option=com_content&task=view&
En ese mismo curso, 81-82, el Claustro por amplísima mayoría aprueba la siguiente moción: “dado el carácter bilingüe de esta comarca, apoya la impartición de clases optativas voluntarias de Lengua Catalana (…)”. Será en el curso 84-85 cuando se impartan por `primera vez clases de catalán en el Instituto.

¿Pero por qué dices que los aragoneses estamos despreciando nuestras lenguas? Un zaragozano, que viva en Zaragoza, puede aprender catalán si le apetece, el propio ayuntamiento de Zaragoza da cursos de catalán. Pero, naturalmente, en Zaragoza, no se dan clases en catalán en los colegios porque siendo una lengua que se habla en una parte de Aragón nunca se ha hablado en Zaragoza. ¿Aprendes tú aranés en Barcelona? Lo que argumentas es absurdo. La Ley, con la que muchos no estamos de acuerdo, tiene, sin embargo, una razón política provocada por vuestras injerencias, que es lo que estoy tratando de explicarte para que lo entiendas. Deberíais quitaros las orejeras y tratar de entender que vuestra política de inmersión no es la única existente y que no por ello el resto son peores, discriminatorias o catalanofóbicas. Si los nacionalistas catalanes no usarais la lengua como ariete seguramente en Aragón seguiríamos con la anterior ley (aunque con el mismo dinero para llevarla a cabo).

En Catalunya ya hacéis lo que os viene en gana y no os decimos nada. Pero, mira, ya que te pones, por ejemplo, en Aragón las señales que marcan Lleida pone Lleida, porque así es la denominación oficial, mientras que en Catalunya las señales que indican Zaragoza marcan Saragossa. ¿Sí?

» autor: --182033--

#311 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--189197-- — Thu, 04 Sep 2014 11:16:34 +0000

#309 Que yo sepa el catalán se habla en toda el área sin problemas, se usa en los colegios y en cualquier edificio público se utiliza indistintamente ambos según el conocimiento del funcionario de turno.

En Catalunya también se habla chino sin problema incluso con funcionarios que lo sepan y también en los colegios. Y no aparecen los swat!

Poe cierto, en los colegios no se usa: es todo en castellano y en dos o tres pueblos de la zona está como extraescolar. Un zaragozano tiene las mismas posibilidades de aprender catalán que un hondureño en Honduras.

Si la legalidad de la Lengua Aragonesa Propia del Área Oriental y de la Lengua Aragonesa Propia del Área Pirenaica y Pripirenaica es tan guay, ¿por qué la ley no pone el castellano en el mismo nivel legal?

Lo más triste es que algo que debería de ser un punto de encuentro se haya convertido en un punto de disputa y esto no ha sido precisamente culpa de los aragoneses.

Eins? perdona, pero sois los aragoneses los que estáis despreciando a vuestras lenguas del área oriental y pirenaica y prepirenaica. Nosotros sólo nos reímos de los catetorros que creen que defender "lo nuestro" es inventarse nombres ridículos y eliminar toda legalidad de esa lengua.

¿A que si en Catalunya hacemos la misma estupidez con el castellano no estaréis de acuerdo?

Y pensar que todo es para no salir en los libros como área catalanohablante os deja como campeones de la estupidez nacionalista. Tan estúpido como si los argentinos denominaran a su lengua con una chorrada similar para que no les metan en el saco de hispanohablantes "porque nos quieren invadir".

» autor: --189197--

#310 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--396360-- — Thu, 04 Sep 2014 11:04:40 +0000

#277 Vale, me he dado cuenta que me he vuelto a confundir izquierda con derecha.

» autor: --396360--

#309 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--182033-- — Thu, 04 Sep 2014 09:48:18 +0000

#307 ¿Presencia hogareña? Que yo sepa el catalán se habla en toda el área sin problemas, se usa en los colegios y en cualquier edificio público se utiliza indistintamente ambos según el conocimiento del funcionario de turno. En cuanto al "derecho a usarlo en una instancia pública" es un derecho que te acabas de sacar de la manga cuya "erradicación" es imposible porque NUNCA, ni siquiera con la anterior Ley, se llegó a desarrollar. ¿Y por qué nunca se llegó a desarrollar incluso cuando gobernó, durante 12 años, el PSOE, impulsor de la anterior Ley? Tristemente por falta de presupuesto, por lo que parece no nos podemos permitir económicamente una administración trilingüe.

Así, pues, el hecho de que la Ley no cite expresamente el catalán y se refiera a él como un conjunto de dialectos propios de Aragón (sintomático de los motivos de la patochada ese "de Aragón") no quiere decir que no se le llame catalán o que se le haya cambiado el nombre. Y en cuando a la erradicación de toda su legalidad es mentira. El catalán se usa sin problemas, no es algo ilegal o carente de legalidad sólo porque los papeles de la administración estén únicamente en castellano.

Lo más triste es que algo que debería de ser un punto de encuentro se haya convertido en un punto de disputa y esto no ha sido precisamente culpa de los aragoneses. Es más, creo que algunos, en Catalunya, deberíais hacéroslo mirar.

» autor: --182033--

#308 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

marrell — Thu, 04 Sep 2014 09:23:45 +0000

#258 Verás, el problema es que cuando los políticos hablan sobre este tema no argumentan por que Cataluña debería seguir unida a España, en realidad tienen dos líneas de discursos:

-Línea agresiva: esos catalanes separatistas que sólo piensan en ellos mismos y que son unos egoistas. El problema de esta línea de discurso es que los catalanes lo perciben como odio, y claro, estar en un sitio que no te quieren pues como que no estás a gusto.

-Linea autoritaria: que viene a ser que los catalanes vais a seguir siendo españoles por que yo lo valgo, y bueno, un poco si es lo que tu dices, pero al final cualquier catalán pues puede acabar sintiendo que lo están axfisiando, vamos la represión de toda la vida.

Y ojo, que con esto no digo que los políticos catalanes sean unos santos, que más o menos hacen lo mismo a la inversa, vamos que promueven el odio de los españoles hacia los catalanes y viceversa, pero claro esto a ellos ya les interesa, al fin y al cabo es lo que buscan, la segregación, pero si los políticos del PP, PSOE y compañía no buscan esa segregación, pues no entiendo esa manera de actuar, por eso te digo que hacen más campaña en favor de la autodeterminación de los catalanes que partidos como ERC y CUP.

Pero bueno, que este no es el tema del hilo, así que no replicaré más sobre este asunto

» autor: marrell

#307 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--189197-- — Thu, 04 Sep 2014 09:10:55 +0000

#306 ? ¿Y por qué dices que el catalán está sin presencia ni protección en Aragón?

¿Catalán en Aragón? perdona tio, pero se llama Lengua Aragonesa Propia del Área Oriental y su presencia es hogareña y su protección y presencia pública inexistente. A nivel legal está como el amazigh. Nadie tiene derecho a usar Lenagua Aragonesa Propia del Área Oriental en una instancia pública. En un Ayuntamiento de la Franja no hay un sólo papel escrito en esa lengua porque la única legal es el castellano.

Supongo que si en Catalunya hacemos lo mismo con el castellano (cambiarle el nombre por siglas y erradicar toda legalidad) serás el primero en defenderlo, ¿a que sí?

» autor: --189197--

#306 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--182033-- — Thu, 04 Sep 2014 08:30:24 +0000

#302 En efecto, la actual Ley de Lenguas aragonesa, que viene a sustituir a la anterior en la que se definía Aragón como una comunnidad trilingue usa dos absurdos circunloquios, desde un punto de vista lingüistico, para referirse al aragonés y al catalán en Aragón. Pero resulta que si lo llamamos catalán, por arte de la magia pancatalanista, toda esa zona catalano-parlante pasa a convertirse en Catalunya. Los acrónimos os los habéis inventado vosotros. No tenemos ningún odio contra el catalán y, de hecho, nuestro anterior presiente de la comunidad, Marcelino Iglesias, lo tenía como lengua materna, pero nos parece de muy mala educación por vuestra parte que los nacionalistas crucéis a Aragón a enseñarnos que estamos siendo reprimidos por la administración aragonesa. ¿No te avergüenza usar una lengua que nos hermana como un elemento diferenciador y de separación? ¿no se parece una falta de respeto venir a Aragón a contarnos que som una nació porque hablamos en catalán y a inventaros mentiras sobre que Aragón oprime o margina a los ciudadanos de la Franja como si estos no fueran aragoneses? ¿Por qué no nos dejáis al margen de vuestras mierdas nacionalistas? ¿Y por qué dices que el catalán está sin presencia ni protección en Aragón? Tiene presencia y la seguirá teniendo mientras la zona siga bajo la influencia económica de Lleida y protección o regulación, después de varios siglos usándose sin problemas, no parece necesitarla. Así que si quieres ver un fascista mírate al espejo, salvapatrias. Nos os diferenciáis en NADA del PP, sois la misma hez.

» autor: --182033--

#305 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

Dasoman — Thu, 04 Sep 2014 08:22:56 +0000

#264 No, ésos son los que dicen que no son lo mismo. Pero vete a muchos pueblos y diles que lo que hablan se llama catalán y prepárate para salir corriendo. No te dirán que no sea lo mismo, pero ellos le llamarán valenciano porque sus padres le llamaban valenciano y sus abuelos le llamaban valenciano y no va a venir alguien ahora a decirles que se llama catalán.

» autor: Dasoman

#304 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

ezjarro00 — Thu, 04 Sep 2014 08:21:37 +0000

Los próximos libros de historia de españa ya no serán de 200 paguinas..y la encuadernacion estara fabricada a prueba de bombas

» autor: ezjarro00

#303 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--13085-- — Thu, 04 Sep 2014 08:11:32 +0000

#129, eso que has puesto son diferencias con el valenciano "apitxat" que se habla en Valencia capital y alrededores. En mi pueblo, norte de Alicante, no hablamos así. ¿Eso significa que hablamos una lengua distinta del valenciano y del catalán?

Si hubieses salido de tu pueblo alguna vez habrías visto cómo en cada región tienen sus variantes dialectales. El valenciano de mi pueblo se parece más al catalán que hablan en Lleida que al valenciano de la capital.

» autor: --13085--

#302 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--189197-- — Thu, 04 Sep 2014 07:50:26 +0000

#295 uy sí, perdona, no le llaman LAPAO, lo de LAPAO es para los amigos. En realidad le llaman "LENGUA ARAGONESA PROPIA DEL AERA ORIENTAL". ¿no te avergüenza esta chorrada?

Así que ya que defiendes a estos políticos que os unen en la catalanofobia procura ser fiel a lo que votais y recuerda referirte al catalán de Aragón como "Lengua Aragonesa Propia del Área Oriental" y al aragonés como "Lengua Aragonesa Propia del Area Pirenaica y Prepirenaica". Lo legal en Aragón es esto aunque disimules y te hagas el ofendido porque nos riamos de las ocurrencias de los fascistas.

Y mas risas aún es que alguien venda que defender "lo nuestro" es cambiar el nombre a estas lenguas (al castellano no, claro) y dejarlas sin ninguna presencia ni protección.

» autor: --189197--

#301 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

Calgar — Thu, 04 Sep 2014 07:06:53 +0000

#268 Perdona, pero de estándares hay dos. El Oriental y el Occidental. Te suena?

» autor: Calgar

#300 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

Calgar — Thu, 04 Sep 2014 07:01:30 +0000

#14 Companaje? Madre mía...eso es lo que se llama "panocho"?

» autor: Calgar

#299 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--400142-- — Thu, 04 Sep 2014 06:00:09 +0000

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» autor: --400142--

#298 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--2002-- — Thu, 04 Sep 2014 05:50:37 +0000

#287 ¿Quién está hablando de historia? Yo me refiero a que "lengua hablada en Cataluña = lengua hablada en Valencia = lengua hablada en Baleares", la llames como la llames. Pero los blaveros quieren que "lengua hablada en Cataluña <> lengua hablada en Valencia <> lengua hablada en Baleares" para atacarla, cuando es mentira; tan mentira como considerar que "lengua hablada en Andalucía <> lengua hablada en Madrid <> lengua hablada en Nicaragua".

Me recordáis a los de "el matrimonio es entre hombre y mujer y no cabe otra posibilidad; lo de los gays que se llame de otra manera".

» autor: --2002--

#297 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--2002-- — Thu, 04 Sep 2014 05:46:49 +0000

#268 Teniendo en cuenta que Joanot Martorell nació en Gandia y murió en Valencia tampoco es tan raro que se refiriera a su idioma como Valenciano. No son pocos los que hablan mallorquín y no les digas que hablan otra cosa (luego el tema de si es solleric, poblense, andritxolé, ... es otro).

» autor: --2002--

#296 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--2002-- — Thu, 04 Sep 2014 05:43:43 +0000

#290 ¿De verdad te tengo que recordar de qué ideología es CiU?

» autor: --2002--

#295 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--182033-- — Thu, 04 Sep 2014 05:21:07 +0000

#289 Lo siento pero por mucho que busco y busco y rebusco en la Ley de Lenguas aprobada en Aragón por ningún sitio habla de LAPAO. ¿Me puedes indicar en qué parte de la Ley aragonesa lo dice? Porque si no lo dice me gustaría que dejarais que propagar esa mentira salida de reductos nacionalistas que, efectivamente, provoca muchas risas a costa de insultar a todos los aragoneses. Gracias.

» autor: --182033--

#294 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--125581-- — Thu, 04 Sep 2014 03:44:08 +0000

#293 ¿La RAE quiere desaparecer el andaluz?

» autor: --125581--

#293 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

ElCuraMerino — Thu, 04 Sep 2014 00:59:09 +0000

Y hacen bien. ¿Qué sentido tiene dar pasta a una rimbombante Academia que se esfuerza por hacer desaparecer al valenciano y colonizar con el catalán?

» autor: ElCuraMerino

#292 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--293474-- — Thu, 04 Sep 2014 00:04:10 +0000

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» autor: --293474--

#291 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

Amonamantangorri — Wed, 03 Sep 2014 23:57:19 +0000

#268 Con esa estupendo resumen, ya puedes conseguir un puestico en la Real Academia de la Llengua Valenciana.

Pero es basura.

» autor: Amonamantangorri

#290 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--442253-- — Wed, 03 Sep 2014 23:46:07 +0000

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» autor: --442253--

#289 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--189197-- — Wed, 03 Sep 2014 23:35:04 +0000

#288 Pues sí, fue en mayo de 2013. Por aquí hubo muchas risas.

El catalán y el aragonés dejarán de ser reconocidos en Aragón esta semana

El catalán y el aragonés están a punto de perder el reconocimiento en Aragón. Este jueves votarán en sus Cortes la ley de lenguas que muy probablemente será aprobada con el apoyo del PP y el Partido Aragonés (PAR). Por un lado, implica la derogación de la anterior ley de lenguas. Por otro, sustituye los nombres de las lenguas por unos sorprendentes eufemismos: el catalán pasará a llamarse 'lengua aragonesa propia del área oriental' (Lapao) y el aragonés 'lengua aragonesa propia de las Áreas pirenaica y prepirenaica '(LAPAPYP)

www.meneame.net/story/catalan-aragones-dejaran-ser-reconocidos-aragon-

Aragón aprueba llamar lapao a la lengua que se habla en la Franja www.meneame.net/story/aragon-aprueba-llamar-lapao-lengua-habla-franja

Primer texto en Lapao tras la aprobación de la nueva Ley de Lenguas de Aragón

www.meneame.net/story/primer-texto-lapao-tras-aprobacion-nueva-ley-len

La CUP habla en LAPAO en el Parlament y Mas consigue entenderlo todo www.meneame.net/story/cup-habla-lapao-parlamento-mas-consigue-entender

» autor: --189197--

#288 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--182033-- — Wed, 03 Sep 2014 23:14:01 +0000

#24 Disculpa pero, ¿quién ha llamado al aragonés L.A.P.A.P.Y.P.? Porque los aragoneses no hemos sido.

» autor: --182033--

#287 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

pofale — Wed, 03 Sep 2014 22:56:49 +0000

#285
La única razón que tu tienes es una falsa historia, o una historia sesgada. Leete mi comentario #268, e igual entiendas muchas cosas.
En #281 estás aportando argumentos que a primera vista pueden parecer ciertos, pero que no son correctos para el caso que estamos debatiendo aquí.
Historicamente, no hay ninguna prueba que pueda negar que el idioma que se habla en hispanoamérica no sea porque la trajeron los conquistadores consigo, además de que desde entonces, los hablantes, escritores, autoridades etc, etc, etc dicen hablar Español (o castellano, como quieras llamarlo).
En cambio hay escritos de valenciano anterior a la reconquista, y hay documentos que acreditan que cuando estaban conquistando territorios, el Rey Jaime I se entendia con los cristianos que habitaban en lo que posteriormente fue el Reino de Valencia y el Reino de Mallorca. Además, los escritores, habitantes, etc de estas zonas siempre han dicho hablar en valenciano, mallorquín, menorquin, etc; y es mas, si buscas en la documentación de la RAE, verás que hasta casi el final del siglo XIX, el mallorquin era el idioma que se hablaba en Mallorca, lo que posteriormente fue cambiado por "dialecto del Catalán" por presiones de sectores nacionalistas.

» autor: pofale

#286 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

astronauta — Wed, 03 Sep 2014 22:42:30 +0000

El problema es que no se enteran. Decir "Valenciano" debería ser lo mismo que decir "catalán". Hay matice, pronunciación y palabras, pero básicamente es lo mismo. Que unos lo llamen de una forma y los otros de otra y punto. Pero yo lo llamo valenciano, y no lo voy a llamar catalán porque parece como lejano, de otra tierra, como si me dijeran que hablo francés.

» autor: astronauta

#285 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--2002-- — Wed, 03 Sep 2014 22:21:25 +0000

#284 Vamos, que tu única razón para decir que valenciano y catalán son dos idiomas distintos es un "porque lo dicen mis cojones".

» autor: --2002--

#284 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

mcfgdbbn3 — Wed, 03 Sep 2014 22:20:28 +0000

#283: No lo se, pero Valencia is not Catalonia.

» autor: mcfgdbbn3

#283 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--2002-- — Wed, 03 Sep 2014 22:19:27 +0000

#282 Y vuelta. Si mañana un territorio que nunca ha pertenecido a España empieza a hablar nuestro mismo idioma ¿me vas a decir que no hablan castellano/español porque no perteneció nunca a España? ¿De verdad? ¿Entonces que mierdas hablan en Nueva York la mitad de los habitantes (mejor o peor, eso ya es otro tema)?

» autor: --2002--

#282 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

mcfgdbbn3 — Wed, 03 Sep 2014 22:16:20 +0000

#281: Esos territorios SI formaron parte de España, pero en cambio Valencia nunca fue catalana.

» autor: mcfgdbbn3

#281 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--2002-- — Wed, 03 Sep 2014 22:15:30 +0000

#279 Vale, entonces está claro que, según su razonamiento, un dominicano no habla ni español ni castellano, lo mismo que un argentino o un colombiano ¿verdad? O un canadiense francófono no habla francés, un estadounidense no habla inglés, ...

El problema es que mezclas (¿a propósito?) conceptos. Catalán (idioma) <> catalán (nativo de Cataluña)

» autor: --2002--

#280 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--57705-- — Wed, 03 Sep 2014 22:12:24 +0000

Valenciano y Catalán vienen a ser el mismo idioma, las frases se forman igual, aunque cambien el léxico. Incluso se habla en más territorios que catalunya y comunidad valenciana.
Es como comparar el andaluz y el maño. Solo que en este caso el nombre del idioma original es castellano.

Para que os hagais una idea unos cuantos videos:

Tipos de catalán: www.youtube.com/watch?v=N-OqUeLz0Tg

Tipos de andaluz: www.youtube.com/watch?v=5po3PmnpMxc

Bonus: www.youtube.com/watch?v=dVUGqP8dePU

» autor: --57705--

#279 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

mcfgdbbn3 — Wed, 03 Sep 2014 22:11:25 +0000

#274: No, y si lo supiera, lo llamaría valenciano, por supuesto. No cedo al chantaje pancatalanista.

» autor: mcfgdbbn3

#278 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

Phonon_Boltzmann — Wed, 03 Sep 2014 22:03:02 +0000

#3 Qué comentario tan ignorante, parece mentira que vivas en España. Como ya te han dicho, ya hay un idioma que se llama aragonés y es el propio de Aragón. Otra cosa es que por cuestiones históricas y pasotismo de gobernantes y ciudadanos no tenga el renombre y el cuidado que tienen otras lenguas de España, pero todavía existe.

» autor: Phonon_Boltzmann

#277 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--400142-- — Wed, 03 Sep 2014 21:43:17 +0000

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#276 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--400142-- — Wed, 03 Sep 2014 21:38:34 +0000

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#275 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--400142-- — Wed, 03 Sep 2014 21:34:31 +0000

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#274 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--2002-- — Wed, 03 Sep 2014 21:15:22 +0000

#86 Por curiosidad ¿sabes escribir (ya no digo hablar) catalán/valenciano/mallorquín?

» autor: --2002--

#273 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

Caramierder — Wed, 03 Sep 2014 21:03:28 +0000

#254 Qué chungo me parece!!!!!!!

» autor: Caramierder

#272 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--313723-- — Wed, 03 Sep 2014 21:01:05 +0000

#256 También se llama L.A.P.A.P.Y.P

» autor: --313723--

#271 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--125581-- — Wed, 03 Sep 2014 20:58:53 +0000

#255 " lengua valenciano-catalana-balear-whatever "no es catalán". "

Burgales-argentino-soriano-cántabro-madrileño.

» autor: --125581--

#270 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--313723-- — Wed, 03 Sep 2014 20:49:31 +0000

#256 No, no es el Lapao : es.wikipedia.org/wiki/Idioma_aragonés

» autor: --313723--

#269 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

bensidheseleccion — Wed, 03 Sep 2014 20:49:19 +0000

#268 Nada mas que añadir.

Joanot Martorell, referente de la literatura catalana, siempre dijo que escribía en Valenciano, muy interesante este apunte.

» autor: bensidheseleccion

#268 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

pofale — Wed, 03 Sep 2014 20:40:20 +0000

El "odio" valenciano y su adversión a que llamen catalán a su lengua es debido en gran medida al uso de esta para argumentar que todos los paises de habla catalana deben independizarse y crear un nuevo país "catalán".

De todos modos, argumentar una supuesta unidad de la lengua catalana es totalmente falsa y se ha demostrado suficientemente lo contrario. Los catalanistas (y los que desconocen la historia), dicen que "toda la comunidad científica(lingüistas y tal) dice que en las Baleares, Cataluña y Comunidad Valenciana se habla catalán", cuando pasa lo contrario. La realidad es que dicen que no existe tal unidad:
hispanismo.org/regne-de-valencia/2735-la-ciencia-respecto-la-unidad-lingueistica-del-catalan.html

Además, historicamente siempre se ha querido adoctrinar a los alumnos contando una historia falsa de que Jaime I mató a todos los que había en las Baleares y Comunidad valenciana, y la repoblaron los catalanes con su lengua y todo, pero resulta que cuando Jaime I llego tanto a las islas Baleares como a Valencia, se entendia con los cristianos de esas tierras, ya que el Mozárabe que se hablaba en esa zona, era similar a la lengua que se hablaba en el Norte. Además de que Jaime I NO era catalán, sino francés (montpelier), aunque hablaba los diferentes dialectos del latín de la Corona de Aragón (que no Corona Catalana ni Corona Catalano-Aragonesa).
Y es mas, pese a lo que muchos creen, existen textos en Valenciano anteriores a textos en Catalán, y son incluso anteriores a la reconquista (algo que no pasa por ejemplo en Baleares):
es.answers.yahoo.com/question/index?qid=20100122024932AAAoWX5

Y es mas, hasta el siglo XIX no hay ni un solo texto que englobe a los Valencianos o Baleares como Catalano-parlantes, y por ejemplo Joanot Martorell, referente de la literatura catalana, siempre dijo que escribía en Valenciano (hay textos escritos por cervantes que hablan de la lengua valenciana), y Ramon Llull, nacido en cataluña, pero vivió casi toda su vida en Mallorca, siempre afirmó escribir en Mallorquín. Nada de esto pasa en ningún lugar de, por ejemplo, la Corona de Castilla.
Con poco que te documentes te das cuenta de la barbaridad de mentiras que predica el catalanismo, no hace falta mucho esfuerzo para encontrar lo que yo he puesto.
Y si a alguno le interesa, que busque lo que he dicho.

Está claro las similitudes entre Catalán, Valenciano y Balear es muy grande, debido sobretodo al tráfico de personas dentro de la Corona de Aragón. Es mas, yo como mallorquín estaría dispuesto a que se hiciera un standar, por llamarlo de alguna manera, "mediterraneo oeste", donde se recogieran todas las modalidades de la lengua de todas las zonas donde se habla, pero el estandar actual del catalán fué hecho por un señor químico, que encima era un estandar barceloni (vamos, de andar por caso), y para colmo es posterior al estandar balear o al estandar valenciano.

Un saludo. Esperando vuestra lluvia de votos negativos

» autor: pofale

#267 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--214483-- — Wed, 03 Sep 2014 20:20:22 +0000

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» autor: --214483--

#266 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

DirtyMac — Wed, 03 Sep 2014 20:19:58 +0000

#13 el catalán y el valenciano suenan tan distintos como pueden sonar un señor de Palencia y otro de Córdoba hablando español.

» autor: DirtyMac

#265 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

F_K — Wed, 03 Sep 2014 20:18:25 +0000

#262 las lenguas corresponden a los filólogos, si, pero nominarlas como X o Y debe ser una decisión del pueblo respetable.

No se pk os molesta tanto que quieran llamarlo valenciano macho, si evidentemente son el mismo idioma, pero no les gusta llamarlo catalán por X razones pues que le llamen como le salga de los cojones. Si al final lo que importan es entenderse.

» autor: F_K

#264 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--311374-- — Wed, 03 Sep 2014 20:11:12 +0000

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#263 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--169533-- — Wed, 03 Sep 2014 20:08:27 +0000

Y eso que la AVL se las trae, porque se creó casi con el fin de diferenciarse de la Acadèmia de la Llengua Catalana

» autor: --169533--

#262 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--214483-- — Wed, 03 Sep 2014 20:07:13 +0000

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» autor: --214483--

#261 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

bensidheseleccion — Wed, 03 Sep 2014 20:04:58 +0000

#259 Atención a este libro de 1998 que fué retirado de todas las librerias de Barcelona, sin desperdicio, por aquí puedes estirar el tema del catalán y comprenderlo mejor:

Jaque al Virrey

Akal Ediciones en 1998. Mi primer libro Jaque al Virrey describe a Jordi Pujol y su partido Convergencia Democrática de Catalunya desde una óptica al margen de convencionalismos al uso. Supongo que por esta razón, de dar a conocer la cara oscura del pujolismo, fue un éxito de ventas. Akal Ediciones me liquidó 20.000 ejemplares en varias ediciones. Me costó horrores encontrar editor, en Barcelona desde luego ninguno, tuve que recurrir a Madrid. Ramón Akal, en un acto de valentía, decidió que el libro saliera a la calle. En aquel momento Jordi Pujol era la bisagra que sostenía al gobierno y en consecuencia su poder era estratosférico. Además, lo ejercía con ostentación y pompa. Visto en la distancia, de los años transcurridos, parece que los temores no fueran tan alarmantes. Desde luego en Cataluña se interpretaba como una herejía: Pujol era intocable y en Madrid, por conveniencia política, el diario ABC lo declaró “el hombre del Año”. Había para todos los gustos. Publicado el libro, sobresaltos tuve alguno y algún que otro susto en un repertorio, muy variado, de insultos. Nada más.

Meterme en líos siempre ha ido conmigo. No podía ser de otra manera cuando se tiene enquistada una propensión al riesgo en un desafío a confiar en mí mismo. Yo lo explico así, pero otros lo resumen al decirme que soy “un echao pa lante”. Pero escribir este libro tenía una sola motivación: dar a conocer, a quien pudiera estar interesado, la cara oscura del pujolismo. Jordi Pujol acabará teniendo sin duda un lugar de privilegio en la historia de Cataluña y de España, una historia ya escrita en la actualidad, cuando se empieza a hablar del pospujolismo omitiendo esa cara oscura. He tenido la oportunidad de estar presente en un escenario, El Correo Catalán, donde se han interpretado las diferentes obras del pujolismo, desde sus inicios hasta la consolidación de su poder. La visión de lo que acontecía desde el diario ha tenido diferentes perspectivas, desde el “gallinero” a las primeras filas de platea, dependiendo del cargo que ocupara durante más de veinte años, los últimos cinco en la gerencia como administrador único. La visión, desde este lugar de privilegio no coincide con la versión oficial escrita, pero restablecer la verdad me obliga a discrepar. Discrepar de un sistema que ensalza como virtud el espiritu de Fuenteovejuna, el “todos a una”, premisa indispensable de un orgullo patrio que no comparto. El partido que Gobierna Cataluña ha impulsado una cultura democrática con fobia hacia la discrepancia; las cosas no son como son, sino como algunos dicen que son, y todos de acuerdo. No se sabe en qué se está de acuerdo, lo que importa es estar seguro en que se está de acuerdo.

Convergencia Democrática de Catalunya y, sobre todo, su líder indiscutible, Jordi Pujol, dicen haber construido un país estructurado en torno a su pal de paller (palo del pajar), vertebrador de una sociedad poco menos que idílica; sin embargo, ese pal de paller, aparentemente lustroso y barnizado tiene instalado en su interior el virus de la mentira. Este libro es una modesta contribución en la necesaria tarea de describir la carcoma que corroe tan esplendoroso palo.

» autor: bensidheseleccion

#260 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

F_K — Wed, 03 Sep 2014 20:01:30 +0000

#239 ya, pero el 95% de los comentarios tratan el tema del que hablo.

Y a los que me votan negativo el comentario en vez de rebartirlo:quedáis perfectamente retratados, el respeto a la voluntad de los pueblos os la suda, hipócritas.

» autor: F_K

#259 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--182033-- — Wed, 03 Sep 2014 19:58:03 +0000

Obviamente el problema es político y no lingüístico. El valenciano y el catalán son lo mismo, o prácticamente, y así lo reconocen los lingüistas pero en cuanto una comunidad denomina así a su lengua a la Generalitat de Catalunya le falta tiempo para iniciar su injerencia política en dicha comunidad alegando la protección de "su" lengua ya que Catalunya, tiene cojones, se ha erigido propietaria del catalán. Es lo que tristemente pasó en Aragón y cuando se trató de evitar el acoso catalanista (pretendían una educación en catalán... de Barcelona en detrimento de los dialectos aragoneses) redactando una nueva Ley de Lenguas nos ridiculizaron afirmando que habíamos bautizado al catalán como LAPAO. Y es tal su poder que todo el mundo se tragó la farsa sin rechistar y dio lo mismo que en la Ley en ningún sitio se hablase de dicho acrónimo: lo que dicen los nacionalistas catalanes va a misa. El caso, me parece fantástico que los valencianos se defiendan porque empieza uno hablando catalán y sin darse cuenta termina pagando el 5% a los Pujoles de Barcelona. ¡Anda que no saben!

» autor: --182033--

#258 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--442253-- — Wed, 03 Sep 2014 19:57:19 +0000

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» autor: --442253--

#257 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

bensidheseleccion — Wed, 03 Sep 2014 19:56:12 +0000

#240 Precisamente que lo digan "los expertos" es lo que me hace dudar, aquí en España tenemos los mejores "expertos", por eso estamos como estamos, la cantidad de "expertos" que se pueden comprar con dinero, ni te lo imaginas.

» autor: bensidheseleccion

#256 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--109235-- — Wed, 03 Sep 2014 19:43:45 +0000

#8 ¿No sera el Lapao ? dime que no.

» autor: --109235--

#255 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--159263-- — Wed, 03 Sep 2014 19:24:03 +0000

#138 Primero, no te lo decía a ti. Y segundo, en ningún momento estoy defendiendo que el español no sea fundamentalmente la misma lengua que la castellana o que esa denominación sea invento catalán (¡¿?!). Solo digo que son muchos paletonacionalistas los que se irritan con lo de "español" porque según ellos "es una falta de respeto a las demás lenguas de España". Soberana gilipollez que curiosamente suele salir de las mismas bocazas de los que luego dicen no sentirse españoles y para colmo se irritan si se dice que la lengua valenciano-catalana-balear-whatever "no es catalán".

» autor: --159263--

#254 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

Marinmenyo — Wed, 03 Sep 2014 19:01:20 +0000

Me viene a la mente el video en el que pide perdon por hablar valenciano www.youtube.com/watch?v=iWfo8qeW_xE

» autor: Marinmenyo

#253 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

Amonamantangorri — Wed, 03 Sep 2014 18:53:09 +0000

#168 Los iraníes hablan farsi. Son persas, indoeuropeos. Los árabohablantes conforman una minoría nacional.

Por cierto, esta es la opinión del Francesc Esteve, tècnic del Servei de Política Lingüística de la Universitat de València, sobre el dichoso diccionario: "Dialectalitzant, incoherent, multiplicador de variants... i sovint sense criteri". Tanta trifulca por un diccionario, que encima es malo. www.vilaweb.cat/noticia/4171723/20140207/dialectalitzant-incoherent-mu

» autor: Amonamantangorri

#252 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--376568-- — Wed, 03 Sep 2014 18:34:42 +0000

¿Qué tiempos aquellos cuando el moniato quería que TV3 volviera a verse en Castelló?

» autor: --376568--

#251 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

marrell — Wed, 03 Sep 2014 18:31:01 +0000

#213 En realidad lo que provoca que cada vez haya más separatistas catalanes es oir los argumentos de los políticos de turno, cada vez que un político del PP o PSOE habla de Cataluña, 3 catalanes se vuelven independentistas

En realidad son estos dos partidos los que alimentan dicho independentismo, más que ERC o CUP, un cuanto más nieguen el derecho a decidir de los catalanes, más ganas tendrán los catalanes de querer decidir su futuro.

En cuanto a lo que el artículo se refiere, pues en la línea de lo que es el PP, si no me gusta como piensa o actúa pues lo elimino o lo criminalizo. Por cierto yo estoy escribiendo en español, no en castellano... voy a ser menos yo que los de Castilla... faltaría más

» autor: marrell

#250 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

Insurrecto — Wed, 03 Sep 2014 18:29:07 +0000

#244 Ese es el problema...la política,intereses políticos y sobre todo,subvenciones,muchas subvenciones de los amigos "del norte".

» autor: Insurrecto

#249 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

Insurrecto — Wed, 03 Sep 2014 18:16:04 +0000

#232 Eso denota la cultura pobre de algunos.

#233 Te tomo la palabra,eso si,con unos fartons y horchata. Merienda valenciamallorquin.

Ah,amigo...has dado con un servidor que también es muy cabezón.

» autor: Insurrecto

#248 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

llorencs — Wed, 03 Sep 2014 17:53:47 +0000

#241 ¿Por que? Yo no soy catalan, pero yo hablo catalan.

» autor: llorencs

#247 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--396360-- — Wed, 03 Sep 2014 17:50:18 +0000

#240 En realidad, que me acuerde, la variedad dialectal es el "catalan oriental". Valenciano es la denominacion tradicional que los valencianos llaman a la lengua, y que en su caso, corresponde a dicha variedad dialectal.

» autor: --396360--

#246 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

BartolomewScottBlair — Wed, 03 Sep 2014 17:41:10 +0000

INDIGNANTE - Cambiar la ciencia (en el sentido más amplio de la palabra) por el politiqueo cutre.

El debate es socio-político; no lingüístico.

» autor: BartolomewScottBlair

#245 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

peix — Wed, 03 Sep 2014 17:36:23 +0000

#86 "yo lo que digo es que llamarlo "catalán" es dejar de menos a los valencianos"
¿Y llamarlo español no es dejar de menos a todos los argentinos, chilenos, mejicanos,... ?

» autor: peix

#244 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

Dasoman — Wed, 03 Sep 2014 17:23:34 +0000

#177 #186 Sería lo suyo, una academia de la lengua que lo englobara todo. Ahora bien, ¿dónde la centralizas? ¿Cómo pones de acuerdo a los políticos catalanes con los valencianos? El caso es que desde la transición no han coincidido en Cataluña y Valencia dos gobiernos del mismo color político. Y particularmente el PP en Valencia se ha preocupado mucho por convertirse en el "partido blavero" con esa manía suya de apropiarse de todo el espacio de la derecha (fagocitaron a Unió Valenciana) que les ha funcionado en toda España excepto Cataluña y Euskadi.

» autor: Dasoman

#243 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

MiguelGD — Wed, 03 Sep 2014 17:17:00 +0000

#46 En realidad en León se habla español como en casi todos lados.
El leones o Lliunes era el idioma del reino de León, lengua muerta, que algunos quieren resucitar a lo franquestein, de la que desciende el castellano, que se hablaba en la antigua zona de castilla (Burgos, actual Cantabria y más al este aún). Era leones muy mal hablado, a la burro, decían los nobles leones de la época en Lliunes no con esas palabras. Pero como eran muy burros embistieron contra los los musulmanes con ese mismo espíritu y se expandieron en abanico hasta ser mayoría.
El castellano antiguo desciende de el, como el leones desciende del bable, y el bable era el pobre latín de estos extremos del imperio romano, en pueblos mas que ciudades, con varios siglos y pasos intermedios.
Y mas siglos y más influencias de todos lados y del castellano salio el español.
Que pongan la división en un lado u otro me importa poco.
Me entiendo con un colombiano y con un argentino y con un mexicano en español. Y si digo mexicano en vez de mejicano nos reímos un poco.
Y me molesta que al español lo llamen castellano, pero no os voy a llorar por ello, ni montar una cruzada, seguiré leyendo.
Y si los catalanes no leen en la escuela la literatura valenciana o balear donde nació su idioma porque lo llaman de otra manera, pues me darían verdadera pena. Lo mismo para todos los demás, incluso los que fueran de mi bando.
La cultura es cultura, en cualquier idioma que este escrita. Y la historia historia. Y querer cambiar una u otra por intereses propios "nacionales" es y sera una MIERDA. Me da igual que sea Valencia, Barcelona, Madrid o Washinton.
Y si creéis que cambiar una palabra no es importante tenéis razón, es una simple evolución del lenguaje. Pero cambiarla para beneficiarte (los nacionalismos de cualquier tamaño son eso, al fin o al cabo, yo soy mejor o tengo más razón por ser yo o por quien era mis duques tatarabuelos) pues entonces ... quizá algunos deberían leer 1984 y aprender neolengua.

Con lo complicado que es entenderse entre dos en el mismo idioma, y hale, los humanos a liarla más.

» autor: MiguelGD

#242 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--356534-- — Wed, 03 Sep 2014 17:16:52 +0000

#210 El "arròs a la cassola" que yo digo es como la paella pero en recipiente de barro. Seco y con los mismos ingredientes.

» autor: --356534--

#241 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

mcfgdbbn3 — Wed, 03 Sep 2014 17:15:13 +0000

#240: No odio a cataluña, pero si odiaría que dijeran que mi lengua es el catalán.

» autor: mcfgdbbn3

#240 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--293474-- — Wed, 03 Sep 2014 17:14:05 +0000

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» autor: --293474--

#239 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

Dasoman — Wed, 03 Sep 2014 17:07:51 +0000

#109 Revisa el tema de la noticia, que no va de eso.

» autor: Dasoman

#238 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

Dasoman — Wed, 03 Sep 2014 17:03:57 +0000

#85 Goto #53. No es que no se admita, sino que culturalmente nunca han surgido esas denominaciones. En otros países sí que existen esos glotónimos y no es ningún drama.

» autor: Dasoman

#237 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--293474-- — Wed, 03 Sep 2014 17:01:16 +0000

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» autor: --293474--

#236 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

bensidheseleccion — Wed, 03 Sep 2014 17:00:07 +0000

AVL , Asociacion de Victimas del Lenguaje

» autor: bensidheseleccion

#235 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

CuriosityDriven — Wed, 03 Sep 2014 16:59:27 +0000

Soy de Castellón y he pensado mucho sobre el problema del valenciano<->catalán. He llegado a la conclusión de que el problema es sólo el nombre 'oficial' del idioma, si en vez llamarse 'catalán' tuviese cualquier otro nombre sin significado regional, nunca habría surgido el problema. Evidentemente es un problema político pero surgido de un falso problema de identidad creado y utilizado magistralmente por la derecha como anzuelo para pescar votos, y que muchos valencianos han mordido (quizá la mayoría).

Personalmente me parece muy triste (desde la lógica y el humanismo) que los que no escriben en valenciano (o, directamente, ni siquiera lo hablan) sean los que más se oponen a que se consideren el mismo idioma.

Relacionado, ¿por qué hace 20 años que sólo gobierna el PP por aquí? Respuesta: La 'PV' de 'PSPV' ha ayudado más de lo que parece: 'Pais Valencia'->'Països Catalans' -> ¡son catalanistas! -> ¡nos van a 'catalanizar'! -> ¡Socorro! -> Tranquilos el PP os salvará. ©PP 1995-2014.

Y para que conste: cada vez que un socialista dice en algún medio 'País Valencià' un pepero tiene un orgasmo.

» autor: CuriosityDriven

#234 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--74690-- — Wed, 03 Sep 2014 16:54:43 +0000

#220 Pero la isla que no tenga conexión a Internet, porque estaríamos en las mismas.

» autor: --74690--

#233 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

llorencs — Wed, 03 Sep 2014 16:52:25 +0000

#216 El tiempo me dara la razon... como siempre Y mas en temas de lenguas que siempre tengo razon

Por cierto, lo de la ensaimada... si vienes a Mallorca estas invitado a ella. Y a discutir sobre lo que quieras jejeje

Historicamente tampoco estas en lo cierto.

Y linguisticamente empezando por las primeras obras valencianas que se puede observar que son un catalan arcaico.

» autor: llorencs

#232 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

Seguy — Wed, 03 Sep 2014 16:51:23 +0000

#228 Tienes toda la razon, es una lastima que la real senyera se vincule a la corriente de ultraderecha anticatalanista valenciana que se conoce como blaveros.

» autor: Seguy

#231 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--276990-- — Wed, 03 Sep 2014 16:50:25 +0000

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» autor: --276990--

#230 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

Makar — Wed, 03 Sep 2014 16:46:46 +0000

#38 Premio al mongocomentario del día. Felicidades!!

» autor: Makar

#229 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--55119-- — Wed, 03 Sep 2014 16:45:47 +0000

#198 Ni en Valls ni en Tarragona hablan Tortosi.

» autor: --55119--

#228 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

Insurrecto — Wed, 03 Sep 2014 16:41:27 +0000

Por cierto no se porque la palabra "blavero" la usáis muchos en tono despectivo. Si lo decís por la franja azul de la REAL SEÑERA VALENCIANA es un orgullo para nosotros que llaméis así. Porque que es mucho anterior a Franco y al PP.

Es como si vosotros os llamaran yo que se..."estelareros"...pues coño,bien orgullosos,no?

» autor: Insurrecto

#227 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

Campechano — Wed, 03 Sep 2014 16:38:12 +0000

#221 Cierto. En clase de lengua me enseñaron que nadie habla una lengua sino que todos hablamos dialectos de nuestra lengua, así que ninguna variante está por encima de otra como sugiere #3. Independientemente de que una lengua se llame catalán, castellano o ruso, todos sus hablantes, sean de donde sean, la hablan tan bien como los habitantes del territorio al que se refiere su nombre. Como bien dices algunos no han asimilado nada bien que su lengua se refiera a otro terruño

» autor: Campechano

#226 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

Seguy — Wed, 03 Sep 2014 16:36:48 +0000

#212 Majete, el Occitano idioma que se hablaba en toda la provença, aqui es poco,
ya solo se habla en la Vall d'Aran (Aranés) y es reconocido por el Parlament de Catalunya como la lengua oficial del Vall d'Aran.

Que los trobadores Catalanes (Guillem de Berguedà, Guillem de Cabestany, etc) trobaran indistintamente en Catalan u Occitano no quiere decir que fuera/sea la misma lengua.

Los trobadores Castellanos lo hacian tambien en Gallego y no por eso el Castellano es Gallego.
Los reyes Navarros lo adoptaron como lengua de la corte y negocios.

Fue una lengua de prestigio.
Comprende!

» autor: Seguy

#225 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--442355-- — Wed, 03 Sep 2014 16:35:22 +0000

#202 ¿Quien vota a pujol?. Esa mafia también la sufrimos todos.

» autor: --442355--

#224 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--299286-- — Wed, 03 Sep 2014 16:33:55 +0000

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» autor: --299286--

#223 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--442253-- — Wed, 03 Sep 2014 16:30:04 +0000

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» autor: --442253--

#222 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

Muth — Wed, 03 Sep 2014 16:29:29 +0000

#124 El catalán standard es más parecido al Valenciano que al Barceloní.

"Jo aig da fe mols mes asforsus par adaptarma al standard quan ascric ca no pas tu. U antens?"

La gente de Barcelona tenemos que hacer un gran esfuerzo para usar el standard. Otra cosa es que la mayoría de la gente en TV3 hable catalán oriental, pero esto es más un tema demográfico. La mayoría de los catalanes viven cerca de Barcelona.

» autor: Muth

#221 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--442253-- — Wed, 03 Sep 2014 16:29:10 +0000

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» autor: --442253--

#220 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--325390-- — Wed, 03 Sep 2014 16:27:50 +0000

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» autor: --325390--

#219 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--299286-- — Wed, 03 Sep 2014 16:27:09 +0000

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» autor: --299286--

#218 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

ciriaquitas — Wed, 03 Sep 2014 16:26:33 +0000

#94 Tendrá algo que ver el hecho de que en Canal Nou el 58% de la programación era en castellano y en cambio en TV3 todos los programas son en catalán.

» autor: ciriaquitas

#217 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--442253-- — Wed, 03 Sep 2014 16:26:31 +0000

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» autor: --442253--

#216 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

Insurrecto — Wed, 03 Sep 2014 16:25:12 +0000

#209 Alguna vez me diran alguien quienes son "los linguistas del resto del mundo"?

Por cierto,es importante quien funda algo,es evidente que quien funda algo no va a meter gente que le joda la historia.

"Eso es un argumento falaz. Tienes alguna prueba de que linguisticamente estan equivocados? "

Históricas?...todas las que quieras,pero paso,me he pasado mucho tiempo debatiendo esto aquí y me he cansado,cada uno que piense como quiera...el tiempo dará o quitara razón.

» autor: Insurrecto

#215 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--427498-- — Wed, 03 Sep 2014 16:24:40 +0000

#3 Todos mienten el idioma es el Occitano, el resto de nombres es mentira.

» autor: --427498--

#214 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

ipanies — Wed, 03 Sep 2014 16:24:05 +0000

Que miren lo que hicieron en Aragon... Payasada es poco.

» autor: ipanies

#213 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--442253-- — Wed, 03 Sep 2014 16:23:43 +0000

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» autor: --442253--

#212 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--427498-- — Wed, 03 Sep 2014 16:23:23 +0000

#1 Sí, a ver cuando dicen la verdad.
Que en Cataluña, Valencia e Islas Baleares se habla Occitano, un idioma francés.

» autor: --427498--

#211 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

Campechano — Wed, 03 Sep 2014 16:23:18 +0000

#3 El problema que yo veo es que algunos dicen que el argentino es castellano, a lo que yo me pregunto: ¿Por qué no es al revés, llamar argentino al castellano? ¿No sería más adecuado llamarlo "imperioespañolés" por el imperio español, y luego tratar al argentino, castellano o colombiano como dialectos al mismo nivel en lugar de poner a uno de ellos por encima?

» autor: Campechano

#210 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

valzin — Wed, 03 Sep 2014 16:20:24 +0000

#161 Aquí, en Valencia, tenemos el "arròs a la cassola" que se hace con una cazuela de barro y es caldoso y la paella que se hace con la paella (paellera) y el arroz es seco (vamos, la paella valenciana de toda la vida, )

» autor: valzin

#209 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

llorencs — Wed, 03 Sep 2014 16:19:02 +0000

#207 Te lo vuelvo a decir. Me importa una mierda. Dicha academia esta formado por linguistas serios y formados con conocimiento claro sobre linguistica y con teoria apoyada por el resto de linguistas del mundo. Me da igual quien la hubiera fundado.

Eso es un argumento falaz. Tienes alguna prueba de que linguisticamente estan equivocados? No, pues que coño me importa quien lo fundo.

Pues si vienes a Mallorca, invitado estas

» autor: llorencs

#208 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

llorencs — Wed, 03 Sep 2014 16:16:57 +0000

#141 E inexacto porque "puix" es una palabra que en catalan se puede encontrar. En un catalan arcaico, pero alli esta. Ah, y obviamente tambien es un termino arcaico en balear. Por ejemplo, tenemos una cancion en mi pueblo que se llama "Puix Patrona".

Ups, parece que esa palabra puix que era tan diferente se usa o se ha utilizado en todas los dialectos del catalan. K.O. De nuevo para el blauer.

» autor: llorencs

#207 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

Insurrecto — Wed, 03 Sep 2014 16:15:09 +0000

#205 Pues que la mayoría que defendéis esa academia fue un pacto entre Pujol y Camps y Zaplana...te acuerdas?,ese tan morenito del PP.

i.imgur.com/Rxepr.jpg

www.uiquipedia.org/images/8/8c/Reus.jpg

Así pues,mientras los que votan al PP en Valencia no se enteran de la misa la mitad y vosotros que defendéis algo que HIZO VUESTRO ODIADO PP...entre unos y otros tenéis que hacéroslo mirar.

Por cierto se de donde eres y nunca te has dignado a invitarme a una ensaimada,jodio.

» autor: Insurrecto

#206 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

mtrazid — Wed, 03 Sep 2014 16:09:56 +0000

#129 Ahora me entero que got en catalán es vas
Ni te has dado cuenta de la cantidad de errores que hay en todo eso que has puesto?
de debo - de veres
si us plau - per favor, el per favor no es lo más usual pero también se escucha en muchas zonas de catalunya
teva - teua juraría que el leridano se usa el teua
a reveure - adeu aqui cual de la dos es valenciano y cual catalán, se usan las dos!!
per molts anys - feliç aniversari
maca - bonica aquí exactamente igual!!!
gaire - quasi
som-hi - anem y aquí exactamente igual
tant se val - dona lo mateix y aquí tambien igual, cambia el lo en el catalán oriental por el
caldra - tindra
petit - menut esto es en serio?
vas - got no he oído en mi vida lo de vas, siempre he llamado got al vaso
llavors - aleshores WTF???

Y lo demás ya lo he dejado porque tela
Es verdad, el valenciano es algo parecido al checo

#3 Realmente piensas lo que dices, estás troleando o te gusta tocar lo cojones porque sí?

» autor: mtrazid

#205 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

llorencs — Wed, 03 Sep 2014 16:09:16 +0000

#199 ¿Y a mi que me cuentas? ¿Acaso te parezco catalan? ¿Despues de tantos años discutiendo aun no sabes de donde soy? Me ofendes.

» autor: llorencs

#204 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

aracnos — Wed, 03 Sep 2014 16:08:25 +0000

No quieras saber qué pasaría si esto sucediese en Cataluña. Lo que estaríamos oyendo ahora.
Ya empiezo a estar un poco harto de tantos ataques al catalán. Esto sucede porque España ha sido incapaz de asumir su riqueza cultural y en vez de promocionarla (somos de los pocos paises del mundo occidental con 4 lenguas) lo considera un simple problema a evitar o eliminar.
En Valencia negando la unidad de la lengua; en Aragón inventándose nombres para no admitir la Franja, los Presidentes de Valencia o Baleares no hablando jamás en la lengua de su comunidad...
Y encima la imbécil de la Camacho, en vez de afearle a su correligionaria aragonesa del PP semejante sandez, la aplaude y dice que en su territorio su Parlamento es soberano. O sea, que según esta deficiente, el Parlamento catalán, soberano en Cataluña, puede pasarse la filología y la ciencia por el forro y decretar que aquí no se habla castellano, sino el chingao o el palete o cualquier sandez inventada.
Ay Dios, los políticos... ¿Porqué no se quedan en casa y ya les enviaremos el sueldo?

» autor: aracnos

#203 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

Seguy — Wed, 03 Sep 2014 16:08:00 +0000

#199 #200 Hombre, ya hacia rato que estaba esperando el "ultimate argument".
Premio para los señores!

» autor: Seguy

#202 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--299286-- — Wed, 03 Sep 2014 16:07:52 +0000

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» autor: --299286--

#201 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

valzin — Wed, 03 Sep 2014 16:06:54 +0000

#129 Debes de ser de los que sólo hablan y escriben en castellano y ponen el "valensiano" como bandera.
La de burradas, auténticas burradas que hay en esa lista.

» autor: valzin

#200 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--442355-- — Wed, 03 Sep 2014 16:04:30 +0000

#194 ¿Hay que ser palmero de los catalanes? Esos que se llevan los dineros a paraisos fiscales.

» autor: --442355--

#199 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

Insurrecto — Wed, 03 Sep 2014 16:04:00 +0000

#192 Es normal que no lo sepas,siendo que Jordi Pujol fue quien pacto la academia de la ALV....

» autor: Insurrecto

#198 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

juanma1980 — Wed, 03 Sep 2014 16:03:57 +0000

#173 De hecho no hace mucho se discutía si el área del valenciano incluía también al tortosí.
#129 Yo soy valencianoparlante, de familia 100% valencianoparlante (de Patraix "de toda la vida" y de l'albufera) y comparto mi vida junto a una barcelonesa. La inmensa mayoría de palabras que has puesto como valenciano se usan también por los catalanoparlantes. No creas que todos hablan como en tv3... Me atrevería a decir que la mayoría meten mas espardenyaes incluso que yo (que soy de valencia ciudad).
Defender el valenciano, su uso, el uso de sus formas propias, giros lingüísticos, formas verbales, pronombres..etc..etc... No tiene nada que ver con el nombre ni con la pertenencia a tal o cual sistema lingüístico. única y exclusivamente tiene que verlo con usarlo, hablarlo, leerlo, escribirlo... Todo lo demás son chorradas que no van a ningún sitio

» autor: juanma1980

#197 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

Seguy — Wed, 03 Sep 2014 16:02:17 +0000

#186 Empieza a citar los filólogos que apoyan tu tesis pepeblavera,
osea que son dos lenguas distintas.

Luego te cito yo filólogos internacionales que se parten el ojete con tu tesis.

» autor: Seguy

#196 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

heyjoe — Wed, 03 Sep 2014 16:01:41 +0000

#146 "Puix" no se traduce como "pues", otra cosa es que lo uses mal. Es un arcaismo usado mucho en libros medievales. En todo caso si quieres usarlo sería algo similar a "ja que".

» autor: heyjoe

#195 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

llorencs — Wed, 03 Sep 2014 16:01:26 +0000

#129 ¿En serio? ¿Ahora te pregunto? El balear que tiene un gran porcentaje de coincidencia de palabras con el valenciano que pones es tambien valenciano? O es otra lengua.

En serio, que incultos sois. Muchas palabras tienen el mismo origen y son usadas en regiones catalanas mientras que en otras no tanto.

Por ejemplo. Agranar. ¿Dime de que dialecto es esa palabra?

» autor: llorencs

#194 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--299286-- — Wed, 03 Sep 2014 16:00:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --299286--

#193 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

frutosm — Wed, 03 Sep 2014 16:00:14 +0000

#129 Un idioma se define con tres pilares una gramática, una fonética y un vocabulario si las tres partes son diferentes del catalan estamos ante un idioma diferente, si una de las tres o varias es igual estamos ante un dialecto.
En Andalucia también tenemos muchas palabras que no se usan en el resto de España y una fonética a veces bastante diferente por eso tenemos un dalecto del español, el Andaluz (yo diría que muchos dialectos no se habla igual en Huelva que en Jaén)
lasmanzanasdulces.wordpress.com/vocabulario-de-andalucia/

» autor: frutosm

#192 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

llorencs — Wed, 03 Sep 2014 15:59:41 +0000

#186 No hay linguista ni filologo que defienda las tesis blaueras. No se aguantan por ningun lado. El minimo analisis linguistico se lo carga.

» autor: llorencs

#191 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

Duke00 — Wed, 03 Sep 2014 15:59:18 +0000

#173 A ver si es que en Tarragona también hablan valenciano y aún no lo saben.

» autor: Duke00

#190 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

robinhub — Wed, 03 Sep 2014 15:58:36 +0000

#185 ¿Sí? Pensaba que a un usuario de una lengua le importan cosas más mundanas como a)¿Quién me puede entender? (ámbito de aplicación de la lengua) b)¿Cómo debo usarla?(normas) c)¿Cómo puedo transmitirla?(enseñanza) Luego están los que se ganan el pan prostituyendo una lengua con otros fines

» autor: robinhub

#189 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

llorencs — Wed, 03 Sep 2014 15:57:04 +0000

#163 ??????? WTF? Eso es una argumentacion?

A ver tio, aprende linguistica y vuelve luego a argumentarme. Porque no tienes ni idea de lo que hablas.

Te pregunto de nuevo, me puedes aclarar que entiendes por lengua y dialecto.

Y te pregunto. ¿Cuando hablas con tu familia en que hablas? ¿Usas una lengua o un dialecto?

» autor: llorencs

#188 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--341687-- — Wed, 03 Sep 2014 15:55:17 +0000

#3 si te pones así, podrías llamar al aragonéz latín y todos contentos.

» autor: --341687--

#187 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

llorencs — Wed, 03 Sep 2014 15:54:52 +0000

#164 Y Joanot Martorell un siglo despues, tambien en catalan

» autor: llorencs

#186 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

Insurrecto — Wed, 03 Sep 2014 15:54:34 +0000

#177 Pues mira,me parece ahi que has dado en el clavo.

No interesa centralizar toda en una,mas que nada por que habrá filologos que apoyen la tesis valencianista y otros que SON LOS QUE ESTAN EN LA ALV apoyen la tesis catalanistas. Asi pues,se formaría el mismo pollo que en esta noticia de meneame. Que si tu eres un inculto,que si tu eres un pepero...en fin,ya sabes.

#182 ... que morro tienen algunos,y el descojone que tengo de ver algunos comentarios.

» autor: Insurrecto

#185 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--299286-- — Wed, 03 Sep 2014 15:53:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --299286--

#184 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--356534-- — Wed, 03 Sep 2014 15:53:14 +0000

#181 Totalmente de acuerdo.

» autor: --356534--

#183 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

robinhub — Wed, 03 Sep 2014 15:52:43 +0000

#176 No. Estamos hablando de que una cuestión entre especialistas se ha convertido en el eterno toma y daca. ¿Estamos hablando de semántica, de gramática o de historietas de filólogos? ¿O estamos hablando de qué tribu tiene que sentirse la gente? Cansa mucho, la verdad. ¿A quién le importa que el valenciano deje de ser catalán? ¿Y por qué?

» autor: robinhub

#182 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--313723-- — Wed, 03 Sep 2014 15:52:38 +0000

#129 interactius.ara.cat/endiem/ aquí puedes ver las diferentes palabras que se utilizan en cada pueblo.

» autor: --313723--

#181 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--299286-- — Wed, 03 Sep 2014 15:51:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --299286--

#180 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

llorencs — Wed, 03 Sep 2014 15:50:32 +0000

#27 Estas quedando bastante en ridiculo con esos comentarios. ¿Que conocimientos de linguistica tienes?

¿A que familia linguistica dices que pertenecen entonces? El catalan y valenciano no son de la misma familia? Es mas, no son mas que meros dialectos de una lengua?

¿Conoces lo que es un dialecto y una lengua? ¿Tu hablas una lengua o un dialecto?

» autor: llorencs

#179 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

Suigetsu — Wed, 03 Sep 2014 15:50:14 +0000

#64 Pero que tonto eres, mira si los desgastó, que reconquistaron Valencia y la poseyeron durante 120 años más. Si hubieran sido desgastados no aguantan la ciudad ni 5 años.

» autor: Suigetsu

#178 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

mangrar_2 — Wed, 03 Sep 2014 15:49:19 +0000

#170 que os eche en cara? macho, yo a ti no te he dicho nada, hablo del gobierno.

A mi me importa, sino no me estaría quejando, no crees? yo tenía trabajo y tendría si volviera, me fui por motivos personales. Pero que yo no tenga ese problema no quiere decir que no me importe lo que les pasa a mis paisanos, no se que tiene de malo, la verdad. Que algunos piensan que los que emigramos nos importa una mierda nuestro país y no es así.

» autor: mangrar_2

#177 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--51656-- — Wed, 03 Sep 2014 15:49:08 +0000

Pero si son la misma lengua, que necesidad hay de una academia del valenciano? Se cierra esta y se centraliza toda en una, no?

» autor: --51656--

#176 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--356534-- — Wed, 03 Sep 2014 15:47:30 +0000

#174 Vaya, ahora hemos pasado de hablar del valenciano-catalán al viejo problema del nacionalismo castellano.

» autor: --356534--

#175 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--356534-- — Wed, 03 Sep 2014 15:45:22 +0000

#166 Por cierto, un placer poder encadenar comentarios sin discutir. Solo intercambio de información. No estoy acostumbrado por aquí.

» autor: --356534--

#174 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

robinhub — Wed, 03 Sep 2014 15:44:41 +0000

Parece ser que con los filólogos se hace como con los árbitros en los partidos de fútbol. Sólo se caga para ellos cuando no te dan la razón.
Si se pide no mezclar la Filología con cosas espúreas como los nacionalismos, no vengamos ahora a enmierdar al bando de enfrente. Yo sé que el idioma es muy pero muy requeteimportante para vosotros. Un país, un idioma... muy romántico todo esto, vamos, propio del pensamiento del siglo XIX, que parió el nacionalismo este vuestro.
Os voy a contar un secreto. Un idioma tiene mucha historia detrás, es patrimonio cultural, pero sobre todo es social y es una herramienta que comunica a las personas. Luego llegan los nacionalistas, esos listos, los que piensan que su poblao tiene un destino único en lo universal y no sé qué más. Si lo dicen "los otros", te entran arcadas, pero si lo dice uno de los tuyos, envuelto en tu trapo, ¡ay, amigo!
Dejad el idioma en paz. Yo sé que cuesta... Es más fácil despreciar a un concepto hetéreo como el estereotipo asociado a un concepto llamado nación que a una persona de carne y hueso, que tiene tus mismos problemas y a la que te puedes sentir más unida que al vecino tuyo de la escalera. Dejad de usarlo como una pelota de tenis, hacedle ese favor al idioma.

» autor: robinhub

#173 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--55119-- — Wed, 03 Sep 2014 15:43:37 +0000

#129 Es de risa esa lista.

Practicamente se usan todas la que llamas valenciabo en Catalunya.

¿De verdad no te suenan los "Xiquets de Valls" los "Xiquets de Tarragona" y un monton de colles castelleres que empiezan por Xiquets?

» autor: --55119--

#172 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

asappla — Wed, 03 Sep 2014 15:43:32 +0000

#3 Mira eso: upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4d/Linguistic_map_South

» autor: asappla

#171 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

llorencs — Wed, 03 Sep 2014 15:43:18 +0000

#13 #14 Entre el balear, valenciano y catalan hay diferencias dialectales. Al mismo nivel que las hay entre andaluz, extremeño o castellano.

Si nos ponemos a analizar las variedades un poco mas en profundidad, la mas diferente, o la que suele ocasionar mas problemas de comprension para los hablantes de las variedades catalanas es el balear.

Por ejemplo yo como representante de dicho dialecto a variedad regional, tengo que neutralizar bastante mi acento (la mayor dificultad para los hablantes de otros dialectos o variedades regionales) para que me entiendan. ¿Por que ocurre eso? Mayores diferencias en el uso de las neutras. En el balear se usa mucho mas las vocales neutras que en otras variedades eso dificulta su comprension. Lexico diferente (que algunas palabras coinciden con las diferentes variedades del valenciano) y muchas veces lexico algo mas arcaico. En el Principado de Cataluño estan en desuso o ya no se usan para nada, mientras que en Baleares aun se usan. Ejemplo mas claro: Sombrero: en catalan: barret en mallorquin: capell. capell es la forma arcaica en Cataluña pero aun es actual en Baleares y usada por todo dios mientras que "barret" nadie lo usa.

» autor: llorencs

#170 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--356534-- — Wed, 03 Sep 2014 15:42:40 +0000

#165 Pero me parece inquietante que nos eches en cara que nos "preocupemos" de cosas tan banales cuando tu has admitido que te has ido del país (o sea que ya no te "preocupas" del paro).

» autor: --356534--

#169 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--67642-- — Wed, 03 Sep 2014 15:42:04 +0000

#30 No hay más que ver que la entrada de marras del diccionario está redactada hace casi medio año y la polémica parecía olvidada a estas alturas. Se ve que el Consell ahora mismo quiere que se hable de esto y no de otras cosas.

» autor: --67642--

#168 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--125581-- — Wed, 03 Sep 2014 15:41:35 +0000

#163 ¿El árabe que hablan en Irán se llama iraní o es tán árabe como el de Yemen o Marruecos?

Lo digo por el ridículo que hace el artificalista de separar catalán y valenciano.

» autor: --125581--

#167 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--299286-- — Wed, 03 Sep 2014 15:40:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --299286--

#166 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

DogSide — Wed, 03 Sep 2014 15:40:38 +0000

#161 Cierto. También lo había oído, pero ya sabes, paella es más internacional

» autor: DogSide

#165 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

mangrar_2 — Wed, 03 Sep 2014 15:40:14 +0000

#155 cuando digo preocuparse, quiero decir actuar, no quedarse sin hacer nada. Para hacer recortes si que actúan, si.

» autor: mangrar_2

#164 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

Daerun — Wed, 03 Sep 2014 15:40:10 +0000

#124 Eso no tiene nada que ver; un idioma SIEMPRE se denomina con el territorio o la etnia que lo origina (de ahi que en Estados Unidos no hablen estadounidense, si no inglés; idem para Austria y el alemán, etc).

#98 Concretamente hablaban árabe. Y no demasiado tiempo, teniendo en cuenta que la reconquista fué en 1238, y que Ramón Muntaner, valenciano, escribió su crónica en lengua catalana en 1325.

» autor: Daerun

#163 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

mcfgdbbn3 — Wed, 03 Sep 2014 15:39:40 +0000

#157: Es que Argentina formó parte de España, esa es la diferencia, y no eran colonias, porque tenían los mismos derechos. #pwned para ti.

» autor: mcfgdbbn3

#162 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

Frederic_Bourdin — Wed, 03 Sep 2014 15:39:09 +0000

Parece que en el PP valenciano hay miedito. Cuando recurren a estos temas es que no les parecen demasiado bien los que les dicen sus sondeos internos.

» autor: Frederic_Bourdin

#161 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--356534-- — Wed, 03 Sep 2014 15:39:05 +0000

#152 En mi casa, cerca de Barcelona, siempre se había dicho "arròs a la cassola". Pero por influencia valenciana ahora ya se dice "paella" (aunque el recipiente no sea el mismo)

» autor: --356534--

#160 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

frutosm — Wed, 03 Sep 2014 15:39:03 +0000

¿Tienen vocabulario, gramática y fonética distintos?
No.
Entonces es un dialecto del catalán si sólo difiere en algunas de las 3.
Es como los dialectos Andaluces.

» autor: frutosm

#159 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--35879-- — Wed, 03 Sep 2014 15:38:59 +0000

María José Català s'ha referit d'aquest manera, després de reunir-se amb el delegat del govern espanyol al País Valencià, Serafín Castellano (...)

Y así es como después te duele el cerebro.

#153 Chévere es venezolano o colombiano hasta donde yo sé. En Argentina solo se usaría en broma imitando a un caribeño.

» autor: --35879--

#158 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--125581-- — Wed, 03 Sep 2014 15:37:46 +0000

#145 Am I speaking american, buddy?

» autor: --125581--

#157 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

llorencs — Wed, 03 Sep 2014 15:37:20 +0000

#10 Y si fueras argentino te deberia molestar que se dijera que hablas español, ya que te pone en un nivel inferior

» autor: llorencs

#156 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

Insurrecto — Wed, 03 Sep 2014 15:37:03 +0000

#150 Lo sabemos...llevamos usando siglos palabras erróneas...gracias a los catalanes que nos han enseñado a hablar.

Mi no entender,catalan YO SER TORO SENTADO...JAU!

» autor: Insurrecto

#155 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--356534-- — Wed, 03 Sep 2014 15:36:36 +0000

#149 Por desgracia preocuparte por algo no desencadena necesariamente en una solución.

» autor: --356534--

#154 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

RocK — Wed, 03 Sep 2014 15:36:26 +0000

#129

» autor: RocK

#153 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--125581-- — Wed, 03 Sep 2014 15:36:00 +0000

#129

Colectivo - autobús.

Mina - chavala

Chévere - estupendo

Boludo - Gilipollas

¿Hablan español o argentino?

lift - elevator

cookie - biscuit

sidewalk - Pavement

truck - Lorry

pants - underwears

trousers - pants

Suspenders - braces

Friend - mate

Eraser - rubber

Vacation - Holiday

Car Park - Parking Lot

MÁS DE 100:

resources.woodlands-junior.kent.sch.uk/customs/questions/americanbriti

Esos americanos, hablando "estadounidense", fijo.

» autor: --125581--

#152 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

DogSide — Wed, 03 Sep 2014 15:35:42 +0000

#133 Es que la paella de toda la vida siempre se ha hecho "a una paella" (en catalán). Claro que mi abuela siempre dijo "Anem a fer un arròs sec."

» autor: DogSide

#151 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

Seguy — Wed, 03 Sep 2014 15:34:39 +0000

#129 Majo, te das cuenta que escribes muchas palabras mal en Catalan y muchas de las que etiquetas como Valencianas y no Catalanas son las usuales en el Catalan Occidental (Lleida & Tarragona).

Date una vueltica por Lleida hablando en Valenciano
y te identificaran por el acento, no por las palabras que usas.

» autor: Seguy

#150 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--299286-- — Wed, 03 Sep 2014 15:34:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --299286--

#149 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

mangrar_2 — Wed, 03 Sep 2014 15:33:52 +0000

#147 pues andandarán esas personas? porque el paro sigue como sigue

» autor: mangrar_2

#148 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--55119-- — Wed, 03 Sep 2014 15:32:38 +0000

#129 Escribo desde un movil y no voy a poner toodas la que son falsas.

Tocar, llavors y got se usan en Cataluña. Hay muchas más que dices que no se usan y si se usan.

En Catalunya nadie diría "picar un vas". Picar sería darle un golpe con un martillo. Todo el mundo diría tocar un got.
¿Vas? Eso muy pocos lo usan y, aceptado, es un castellanismo.

» autor: --55119--

#147 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--356534-- — Wed, 03 Sep 2014 15:32:37 +0000

#144 Por suerte hay personas capaces de interesarse por varios temas a la vez

» autor: --356534--

#146 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

Insurrecto — Wed, 03 Sep 2014 15:32:27 +0000

#141 "Serien la mateixa llengua? Si. Doncs és el mateix per valencià i català (VAL)"

Donde esta "DONCS" pon PUIX...

» autor: Insurrecto

#145 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

Insurrecto — Wed, 03 Sep 2014 15:30:44 +0000

#129 Buen curro,en serio...pero no te esfuerces. No vale la pena...

» autor: Insurrecto

#144 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

mangrar_2 — Wed, 03 Sep 2014 15:30:25 +0000

Por este tipo de tonterías me alegro de haberme largado del país. En vez de estar preocupados por estas gilipolleces deberían crear empleo, que la CV es una de las comunidades con el paro mas alto. En eso deben concentrar todas sus fuerzas, que hay gente que hasta pasa hambre joder.

» autor: mangrar_2

#143 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

KrisCb21 — Wed, 03 Sep 2014 15:30:24 +0000

#130 Por lo visto no es tan sencillo, sino no se montarían estos pollos.

» autor: KrisCb21

#142 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

heyjoe — Wed, 03 Sep 2014 15:30:16 +0000

#129 Hazte una lista de las diferencias entre el valenciano de Petrer o Elche y de Alcoi; el de la Marina y el de la Safor; el de Alicante y el de castellón, etc. ¿Cuántos idiomas nuevos te salen ya?

» autor: heyjoe

#141 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--299286-- — Wed, 03 Sep 2014 15:30:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --299286--

#140 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--356534-- — Wed, 03 Sep 2014 15:29:09 +0000

#129 Vamos campeón:
www.oxforddictionaries.com/words/british-and-american-terms

» autor: --356534--

#139 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--324102-- — Wed, 03 Sep 2014 15:28:36 +0000

Qué tontería, ya lo dice la Wikipedia:

Valenciano, lengua valenciana o idioma valenciano (valencià, llengua valenciana o idioma valencià en valenciano), es el glotónimo usado en la Comunidad Valenciana para referirse al catalán, así como también a las variedades dialectales del catalán hablada en dicha comunidad autónoma.

El glotónimo es un término procedente del griego que hace referencia al nombre de una lengua. Se descompone en glotta ("lengua") y ónoma ("nombre"). Es sinónimo de glosónimo. Un autoglotónimo es la denominación que los hablantes dan a su propia lengua; por el contrario, un heteroglotónimo es una denominación extranjera, o exónima, de la lengua de un determinado grupo humano.

En ocasiones un mismo idioma puede tener distintas denominaciones por razones históricas, culturales, situación social, distribución territorial, tratamiento legal o promoción institucional, cuestiones que no impiden considerar la esencial unidad y correspondencia a una misma realidad lingüística. Esto hace que en muchas ocasiones se consideren como lenguas diferentes, por razones de oficialidad, aun siendo la misma lengua. Como ejemplos se pueden considerar los nombres "castellano" y "español" o "valenciano" y "catalán"; el asturiano y el leonés; el serbocroata y los idiomas serbio, croata y bosnio; el neerlandés y el flamenco, el rumano y el moldavo.

Claro que a la Wikipedia, a Jimmy Wales, nadie lo puede dejar sin subvención, a la AVL (¿Asociación Víctimas de la Lingüística? ) sí.

» autor: --324102--

#138 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--55119-- — Wed, 03 Sep 2014 15:28:05 +0000

#103 Por cierto, te dejo link a la carrera "Pedagogía de la lengua castellana y comunicación" de una universidad de Chile.

Un poco para ver si nos culturizamos y vemos que "castellano" no es un invento de pancatalanistas.

www.uahurtado.cl/facultades-y-carreras/pedagogia-en-lengua-castellana-

» autor: --55119--

#137 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

Lamercillo — Wed, 03 Sep 2014 15:27:46 +0000

#129 Quieres la lista de las que son iguales?

» autor: Lamercillo

#136 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

Seguy — Wed, 03 Sep 2014 15:27:40 +0000

#128 Tenia un compi valenciano en un curro que todos los jueves me montaba un espectaculo en los restaurantes preguntado a las camareras como era la paella y luego poniendola de vuelta y media porque no era "Com Déu mana!"

Tenia que cortar yo diciendo pero "Si no vas a pedir paella, deja a la muchacha en paz!"

» autor: Seguy

#135 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--136355-- — Wed, 03 Sep 2014 15:27:04 +0000

#21 lo de pais valenciano es un invento de los nacionalistas de los 60, nunca se ha aceptado como una denominacion oficial

» autor: --136355--

#134 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

wooldoor — Wed, 03 Sep 2014 15:25:25 +0000

#129 x 100000000000000000000000000000000000

» autor: wooldoor

#133 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--356534-- — Wed, 03 Sep 2014 15:24:01 +0000

#128 Por cierto, que "paella" significa "sartén" en catalán. Lo digo porqué muchos se sorprenden de esto.

» autor: --356534--

#132 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--55119-- — Wed, 03 Sep 2014 15:23:52 +0000

#103 A mi no me da repelús que lo valencianos llamen valenciano a su idioma. Me da repelús que digan que es un idioma distinto del que se habla en Cataluña.

» autor: --55119--

#131 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--45096-- — Wed, 03 Sep 2014 15:23:51 +0000

#105 Esta más que establecido que es así.

» autor: --45096--

#130 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--163828-- — Wed, 03 Sep 2014 15:23:30 +0000

#13 Entiendes a un Mexicano, un Argentino y un Boliviano? Hablan la misma lengua?
Pues eso.

» autor: --163828--

#129 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

provotector — Wed, 03 Sep 2014 15:22:08 +0000

Palabras diferentes en ambos idiomas Valenciano y Catalán, para los que dicen que son la misma lengua.

de debo - de veres
sius plau - per favor
oncle - tio
teva - teua
noia - xica
nen - xiquet
a reveure - adeu
per molts anys - feliç aniversari
maca - bonica
oi - ???
xarrameca - parlador
samarreta - camisseta
gaire - quasi
som hi - anem
tant se val - dona lo mateix
escalfament - calentament
caldra - tindra
petit - menut
de'n - del
ets - eres
peto - bes
patates - creïlles
vas -got
servei - servici
picar - tocar
tumaca - tomata
llavors - aleshores

Unas cuantas más...

vesprada(valenciano) y tarda(catalan) tarde(en castellano)
perfavor(valenciano) y si-us-plau(catalan) porfavor(en castellano)
anem(valenciano) y somi(catalan) vamonos(en castellano)
molt(valenciano) y gaire(catalan) mucho(en castellano)
bous(valenciano) y toros(catalan) toros(en castellano)
chics(valenciano) y nois(catalan) chicos(en castellano)
pròu(valenciano) y bastant(catalan) bastanate(en castellano)
sapo(valenciano) y gripau(catalan) sapo(en castellano)
l'herba(valenciano) y gespa(catalan) hierva(en castellano)
menut(valenciano) y petit(catalan) pequeño(en castellano)
boniques(valenciano) y macas(catalan) bonitas(en castellano)
pronte(valenciano) y aviat(catalan) pronto(en castellano)
parar(valenciano) y aturar(catalan) parar(en castellano)
roïn(valenciano) y dolent(catalan) roin(en castellano)
eixir(valenciano) y sortir(catalan) salir(en castellano)
assentarse(valenciano) y seure(catalan) sentarse(en castellano)
bes(valenciano) y petò(catalan) beso(en castellano)
creïlles(valenciano) y patates(catalan) patatas(en castellano)
got(valenciano) y vas(catalan) vaso(en castellano)
tocar(valenciano) y picar(catalan) tocar(en castellano)
llavors(valenciano) y aleshores(catalan) entoces(en castellano)
puix(valenciano) y doncs(catalan) pues(castellano)
espill(valenciano) y mirall(catalan) espejo(en castellano)
llinage(valenciano) y cognom(catalan) apellido(castellano)
buscar(valenciano) y cercar(catalan) buscar(en castellano)
cridar(valenciano) y trucar(catalan) llamar(en castellano)
folga(valenciano) y vaga(catalan) huelga(en castellano)
yayo(valenciano) y avi(catalan) abuelo(en castellano)
Agullat(Valenciano) y Calàbria(Catalan) Colimbo(en castellano)
Alcaravá(Valenciano) y Sebel.lí(Catalan) Alcaraván(en castellano)
Almagassen(Valenciano) y Magatzem(Catalan) Almacén(en castellano)
Alçar(Valenciano) y Enlairar(Catalan) Alzar(en castellano)
Llevantar(valenciano) y aixecar(catalan) levantar(en castellano)
Amar(Valenciano) y Estimar(Catalan) Amar(en castellano)
Apenes(Valenciano) y Güeire(Catalan) Apenas(en castellano)
Autumne(Valenciano) y Tardor(Catalan) Otoño(en castellano)
Avutarda(Valenciano) y Pioc salvatge(Catalan) Avutarda(en castellano)
Bandit(Valenciano) y Trabucaire(Catalan) Bandolero(en castellano)
Barco(Valenciano) y Vaixell(Catalan) Barco(en castellano)
Bellota(Valenciano) y Aglà(Catalan) Bellota(en castellano)
picarassa(Valenciano) y Garsa(Catalan) Urraca(en castellano)
Botella(Valenciano) y Ampolla(Catalan) Botella(en castellano)
Bresquilla(Valenciano) y Pressec(Catalan) Melocotón(en castellano)
grifó(Valenciano) y Voltor(Catalan) Buitre(en castellano)
Calces(Valenciano) y Mitges(Catalan) Medias(en castellano)
Caldo(Valenciano) y Brou(Catalan) Caldo(en castellano)
Camisa(Valenciano) y Samarra(C) Camisa(en castellano)
Camiseta(valenciano) y samarreta(catalan) camiseta(en castellano)
Cantonada(Valenciano) y Xamfrà(Catalan) Esquina(en castellano)
Casi(Valenciano) y Gairebè(Catalan) Casi(en castellano)
Carrasca V)valenciano y Olzina(Catalan) Encina(en castellano)
Chiquet(Valenciano) y Nen(Catalan) Niño(en castellano)
Chop(Valenciano) y Popul(Catalan) Chopo(en castellano)
Chorro(Valenciano) y Doll(Catalan) Chorro(en castellano)
Cigala(Valenciano) y Escamarlà(Catalan) Cigala(en castellano)
Clochina(Valenciano) y Musclo(Catalan) Mejillón(en castellano)
Dependre(Valenciano) y Aprendre(Catalan) Aprender(en castellano)
Donyet(Valenciano) y Follet(Catalan) Duende(en castellano)
Enchufe(Valenciano) y Endoll(Catalan) Enchufe(en castellano)
Ensalada(Valenciano) y Amanida(Catalan) Ensalada(en castellano)
Enterar(Valenciano) y Assabentar(Catalan) Enterar(en castellano)
Entregar(Valenciano) y Lleurar(Catalan) Entregar(en castellano)
Entraga(valenciano) y lleurament(catalan) entraga(en castellano)
Estomec(Valenciano) y Paidor(Catalan) Estómago(en castellano)
Farda(Valenciano) y Esquirol(Catalan) Ardilla(en castellano)
Fardacho(Valenciano) y Engardaix(Catalan) Lagarto(en castellano)
Fesol(Valenciano) y Mongeta(Catalan) Alubia(en castellano)
Firma(Valenciano) y Signatura(Catalan) Firma(en castellano)
Forment(Valenciano) y Blat(Catalan) Trigo(en castellano)
Fraula(Valenciano) y Maduixa(Catalan) Fresa(en castellano)
Frontera(Valenciano) y Façana(Catalan) Fachada(en castellano)
Garseta(Valenciano) y Martinet(Catalan) Garceta(en castellano)
Galfí(Valenciano) y Dofì(Catalan) Delfín(en castellano)
Ganado(Valenciano) y Ramat(Catalan) Ganado(en castellano)
Jabalí(Valenciano) y Senglar(Catalan) Jabalí(en castellano)
Judía(Valenciano) y Fredeluga(Catalan) Avefría(en castellano)
rellamp(Valenciano) y Llampec(Catalan) Relámpago(en castellano)
Lletuga(V) y Enciam(Catalan) Lechuga(en castellano)
Llevar(Valenciano) y Traure(Catalan) Quitar(en castellano)
Miloca(Valenciano) y Aufrany(Catalan) Alimoche(en castellano)
Moll(Valenciano) y Andana (Catalan) Andén(en castellano)
Oci(Valenciano) y Lleure(Catalan) Ocio(en castellano)
Oix(Valenciano) y Fastic(Catalan) Asco(en castellano)
Pardal(Valenciano) y Ocell(Catalan) Pájaro(en castellano)
Pilotero(Valenciano) y Arpellot(Catalan) Aguilucho(en castellano)
Rabossot(Valenciano) y Guineu(Catalan) Zorro(en castellano)
Safanoria(Valenciano) y Pastanaga(Catalan) Zanahoria(en castellano)
Tauladí(Valenciano) y Pardal(Catalan) Gorrión(en castellano)
Timó(Valenciano) y Farigola(Catalan) Tomillo(en castellano)
Tío(Valenciano) y Oncle(Catalan) Tío(en castellano)
Torruana(Valenciano) y Alosa(Catalan) Alondra(en castellano)
Totestíu(Valenciano) y Mallerenga(Catalan) Carbonero(en castellano)
Trespol(Valenciano) y Sostre(Catala) Techo(en castellano)
Chimo(Valenciano) y Quim(Catalan) Joaquinito(en castellano)
Coqueta(valenciano) y truita(en catalan) tortilla (en castellano)
Bot(valenciano) y salt(en catalan) salto(en castellano)
Succes(valenciano) y esdeveniment(catalan) suceso(en castellano)

Valenciano - Catalán - Aragonés - Castellano.

1.- vesprada - tarda - tardi - tarde
2.- per favor - si-us-plau - Fes a fabor - Por favor
4.- molt - gaire - mu, mui - muy
6.- chic - noi - mesache - chico, muchacho
7.- pròu - bastant - prou, prau - bastante, asaz
8.- sapo, renoc - gripau - zapo - sapo
9.- l'herba - gespa - tasca, gasón - césped
10.- chicotet, menut - petit - chiquet, chicot - pequeño
11.- boniques - maques - polidas, bonicas - bonitas
12.- pronte - aviat - lugo - pronto
13.- parar - aturar - aturar - parar
14.- roïn - dolent - malo - malo
15.- eixir - sortir - salir (ant.: Exir) - salir
16.- assentarse - asseure - aposarse, aposillarse - sentarse
17.- bes - petò - pochón - beso
18.- creïlla - patata, trumfa - trunfa, triunfa - patata
19.- got - vas - beire - vaso
20.- tocar - picar - trucar - llamar
21.- llavors - aleshores - allora - entonces
22.- puix - doncs - (según el contexto): Pos, pus / Doncas / Pues. - Pues
23.- espill - mirall - mirallo, espiello - Espejo
24.- llinage - cognom - apellíu - Apellido
25.- buscar - cercar - buscar, escar - buscar

pessar de (V) - Malgrat de, a desgrat de (C) - A tamas de (A) - A pesar de.
Abocastres (V) - Gavines grans (V) - Gabiotas grans, gallotas grans (A) - Gaviotas grandes.
Acontenyiment (V) - Esdeveniment (C) - Contexedura (A) - Acontecimiento.
Agullat (V) - Calàbria (C) - Gabia (A) - Colimbo.
Aladre (V) - Arada, llaura (C) - Aladro (A) - Arado.
Alcaravá (V) - Sebel.lí (C) - Algarabán, terlit, chorlobit (A) - Alcaraván.
Almagassen (V) - Magatzem (C) - Almadazén (A) - Almacén.
Alçar, llevantar (V) - Enlairar, aixecar (C) - Quillar, debantar (A) - Alzar, levantar.
Amar (V) - Estimar (C) - Aimar (A) - Amar.
Apenes (V) - Güeire (C) - Guaire (A) - Apenas.
Armela (V) - Ametlla (C) - Almendra (A) - Almendra.
Autumne, primavera de hivern (V) - Tardor (C) - Agüerro, sanmigalada (A) - Otoño.
Avutarda (V) - Pioc salvatge (C) - Gutarda (A) - Avutarda.
Bandit (V) - Trabucaire (C) - Bandíu (A) - Bandolero
Barallar (V) - Barrejar (C) - Barallar, baraxar (A) - Barajear.
Barco (V) - Vaixell (C) - Nau (A) - Barco.
Bellota (V) - Aglà, glà (C) - Billota / Glán (A) - Bellota.
Blanca, picarassa (V) - Garsa (C) - Picaraza, garza (A) - Urraca.
Botella (V) - Ampolla (C) - Redoma, botella (A) - Botella.
Bresquilla (V) - Pressec (C) - Prezieco, prisco, malacatón (A) - Melocotón.
Buçó (V) - Bustia (C) - Buzón, minchacartas (A) - Buzón.
Buitre, grifó (V) - Voltor (C) - Güeitre, barbutre (A) - Buitre.
Calces (V) - Mitges (C) - Calzas (A) - Medias.
Caldo (V) - Brou (C) - Caldo (A) - Caldo.
Camisa, camiseta (V) - Samarra, samarreta (C) - Camisa, camiseta (A) - Camisa, camiseta.
Cantonada (V) - Xamfrà (C) - Cantonada (A) - Esquina.
Cantor (V) - Cantaire (C) - Cantaire (A) - Cantor.
Cap gros (V) - Gamarús (C) - Craber (A) - Cárabo.
Casi (V) - Gairebè (C) - Cuasi, permor (A) - Casi.
Carrasca (V) - Olzina (C) - Carrasca, lezina (A) - Encina.
Caullada (V) - Cogullada (C) - Golloria, cogullada (A) - Cogujada.
Cego, orp (V) - Cec (C) - Ziego (A) - Ciego.
Chillar (V) - Xisclar (C) - Chilar, boziniar, bocarraniar (A) - Chillar, vocear
Chimenera (V) - Xemeneia (C) - Chaminera (A) - Chimenea.
Chiquet (V) - Nen (C) - Nino (A) - Niño.
Chocolate (V) - Xocolata (C) - Chicolate (A) - Chocolate.
Chop (V) - Popul (C) - Lombardo, chopo (A) - Chopo.
Chorro (V) - Doll (C) - Churro (A) - Chorro.
Cigala (V) - Escamarlà (C) - Escamarlán (A) - Cigala.
Clochina (V) - Musclo (C) - Penchincha, margaritona, musclo (A) - Mejillón.
Cordillera (V) - Serralada (C) - Cordelera (A) - Cordillera.
Dependre (V) - Aprendre (C) - Aprener, alprender

» autor: provotector

#128 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--423339-- — Wed, 03 Sep 2014 15:19:34 +0000

#112 Hombre, la verdad es que los muy cabrones nos han querido robar la paella en múltiples ocasiones. Vale que sea el plato más prostituido de la historia de la gastronomía y todos, hasta los siberianos, tengan "algo" a lo que llaman "paella", pero joder, la paella-paella, lo que se dice PAELLA, es un plato típico más valenciano que El Micalet.

No toleraré ninguna afrenta hacia mi pueblo, por muy pepero que sea. La paella es valenciana, los demás hacen "arroz con cosas".

» autor: --423339--

#127 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

DogSide — Wed, 03 Sep 2014 15:18:54 +0000

#117 #98 La misma que hablaban en Valencia, Alicante, Castellón y Murcia antes de que pasara por allí Jaume I

» autor: DogSide

#126 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

provotector — Wed, 03 Sep 2014 15:18:46 +0000

Es que el propio nombre de la institución está mal. Debería ser Academia de la lengua Valenciana. No academia valenciana de la lengua.

» autor: provotector

#125 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--299286-- — Wed, 03 Sep 2014 15:18:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --299286--

#124 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--356534-- — Wed, 03 Sep 2014 15:18:37 +0000

#50 Creo que no es por esto. Se llama catalán porqué fue en Catalunya donde se inició la recuperación lingüística en el siglo XIX. Si la "renaixença" hubiese empezado en Valencia seguramente seria internacionalmente conocido como valenciano.
De la misma manera el catalán estándar se basa en el catalán mayormente hablado en la zona de Barcelona en aquel entonces. Si la capital cultural y economica hubiese sido Lleida me juego un guisante a que el estándar seria fonéticamente similar a lo que hablan en Lleida.

» autor: --356534--

#123 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

Lamercillo — Wed, 03 Sep 2014 15:18:31 +0000

Habiendo tenido que sufrir la pataleta de los políticos de turno porque el código ISO del "Valenciano" es "ca" (y eso no puede salir en la URL de una página web Valenciana, claro), no podéis saber lo que me he reído con esta noticia.

Brutal que la portavoz valenciana se llame María José Català y que el delegado del gobierno español, Serafín Castellano.

¿Seguro que esto no viene del Mundo Today?

» autor: Lamercillo

#122 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

Fernando_x — Wed, 03 Sep 2014 15:18:19 +0000

#10 Pues habrá que buscar otra palabra

Y también para el castellano. A los que no somos castellanos nos ofende, es una muestra del imperialismo castellano y nos deja a segundo nivel

Y con "español" peor. Igual habría que llamarlo americano para que la mayoría de hablantes esté contenta. #121

» autor: Fernando_x

#121 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

mcfgdbbn3 — Wed, 03 Sep 2014 15:18:11 +0000

#199 y #122: Por eso se dice español.

» autor: mcfgdbbn3

#120 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

DogSide — Wed, 03 Sep 2014 15:17:55 +0000

#112 ups,¡menudo desliz por no pararme a pensarlo un momento! Procedo a repasar mi "Llengua Catalana II" de COU.

» autor: DogSide

#119 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

albertutxo — Wed, 03 Sep 2014 15:17:35 +0000

#10 Te entiendo, pero de igual forma que en Galicia, Aragón, Andalucía... podrían molestarse porque la lengua que hablan se llama "castellano", y qué decir de Argentina, Uruguay, México, Costa Rica...

» autor: albertutxo

#118 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

SHC1987 — Wed, 03 Sep 2014 15:16:21 +0000

Me parece muy bien, para leer tontería y mentiras ya tenemos Menéame.

» autor: SHC1987

#117 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

Seguy — Wed, 03 Sep 2014 15:15:55 +0000

#98 Otra pregunta que lengua hablaban en andalucia antes de la conquista?
Ata cabos...

» autor: Seguy

#116 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--214483-- — Wed, 03 Sep 2014 15:15:21 +0000

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» autor: --214483--

#115 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--162073-- — Wed, 03 Sep 2014 15:15:00 +0000

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» autor: --162073--

#114 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

heyjoe — Wed, 03 Sep 2014 15:14:30 +0000

#98 Sabiendo que hablaban árabe antes de la conquista, haría falta lo mismo que en Castilla para imponer el castellano. Es decir, no un porcentaje de gente superior necesariamente, sino personas catalanas que acceden al poder e imponen su lengua materna como medio de comunicación administrativo y que llegaría finalmente al ámbito "vulgar", donde se mezcla y va creciendo como dialecto. Y voilà: valenciano

» autor: heyjoe

#113 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

nospotfer — Wed, 03 Sep 2014 15:13:51 +0000

Señores, así funciona este país. Los políticos opinan y deciden impunemente sobre lo que les dá la puta gana. A lo mejor no tienen ni la ESO pero tienen el carnet de su partido y eso vale más que cualquier doctorado o Máster del Universo.
Tenemos suerte que no les dicen a los médicos cómo hacer su trabajo... Oh,wait!

» autor: nospotfer

#112 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--299286-- — Wed, 03 Sep 2014 15:13:45 +0000

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» autor: --299286--

#111 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--55119-- — Wed, 03 Sep 2014 15:13:31 +0000

#36 Yo creo que no deben ni saber la diferencia entre Corona de Aragón y Reino de Aragón.

» autor: --55119--

#110 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--423339-- — Wed, 03 Sep 2014 15:13:02 +0000

#5 Ese es el único problema que siempre ha habido, el nombre de la lengua. No hay ningún otro. Y es el que los políticos del PePé y de la derecha valenciana en general llevan años utilizando.

La borregada traga muy bien con todas estas mierdas politiqueras. A ambos bandos, no te creas. Un lerdo-facha valenciano te dirá que el catalán y el valenciano son dos lenguas diferentes y separadas totalmente incompatibles entre sí científica y literalmente, mientras que un lerdo-facha catalán te dirá que el valenciano no existe y que todo debe ser llamado "catalán" porque para eso Barcelona es la capital del Universo y fue donde se inventó la lengua catalana y de donde venimos todos los pueblos del Mediterráneo y donde nace la civilización tal y como la conocemos.

La realidad: en esta región se da la curiosidad de que, a diferencia de Latinoamérica por ejemplo, cada región le llamó a la lengua con su autoglotónimo, los valencianos ya decían "hablamos valenciano" cuando íbamos subidos en caballos luchando contra los moros a espadazo limpio y hay literatura medieval (tan importante como El Quijote) que lo atestigua. Los catalanes, por supuesto, le llamaban "catalán". Cada región tiene un acento, una entonación, algunas palabras típicas... pues lo puto mismo que el español. Y de ahí el facherío rasca y rasca para decir que "no son lo mismo" "que nos invaden los catalanes y nos anexionan a Barcelona" etcétera etcétera.

Y no veas la de votos que da eso de decir "no mos fareu catalans" y "valenciano es diferente de catalán". No te lo puedes ni imaginar. Toneladas y toneladas de votos, tío. En serio. Todo partido político que se precie en Valencia, menos Compromís, EU i El Bloc, lo ha usado alguna vez. Incluído el PSPV.

» autor: --423339--

#109 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

F_K — Wed, 03 Sep 2014 15:12:32 +0000

Si una mayoría de valencianos quiere llamar a su lengua valenciano, los catalanes no deberían tener nada que decir al respecto.

Los que se jactan de demócratas que prediquen con el ejemplo.

Hay que respetar la voluntad de los pueblos.

» autor: F_K

#108 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

DogSide — Wed, 03 Sep 2014 15:07:27 +0000

#10 Ya hubo una propuesta de otro nombre, nada más y nada menos que en 1927 y se volvió a proponer en 1978. La propuesta es bacavès o bacavà, pero no tuvo éxito ni entre el vulgo ni entre los eruditos.

de Wikipedia es.wikipedia.org/wiki/Bacavés:"La propuesta de bacavès data de principios del siglo XX, como evolución del término balear-catalán-valenciano, a partir de las primeras sílabas de balear, catalán y valenciano, propuesto por el valenciano Nicolau Primitiu Gómez Serrano en 1927, utilizando las sílabas iniciales de los tres gentilicios en orden alfabético."

#107 el catalán (refiriéndose al catalán occidental, o el que se habla en Barcelona) es un dialecto en si mismo.

» autor: DogSide

#107 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

kikemeca — Wed, 03 Sep 2014 15:06:59 +0000

#6 ¿ El catalán un dialecto?
¿Pero a qué colegio fuiste, alma de cántaro?
¿Sabes la diferencia entre idioma o lengua, y dialecto?
Me parece que tienes menos luces que un cayuco.

» autor: kikemeca

#106 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

Wir0s — Wed, 03 Sep 2014 15:04:07 +0000

#64 Huida hacia delante, di que si.

#86 Y dale...

Se llama Valenciano (variedad dialectal) y el idioma es Catalán.

Igual que en Barcelona hablamos el catalan central, en mallorca el "salat) en Ibiza el ibicenco, etc.. (variedades dialectales) de un idioma que se llama catalán.

Ninguna es mejor o peor, son todas partes de un mismo idioma y todas deben ser protegidas y conservadas, es riqueza cultural. Odiaria ver morir alguna variedad.

Pero vamos, la cosa esta en que los blaveros no quieren reconocer que es el mismo idioma, no va de variedades dialectales.

#104 Algunos llevamos años intentando explicarlo, así que no es cuestión de no entender si no de no querer entender. Igual con la generalitat valenciana y todas las sentencias que les dicen que dejen de hacer el payaso con el idioma.

» autor: Wir0s

#105 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

gilipipas — Wed, 03 Sep 2014 15:03:52 +0000

#20 Nadie dudaría de que lo que se habla en Andalucía es castellano, con su cambio de acento y sus localismos, pero es el mismo idioma que el que se habla en Valladolid. ¿La diferencia entre valenciano y catalán es equivalente? ¿Sólo cambia el acento o cambia también la gramática? Eso debería estar más que establecido y no dar lugar a polémicas absurdas, me resulta difícil comprender el problema.

» autor: gilipipas

#104 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

Muth — Wed, 03 Sep 2014 15:03:39 +0000

#6 Lo que la gente no entiende es que el catalán no se divide por comunidades autónomas. Se divide en dos grandes bloques, occidental y oriental, y dentro de cada bloque hay varios sub-dialectos.

» autor: Muth

#103 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--159263-- — Wed, 03 Sep 2014 15:02:01 +0000

#24 ¿Asco? Por la misma gilipollez que a otros os da repelús llamar español al castellano. Tú mismo en tu comentario.

» autor: --159263--

#102 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

Kosimo — Wed, 03 Sep 2014 15:00:10 +0000

comentario duplicado

» autor: Kosimo

#101 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

Kosimo — Wed, 03 Sep 2014 14:59:52 +0000

Putos desgraciados... Estoy hasta las pelotas de tanta jilipollez... De demagogia nacionalista española de tal calibre hasta el punto de castigar a los lingüistas por definir las cosas desde un punto de vista científico. (Perdón por el estrés y el vocabulario, pero es que realmente hay que ser imbécil para no darse cuenta de tal descalabro mental)

Vamos a ver, nacionalistas españoles: Si alguien vuelve a decir que el Valenciano no es Catalán, es que demuestra una y otra vez que su horizonte intelectual no va más allá que el del primer pelo de su nariz.

Acaso en Perú no se habla Español? O hablan Peruano? Acaso en EEUU no hablan Inglés? O hablan estadounidense? En Austria no hablan Alemán si no Austríaco? Cada una de estas regiones habla una variante dialectal de esa lengua pero nadie (dentro de ámbitos intelectuales) dirá que en Austria no se habla Alemán. (y os aseguro que tiene sus características únicas respecto al que se habla en Alemania)

Cuando os vais a enterar que los dialectos son eso, dialectos! Que una lengua rica en dialectos es maravillosa, que la variante dialectal Valenciana no es ni un gramo menos correcta ni preciosa que la variante de Catalán central, la variante Valenciana es única y que hay de defenderla tal y como es apreciando hasta el ultimo acento. Pero es la misma lengua. La misma!! Que a los valencianos les produce urticária que se llame Catalán porque se sienten inferiores? Sinceramente me da igual, que la llamen "inzmeridional levantino correctual" pero seguirá siempre siendo la misma lengua.

Ah, por cierto, los que más se llenan la boca defendiendo que el Valenciano no es Catalán, son siempre los que nunca lo usan, los que lo atacan y disminuyen su uso, los que deslegimitizan su uso y enseñanza. Qué curioso.

Joder!

» autor: Kosimo

#100 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

Kosimo — Wed, 03 Sep 2014 14:59:34 +0000

Comentario duplicado

» autor: Kosimo

#99 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

Kosimo — Wed, 03 Sep 2014 14:59:21 +0000

Putos desgraciados... Estoy hasta las pelotas de tanta jilipollez... De demagogia nacionalista española de tal calibre hasta el punto de castigar a los lingüistas para definir las cosas desde un punto de vista científico. (Perdón por el estrés y el vocabulario, pero es que realmente hay que ser imbécil para no darse cuenta de tal descalabro mental)

Vamos a ver, nacionalistas españoles: Si alguien vuelve a decir que el Valenciano no es Catalán, es que demuestra una y otra vez que su horizonte intelectual no va más allá que el del primer pelo de su nariz.

Acaso en Perú no se habla Español? O hablan Peruano? Acaso en EEUU no hablan Inglés? O hablan estadounidense? En Austria no hablan Alemán si no Austríaco? Cada una de estas regiones habla una variante dialectal de esa lengua pero nadie (dentro de ámbitos intelectuales) dirá que en Austria no se habla Alemán. (y os aseguro que tiene sus características únicas respecto al que se habla en Alemania)

Cuando os vais a enterar que los dialectos son eso, dialectos! Que una lengua rica en dialectos es maravillosa, que la variante dialectal Valenciana no es ni un gramo menos correcta ni preciosa que la variante de Catalán central, que es la variante Valenciana es única y que hay de defenderla tal y como es apreciando hasta el ultimo acento. Pero es la misma lengua. La misma!! Que a los valencianos les produce urticária que se llame Catalán porque se sienten inferiores? Sinceramente me da igual, que la llamen "inzmeridional levantino correctual" pero seguirá siempre siendo la misma lengua.

Ah, por cierto, los que más se llenan la boca defendiendo que el Valenciano no es Catalán, son siempre los que nunca lo usan, los que lo atacan y disminuyen su uso, los que deslegimitizan su uso y enseñanza. Qué curioso.

Joder!

» autor: Kosimo

#98 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

Insurrecto — Wed, 03 Sep 2014 14:58:57 +0000

#31 Una pregunta...sabiendo que antes de la conquista de Jaume l la gente hablaba en valencia,NO ERAN MUDAS NI TROGLODITAS.

Podrías decirme cuantos catalanes en porcentaje hicieron falta para que esa gente que vivía en Valencia (que ya hablaban y no eran mudas) cambiara a la lengua "catalana"?

Al margen de eso,me parece vergonzoso que el mismo PP que pacto con Pujol la academia de la ALV ahora la amenaza. Hipócritas.

» autor: Insurrecto

#97 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--313723-- — Wed, 03 Sep 2014 14:58:55 +0000

Lo grave es que les seguimos el juego. Aquí debatimos sobre catalán y valenciano, en lugar de debatir sobre un gobierno que amenaza a los profesionales para que mientan.

» autor: --313723--

#96 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--80571-- — Wed, 03 Sep 2014 14:58:53 +0000

#36 " darle el nombre de la región que precisamente no hablaba el idioma es una tontería"

no inventes

» autor: --80571--

#95 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--450226-- — Wed, 03 Sep 2014 14:58:03 +0000

Personalmente creo que deberían sacarse de la manga un nombre genérico para la lengua, y luego a sus dialectos que los sigan llamando como quieran, de esa forma se evitarían patriotismos estúpidos.

edit: Oh, como lo de #81 : Bacavés. ¿Qué les cuesta hacer ese el nombre oficial de la lengua?

» autor: --450226--

#94 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

gilipipas — Wed, 03 Sep 2014 14:58:03 +0000

Yo los veranos que iba a Benidorm pillaba canal nou y tv3 y la primera la entendía más o menos bien pero la catalana no me enteraba de la mitad. ¿Puede ser por el acento? Realmente no tengo criterio para saber el grado de similitud entre ambas lenguas.

» autor: gilipipas

#93 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

el_Tupac — Wed, 03 Sep 2014 14:57:00 +0000

Los caciques de siempre, comportándose como si el lugar fuera su cortijo y las instituciones sus lacayos.

Valencianos, os habéis cubierto de gloria todas y cada una de las veces que los habéis votado.

» autor: el_Tupac

#92 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

yemeth — Wed, 03 Sep 2014 14:56:05 +0000

Y yo pensando, ¿de qué serán víctimas los de la AVL y qué tendrá eso que ver con el valenciano?

~~Si me dejaran dormir siesta en el curro no pasaría esto.~~

» autor: yemeth

#91 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--299286-- — Wed, 03 Sep 2014 14:56:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --299286--

#90 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--411072-- — Wed, 03 Sep 2014 14:55:50 +0000

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#89 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--204809-- — Wed, 03 Sep 2014 14:54:52 +0000

#37 Efectivamente, se usa mal "reino de Aragón" cuando muchas veces alguien se quiere referir a "corona de Aragón":

es.wikipedia.org/wiki/Corona_de_Aragón

» autor: --204809--

#88 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

waterbear — Wed, 03 Sep 2014 14:54:28 +0000

Los idiomas son un aspecto cultural y atribuirles aspectos políticos nunca trae nada bueno. Por muy patriotas que sean en Estados Unidos, no tienen problemas en llamar al idioma Inglés pese a haber tenido una guerra de independencia de por medio. Sin embargo el Catalán parece que es la lengua con más nombres del mundo desde el LAPAO de Aragón al Alguerés de Cerdeña...

» autor: waterbear

#87 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

Wir0s — Wed, 03 Sep 2014 14:54:17 +0000

#33 No, eso es lo que dice la historia

es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_la_ciudad_de_Valencia#Cabeza_del_Rei

www.upv.es/cv/valhisto.html

bv2.gva.es/es/cms/fichero.cmd?id=estaticos/ficheros/llibret_jaume_I.pd

mural.uv.es/roaljo/valencia.htm

www.historia-del-derecho.es/2013/01/reconquista-repoblacion-reino-de-v

Fuentes nada sospechosas de "pancatalanismo", para evitar suspicacias.

» autor: Wir0s

#86 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

mcfgdbbn3 — Wed, 03 Sep 2014 14:53:50 +0000

#73: Curiosamente, los que defienden que el valenciano es un idioma diferente suelen ser castellanohablantes.

Ojo, yo lo que digo es que llamarlo "catalán" es dejar de menos a los valencianos.

» autor: mcfgdbbn3

#85 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

Daerun — Wed, 03 Sep 2014 14:53:42 +0000

#58 pues por los mismos motivos por los que no se admite ni "mexicano" ni "peruano" ni "chileno", y eso que las diferencias son muchísimo más pronunciadas con respecto al español de España.

» autor: Daerun

#84 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

nodearth — Wed, 03 Sep 2014 14:53:36 +0000

Ains... aun recuerdo el tiempo que emplee en sacarme el titulo de valenciano... que recuerdos mas agradables (sonido de dientes rechinando de fondo).

» autor: nodearth

#83 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

cokoon — Wed, 03 Sep 2014 14:50:53 +0000

Parece de chiste: una señora llamada Català, hablando con un señor que se llama Castellano, sobre como ha de denominarse al Valencià.

» autor: cokoon

#82 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--381499-- — Wed, 03 Sep 2014 14:50:07 +0000

El valenciano es un catalán, pero más corrupto

» autor: --381499--

#81 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

nigeon — Wed, 03 Sep 2014 14:48:59 +0000

es.wikipedia.org/wiki/Bacavés

» autor: nigeon

#80 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

AlexCremento — Wed, 03 Sep 2014 14:48:40 +0000

Vamos que se pasan por el forro de los cojones las más de 20 resoluciones judiciales que no les dan la razón.

» autor: AlexCremento

#79 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--368593-- — Wed, 03 Sep 2014 14:47:18 +0000

#13 Misma lengua con varias formas dialectales. Tal como pasa con el castellano de Madrid, el de León o el de Andalucía: son ligeramente diferentes pero perfectamente inteligibles entre ellos.

» autor: --368593--

#78 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

CTprovincia — Wed, 03 Sep 2014 14:46:31 +0000

Yo conozco a gente que por decirles que el valenciano y el catalán son el mismo idioma, han hecho un despliegue de violencia tal que me han dejado mudos. Gente mayor ¿eh? no hablo de niñatos.

Y ese es el problema de Valencia, que mucha gente que vota al PP porque piensan que lo contrario supondría ser fagocitados por Cataluña.

» autor: CTprovincia

#77 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

TaoTao — Wed, 03 Sep 2014 14:46:16 +0000

#5 ESPAÑA SE ROMPE

» autor: TaoTao

#76 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

valzin — Wed, 03 Sep 2014 14:07:25 +0000

Señores, hablo el valenciano porque vivo en Valencia.
Mi lengua no es exacta a los que viven en otras zonas de Valencia, nos diferencian algunas palabras pero sobretodo el acento. El mío es muy plano debido a la proximidad de la capital y el uso del castellano en la misma. A medida que te alejas, el valenciano es más cerrado, me atrevería a decir que más puro.
Entre el catalán y el valenciano hay unas diferencias mínimas, algunas palabras, poco más. Las mismas que existen entre los valencianos parlantes y las mismas que existen en Cataluña, dependiendo de la zona.
A los del PP y la extrema derecha les interesa este tipo de debates, son sus votos. Detrás de todo esto sólo existe un interés político. La mayoría de gente que defiende esta postura no habla valenciano y por supuesto no lo escribe, puro interés político. Y quien lo hablamos y vivimos en valenciano no tenemos ningún problema con ello. Más de 20 años machacando con lo del catalanismo han hecho que ese sea el motivo de la mayoría del PP aquí. No importa la corrupción, sólo este tipo de debates. Hemos entrado ya en campaña electoral y es lo que toca, siempre igual.

» autor: valzin

#75 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

Dasoman — Wed, 03 Sep 2014 13:55:24 +0000

#73 Por otro lado, si un Parlamento decide que el valor de PI es 3, eso define la estupidez de la mayoría de ese parlamento, nada más que eso.

Es básicamente lo que está ocurriendo, con la gracia añadida de que crearon la AVL con la intención de que dijeran que PI = 3. Pero claro, al frente de la AVL hay expertos en la materia, no políticos, y los expertos describen la realidad, no la versión blavera absurda que dice defender el PP.

» autor: Dasoman

#74 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

AlphaFreak — Wed, 03 Sep 2014 13:20:52 +0000

#44 No se "dice", pero se "usa". Cuando la Generalitat Valenciana presentó su traducción al "valenciano" de la Constitución Europea, la Generalitat de Catalunya retiró la suya porque la consideró innecesaria.

#57 La Generalitat Catalana retiró su versión, y consideró como válida la que elaboró la Generalitat Valenciana.

» autor: AlphaFreak

#73 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

AlphaFreak — Wed, 03 Sep 2014 13:18:29 +0000

#33 La respuesta de #40 es perfecta, no tengo nada que añadir a ella.

Curiosamente, los que defienden que el valenciano es un idioma diferente suelen ser castellanohablantes.

Por otro lado, si un Parlamento decide que el valor de PI es 3, eso define la estupidez de la mayoría de ese parlamento, nada más que eso.

» autor: AlphaFreak

#72 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

eltxoa — Wed, 03 Sep 2014 12:39:44 +0000

#65 #67 Lo llamamos vascuence que les jode más.

» autor: eltxoa

#71 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--299286-- — Wed, 03 Sep 2014 12:14:09 +0000

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» autor: --299286--

#70 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--125581-- — Wed, 03 Sep 2014 12:13:18 +0000

#67 Tan lógico como decir que Burgos no es Castilla o que Italia no tiene nada que ver con el imperio romano o el latín.

» autor: --125581--

#69 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

candonga1 — Wed, 03 Sep 2014 12:11:50 +0000

#66 Y quien ha unificado esta unión...y quien ha separado el catalán del valenciano...y porqué?

» autor: candonga1

#68 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

triturator — Wed, 03 Sep 2014 12:10:11 +0000

#64 ¿Decir "español" no deja por debajo al andaluz, al argentino, al extremeño y a todos los demás? Pues por esa regla de tres, llamarlo catalán tampoco debería dejar por debajo al valenciano.

Y, francamente, nunca he oído a ningún catalanista quejarse de que hay que decir "andaluz" en vez de "español". Y conozco a unos cuantos.

» autor: triturator

#67 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--299286-- — Wed, 03 Sep 2014 12:09:36 +0000

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» autor: --299286--

#66 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

mcfgdbbn3 — Wed, 03 Sep 2014 12:09:13 +0000

#65: Es que el euskera es unificado, porque luego está el de cada comarca, que nadie trata de dejar como inferior respecto a otras comarcas.

» autor: mcfgdbbn3

#65 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

candonga1 — Wed, 03 Sep 2014 12:08:10 +0000

Lo que no entiendo es el porqué, aplicando la misma teoría blavera, no se le llama Navarro al euskera hablado en la comunidad de Navarra.

» autor: candonga1

#64 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

mcfgdbbn3 — Wed, 03 Sep 2014 12:06:50 +0000

#61: Precísamente por eso se dice "español", para no dejar por debajo a otros dialectos. Pero al pancatalanismo no le gusta.

#63: Pero el CID desgastó a los Musulmanes, y sin ese desgaste... pues eso, que Jaime 1 hubiera sido una babalidad.

» autor: mcfgdbbn3

#63 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--299286-- — Wed, 03 Sep 2014 12:06:45 +0000

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» autor: --299286--

#62 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

CTprovincia — Wed, 03 Sep 2014 12:05:36 +0000

Y esto es el PP, básicamente "Muera la intelectualidad traidora, viva la muerte".

» autor: CTprovincia

#61 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

triturator — Wed, 03 Sep 2014 12:05:25 +0000

#60 Es que lo que es totalmente gratuito es eso de que, por llamarse igual, una esté por encima de la otra.

Los andaluces hablan castellano y no están por debajo de Castilla, y los argentinos hablan español sin sentirse inferiores respecto a España. Por no hablar de todos los americanos que hablan inglés sin ser de Inglaterra, y no les veo muy traumatizados por su inferioridad.

» autor: triturator

#60 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

mcfgdbbn3 — Wed, 03 Sep 2014 12:02:12 +0000

#56: Pero la conquistó debilitando los ejércitos musulmanes. Sin la intervención previa del Cid (que era de Burgos, Cabeza de Castilla), Jaime 1 se hubiera comido los mocos y hubiera acabado llevando burka, si, burka, porque le tratarían como una niña. #troll

Hubiera sido... ah, si, BABALITY.

#59: Exacto, pero que no lo llamen "catalán", porque una no está por encima de la otra.

» autor: mcfgdbbn3

#59 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

triturator — Wed, 03 Sep 2014 12:00:47 +0000

Yo no entiendo tanta polémica, francamente. Que vayan y le pregunten a un filólogo húngaro, coreano o neozelandés (poco sospechosos de pancatalanismo), que todos dirán que catalán y valenciano son variantes de la misma lengua.

¿Por qué entonces tanta tontería con el temita? Porque les interesa a los políticos para azuzar a las masas. Y nosotros, como borregos, entrando al trapo.

» autor: triturator

#58 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

Dasoman — Wed, 03 Sep 2014 11:59:42 +0000

#50 Sí, sí, eso está claro. Pero igual que se apela a la historia para determinar eso, no se puede obviar que en la historia reciente (pongamos 200 años, aunque no lo sé con exactitud) en Valencia existe una tradición cultural lo suficientemente diferenciada como para poder llamar "valenciano" a su lengua. Que eso no significa que dicha lengua sea distinta ni niega su origen, vaya, pero no veo tampoco dónde está el problema en admitir otra denominación para la misma lengua de la misma forma que "castellano" y "español" se usan indistintamente pese a la distinta etimología de los términos (muy relacionada también con el origen de la lengua en sí).

» autor: Dasoman

#57 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

triturator — Wed, 03 Sep 2014 11:58:35 +0000

#26 O cuando la Constitución europea, que los políticos marearon la perdiz porque querían una versión valenciana aparte de la catalana, y como la UE no tragaba con semejante tontería, al final se hicieron dos versiones, catalana y valenciana, pero idénticas hasta la última coma.

» autor: triturator

#56 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--299286-- — Wed, 03 Sep 2014 11:56:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --299286--

#55 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

KrisCb21 — Wed, 03 Sep 2014 11:54:50 +0000

#51 supongo que hay veces que disentimos y veces que estamos de acuerdo. Pero los dos somos muy vehementes en nuestras opiniones

» autor: KrisCb21

#54 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

Franxus — Wed, 03 Sep 2014 11:54:04 +0000

#12 Totalmente de acuerdo, los que más se llenan la boca con las diferencias entre el valenciano y el catalán son los que no saben hablar "ni uno ni otro".

» autor: Franxus

#53 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

Dasoman — Wed, 03 Sep 2014 11:53:44 +0000

#46 y nadie en el mundo hace?

Bueno, nadie nadie... Los serbios hablan serbio, los croatas croata, los bosnios bosnio, y todos lo mismo.
O los Belgas que hablan flamenco y los holandeses neerlandés.

Que no digo que una cosa sea mejor que otra, pero vaya, que ejemplos hay.

» autor: Dasoman

#52 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

tiopio — Wed, 03 Sep 2014 11:53:40 +0000

El catalán es el valenciano que se habla en Cataluña. Eso no debiera molestar a nadie.

» autor: tiopio

#51 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--299286-- — Wed, 03 Sep 2014 11:53:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --299286--

#50 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

Daerun — Wed, 03 Sep 2014 11:51:52 +0000

#39 Porque el idioma se originó en Cataluña. Si se hubiera originado en Mallorca se llamaria mallorquín.

» autor: Daerun

#49 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

Seguy — Wed, 03 Sep 2014 11:51:03 +0000

Nadia ha notado los apellidos?

La pepera valenciana se apellida català
y el pepero delegado del govierno se apellida castellano

» autor: Seguy

#48 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

Daerun — Wed, 03 Sep 2014 11:50:11 +0000

#38 Jaaaaaaaaaaaaajajajaaaaaaaaaaaaa

» autor: Daerun

#47 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--125581-- — Wed, 03 Sep 2014 11:49:33 +0000

#46 Te estoy dando la razón, es absurdo criticar la separación catalan/valenciano.

#45 Importan una mierda los reyes medievales y sus guerras hoy en día.

La realidad es catalán = valenciano.

» autor: --125581--

#46 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--189197-- — Wed, 03 Sep 2014 11:48:31 +0000

#41 En argentina hablan "argentino".

Y en USA, "american".

Y en León leonés, y en Cuenca conquense y en Motilla del Palancar montillespalancarense.

¿Por qué aplicas al catalán lo que no hacéis en otros casos y nadie en el mundo hace?

» autor: --189197--

#45 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

Seguy — Wed, 03 Sep 2014 11:47:48 +0000

#38 Osea que los herederos del Cid rindieron Valencia a Jaume el Conqueridor?
Que te fumas majo?

Presumir? De que?

Pero tu tienes alguna referencia del origen de la gente que repoblo el reino de Valencia tras conquistarla el rei Jaume?
Tu tienes alguna referencia de quien conquisto Murcia, con que gentes la repoblo y la cedio a su yerno Alfonso X el sabio?

» autor: Seguy

#44 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

Dasoman — Wed, 03 Sep 2014 11:47:38 +0000

#43 Es que si consideras que catalán y valenciano son glotónimos, es decir diferentes nombres para la misma lengua, eso es perfectamente correcto. Lo que se habla en Cataluña es tan valenciano como lo que se habla en Valencia es catalán. Otra cosa es que lo primero no lo diga nadie, en la práctica. Pero recuerda que los que han hecho esa definición son lingüistas, nosotros (creo que) no.

» autor: Dasoman

#43 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--375774-- — Wed, 03 Sep 2014 11:44:15 +0000

#39 Creo que no me entendiste bien, no me referia a que fuera chovinista llamar valenciano al catalan, sino dejar caer que todo el idioma, incluso lo que se habla en otras regiones, es valenciano, pero despues soltar la coletilla de "en esos lugares lo denominan catalan". Ciertamente como llame cada uno al idioma ni me va ni me viene.

» autor: --375774--

#42 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--189197-- — Wed, 03 Sep 2014 11:42:37 +0000

#38 A vale, ahora ya te entiendo. Tu te refieres a "valenciano" como a la peculiar forma de hablar castellano en Valencia.

Pues no es el tema.

» autor: --189197--

#41 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--125581-- — Wed, 03 Sep 2014 11:42:04 +0000

#33 " PD: Una pregunta: ¿En qué os afecta a los catalanes que los valencianos no quieran que su lengua se llame "Catalán"? "

En argentina hablan "argentino".

Y en USA, "american".

» autor: --125581--

#40 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

Seguy — Wed, 03 Sep 2014 11:41:39 +0000

#33 Tu te has leido la definición de Valenciano contra la que estan los pepeblaveros?
Lee #19.
Se dice que es la misma lengua, no que se llame Catalan.

Y yo diria que todos los valencianos no son pepeblaveros que tu los etiquetas muy rapido.

» autor: Seguy

#39 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

Dasoman — Wed, 03 Sep 2014 11:40:48 +0000

#34 Sí, bueno, todo depende del punto de vista. Porque, ¿es chovinista llamar valenciano al catalán pero no es chovinista llamar catalán al valenciano? Al final lo importante es que es el mismo idioma lo llames valenciano o catalán.

Si nos ponemos así, en último término la AVL no debería existir y la variedad dialectal hablada en Valencia no tendría ninguna protección especial. Cosa que, como valenciano, tampoco me gustaría.

» autor: Dasoman

#38 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

mcfgdbbn3 — Wed, 03 Sep 2014 11:35:58 +0000

#35: Veamos: es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_la_ciudad_de_Valencia#El_Cid_campead

¿Sabemos de dónde era el Cid? Ah, si, DE BURGOS, cabeza de Castilla y ciudad del Cid.
farm1.static.flickr.com/44/134301342_380bcc6f6f.jpg
Así que menos presumir, que Valencia no es tan catalana como a algunos (pan)catalanes os gustaría.

» autor: mcfgdbbn3

#37 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

Seguy — Wed, 03 Sep 2014 11:34:45 +0000

#27 Hijo mio el reino de Aragon nunca comprendio Catalunya, ni el reino de Valencia, ni el reino de Mallorca, ni el Conflent, ni Cerdenya, ni Neopatria, ni ...

» autor: Seguy

#36 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

Wir0s — Wed, 03 Sep 2014 11:34:39 +0000

#3 No, no toda la corona de Aragón hablaba catalán, darle el nombre de la región que precisamente no hablaba el idioma es una tontería.

El idioma es el Catalán, con sus diferentes variantes (ninguna mejor o peor que otra), y así lo han dicho todos los filólogos. Los políticos pueden decir misa.

#6 ¿Pero que segundo nivel?

El idioma se llama catalán, y este tiene diferentes variedades:

Occidental, salat, valenciano, etc...

» autor: Wir0s

#35 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--189197-- — Wed, 03 Sep 2014 11:33:25 +0000

#27 De la conquista de Valencia y sus consecuencias lingüísticas no sabes nada , ¿a que no tronco?

De como llegó el castellano a Honduras, el francés a Canadá o el inglés a California imagino que tampoco.

Venga majo, cuentanos que el valenciano viene del romance y que la coincidendia con lo que se habla en Catalunya es casualidad.

» autor: --189197--

#34 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--375774-- — Wed, 03 Sep 2014 11:28:50 +0000

#19 A mi esa definicion me suena a "El valenciano es el idioma que hablamos nosotros y toda esta gente, pero ellos lo llaman catalan". Me parece una definicion ciertamente chovinista.

» autor: --375774--

#33 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

mcfgdbbn3 — Wed, 03 Sep 2014 11:28:12 +0000

#31: Si, eso es lo que dicen los pancatalanistas, que se piensan que el universo entero es cataluña, pero luego eso si, se independizan de él.

Es como si encargas a Boiron un estudio sobre la eficacia de la homeopatía.

PD: Una pregunta: ¿En qué os afecta a los catalanes que los valencianos no quieran que su lengua se llame "Catalán"?

» autor: mcfgdbbn3

#32 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--299286-- — Wed, 03 Sep 2014 11:25:18 +0000

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» autor: --299286--

#31 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

AlphaFreak — Wed, 03 Sep 2014 11:25:15 +0000

#27 Ya, claro. Entonces es una casualidad tremenda que el valenciano forme parte de la variedad "occidental" de la lengua. Las comarcas del Reino de Valencia fueron pobladas por catalanes del interior (de Lleida, para entendernos), y la lengua valenciana se parece mucho al catalán de Lleida... ¿por transmisión telepática?

El idioma valenciano lo llevaron los catalanes del interior, y evolucionó (como todo idioma, más siendo un idioma sin ningún organismo normativo durante dos siglos y medio) hacia lo que es en la actualidad.

Del mismo modo que las distintas hablas baleares se parecen más al catalán oriental (de hecho, por el relativo aislamiento provocado por la insularidad se podría decir que en las Baleares se habla en catalán más puro que existe).

Por cierto, Aragón, el Principado de Catalunña y el reino de Valencia compartían rey, y poca cosa más.

» autor: AlphaFreak

#30 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

valzin — Wed, 03 Sep 2014 11:20:43 +0000

Llega la época de volver a enfrentar a los valencianos con el tema de la lengua, es lo único que les queda a los PPros, ir de salvapatrias para no perder esos votos que la gente les otorga por aquello del no al catalanismo.

» autor: valzin

#29 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--299286-- — Wed, 03 Sep 2014 11:19:09 +0000

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» autor: --299286--

#28 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--313723-- — Wed, 03 Sep 2014 11:17:32 +0000

#22 Las normas y la gramatica son las mismas.

» autor: --313723--

#27 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

mcfgdbbn3 — Wed, 03 Sep 2014 11:16:43 +0000

#24: Hay una diferencia, y es que el valenciano NO sale del catalán, sino que evoluciona de un mismo tronco común.

Te recuerdo que el Reino de Aragón abarcaba a bastantes zonas, no era Cataluña solo.

» autor: mcfgdbbn3

#26 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

Robus — Wed, 03 Sep 2014 11:16:00 +0000

#13 Sí, son la misma lengua, que tiene muchos dialectos distintos (LLeida, Girona, Salat, Oriental...).

Pero te voy a poner un ejemplo de lo ridículo del tema, que hasta a ellos (los que quieren defender que son distntos para que no se vea la cantidad de gente que la usa) se pillan las manos:

Hace poco unos del gobierno valenciano (PP) enviaron una carta al gobierno catalán diciendo que no era la misma lengua y que dejarán de tratar de imponer el nombre "catalán"... a lo que un miembro del parlamento valenciano (Compromís) preguntó: "¿En que idioma se envió la carta?" y el del PP dijo: "En Valenciano"... entonces el de Compromís dijo: "Pues entonces, siguiendo vuestro criterio, eso es una estupidez, ya que al estar en otro idioma no lo van a entender... ¿verdad?".

» autor: Robus

#25 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--299286-- — Wed, 03 Sep 2014 11:12:53 +0000

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» autor: --299286--

#24 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--189197-- — Wed, 03 Sep 2014 11:12:52 +0000

#3 Estarían pensando en ti cuando al aragonés le llamaron L.A.P.A.P.Y.P.

Pero cuando al castellano le llamen hondureño ,al francés quebeques y al ingles californiano me avisas y nos corremos una juerga, ¿por qué os da asco que al catalán se le llame catalán y que hasta los filólogos de Valencia sepan que valenciano y catalán es lo mismo?

» autor: --189197--

#23 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

SolBlau — Wed, 03 Sep 2014 11:11:52 +0000

Curiosamente, los catalanes escribimos el catalán estandard más fiel a la pronunciación de lo valencianos.

Historiadores, linguístas, la Universidad valenciana nunca han considerado que el dialecto valenciano no sea catalán. Como siempre, los políticos metiendo cizaña.

» autor: SolBlau

#22 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

KrisCb21 — Wed, 03 Sep 2014 11:10:05 +0000

#18 Cambia de un pueblo a otro, y sólo les separan varios kilómetros.
Más bien me refería a las normas y gramática. Un Andaluz se rige por las mismas normas, aunque las amolde, como dialecto que es.

#21 Hoy te has ganado el positivo.

» autor: KrisCb21

#21 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--299286-- — Wed, 03 Sep 2014 11:09:58 +0000

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» autor: --299286--

#20 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

candonga1 — Wed, 03 Sep 2014 11:09:20 +0000

#6 Y por qué es estar en un segundo nivel llamarla catalán?...está en un segundo nivel lo que se habla en Andalucía porque se llama castellano?

» autor: candonga1

#19 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

Dasoman — Wed, 03 Sep 2014 11:09:16 +0000

#3 Es que los del PP no quieren ni siquiera eso. Mira la definición que da el diccionario normativo de la AVL:

www.avl.gva.es/dnv

valencià -ana [valensiá]
1.
adj. i m. i f. GENTIL. Natural o habitant de la ciutat de València o de la Comunitat Valenciana.
2.
m. LING. Llengua romànica parlada a la Comunitat Valenciana, així com a Catalunya, les Illes Balears, el departament francés dels Pirineus Orientals, el Principat d'Andorra, la franja oriental d'Aragó i la ciutat sarda de l'Alguer, llocs on rep el nom de català.
3.
m. LING. Varietat d'esta llengua parlada a la Comunitat Valenciana. Valencià septentrional, valencià central, valencià meridional.

Traducido:

2. Lengua románica hablada en la Comunidad Valenciana, así como en Cataluña, las Islas Baleares [...], lugares donde recibe el nombre de catalán.

Es decir, la definición es perfectamente correcta y nada ofensiva hacia los valencianos. Pone a todas las variedades al mismo nivel.

» autor: Dasoman

#18 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--313723-- — Wed, 03 Sep 2014 11:07:48 +0000

#13 Es la misma lengua, con acentos distintos y algunas palabras diferentes. Pero es que el balear no existe, no se habla igual en Mallorca que en Menorca. Tampoco se habla igual en Barcelona que en Lleida. Es igual el castellano de Castilla que el de Andalucia?

» autor: --313723--

#17 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

KrisCb21 — Wed, 03 Sep 2014 11:05:37 +0000

#14 Entonces, ¿esto es una discusión sobre que fue primero si el huevo o la gallina? ¿Cual de ellos es el primero y cuales los dialectos?

» autor: KrisCb21

#16 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

Dasoman — Wed, 03 Sep 2014 11:05:21 +0000

#14 Companaje no lo oirás mucho en Valencia. Si acaso en Alicante. Y no es la palabra para "embutido" sino para "fiambre".

» autor: Dasoman

#15 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--313723-- — Wed, 03 Sep 2014 11:02:53 +0000

#9 #12 Gracias. He dejado gobierno, que es lo que dice el titular, con Generalitat no me cabe el titular.

» autor: --313723--

#14 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--299286-- — Wed, 03 Sep 2014 11:02:33 +0000

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» autor: --299286--

#13 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

KrisCb21 — Wed, 03 Sep 2014 11:00:46 +0000

Pregunto desde el desconocimiento. ¿Es igual el valenciano, el catalán y el balear?
Siempre creí que eran distintos.

» autor: KrisCb21

#12 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--299286-- — Wed, 03 Sep 2014 11:00:04 +0000

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» autor: --299286--

#11 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

MabelArce — Wed, 03 Sep 2014 10:58:37 +0000

A eso se le llama chantaje y debería ser delito. Aunque con el discurso de Montoro de ayer sobre el "independentista de Pujol" ya no sorprende nada el delirio mental que llevan encima esta gente.

» autor: MabelArce

#10 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

mcfgdbbn3 — Wed, 03 Sep 2014 10:57:39 +0000

#8: Pues habrá que buscar otra palabra.

Lo que digo es que no me extraño de que los valencianos se molesten, porque tampoco puedes dejarles a un nivel inferior.

» autor: mcfgdbbn3

#9 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--299286-- — Wed, 03 Sep 2014 10:55:32 +0000

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» autor: --299286--

#8 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--313723-- — Wed, 03 Sep 2014 10:51:42 +0000

#3 Hay un idioma aragonés, y no es el catalán-valenciano-balear

» autor: --313723--

#7 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

cybermouse — Wed, 03 Sep 2014 10:51:11 +0000

Mariano tiene Gibraltar y Gurtel, Fabra tiene el catalanismo y Gurtel. Llamadlo "humo"

» autor: cybermouse

#6 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

mcfgdbbn3 — Wed, 03 Sep 2014 10:50:40 +0000

#5: Si fuera valenciano si me molestaría que me la pusieran a un segundo nivel, cuando catalán, valenciano y balear son dialectos entre si, sin que ninguna de ellas esté por encima.

» autor: mcfgdbbn3

#5 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

candonga1 — Wed, 03 Sep 2014 10:49:34 +0000

#3 Ese es el problema?...el nombre de la lengua?

» autor: candonga1

#4 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

candonga1 — Wed, 03 Sep 2014 10:47:58 +0000

Van a hacer todos los esfuerzos posibles para dividir la lengua que más odian...y luego presumen de valencianía.

» autor: candonga1

#3 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

mcfgdbbn3 — Wed, 03 Sep 2014 10:47:53 +0000

El problema que yo veo es que algunos dicen que el valenciano es catalán, a lo que yo me pregunto: ¿Por qué no es al revés, llamar valenciano al catalán? ¿No sería más adecuado llamarlo "aragonés" por la Corona de Aragón, y luego tratar al catalán, valenciano o balear como dialectos al mismo nivel en lugar de poner a uno de ellos por encima?

» autor: mcfgdbbn3

#2 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

Eri — Wed, 03 Sep 2014 10:43:51 +0000

Y si, siguen insistiendo en que la tierra es redonda, serán quemados en la pira y en la plaza mayor de la capital del reino de Valencia.
Firmado: Savonarola

» autor: Eri

#1 El gobierno amenaza a la AVL con dejarla sin presupuesto si no cambia en su diccionario la definición del valenciano(cat

--189197-- — Wed, 03 Sep 2014 10:43:25 +0000

Venga nazionalistas, os toca defender que los políticos hagan definiciones y que los filólogos callen y traguen rabo español.

» autor: --189197--