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#10 HRW exige a India que acabe con la recolecta manual de los excrementos por parte de la casta más baja

Natsu — Tue, 19 Aug 2014 20:21:43 +0000

#9: Yo he puesto un enlace con fuentes. Tú dices que "hay montones de fuentes sobre el tema", pero la que has puesto pone "cita requerida", no hay fuentes contrastables. La wikipedia la puede editar cualquiera, absolutamente cualquiera. Cuatro párrafos de controversia que terminan con "cita requerida" NO son una fuente, y tu palabra de que hay montones tampoco lo es.

¿Que Gandhi no era perfecto? Yo no lo he dicho, así que deja de inventarte mi argumento para intentar tirarlo, porque lo que tiras es tu invención, no mi argumento (falacia del hombre de paja). No he dicho que lo fuera, he admitido que llegó a decir en su momento que la raza blanca debía ser la dominante en sudáfrica, ¿dónde está ahí el decir que era perfecto? Pero una cosa es que no fuera perfecto, y otra que se le achaquen culpas que no son suyas, que es lo que intentas hacer.

¿Gandhi el dirigente? El primer ministro de la India independiente y llegó a gobernar fue Nehru. Gandhi tenía el poder que le daba su reputación, pero el poder político real estuvo en manos de otros.

Completamente a favor de investigar a los mitos y ver las luces y sombras que pudieran tener... ahora, la moda ésta de ponerse a tirar piedras a figuras altamente respetadas para hacerse el listo ya me toca las narices, especialmente si la crítica es metida con calzador y no sólo no viene al caso, sino que es directamente mentira. El comentario sobre Gandhi aquí no pegaba ni con cola, y tu último añadido de "además hizo esto y esto otro que es malo" ya es de traca: tú no has venido a tratar el tema del artículo, has venido a poner a Gandhi a parir de un burro, y el problema es que en este caso no pega ni con cola. El artículo, repito, va de la discriminación contra los intocables. En #1 intentas sugerir que Gandhi tenía algo que ver, directa o indirectamente, con ello. Es mentira, Gandhi hizo lo contrario, esto es, ponerse él en huelga de hambre para que los intocables tuvieran derechos. ¿Que luego no era perfecto? Nadie ha dicho que lo fuera, porque nadie puede serlo. Tú te has inventado que los demás decimos que era perfecto, y no es cierto. Pero lo que sí es cierto es que de ESTO, Gandhi no sólo no tenía culpa, sino que estuvo activamente en contra.

El resto de las cosas que le achacas, pues muy bien, ya te has lucido en plan "yo no mitifico a nadie". Qué lástima que, a) no seas el primero que se lee una biografía, y b) el tema no tenga la puñetera nada que ver con el tema tratado en el artículo. Calzador para ti.

» autor: Natsu

#9 HRW exige a India que acabe con la recolecta manual de los excrementos por parte de la casta más baja

--299286-- — Tue, 19 Aug 2014 18:31:41 +0000

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» autor: --299286--

#8 HRW exige a India que acabe con la recolecta manual de los excrementos por parte de la casta más baja

Natsu — Tue, 19 Aug 2014 18:19:37 +0000

#7: Otra vez: quería un sistema igualitario, e hizo huelga de hambre para incluir a los intocables en el sistema democrático, además luchó por los derechos de las mujeres también. Este problema, el que trata la noticia, viene de que los excrementos sólo pueden tratarlos los intocables. O sea, que en concreto, al respecto del problema que trata la noticia, Gandhi hizo todo lo que pudo para evitarlo.

Luego, las leyes indias prohíben la discriminación, y siguen discriminando porque llevan siglos haciéndolo y porque tienen mucha población rural.

Y el sistema británico diría en las leyes lo que dijera, pero desde luego si en pueblos perdidos querían violar a intocables o quemar a viudas, lo iban a hacer igualmente. La ley no llega a todas partes.

En cuanto a su opinión sobre los negros y los blancos, te olvidas de la cronología. Éste es un señor de 1932. Empezó siendo racista y cambió de opinión. Fue a sudáfrica pensando que los blancos deberían ser la raza dominante, y es más que evidente que en algún momento de su vida cambió de idea.

¿Que no es un "santo"? Un santo es un constructo de la iglesia católica. ¿Que era humano y tuvo sus gilipolleces en cierta época, unos treinta años antes del movimiento por los derechos civiles en américa, y sesenta años antes del fin del apartheid en sudáfrica? No es una noticia de última hora, se sabía. Sigue siendo un adelantado a su tiempo de los gordos y por décadas.

Lo que me fastidia es que te centres en que tras la idependencia (que no solamente la llevó adelante Gandhi, había otros políticos implicados) se "volvió" al sistema de castas (como si durante el dominio británico hubiera desaparecido mágicamente) en una noticia en la que se habla del abuso hacia los intocables, los sin castas, ésos por los que Gandhi hizo huelga de hambre, luchó para darles derechos, y que tan hindú como era, quería salvar el hinduismo pero eliminando la discriminación contra los intocables. Hablamos de un tío con una fe de acero que para defender a los que eran tratados como escoria, le puso a su propia religión los puntos sobre las íes. Gandhi estaba en contra, de palabra y de obra, y luchó activamente toda su vida, incluyendo huelgas de hambre, contra la discriminación concreta que se denuncia en este artículo. De esto, Gandhi no tiene la culpa en absoluto. Al respecto de esto, siempre estuvo en contra.

Edit: la wikipedia en español no existe, como las secuelas de Matrix. Y manda huevos que me pongas un artículo sobre controversia que termina tres o cuatro párrafos con "cita requerida". Eso no es una fuente.

» autor: Natsu

#7 HRW exige a India que acabe con la recolecta manual de los excrementos por parte de la casta más baja

--299286-- — Tue, 19 Aug 2014 18:07:58 +0000

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» autor: --299286--

#6 HRW exige a India que acabe con la recolecta manual de los excrementos por parte de la casta más baja

Natsu — Tue, 19 Aug 2014 17:59:56 +0000

#1: Me sonaba raro lo que dices, porque hasta donde yo sabía, Gandhi luchó contra el sistema de castas (y desde luego, los británicos durante el colonialismo no hicieron gran cosa contra él). Y por lo visto, sí que te equivocas. También se partió los cuernos por los derechos de los intocables:
en.wikipedia.org/wiki/Mahatma_gandhi#Untouchables

Puede que quisiera salvar el hinduismo, pero desde luego estaba completamente en contra de la discriminación de los intocables, y artículo va de esto.

» autor: Natsu

#5 HRW exige a India que acabe con la recolecta manual de los excrementos por parte de la casta más baja

jamaicano — Tue, 19 Aug 2014 17:59:40 +0000

#4 cada pueblo tiene derecho a desarroyarse por autogestión y avanzar al ritmo que le marque su pueblo. No que vengan unos niños piojos occidentales con iPhone y tarjeta de crédito a decirles lo que tienen que hacer

» autor: jamaicano

#4 HRW exige a India que acabe con la recolecta manual de los excrementos por parte de la casta más baja

Doolin — Tue, 19 Aug 2014 17:51:49 +0000

#3 No tengo ni idea de como interpretar tu comentario

» autor: Doolin

#3 HRW exige a India que acabe con la recolecta manual de los excrementos por parte de la casta más baja

jamaicano — Tue, 19 Aug 2014 17:49:41 +0000

Hay que empezar ha respetar otras culturas que no son la occidental. Ellos deben autogestionarse sin injerencias culturales extrangreras. Ya basta de lecciones neocolonialistas

» autor: jamaicano

#2 HRW exige a India que acabe con la recolecta manual de los excrementos por parte de la casta más baja

kukudrulo — Tue, 19 Aug 2014 17:39:25 +0000

¿Y lo siguiente que va a ser, darles guantes? Vaya un derroche...

» autor: kukudrulo

#1 HRW exige a India que acabe con la recolecta manual de los excrementos por parte de la casta más baja

--299286-- — Tue, 19 Aug 2014 17:09:39 +0000

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» autor: --299286--