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#12 Bipartidismo, marxismo y Podemos

zroot — Tue, 19 Aug 2014 14:31:44 +0000

#11 El PC (dentro de IU) o el PCPE (partido marxista-leninista) se presentan a las elecciones - Lo que no acabas de entender es que si un partido gana unas elecciones en este sistema es porque para empezar ha demostrado que no es una amenaza para el poder económico, si IU ganara no cambiaría eso tampoco.

No podemos decir que si ganasen otros seguiría siendo así simplemente porque no lo sabemos - Los que tenemos algo de memoria histórica lo sabemos porque ha ocurrido ya miles de veces en cientos de países con sus falsas "democracias" y espuña no es una excepción. Esa memoria histórica es parte de la información filtrada que nunca nos muestran por la tele y quien no tiene en cuenta la historia está condenado a repetirla.

El pesimismo no es útil para lograr el cambio - Es la doctrina del sistema la que te hace percibir mi crítica como "pesimismo" aunque no te des cuenta. Es la doctrina del sistema la que te impide siquiera concebir otras formas de sociedad y por lo tanto una crítica a este sistema te parece una crítica a la "unica opción" posible y por lo tanto lo percibes como pesimista. Nada mas lejos de la realidad, existen multiples modelos de sociedad perfectamente viables y mucho mejores que el actual de los cuales obviamente no te han hablado ni en la escuela ni en la tele. Este es un ejemplo perfecto de como el control de la información por parte del poder modela nuestro pensamiento y nuestra supuesta "libertad de elección" es una pura ilusión creada. En cualquier caso aunque no existieran opciones viables a este sistema mi crítica seguiría siendo igualmente válida y afirmar lo contrario es una habitual falacia que nos han enseñado a cometer mediante entrenamiento en la retórica del sistema.

» autor: zroot

#11 Bipartidismo, marxismo y Podemos

mente_en_desarrollo — Tue, 19 Aug 2014 13:50:31 +0000

#10 Primero porque nosotros no "elegimos democráticamente" sino que es una falsa elección inducida entre opciones que son básicamente lo mismo.
El PC (dentro de IU) o el PCPE (partido marxista-leninista) se presentan a las elecciones. Otra cosa es que en la práctica no puedan ganar por los medios, pero la falsa elección es por información imperfecta o erronea no porque la elección sea falsa.

Segundo porque en realidad el "gobierno" no es quien tiene el poder real, solo son títeres del poder económico.
Aunque te doy la razón "de facto" (en ambos supuestos) estamos en lo de antes, es así porque ganan los que son así. No podemos decir que si ganasen otros seguiría siendo así simplemente porque no lo sabemos.

El pesimismo no es útil para lograr el cambio. Es cierto que es una forma de protegerse de las decepciones que se han vivido como los verdaderos socialistas que han votado al PSOE pensando que iban a hacer honor a sus siglas, pero ese pesimismo solo lleva al inmovilismo y eso es lo que seguro que hace que los nuevos movimientos (o los viejos) no sirvan para nada.

» autor: mente_en_desarrollo

#10 Bipartidismo, marxismo y Podemos

zroot — Tue, 19 Aug 2014 13:40:32 +0000

#8 La frase es erronea por 2 razones:
- Primero porque nosotros no "elegimos democráticamente" sino que es una falsa elección inducida entre opciones que son básicamente lo mismo.
- Segundo porque en realidad el "gobierno" no es quien tiene el poder real, solo son títeres del poder económico.

El 15M o Podemos no representan ninguna amenaza para el estado de cosas actual, los ricos van a seguir manteniendo su hegemonía gane quien gane las elecciones y la gente no acaba de entender eso porque básicamente nunca lo explican por la tele.

» autor: zroot

#9 Bipartidismo, marxismo y Podemos

VictorGael — Tue, 19 Aug 2014 13:37:39 +0000

Dice la señorita Soraya que la democrácia nos la hemos ganado a pulso. Que democracia? La que habéis diseñado a vuestra medida? Esa democracia que tuvo que pasar filtros franquistas para ser aprobada? La democracia gracias a los democráticos como estos es una utopía.

» autor: VictorGael

#8 Bipartidismo, marxismo y Podemos

mente_en_desarrollo — Tue, 19 Aug 2014 13:31:33 +0000

#5 Coincido, el control de los medios es una de las formas de control de los poderes fácticos para perpetuar la plutocracia, pero eso no convierte en erronea la frase que referencias.

#6 No creo que meneame influyera mucho en las elecciones del 78 cuando el PC que fué 40 años referente de la izquierda consiguió un resultado ridículo ante la difusión y medios que se dió a Felipe Gonzalez con la condición de que renunciara del marxismo.
Tampoco creo que meneame ni internet en general influyeran en la victoria de Jose María Aznar.

Hoy en día si que influye, la existencia de internet y medios libres (como meneame) explica por ejemplo el fenómeno 15M o Podemos que habría sido imposible hace apenas unos años.

Pero en España tenemos una población muy envejecida y la gente mayor (en general, siempre hay excepciones) no ha aprendido a informarse con los nuevos medios y depende de los antiguos que le siguen empujando a lo mismo de siempre. Afortunadamente esto poco a poco cambiará.

Y por cierto, yo no he dicho que el sistema no sea democrático (en referencia a #4). He dicho que la sociedad en su conjunto no tiene la titularidad del poder, sino que elige de forma democrática una élite que gobierna según sus propios intereses pero a la que no podemos obligar a cumplir su palabra de ninguna manera(Plutocracia democrática)

» autor: mente_en_desarrollo

#7 Bipartidismo, marxismo y Podemos

zroot — Tue, 19 Aug 2014 13:21:10 +0000

#6 También controlan esto por supuesto ¿no sabes que un millonario es el principal accionista de meneame? ¿no sabes que en teoría las reglas de meneame prohíben hacer campaña de ningún partido político pero se hace constante y descarada campaña de los partidos que a ellos les gustan? Sin ir mas lejos esta "noticia" debería quedar descartada según las reglas pero va a ir a portada. También controlan la mayor parte de la información que les llega a los usuarios de meneame y eso moldea sus mentes predisponiendoles a favor de ciertas "noticias" y en contra de otras. "Navegar por internet" no significa informarse de forma objetiva si se hace con todo el equipaje de falsos mitos y estructura de pensamiento que el sistema nos inculca.

» autor: zroot

#6 Bipartidismo, marxismo y Podemos

--261238-- — Tue, 19 Aug 2014 13:12:22 +0000

#5 ¿Controlan también menéame? ¿Quién les obliga a ver la tele en lugar de navegar por internet e informarse de forma más objetiva?

» autor: --261238--

#5 Bipartidismo, marxismo y Podemos

zroot — Tue, 19 Aug 2014 13:08:27 +0000

#2 Tenemos un sistema en el que elegimos democráticamente que grupo cerrado nos gobierna - Error, tenemos un sistema en el que el poder nos inculca mediante el control de la información a que partidos hay que votar y nos pensamos ingenuamente que elegimos nosotros pero no es en realidad una elección mas relevante que entre cocacola y pepsi.

#4 Si la gente votara con criterio los grupos no serían tan sectarios - La gente no puede "votar" con criterio porque no lo tiene porque su criterio es ajeno, inculcado por el constante bombardeo de la doctrina del sistema mediante el control de la información, desde la educación primaria hasta la publicidad para adultos. Si la gente tuviera auténtico "criterio" propio ni siquiera se preocuparía a estas alturas por esas ingenuidades de a que partido votar y empezaría a plantearse solucionar sus necesidades por si mismos.

» autor: zroot

#4 Bipartidismo, marxismo y Podemos

--261238-- — Tue, 19 Aug 2014 12:34:44 +0000

#2 Si la gente votara con criterio los grupos no serían tan sectarios.

El sistema tiene un problema y su raíz es esa, que somos gilipollas. Decir que el sistema no es democrático es el colmo de la ceguera. ¿Qué sistema aguantaría ~10 millones de personas manifestando su voluntad de que le roben y la estafen?

» autor: --261238--

#3 Bipartidismo, marxismo y Podemos

esp1234 — Tue, 19 Aug 2014 12:09:45 +0000

Dicen que la democracia es la dictadura de la mayoría.Prefiero pactos entre partidos que lleven a moderar posturas a no tener que soportar extremismos ni de unos ni de otros.

» autor: esp1234

#2 Bipartidismo, marxismo y Podemos

mente_en_desarrollo — Tue, 19 Aug 2014 12:03:52 +0000

#1
De wikipedia:
Democracia es una forma de organización social que atribuye la titularidad del poder al conjunto de la sociedad

Votar cada 4 años a grupos sectarios que no cumplen lo que prometen a sus votantes y luego no hay forma de quitarlos del trono hasta que han pasado 4 años no es que el poder lo tenga el conjunto de la sociedad.

Tenemos un sistema en el que elegimos democráticamente que grupo cerrado nos gobierna y con que grupos cerrados tiene que pactar para conseguir sus objetivos (que no los del pueblo ni lo que nos prometen)

Pero tener elecciónes democráticas no significa que sea democracia, al menos no en lo que se refiere a la definición.

Esto más bien es una plutocracia democrática.

» autor: mente_en_desarrollo

#1 Bipartidismo, marxismo y Podemos

gonas — Tue, 19 Aug 2014 11:55:23 +0000

La democracia no es el único sistema, pero sí que es el que menos miedo me da. Incluso dentro de la democracia hay muchas formas de hacer las cosas. No todos tenemos los mismos valores, ni las mismas inquietudes, ni las mismas capacidades, ni las mismas motivaciones. Por eso siempre habrá lucha de clases.

Lo que hay que conseguir un equilibrio, sin abusos. Una sociedad en la que, quien más aporte más reciba. Cosa que no quieren ni los de izquierdas ni los de derechas.

» autor: gonas