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#237 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

MonkShadow — Wed, 20 Aug 2014 07:15:00 +0000

#236 Me refería entre estado y estado. Es evidente que hay muchas culturas distintas en Estados Unidos, pero están todas repartidas por todo el territorio.

» autor: MonkShadow

#236 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

--264566-- — Tue, 19 Aug 2014 22:18:33 +0000

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» autor: --264566--

#235 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

MonkShadow — Tue, 19 Aug 2014 18:45:18 +0000

#232 Son una minoría muy bien representada. Lo que no seria normal es que en un parlamento que engloba a toda España la mayoría sea la de una región.

Evidentemente nunca he querido decir eso, perdón por si no me he explicado bien.

Pero no son minoría la segunda y tercera fuerzas políticas de Cataluña, ambas han gobernado el país.

Supongo que miras los resultados de las últimas generales, porque en las autonómicas sería el tercero y el cuarto, y según las últimas encuestas el cuarto y el quinto.

Ahora bien diputados catalanes (CiU) han sido llave de gobierno en más de una ocasión. No podrían pedir la independencia claro, pero seguro que podrían haber negociado y sacado (más aun) a cambio de su apoyo en ese sentido. Pero no se quiso entonces. No entiendo las prisas ahora.

Aquí está el gran error del españolismo pensar que las prisas han venido porque los señores de CiU lo han decidido porque si. La cosa es que la gente se hartó de que no se avanzara en nada (véase Estatus) y salió a la calle, CiU para no quedar desvancada, hizo como si de repente tuviera mucha prisa en todo y se hubiera vuelto muy independentista. Al principio les salió bien la jugada pero parece que la gente se está empezando a dar cuenta que el discurso de CiU se adapta a lo que pide la mayoría sólo para seguir en el poder.

» autor: MonkShadow

#234 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

MonkShadow — Tue, 19 Aug 2014 18:29:32 +0000

#233 Rusia estaría mucho mejor si fueran estados pequeños, el Tibet estaría mucho mejor fuera de China y Europa estaría mucho peor si fuera un único estado.

La cuestión no se basa en el tamaño del país, sino en crear un pais donde todas las naciones que lo integran se sientan a gusto, en la mayoría de los casos, esto pasa por tener un estado por cada nación. Y la prueba es que los estados más uniformes culturamente son los que van mejor, y aquí incluyo Estados Unidos, que aunque sea grande, culturalmente es muy homogenio.

» autor: MonkShadow

#233 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

--264566-- — Tue, 19 Aug 2014 11:19:35 +0000

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#232 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

Hadry — Mon, 18 Aug 2014 21:22:14 +0000

#231 Son una minoría muy bien representada. Lo que no seria normal es que en un parlamento que engloba a toda España la mayoría sea la de una región. Pero no son minoría la segunda y tercera fuerzas políticas de Cataluña, ambas han gobernado el país.
Ahora bien diputados catalanes (CiU) han sido llave de gobierno en más de una ocasión. No podrían pedir la independencia claro, pero seguro que podrían haber negociado y sacado (más aun) a cambio de su apoyo en ese sentido. Pero no se quiso entonces. No entiendo las prisas ahora.

» autor: Hadry

#231 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

MonkShadow — Mon, 18 Aug 2014 21:06:58 +0000

#227 Tú mismo lo has dicho, los diputados catalanes siempre serán minoría en el Congreso, es por esto que decir que la independencia se puede hacer sólo si se reforma la Constitución antes es un sinsentido, porque los independentistas nunca serán suficientes para cambiar la Constitución.

Es como decir que los del Tibet tienen que convencer a todos los chinos si quieren independizarse.

» autor: MonkShadow

#230 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

malditascully — Mon, 18 Aug 2014 00:23:07 +0000

1º Me sorprende leer que Cataluña es rica y moderna gracias a España. Y encima metiendo argumentos de BCN 92 cuando el mismo año también hubo la EXPO 92 y se han vertido millones en la candidatura olímpica de Madrid.

2º Me sorprende que se cite a Extremadura, porque resultará que sí me he dado un par de garbeos por allí, y en esos 70 y pico de kilometros entre Valencia de Alcantara y varios pueblos de alrededores (Cedillo, Herrera, etc) hay excelentes carreteras por donde tan sólo me crucé con un par o tres coches y algun tractor y pocos más en cada trayecto; y resulta que en el tramo fronterizo (con su capital importancia por su tránsito hacia el país vecino y por consiguiente a Europa) entre Figueres y la Jonquera (20 km.) en bastante peores condiciones te cruzas con cientos.

3º Más me sorprende aún, que se capitalicen las inversiones catalanas exclusivamente en Tv3 y medios catalanes varios (lo mismo que hablan por ahí de embajadas etc) y en lo que se llevan los "chorizos" recien descubiertos. Creo que PPPSOE si estuvieran casi 30 años cada uno de ellos en el poder, acapararían lo suficiente como para pagar la deuda pública española ellos solitos.

4º Hay que leer a los expertos, y Sala i Martin es uno de ellos. Eso de la deuda española a heredar por Cataluña es una falacia.

5º Me gusta el debate y las realidades. Y si no conozco, escucho y leo a los acreditados como expertos reconocidos más allá de lo amigos o afines, y incluso en el extranjero. Este artículo deja mucho que desear; como también lo hacen los debates televisivos sobre política. Expertos pocos. Concursos sobre "A ver quien la dice más gorda" muchos. El artículo me suena más bien a esto último.

6º Emigrantes a Cataluña y descendientes de ellos (yo mismo), la mayoría de los que conozco tienden más hacia el catalanismo que hacia al unionismo; en una zona donde por las calles predomina el castellano. No creo que sea porque sí.

Os invito a que os vengais por aquí, visiteis estos tramos de carreteras etc,y algunos os deis cuenta de que nadie os espera con un machete en la boca para contrarrestar a gente no catalana o no independentista. Acabaríamos de cañas y de fiestas paganas bien gordas.

» autor: malditascully

#229 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

--214483-- — Sun, 17 Aug 2014 20:26:21 +0000

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» autor: --214483--

#228 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

Dillard — Sun, 17 Aug 2014 19:06:33 +0000

#226 En la Cataluña nazi no vamos a expulsar a un historiador tarado de una asociación libre y democrática que tiene como tema central la sobiranía nacional, por muchas chorradas que diga.

Y como he dicho, tu fuente es totalmente inválida. Me das un vídeo que tiene las partes que no te convienen cortadas, citando a un tipejo cuyas teorías locas no reciben ningún apoyo oficial por la ANC. No creo que terminar los estudios hagan a alguien más inteligente, pero teniendo esta conversación lamento que no llegue a tantas personas.

» autor: Dillard

#227 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

Hadry — Sun, 17 Aug 2014 19:03:59 +0000

#217 Es normal que una comunidad no pueda imponerse al resto. Seria normal que el partido "por Salou", por poner un ejemplo, pudiera decidir solo el gobierno de toda la generalitat?
Respecto a los votantes del PP en Cataluña, en las ultimas generales fueron 715.000 votos (elecciones.mir.es/resultadosgenerales2011/99CG/DCG09999CM_L1.htm) un 20% de los votos, menos que a nivel estatal pero claro (pero si contamos numero de votos, más que en muchas otras comunidades, pero claro estas tienen menos población), CiU allí ya ocupa el espacio electoral del PP y es normal que sus votos bajen. De ahí a decir que es minoritario, hay un trecho. Y CiU es el tercer partido con mayor representación en el congreso, y no es ni de lejos la tercera fuerza más votada a nivel estatal. Para eso esta la ley de Hons y bien que les ayudo en los años de Pujol a conseguir muchas cosas del estado. Que me parece genial que utilicen su influencia cuando puedan, pero decir que no pintan nada, de nuevo, me parece muy lejano.

» autor: Hadry

#226 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

--403703-- — Sun, 17 Aug 2014 18:59:18 +0000

#225 Es un acto de la ANC y no está manipulado, está resumido, no quiero que nadie se trague 2 horas de mierda nazi catalanista.
En las universidades donde vivo, no se da este tipo historia nazi, para eso tenemos Cuarto Milenio.

¿Es mentira que diga que Americo Vespucio era catalán y se llamaba Aimeric Despuig?
¿Es mentira que diga que Colón era catalán y partió de Pals y no de Palos de la Frontera?
¿Es mentira que diga que Cervantes era catalán?
¿ES mentira que diga que el imperio romano fue lo que fue gracias a los catalanes?
¿Es mentira que diga que la nación catalana se remonta a hace más de 2700 años?

Si es mentira aporta pruebas.

» autor: --403703--

#225 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

Dillard — Sun, 17 Aug 2014 18:57:39 +0000

#123 El vídeo es estúpido. Los pensamientos personales de un miembro del ANC no representa de ningún modo los del resto de la asociación. Los miembros del ANC son todos de diferentes partidos políticos catalanes. ¿Acaso si Carme Forcadell fuera de ERC significaría que ANC es de ERC? Es ridículo, como el vídeo y tu absurdo argumento. No solamente enlazas la opinión de una persona que ocupa un cargo ajeno a sus teorías, sino que el vídeo original aparece manipulado por quien lo ha editado, que lo es todo menos imparcial y objetivo. Agradecería que no hicieras perder el tiempo del que nos tomamos estos temas en serio. ¿En las universidades de donde vives te aprobarían citando esta fuente?

» autor: Dillard

#224 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

--403703-- — Sun, 17 Aug 2014 18:36:36 +0000

#223 Vale comparemos mismo concepto. Areas de influencia metropolitana.
Si sumamos los 6.5 millones de habitantes de la provincia de Madrid más las comarcas de influencia metropolitana de las Provincias de Toledo, Segovia y Guadalajara que es hasta donde llega el abono metropolitano de transportes.
Nos plantamos en más de 7 millones de habitantes.

Sigue comparando.

» autor: --403703--

#223 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

MonkShadow — Sun, 17 Aug 2014 18:31:57 +0000

#222 Última respuesta porque la verdad, no quiero seguir perdiendo el tiempo es esta conversación de besugos. Sabes perfectamente que estás haciendo trampas al comparar el área metropolitana de Madrid con el ente político "Àrea Metropolitana de Barcelona" que, aunque tengan el mismo nombre, no definen el mismo concepto.

» autor: MonkShadow

#222 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

--403703-- — Sun, 17 Aug 2014 18:26:31 +0000

#221 ¿Qué error?
El Área Metropolitana de Barcelona oficialmente tiene 3.200.000 de habitantes, es un hecho innegable e irrefutable, menos que Madrid capital, con lo cual, ¿vas a poner la lista de infraestructuras que os faltan o no?

» autor: --403703--

#221 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

MonkShadow — Sun, 17 Aug 2014 18:25:13 +0000

#219 Sí, intenta arreglar tu error ahora.

» autor: MonkShadow

#220 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

MonkShadow — Sun, 17 Aug 2014 18:24:49 +0000

#215 Yo alucino, me enlazas un artículo que explica lo que yo llevo diciendo toda la conversación, y te pones chulo.

Como bien dice el artículo, el área metropolitana son más de cinco millones. Luego, hay una entidad política con el mismo nombre, formada por algunos de estos municipios que, evidentemente, como no son todos, suman menos población.

» autor: MonkShadow

#219 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

--403703-- — Sun, 17 Aug 2014 18:23:06 +0000

#215 Toma, otro enlace en inglés
en.wikipedia.org/wiki/Àrea_Metropolitana_de_Barcelona

Vuelve a la escuela y aprende inglés.

» autor: --403703--

#218 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

--403703-- — Sun, 17 Aug 2014 18:19:11 +0000

#215 ¿Quieres decir que la wikipedia en español ha sido manipulada por un malvado facha españolista para que Madrid tenga más habitantes que Barcelona?
Me rio en tu cara.

Las áreas metropolitanas no las define la wikipedia, las define la ley, donde están los listados de municipios que forman parte de la misma.

Que es que hay que ser ignorante, toma de wikipedia en inglés

en.wikipedia.org/wiki/Barcelona_metropolitan_area#The_Zones

First Zone: consists of other municipalities (outside Barcelona) in an official union of adjacent cities and municipalities called the Àrea Metropolitana de Barcelona (AMB) (also Greater Barcelona) with a population of 3,220,071 in area of 636 km2 (density 5.010 hab/km2).

Venga ponga usted ahora que la wikipedia en inglés la manipulan malvados madrileños.
Inculto.

» autor: --403703--

#217 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

MonkShadow — Sun, 17 Aug 2014 18:18:26 +0000

#209 Que yo sepa a esos señores de Madrid se les vota también en Cataluña, tu puedes votar a otro candidato (yo tampoco he votado a quien esta en el gobierno, pero ejercí mi derecho al voto en su momento como pueden hacer todos los españoles, catalanes incluidos), pero se les ha votado allí igual que en el resto de España. Es más, añadiría que Cataluña siempre ha estado muy bien representada en Madrid, lo que pasa que esta vez al haber mayoría absoluta no ha podido rascar tanto como otras veces.

En Cataluña el PP nunca ha ganado unas elecciones, es más, es un partido casi minoritario y que según las encuestas, aún será más minoritario en las siguientes elecciones. El partido más votado en Cataluña tiene una presencia casi testimonial en el Congreso de los Diputados, y aunque todos los diputados catalanes se unan, no tienen la más mínima fuerza para cambiar nada.

» autor: MonkShadow

#216 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

MonkShadow — Sun, 17 Aug 2014 18:16:15 +0000

#214 Léete toda la conversación y no me hagas perder el tiempo. ¿Si no sabes ni de qué hablamos, porqué me contestas?

» autor: MonkShadow

#215 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

MonkShadow — Sun, 17 Aug 2014 18:15:20 +0000

#212 Pues ve a modificar el artículo de la Wikipedia y cambia lo de "área metropolitana" por "área de influencia", a ver cuándo tardan en revertirte los cambios. Es que por suerte la Wikipedia en inglés, a diferencia de la en español, no la controláis los extremistas españoles.

» autor: MonkShadow

#214 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

--403703-- — Sun, 17 Aug 2014 18:14:04 +0000

#213 ¿Qué déficit fiscal?

» autor: --403703--

#213 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

MonkShadow — Sun, 17 Aug 2014 18:13:13 +0000

#207 ¿Durante las olimpiadas se hicieron inversiones? Sí.
¿Estas inversiones afectan en algo al déficit fiscal? Muy poco.

» autor: MonkShadow

#212 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

--403703-- — Sun, 17 Aug 2014 18:12:38 +0000

#210 Mis datos sobre áreas metropolitanas son correctas, tú has puesto áreas de influencia que no es lo mismo
Hay que aprender a leer y a entender lo que se lee o corres el riesgo de pensar que Roma la fundó Cataluña.

» autor: --403703--

#211 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

MonkShadow — Sun, 17 Aug 2014 18:12:08 +0000

#206 Yo no he llamado eso a nadie, tu en cambio te has quedado fino conmigo, que si ladrón, que si desarrochador...

» autor: MonkShadow

#210 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

MonkShadow — Sun, 17 Aug 2014 18:11:10 +0000

#205 Pues que mires lo que dice la Wikipedia, que habías dado unos datos erróneos.

» autor: MonkShadow

#209 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

Hadry — Sun, 17 Aug 2014 16:39:10 +0000

#200 Que yo sepa a esos señores de Madrid se les vota también en Cataluña, tu puedes votar a otro candidato (yo tampoco he votado a quien esta en el gobierno, pero ejercí mi derecho al voto en su momento como pueden hacer todos los españoles, catalanes incluidos), pero se les ha votado allí igual que en el resto de España. Es más, añadiría que Cataluña siempre ha estado muy bien representada en Madrid, lo que pasa que esta vez al haber mayoría absoluta no ha podido rascar tanto como otras veces.
#203 Si alguien me viene mañana quejándose de que no le da el dinero para nada, lo primero que le diría seria que nos sentáramos a revisar sus gastos. Los ingresos son los que hay, pero te encuentras en gastos muchas cosas que flipas. Esta claro que si tu queja es que no tenéis dinero, lo primero que haya que mirar es que esta pasando con el dinero que se ingresa. Sino todo es papel mojado y no vale para nada, porque aunque ganes más se ira por los mismos sumideros.
Y por cierto que yo aun espero ver algún informe serio que demuestre que con la independencia se ingresara más. Porque pensar que todo seguirá "ceteris paribus" e ingresare lo mismo y no gastare más es lo más absurdo que se puede sostener en este tema. Que se puede estar en una situación mejor, es posible, también es posible lo contrario. Yo hasta ahora solo he visto humo y pocas certezas, porque hay que analizar seriamente que pasaría con la UE, con Schengen, con los temas fronterizos, las empresas que dejarían de ingresar en Cataluña lo que venden en el resto de España a día de hoy (porque tendrían alguna sede en España, o se transladarian), los gastos para la emisión de una nueva moneda, un banco central, una hacienda propia, como pago al día siguiente las nóminas... Si el problema es económico esto es lo que tenemos que ver, y no hacernos pajas mentales de todo seguiría igual pero no tendría que dar nada a nadie ni gastar nada...

EDIT: añadir que en España aun faltan muchas infraestructuras en muchos sitios. Que somos un país que se ha desarrollado en los últimos 30 años si me apuras, es normal que aun quede mucho por hacer. Hay que demandarlas si, pero también tener paciencia y entender la situación en la que se encuentra el Estado. Además de que hoy en día no hay dinero, hay una falta brutal en todos los campos que se debe solucionar poco a poco.

» autor: Hadry

#208 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

Nathaniel.Maris — Sun, 17 Aug 2014 16:26:28 +0000

#64 Chomsky es Catalán?

» autor: Nathaniel.Maris

#207 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

--403703-- — Sun, 17 Aug 2014 16:25:19 +0000

#201 ¿Que las olimpiadas pagadas por todos los españoles no compensaron a Barcelona?

Foto de la Barceloneta antes de los juegos olímpicos que dieron una publicidad brutal a Barcelona y la convirtieron en referente turístico mundial

twitter.com/bcndesapareguda/status/488314518007980032

CC #191

» autor: --403703--

#206 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

--403703-- — Sun, 17 Aug 2014 16:17:05 +0000

#203 No estamos defendiendo el unionismo, lo que no queremos es nos llaméis ladrones, gandules, vagos, etc etc.

» autor: --403703--

#205 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

--403703-- — Sun, 17 Aug 2014 16:15:31 +0000

#204 ¿Qué?

» autor: --403703--

#204 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

MonkShadow — Sun, 17 Aug 2014 16:14:10 +0000

#202 en.wikipedia.org/wiki/Madrid
en.wikipedia.org/wiki/Barcelona

» autor: MonkShadow

#203 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

MonkShadow — Sun, 17 Aug 2014 16:12:01 +0000

#192 Ejemplos que también podemos encontrar en España.

Lo que yo no entiendo, es que para defender el unionismo tengais que criticar lo que hacemos los catalanes con nuestro dinero. Si en Cataluña malgastamos el dinero, lo malgastaremos igual dentro que fuera de España, la diferencia es que fuera de España tendremos más, así que la pequeña parte (según vosotros) que no malgastamos, será un poquito más grande.

» autor: MonkShadow

#202 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

--403703-- — Sun, 17 Aug 2014 16:11:58 +0000

#200
Área Metropolitana de Madrid 4.567.190
Área Metropolitana de Barcelona 3.189.647

» autor: --403703--

#201 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

MonkShadow — Sun, 17 Aug 2014 16:10:16 +0000

#191 Perfecto, hablemoslo. ¿Realmente te crees que las olimpiadas sirvieron para compensar algo?

www.cataloniadirect.info/wp-content/uploads/2012/04/catalonias-fiscal-

» autor: MonkShadow

#200 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

MonkShadow — Sun, 17 Aug 2014 16:08:12 +0000

#189 A ver, AMM: 6 millones y medio, AMB: 5 millones y medio. El número de turistas no lo sé, pero es mayor en Barcelona. Aún así, si quereis lo reconozco, Madrid necesita mejores infraestructuras que Barcelona, porque aunque tenga menos turismo, sí tiene más ciudadanos. Pero igualmente, esto no justifica la enorme diferencia que hay entre una ciudad y otra.

Y no queremos la independencia para tener metro en la T1, queremos la independencia para ser nosotros los que decidamos cuando tiene que llegar el tren y el metro allí, y no unos señores de Madrid que no hemos votado y que quizá no han ni pisado nunca Cataluña.

cc #190

» autor: MonkShadow

#199 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

Nathaniel.Maris — Sun, 17 Aug 2014 16:05:20 +0000

#26 Si un "dato" varía de una fuente a otra, o no es un dato y es una variable o las fuentes te mienten. Por propia definición un dato es algo con un valor exacto.

» autor: Nathaniel.Maris

#198 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

snd — Sun, 17 Aug 2014 16:05:20 +0000

#141 Te equivocas con lo que pienso. Los nacionalismos a mi me la traen floja, no me gusta ni uno ni otro. En mi opinión deberíamos luchar por una Europa mas unida y no andar dividiéndonos. En España sobran ayuntamientos, sobran diputaciones y sobran algunas comunidades autónomas. En Europa sobran países (sobre todo los del este) que deberían unirse.

Y no se trata de decir "somos españoles y nos sentimos orgullosos simplemente por serlo"... de eso nada. Se trata de unirse económicamente y políticamente para tener al final una economía mas humana. No dividir todo en mil cachitos para que cuatro elegidos (y la mayoría de las veces, no por el pueblo) puedan robar todo lo que pillen. El nombre que se le de al invento me la trae floja.

Los nacionalistas si que debéis progresar en el pensamiento. No se trata de quien somos, ni de quien fuimos o seremos, sino de que queremos hacer. La independencia en Cataluña no beneficia a nadie excepto a cuatro enchufaos que se repartirán un mayor poder, para pasar del 3% al 50%.

» autor: snd

#197 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

--403703-- — Sun, 17 Aug 2014 15:04:50 +0000

#194 Lo de Euskadi y Navarra es una de las mayores vergüenzas fiscales de este país.

» autor: --403703--

#196 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

conversador — Sun, 17 Aug 2014 14:56:47 +0000

Veo que no me equivoqué en nada cuando puse mi nota #1

» autor: conversador

#195 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

--109235-- — Sun, 17 Aug 2014 14:38:29 +0000

El problema de España viene de lejos y su origen es la incultura y el garrulismo, por no hablar de chorizos y ladrones. Si, España nos roba.

» autor: --109235--

#194 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

NinoDafaQ — Sun, 17 Aug 2014 14:32:01 +0000

#54

¿Dónde está la evolución de las gráficas de deuda pormenorizadas de las demás CCAA? ¿Y las del estado? El argumento "España nos roba", me parece bastante condenable, sobretodo porque es reduccionista y simplona.

Otra cosa bien diferente es hablar sobre la distribución de la financiación autonómica en este estado. Teniendo en cuenta que tenemos a Euskadi y Navarra con un régimen propio. Creo que es muy discutible esa financiación, sea la deuda pública catalana como sea.

Bonus track merkeliano nuevo del post:

"No es la primera vez que defiendo la política de recortes en tiempos de exceso de deuda pública."

» autor: NinoDafaQ

#193 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

VictorMQuiros — Sun, 17 Aug 2014 14:15:40 +0000

Es gracioso ver como algunos se pelean por lo que otros les mandan.... España nos roba, los extremeños nos roban.... Yo prefiero verlo de otra forma. El poder catalán nos roba y nos utiliza para que nos peleemos con el poder español, que también roba a quien puede y utiliza de igual forma al que se deja mandar.... Señores.. Si en Catalunya tenemos los impuestos más caro, es porque la Generalitat así lo ha decidido, nido de borregos que se envuelven en una bandera...(Me da igual el color).

» autor: VictorMQuiros

#192 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

--110684-- — Sun, 17 Aug 2014 12:54:26 +0000

#169 www.vozbcn.com/2011/10/11/88743/generalidad-razonables-millones-tv3/

2500 millones de euros en 5 años.

De todas formas, TV3 es sólo un ejemplo. Hay mucho más donde rascar.

www.eleconomista.es/interstitial/volver/50023286782/espana/noticias/48

» autor: --110684--

#191 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

--424560-- — Sun, 17 Aug 2014 12:41:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --424560--

#190 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

--403703-- — Sun, 17 Aug 2014 12:27:57 +0000

#187 La Provincia de MAdrid tiene 1.000.000 habitantes menos que toda Cataluña, con sus 4 Provincias y si metemos pueblos de Toledo, Guadalajara y Cuenca que forman parte de la metrópolis ni te cuento.
De Guadalajara capital, al centro de Madrid son 40 minutos en cercanías.
El Área metropolitana de Barcelona tiene menos habitantes que la ciudad de Madrid.

cc #189

» autor: --403703--

#189 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

Hadry — Sun, 17 Aug 2014 12:11:56 +0000

#187 Hospitalet se puede meter en BCN y muchos pueblos satélites de Madrid en Madrid, el tema es el mismo. Si la razón para ser independiente es que quieres tener metro a la T1, pues no se que decirte. Me parece arriesgar y perder mucho para algo poco relevante. Madrid tampoco sera nunca Londres o París. Pero que las cuatro son ciudades grandes, con buenos servicios a nivel europeo es indiscutible. Tu mismo defiendes que a distinta densidad, distintos servicios, pero lo niegas antes en el caso de Barcelona. Cada cual es libre de tener la opinión que quiera, pero tendremos que intentar ser coherentes y realistas.

» autor: Hadry

#188 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

MonkShadow — Sun, 17 Aug 2014 12:07:50 +0000

#183 Pero esto no me lo respondes: Si queremos solidaridad entre territorios, estoy de acuerdo, pero solidaridad entre todos, no se vale decir "quiero que los más ricos sean solidarios conmigo pero no quiero ser solidario con los más pobres".

» autor: MonkShadow

#187 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

MonkShadow — Sun, 17 Aug 2014 12:06:24 +0000

#184 Más bien se tendría que comparar las áreas metropolitanas. L'Hospitalet de Llobregat no es Barcelona pero como si lo fuera en tema de infraestructuras.

pero por querer ser todos iguales estamos en parte como estamos

Estoy totalmente de acuerdo con esta frase y creo que aquí es donde está el mayor argumento del independentismo, Barcelona tiene que elegir o ser una ciudad satélite de Madrid, o ser una capital europea por si misma.

Para déficit de infraestructuras vete a CyL, CyLM o Asturias por poner algunos ejemplos.

También te puedes ir al Pallars Jussà, en Lleida. Como he dicho es normal que los territorios con poca densidad de población tengan peores infraestructuras.

» autor: MonkShadow

#186 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

moraitosanlucar — Sun, 17 Aug 2014 12:00:34 +0000

estas noticias es mejor esconderlas no sea que a alguno se le funda la mollera

» autor: moraitosanlucar

#185 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

moraitosanlucar — Sun, 17 Aug 2014 11:55:24 +0000

» autor: moraitosanlucar

#184 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

Hadry — Sun, 17 Aug 2014 11:34:49 +0000

#176 Si nos ceñimos a las ciudades, Madrid tiene el doble de población que Barcelona (según la wikipedia) ¿No es normal que las infraestructuras sean mayores? Tienen que dar servicio al doble de personas. Yo no me planteo que León deba tener las mismas infraestructuras que Córdoba (por ejemplo, que le dobla también en población). Tu mismo lo has dicho antes, hemos descubierto las ciudades. Las grandes.
Eso no quiere decir que no se deba invertir nada más que en Madrid, pero por querer ser todos iguales estamos en parte como estamos (por ejemplo el tema de aeropuertos en todas las ciudades o estaciones del AVE, la mayoría no tienen población para eso).
Hay infraestructuras que no deberían tener discusión (por ejemplo los peajes, pero muchos de ellos no tienen su causa en el gobierno central precisamente, o la guerra de si hacemos el corredor central o mediterráneo) pero eso no es déficit de infraestructuras. Para déficit de infraestructuras vete a CyL, CyLM o Asturias por poner algunos ejemplos.

» autor: Hadry

#183 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

--423339-- — Sun, 17 Aug 2014 11:29:28 +0000

#109 Sólo por decir que Madrid tiene déficit fiscal, no debería contestarte,

La Comunidad de Madrid aporta al Estado Español más que Cataluña. No veo qué problema tienes con asumir esa realidad.

El que no debería contestarte soy yo desde que empiezas a hablar de chorradas como "el déficit fiscal", que ya he despreciado en el comentario al que respondes por su absurdez y su irracionalidad.

Si realmente crees que las balanzas fiscales no favorecen a Cataluña

Tergiversas adecuadamente, como buen defensor de lo indefendible. A mí me la suda, como ha quedado claro en mi anterior comentario, que Cataluña ponga en el cazo 100 y se lleve en inversiones 80. Y me la suda precisamente porque es irrelevante, dado que se trata de contribuciones a una sociedad, no de inversiones en bolsa que esperas multiplicar. Así es como ves tú, como buen nacionalista con el cerebro lavado, las contribuciones al Estado Español: como una especie de inversión que, como mínimo, tiene que volver íntegra y, para que estéis contentos, debería venir multiplicada en euros.

Y el caso es que volver, vuelve. Y vuelve muchísimo más que al resto de regiones de España. Coge tu mochila, sal de Vic y date una vuelta por Extremadura, interior de Andalucía, Galicia... y me dices dónde va a parar todo ese dinero que dices que "te roban". Es sencillo: ese dinero está en inversiones en Cataluña, que es donde el Estado Español invierte, no en Extremadura. Tus autovías (que encima ni siquiera sabéis gestionar sin hacer otro agujero milmillonario) tu Barcelona, tus Olimpiadas, tus trenes, tus chiringuitos políticos despilfarradores y duplicadores de competencias... son cosas que esas regiones que tanto "te roban" no tienen... porque el Estado se gasta la pasta en Cataluña.

, entiendo que no te parecerá mal un concierto económico o incluso la independencia, como sabrás tu opinión es claramente minoritaria en España.

Mi opinión es la misma que la de toda persona que no tiene el cerebro lavado por el nacionalismo catalán: ¿que pagáis más que los extremeños? También tenéis una región muchísimo más moderna, rica y con muchísimas más probabilidades que Extremadura... gracias a las inversiones del Estado Español. Tú si quieres puedes seguir jugando a hacerme creer que las contribuciones al Estado son una especie de inversión o cuenta de ahorro y que a los catalanes "os roban" de la caja para regalárselo a gente que está durmiendo bajo un olivo.

Otra cosa que deberíais hacer los charlatanes nacionalistas es iros una temporada a coger olivas o a vendimiar, que desde el ático de Barsalona y el apartamento de verano en Salou o Lloret se ve todo muy guay con cientos de miles de jornaleros "robando" dinero y durmiendo la siesta. Te vas allí y lo compruebas por ti mismo.

Una vez más mezclas déficit entre personas con déficit entre territorios.

No, yo no "mezclo" nada. Yo te pongo un ejemplo claro y cristalino para que (tú ya sé que no, pero) el resto de la gente vea las chorradas que dices. El que mezcla contribuciones a la sociedad con inversiones financieras eres tú, siguiendo el discurso que te has aprendido de memoria y que, como dije antes, no merece la pena ni discutir porque es absurdo, demagogia en estado puro.

El problema viene cuando lo que tendría que ser solidaridad entre personas se convierte en expolio de territorios.

Y seguimos hablando de "expolios", como si fuéramos negritos viviendo en un páramo a 15km del agua potable con una petrolera extranjera al fondo llevándose nuestras riquezas y matándonos de hambre. Desde una de las regiones más ricas de España, con más inversiones estatales, con mejores infraestructuras, que hasta se permite el lujo de albergar Olimpiadas, circuitos de F1, duplicar las administraciones, que tiene sus propias competencias en todo, desde policía hasta educación, y cuyos políticos aún van y roban miles de millones de euros durante 30 años mientras echan las culpas a "España ens roba".

Qué SINVERGÜENZAS sois.

» autor: --423339--

#182 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

--229738-- — Sun, 17 Aug 2014 11:19:38 +0000

Yo no justifico nada, estoy a favor de la libertad de los ciudadanos a dedidir come ser gobernados y por quien. Es lo del expolio que me resulta populismo y victimismo de los más barato. 7.5 millones, la mitad en Barcelona y la otra mitad dependiente de la metrópolis.

» autor: --229738--

#181 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

--403703-- — Sun, 17 Aug 2014 11:18:17 +0000

#179 Han conseguido convencer a un mileurista de Barcelona, que está manteniendo con su trabajo a un logroñés que cobra 2000.
Además también han convencido a Andaluces, hijos y nietos de Andaluces que viven en Cataluña de que sus parientes que viven en Andalucía son unos borrachos gandules que están todo el día en el bar con el dinero de los catalanes.

» autor: --403703--

#180 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

--403703-- — Sun, 17 Aug 2014 11:13:48 +0000

#178 Yo no he dicho que sea la deuda de un solo año, he dicho que son 1000 millones de deuda.
Deja de manipular.

Me importa lo mismo que dónde gastan su dinero los Murcianos.
Pon la lista de infraestructuras y déjate de rodeos. Que no digo que no falten servicios allí, pero como faltan en otros lados y desde luego no para mentir y hablar de expolio.

» autor: --403703--

#179 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

Rokadas98 — Sun, 17 Aug 2014 11:13:27 +0000

No creéis que estos asuntos independentista son obra y gracia de la burguesía paleta, egoísta y, que les importa un bledo el bienestar de la ciudadanía.

» autor: Rokadas98

#178 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

MonkShadow — Sun, 17 Aug 2014 11:11:16 +0000

#175 Pero esa es la deuda de toda la historia de la CCRTV, que la paguen toda un año no significa que toda se haya generado ese año...

Igualmente, ¿a ti que te importa en qué se gastan el dinero los catalanes?

» autor: MonkShadow

#177 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

--403703-- — Sun, 17 Aug 2014 11:10:35 +0000

#176 Eres tú el que afirmas el expolio, eres tú el que tienes que poner la lista.

Yo solamente te he corregido tu mal castellano en plan irónico, no es un argumento.

» autor: --403703--

#176 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

MonkShadow — Sun, 17 Aug 2014 11:09:18 +0000

#171 Si todos tus argumentos son que he escrito mal una palabra, queda claro tu nivel.

De verdad, paso de hacerte una lista para que luego me respondas con una falta que he hecho. Búscate tu mismo una comparación de las infraestructuras más importantes: cercanías, metro, aeropuerto, carreteras... entre Madrid y Barcelona y lo verás.

» autor: MonkShadow

#175 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

--403703-- — Sun, 17 Aug 2014 11:08:27 +0000

#174 De aquí.
www.lavanguardia.mobi/slowdevice/noticia/51347374552/La-Generalitat-as
1.000 para deuda.
1.000 para gastos.

» autor: --403703--

#174 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

MonkShadow — Sun, 17 Aug 2014 11:07:27 +0000

#172 Digo que dónde has encontrado el número.

» autor: MonkShadow

#173 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

MonkShadow — Sun, 17 Aug 2014 11:07:02 +0000

#166 Tu argumentación tendría lógica si los que pidieran la independencia fueran los barceloneses, pero Cataluña es un país de 7,5 millones de habitantes, mucho más grande que otros países europeos, que tiene zonas rurales y urbanas y que es una nación por si misma. ¿Como justificas que Dinamarca pueda ser una país independiente y Cataluña no?

» autor: MonkShadow

#172 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

--403703-- — Sun, 17 Aug 2014 11:06:08 +0000

#169 Salen de los impuestos de los españoles.

» autor: --403703--

#171 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

--403703-- — Sun, 17 Aug 2014 11:05:24 +0000

#168 "Respecto a" para hablar correctamente el castellano.
Qué infraestructuras y servicios tiene peores Barcelona respecto a Madrid.

» autor: --403703--

#170 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

pitogrillo — Sun, 17 Aug 2014 11:05:11 +0000

#167 Por favor, no manipules. He dicho que no tiene relevancia en este asunto.

» autor: pitogrillo

#169 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

MonkShadow — Sun, 17 Aug 2014 11:04:54 +0000

#167 ¿De dónde salen los 2000 millones? A parte, que ni que fueran 2000 millones, eso es sólo una décima parte del déficit fiscal.

» autor: MonkShadow

#168 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

MonkShadow — Sun, 17 Aug 2014 11:04:02 +0000

#165 Respecto*

¿Ya te has divertido?

» autor: MonkShadow

#167 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

--403703-- — Sun, 17 Aug 2014 11:03:58 +0000

#164 Osea que gastarse en 3 años 2.000 millones en la CC de Medios no tiene relevancia

» autor: --403703--

#166 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

--229738-- — Sun, 17 Aug 2014 11:03:42 +0000

#142 Nadie se tiene que enterar de nada, se trata de que cada uno saque sus propias conclusiones. Las economías sudamericanas no están tan ligadas a la espanyola como lo está la catalana, a todos los niveles. Si el gobierno por ejemplo incentiva artificialmente la industria en cierta región de Espanya, eso no afecta a otros países pero si que tiene repercusiones económicas a largo plazo para el resto de ciudadanos del propio país.

Te parecerá un chiste pero es como funciona en toda Europa, las grandes ciudades que acaparan la industria subvencionan a las zonas deprimidas, se llama solidaridad. Y también ha pasado a nivel europeo siendo Catalunya beneficiaria.

Leo lo del expolio y es recordar a UKIP con su todo los problemas vienene de los inmigrantes y Europa nos roba.

» autor: --229738--

#165 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

--403703-- — Sun, 17 Aug 2014 11:02:52 +0000

#161 Yo también respeto a Madrid.

» autor: --403703--

#164 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

pitogrillo — Sun, 17 Aug 2014 11:02:17 +0000

#154 Aunque no estoy seguro, creo que en realidad los 225 millones son de la corporación de medios y no únicamente de TV3. De todas formas, él se ha referido a lo que sobra y no al presupuesto entero, aunque no ha especificado qué cantidad es. Posiblemente, por la ironía del comentario se refiriera a que suprimieran la televisión pero no es lo que ha escrito.

El primer año en que el presupuesto de sanidad se rebajó fue el 2011, por lo que los datos de 2006 a 2009 no tendrían ninguna relevancia en el asunto, pues los hechos acontecieron antes de saber que se deberían hacer recortes.

Otro saludo.

» autor: pitogrillo

#163 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

MonkShadow — Sun, 17 Aug 2014 11:01:25 +0000

#162 El "como" te lo has inventado tú. Son estados grandes y punto. Evidentemente del tamaño de Rusia y China no hay muchos.

» autor: MonkShadow

#162 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

--403703-- — Sun, 17 Aug 2014 10:59:22 +0000

#157 Sí, España es un estado grande como Rusia o China, de verdad, ¿no lo haces queriendo verdad?

» autor: --403703--

#161 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

MonkShadow — Sun, 17 Aug 2014 10:58:55 +0000

#160 Respeto Madrid, sí.

» autor: MonkShadow

#160 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

--403703-- — Sun, 17 Aug 2014 10:57:52 +0000

#159 No creo que Cataluña tenga déficit de servicios respecto a otros territorios de España.
Eso no os lo creéis ni vosotros.

» autor: --403703--

#159 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

MonkShadow — Sun, 17 Aug 2014 10:55:58 +0000

#158 Por eso mismo yo estoy en contra de simplificarlo todo a un número de X millones, creo que es más significativo del desprecio del estado contra Cataluña el déficit en infraestructuras que el déficit fiscal.

» autor: MonkShadow

#158 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

--403703-- — Sun, 17 Aug 2014 10:54:06 +0000

#156 Eso ya lo sabía, por eso si se invierten X millones en Barcelona para un servicio y 2X para ese mismo servicio en Cáceres, no es un expolio, es que por la dispersión, ese servicio cuesta más en Cáceres, a no ser que digas que en Cáceres no merecen los mismos hospitales y escuelas que en Barcelona.

» autor: --403703--

#157 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

MonkShadow — Sun, 17 Aug 2014 10:53:05 +0000

#155 ¿Cúales son los perjuicios de estar separados? Yo creo que un mundo con estados pequeños pero bien avenidos es mejor que un mundo con estados grandes pero con conflictos internos (Rusia, China, España...).

» autor: MonkShadow

#156 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

MonkShadow — Sun, 17 Aug 2014 10:51:58 +0000

#152 Acabas de descubrir las ciudades. Más densidad de población significa vivir más cerca de buenos servicios.

» autor: MonkShadow

#155 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

--264566-- — Sun, 17 Aug 2014 10:46:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --264566--

#154 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

--403703-- — Sun, 17 Aug 2014 10:45:30 +0000

#150 El 2.5% del presupuesto de Sanidad.
Más otros 2.000 millones en los años 2006 y 2009 para cubrir la deuda y pagar el paso a la TDT.
Un saludo.

» autor: --403703--

#153 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

rakinmez — Sun, 17 Aug 2014 10:44:38 +0000

Kimitra es catalana y mira lo que le paso

www.jamendo.com/es/track/1068145/la-muerte-de-kimitra

» autor: rakinmez

#152 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

--403703-- — Sun, 17 Aug 2014 10:42:09 +0000

#149 Acabas de descubrir por qué los impuestos se llaman impuestos.
En Cataluña se pagan los mismos impuestos que en Santoña y los servicios también son más o menos parecidos a los del resto del país, incluso me atrevo a decir que en el área metropolitana de Barcelona, al igual que en resto de grandes ciudades y por concentración de habitantes, los servicios son mejores que por ejemplo en Jaén.

» autor: --403703--

#151 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

Hadry — Sun, 17 Aug 2014 10:41:03 +0000

Lo que más me preocupa de este tema es como se esta pervirtiendo el termino de solidaridad entre territorios o personas (que al final, sorpresa sorpresa, es lo mismo, porque el dinero de más que se da a algunas comunidades es para la gente que vive allí, no se tira a un hoyo en mitad de la comunidad). Me preocupa porque ese mismo razonamiento simplista sirve para defender la eliminación de impuestos indirectos por otros directos. ¿Por que debe pagar más el que más tiene, sea un territorio o una persona? Al final el sentido es el mismo. Si no somos capaces de entender la importancia de ser solidarios entre nosotros (suele ser más sencillo ser solidario con quien tienes al lado, es más barato y la identificación con el beneficiario es mayor) algo va mal, muy mal.
Por cierto ya que se discute porque en la UE no, la UE lleva muchos años transfiriendo riqueza de países más ricos a países más pobres. España ha sido objetivo de tanto de fondos de cohesión como de fondos para el desarrollo regional durante mucho tiempo. Y receptor neto de la UE. Otra discusión aparte es en que se han gastado esos fondos, que ha menudo no han acabado en las zonas que realmente los necesitaban (al menos hasta las ultimas reformas de los fondos) pero como ya decía eso da para otra discusión muy amplia. Igual por cierto que las cantidades recibidas por comunidades más pobres dentro de España. Esta claro que el como se han usado no ha valido para mucho, que hay que reformarlo y hacerlo de otra manera, pero eso no implica que ser solidario este mal, sino que tenemos que pedir cuentas y vigilar en que se gastan esos fondos.

» autor: Hadry

#150 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

pitogrillo — Sun, 17 Aug 2014 10:38:19 +0000

#44 El presupuesto de sanidad es de 8.506 millones. El de TV3 es de 225 millones. No sé yo si se arreglaría mucho.

» autor: pitogrillo

#149 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

MonkShadow — Sun, 17 Aug 2014 10:36:54 +0000

#144 Yo sí creo que la gente es solidaria, lo que pasa es que si la solidaridad es impuesta, la gente ya no lo es tanto. Y si encima la solidaridad es impuesta por un gobierno que quiere relegar tu lengua, españolizar a tus hijos, que no te deja votar ni abortar y que aún no ha condenado el franquismo, pues aún dan más ganas de enviarlo todo a la mierda.

» autor: MonkShadow

#148 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

--403703-- — Sun, 17 Aug 2014 10:36:14 +0000

#146 ¿Madrid es cultura castellana?
Anda hijo y sal de tu habitación.

» autor: --403703--

#147 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

--451147-- — Sun, 17 Aug 2014 10:35:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --451147--

#146 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

MonkShadow — Sun, 17 Aug 2014 10:35:12 +0000

#139 Pues la castellana. Si ahora te descubro esto es que estamos muy mal...

» autor: MonkShadow

#145 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

--202272-- — Sun, 17 Aug 2014 10:35:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#144 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

Canet — Sun, 17 Aug 2014 10:34:41 +0000

#134 La solidaridad, no es un sentimiento que esté muy arraigado entre la gente, por desgracia. Lo mismo que la empatía, que no todo el mundo es capaz de sentirla. Todo eso, requiere generosidad y tratándose de pasta, eso es sagrado.

» autor: Canet

#143 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

rakinmez — Sun, 17 Aug 2014 10:31:10 +0000

#139 de alguna de la comarca de Osona o el Ripolles

» autor: rakinmez

#142 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

MonkShadow — Sun, 17 Aug 2014 10:30:42 +0000

#95 A ver si os enteráis que la inmigración no se tiene que pagar, la gente se va y viene como le de la gana, aunque no les guste a sus políticos.

Yo estoy viviendo y trabajando fuera de Cataluña y nadie ha pagado nada al gobierno catalán. ¿Y ha pagado algo España a los países suramericanos de donde han venido muchos inmigrantes? ¿Porque entonces tendrían que estar en deuda las comunidades que han recibido inmigrantes?

Es que este arugmento es de chiste...

» autor: MonkShadow

#141 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

Canet — Sun, 17 Aug 2014 10:29:40 +0000

#132 y aunque así fuera, como "no catalana", ¿por qué debería importarme lo que hagan ellos? Pregunto...

Igual que no soy quién para meterme en el sentir de nadie. Es como si yo, por tener frío, me pusiera un abrigo y pretendiera que el resto se lo pusieran también. Es lo que les pasa a muchos que se sienten españoles y orgullosos de serlo y pretenden que todos nos sintamos así. Pues no, porque no es ni mejor ni peor, pero ese españolismo que defienden muchos a ultranza, es el españolismo rancio de la dictadura. Viene atufado y no se quita esa peste de encima ni con lejía. Por eso no me gusta.

Preferiría que la gente empezara a progresar en pensamiento. Que dejaran de atacar nacionalismos periféricos, mientras nadan en el peor de todos, en el uniformado de una grande y libre. Que se empezara a pensar en clave democrática, pero de verdad. Comenzando por echar a la casta de la política y tomando conciencia de que no se puede vivir de forma aborregada, diciendo a todo amén y encima, sacando la cara por unos políticos ineptos y sinvergüenzas, que merecerían perder la cabeza bajo una cuchilla y en plaza pública, además.

» autor: Canet

#140 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

rakinmez — Sun, 17 Aug 2014 10:29:22 +0000

Viendo los comentarios, y como vidente que soy, ya os hago saber:

El 9N, habra varias noticias sobre el tema de la intervencion de las urnas, y aqui en meneame, seguiran los mismos nicks, diciendo las mismas tonterias, y luego debajo habrá alguna otra noticia del ISIS o Ucrania, y seguiran los mismos nicks, dicienso las mismas tonterias, por tanto, nada cambiará.

» autor: rakinmez

#139 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

--403703-- — Sun, 17 Aug 2014 10:27:35 +0000

#137 ¿La misma cultura que MAdrid?
¿Cuál es la cultura de Madrid?
¿De qué aldea has salido tú?

» autor: --403703--

#138 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

--403703-- — Sun, 17 Aug 2014 10:27:00 +0000

#136 Responde
¿Dice o no dice que Santa Teresa de Jesús era Catalana?
¿Dice o no dice que Americo Vespucio era catalan y se llamaba Aimeric Despuig?
¿Dice o no dice que Colón no partió de Palos Huelva sino de Pals?
¿Dice o no dice que el imperio romano es lo que es gracias a Cataluña?
¿Dice o no dice que Cervantes era catalán?

» autor: --403703--

#137 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

MonkShadow — Sun, 17 Aug 2014 10:26:44 +0000

#114 No es comparable. Cataluña recibe cada año millones de turistas que tambien utilizan los servicios públicos, ¿lo tienes en cuenta esto? También, para conseguir estos turistas, Cataluña tiene que invertir en proyectos culturales que otras comunidades no tienen que hacer porque tienen la misma cultura que Madrid.

» autor: MonkShadow

#136 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

MonkShadow — Sun, 17 Aug 2014 10:24:35 +0000

#130 No lo sé porque no miré el vídeo, cuando vi lo de "Cataluña fue la primera nación de la historia" fui a buscar el vídeo original y vi que la frase continuaba diciendo que era la primera nación de la historia en que sus cortes se reunieron para hablar de un tratado de paz.

Viendo que la primera frase del vídeo estaba manipulada, ya no miré más.

» autor: MonkShadow

#135 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

Canet — Sun, 17 Aug 2014 10:23:40 +0000

#100 Perdona, pero creo que no has entendido lo que has leído. Al menos con respecto a mi intervención. No pretendo españolizar a nadie. Líbreme el cielo de tal cosa. Solo he dicho una realidad que ha venido sucediendo durante décadas, cuando Catalunya estaba (sigue estandolo) llena de empresarios con dinero, a los que les importa más su fortuna personal que el sentir independentista de sus ciudadanos.

» autor: Canet

#134 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

--403703-- — Sun, 17 Aug 2014 10:23:23 +0000

#131 Yo no pido solidaridad interterritorial, pido solidaridad entre personas.

» autor: --403703--

#133 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

--202272-- — Sun, 17 Aug 2014 10:22:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#132 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

snd — Sun, 17 Aug 2014 10:22:25 +0000

#88 Eso de que en una empresa pequeña el gasto esta mas controlado... no tentemos a la suerte.

Pero si que es mucho menos eficiente. Habrá mas gastos por algo que antes se dedicaba a hacer el estado y que no se contempla ahora. También pierdes en proyectos comunes o entre comunidades que te afectan mucho y bastante bien.

#114 Compara el desglose con otras comunidades autónomas y auméntalas en proporción. Es terrorífico. Mira por ejemplo el caso de Andalucía, que no es que sea uno de los casos mas eficientes desde luego, pero es un gasto mucho menor y que esta mejor valorada. El problema de la gestión es muy claro, y desde luego es mucho mas que el 50%.

» autor: snd

#131 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

MonkShadow — Sun, 17 Aug 2014 10:22:02 +0000

#127 Cierto, pero y qué? La cuestión es que aquí estais pidiendo solidaridad interterritorial a unos y a otros no. Si realmente creeis en la solidaridad interterritorial, la aplicamos a todas las naciones del mundo, si no, dejad a otras naciones en paz.

» autor: MonkShadow

#130 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

--403703-- — Sun, 17 Aug 2014 10:21:06 +0000

#125 Mis pelotas sacadas de contexto.
¿Dice o no dice que Santa Teresa de Jesús era Catalana?
¿Dice o no dice que Americo Vespucio era catalan y se llamaba Aimeric Despuig?
¿Dice o no dice que Colón no partió de Palos Huelva sino de Pals?
¿Dice o no dice que el imperio romano es lo que es gracias a Cataluña?
¿Dice o no dice que Cervantes era catalán?

» autor: --403703--

#129 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

VMARCV — Sun, 17 Aug 2014 10:20:51 +0000

spaincrisis.blogspot.com/2014/05/el-pp-extremeno-reconoce-que-el-expol

» autor: VMARCV

#128 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

--110684-- — Sun, 17 Aug 2014 10:20:35 +0000

#116 ¿Gestionar bien el dinero? OK. Eso díselo a los políticos catalanes.

» autor: --110684--

#127 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

--403703-- — Sun, 17 Aug 2014 10:18:48 +0000

#124 No me hagas mucho caso pero creo que este meneo va sobre Cataluña y su financiación, pero no me hagas mucho caso, que lo mismo es un meneo de Belgas.

» autor: --403703--

#126 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

Canet — Sun, 17 Aug 2014 10:18:47 +0000

#96 Hay que diferenciar un par de cuestiones. Por un lado, hay un discurso erróneo entre la población española, que se creen lo que les cuentan. Pero también en Catalunya, muchos confunden que sea un gobierno el que les roba, trasladándolo a que sean los ciudadanos los responsables.

El resultado es que, por un lado, surge el discurso injusto de que Catalunya mantiene a los andaluces y encima muchos se permiten llamarles zánganos, cuando ellos son tan víctimas como cualquier habitante honrado. España, adolece desde siempre de una cultura democrática, pero sus gobernantes se han preocupado siempre de envenenar el discurso y desviar el punto de mira. Siempre ha sido así. En enemigo, siempre es otro. El culpable, siempre ha de surgir lejos de ellos.

Por eso, defendiendo como defiendo el derecho de los catalanes a independizarse, si así lo desean y está claro que lo desean, también les digo que se equivocan de enemigo, pero, aun queriendo huir de típicos tópicos, no podemos obviar que los catalanes siempre han tenido fama de amar demasiado lo material y eso, les ciega, además de despreciar el principio de solidaridad. Creo, personalmente, que habrían quedado mucho mejor, más nobles y habrían atraído a su causa a muchos más españoles, si no se hubieran enrocado tanto en la cuestión económica, convirtiendo en culpables de su ruina a los españoles de zonas más deprimidas o menos favorecidas, porque no son ellos los culpables y cuando les convino a sus gobernantes, bien que se acostaban con los políticos españoles. Todo por la pasta!

Y como no me gusta generalizar, seguro que habrá catalanes independentistas que sepan hacia dónde tienen que dirigir sus quejas y no carguen las tintas sobre ciudadanos, tan víctimas como ellos del desmadre económico de un país que nunca dejó atrás la dictadura, sino que la enmascaró.

» autor: Canet

#125 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

MonkShadow — Sun, 17 Aug 2014 10:18:33 +0000

#123 Las frases de este vídeo están TODAS sacadas de contexto, mirad la presentación oficial, mejor.

» autor: MonkShadow

#124 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

MonkShadow — Sun, 17 Aug 2014 10:17:50 +0000

#119 ¿Y que pintamos los catalanes? Tenéis una fijación con nosotros.

» autor: MonkShadow

#123 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

--403703-- — Sun, 17 Aug 2014 10:17:42 +0000

#120 Victor Cucurrul miembro del secretariado de la ANC en conferencia de la ANC
www.zappinternet.com/video/hosKkoBxiB/

» autor: --403703--

#122 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

MonkShadow — Sun, 17 Aug 2014 10:17:13 +0000

#113 Pero las inversiones se hacen en territorios. Si los de Villabajo y los de Villarriba pagan los mismo impuestos y reciben las mismas pensiones pero sólo se construyen autopistas y aeropuertos en Villabajo, los de Villarriba están discriminados.

» autor: MonkShadow

#121 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

Swann — Sun, 17 Aug 2014 10:16:58 +0000

#110 oye, tú que eres tan rojo ¿has leído a Marx?

» autor: Swann

#120 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

Dillard — Sun, 17 Aug 2014 10:16:39 +0000

#81 ¿Fuentes?

» autor: Dillard

#119 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

--403703-- — Sun, 17 Aug 2014 10:15:47 +0000

#109 ¿Qué pintan aquí los Belgas?
¿Eres así o te esfuerzas?

» autor: --403703--

#118 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

MonkShadow — Sun, 17 Aug 2014 10:15:42 +0000

#98 ¿QU¡ué tiene que ver esto con lo que estamos hablando? ¿Y dónde en la imagen se dice que alguien no trabaje?

» autor: MonkShadow

#117 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

Friekburg — Sun, 17 Aug 2014 10:15:22 +0000

Las úincas comunidades autónomas que se han llevado mas dinero del que les perteneciía durante los últimos 30 años son Cataluña y Andalucía, pero no a partes iguales, Cataluña es con mucha diferencia la mas subvencionadda, sólo en 2009 se llevaron 3000 millones de euros de más de lo que les tocaba y aún así se endeudaron por encima de la media, están gobernados por la misma oligarquía ladrona que roba en madrid, con la diferencia que a los catalanes les han puesto una bandera delante y no ven más allá, por mi que se idependicen mañana, con toda la deuda que les corresponde claro, matemáticamente España estará mucho mejor sin que con Cataluña.

» autor: Friekburg

#116 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

MonkShadow — Sun, 17 Aug 2014 10:14:53 +0000

#102 Dices que las únicas soluciones es invertir el dinero en hospitales o TV3, cuando lo que se puede es gestionar mejor el dinero en general y tener fondos para todo.

» autor: MonkShadow

#115 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

--403703-- — Sun, 17 Aug 2014 10:14:44 +0000

#112 Son muchos colgados como este en la ANC.

» autor: --403703--

#114 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

MonkShadow — Sun, 17 Aug 2014 10:14:16 +0000

#107 No te digo que haya dinero mal gestinado en Cataluña. Lo hay y mucho, pero decir que esto es la causa de todos los problemas es totalmente falso. Aquí puedes ver donde ve la mitad del presupuesto de la Generalitat:
transparencia.gencat.cat/infografies_que.html

» autor: MonkShadow

#113 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

Tremecen — Sun, 17 Aug 2014 10:13:24 +0000

#84 como te dice #82 la distribución de la riqueza se hace entre personas, si no quieres que sea así pide que los vecinos de Pedralbes paguen la misma cantidad de €uros en el IBI al ayuntamiento que los de El Raval, y si pagan mas los de Pedralbes que reciban muchos mas servicios municipales.

» autor: Tremecen

#112 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

--214483-- — Sun, 17 Aug 2014 10:12:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#111 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

MonkShadow — Sun, 17 Aug 2014 10:12:05 +0000

#97 Yo no he insultado a nadie, tu en este mismo comentario ya me has llamado ladrón.

» autor: MonkShadow

#110 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

rojo_separatista — Sun, 17 Aug 2014 10:11:32 +0000

#93, ho torno a repetir, no és una qüestió econòmica és una qüestió de supervivència cultural i com a poble. O ens emancipem com a poble d'una Espanya educada en l'odi cap al que no encaixa dins marc nacional castellà o desapareixem.

» autor: rojo_separatista

#109 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

MonkShadow — Sun, 17 Aug 2014 10:11:20 +0000

#92 Sólo por decir que Madrid tiene déficit fiscal, no debería contestarte, pero aún así lo voy a hacer:

Si realmente crees que las balanzas fiscales no favorecen a Cataluña, entiendo que no te parecerá mal un concierto económico o incluso la independencia, como sabrás tu opinión es claramente minoritaria en España.

Una vez más mezclas déficit entre personas con déficit entre territorios. Evidentemente un enfermo de sida, por ejemplo, recibirá mucho más dinero que el que podrá pagar en toda su vida, ya que el tratamiento es muy caro.

El problema viene cuando lo que tendría que ser solidaridad entre personas se convierte en expolio de territorios. Aún estoy esperando a alguien que me explique porque los catalanes tienen que ser solidarios y no se les pide lo mismo a los belgas, por ejemplo (ya no digo nada de los vascos, por si a caso). Tampoco entiendo porque se dice que España está tan necesitada de dinero cuando hay países muchísimo más pobres y que necesitan mucho más dinero.

Si queremos solidaridad entre territorios, estoy de acuerdo, pero solidaridad entre todos, no se vale decir "quiero que los más ricos sean solidarios conmigo pero no quiero ser solidario con los más pobres".

» autor: MonkShadow

#108 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

--403703-- — Sun, 17 Aug 2014 10:10:59 +0000

#99 Al señor Pujol lo indultó España pero lo habéis votado vosotros, a él y a su testaferro que es el que está ahora.

» autor: --403703--

#107 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

snd — Sun, 17 Aug 2014 10:10:40 +0000

#79 Claro, pero es que no miras los gastos tan abultados que tiene en ciertos servicios. Tener infraestructuras duplicadas, o tener oficinas para simplemente sellar una orden de un ministerio y aceptarla cuesta mucha pasta (aunque no debería). El dinero de rescates de autopistas, edificios públicos gestionados por empresas privadas también hay que pagarlo. Los gastos exagerados de los mossos d'esquadra, los gastos no justificados de cultura, etc...

¿Y se te ha ocurrido compararlo con otras comunidades? Porque yo entonces diría que realmente quien nos roba es Navarra o La Rioja.

Tampoco miras que el problema del presupuesto es que hay que contemplar el pago de la deuda, que por cierto menos mal que son pocos intereses, que si se debiera conseguir en el mercado financiero ya si que no tenías ni para pipas.

» autor: snd

#106 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

--423339-- — Sun, 17 Aug 2014 10:10:34 +0000

#74 aquesta Espanya imperialista odia profundament la nostra llengua i la nostra cultura i si seguim de la mateixa manera correm el risc de desaparèixer com a poble.

Bienvenido a 2014, donde Franco ha muerto y en toda Cataluña la lengua oficial es el catalán, los carteles de las carreteras están escritos en catalán, la enseñanza se imparte íntegramente en catalán, los políticos y funcionarios hablan en catalán o están obligados a saberlo y responderte en catalán si así lo requieres y donde al resto de España se la suda cómo habléis (salvo a 4 fachas trasnochados que no importan a nadie).

Soy valenciano y estudié toda mi vida en la línea en valenciano, sin ningún problema para recibir enseñanza en lengua catalana desde la EGB hasta la Universidad. Con gobiernos del PSOE y del PP. No me digas que "no se respeta vuestra identidad como pueblo" porque eso es una mentira como un castillo.

» autor: --423339--

#105 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

--214483-- — Sun, 17 Aug 2014 10:10:33 +0000

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» autor: --214483--

#104 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

--8995-- — Sun, 17 Aug 2014 10:10:17 +0000

El problema es que los catalanes han perdido la esperanza en el futuro de España. Ante esto, una Cataluña independiente, por muy imaginaria que sea, se convierte en una propuesta incomparablemente más atractiva que la decadencia cierta actual.

No sólo los catalanes tienen ese diagnóstico sobre la situación de España pero, por una razón o por otra, si los de otros sitios queremos vivir en un país desarrollado y con futuro nuestra única opción es emigrar. Los catalanes han encontrado en la independencia una solución alternativa: en cierto modo, quieren emigrar sin moverse del sitio.

» autor: --8995--

#103 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

--403703-- — Sun, 17 Aug 2014 10:09:53 +0000

#83 De nada.
www.zappinternet.com/video/hosKkoBxiB/

» autor: --403703--

#102 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

--110684-- — Sun, 17 Aug 2014 10:09:35 +0000

#89 ¿Falso dilema? Prioridades. De primero de economía.

» autor: --110684--

#101 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

VMARCV — Sun, 17 Aug 2014 10:09:19 +0000

A mas de uno le convendría leer esto antes de comentar.

salaimartin.com/randomthoughts/item/424-la-falacia-de-la-deuda-heredad

» autor: VMARCV

#100 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

--451147-- — Sun, 17 Aug 2014 10:08:44 +0000

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» autor: --451147--

#99 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

Canet — Sun, 17 Aug 2014 10:08:19 +0000

#83 ¿Sabes qué sucede? que el señor Pujol, fue amnistiado por sucesivos gobiernos españoles, bien arropado, como apuntas. ¿Por que? porque forma parte de la casta española, de la que nos roba, pero a todos. Cómplices del sistema. Y como este señor, los hay en casi todas las comunidades autónomas, siempre respaldados y auspiciados por los gobiernos. Protegidos en sus fortunas personales, amnistiados en sus deudas, haciendo la vista gorda mientras evadían capitales. ¿Cómo van a señalarse con el dedo, sin todos igual de ladrones? Es solo que ahora les conviene atacar el independentismo, que no nacionalismo, porque les viene a contramano que Catalunya quiera dejar el redil, lo que supondrá que ellos, pierdan una teta de la que mamar.

» autor: Canet

#98 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

--100624-- — Sun, 17 Aug 2014 10:07:01 +0000

#91 No lo ha dicho e insinuado nadie, no.

» autor: --100624--

#97 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

--451147-- — Sun, 17 Aug 2014 10:06:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --451147--

#96 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

--403703-- — Sun, 17 Aug 2014 10:06:45 +0000

#88 Me parece bien que decidan libremente quién quiere que les robe, pero que no digan que los catalanes mantienen con su trabajo a los andaluces, basta ya hombre.

» autor: --403703--

#95 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

--229738-- — Sun, 17 Aug 2014 10:06:34 +0000

Lo de "Espanya ens roba" es un slogan populista propio del UKIP, propio de gente corta de miras, ultraconservadores, anti-gobalización, etc. Si Madrid y Barcelona son las grandes ciudades que son, es gracias a toda la mano de trabajo que recibieron y toda la industria que han ido concentrando. Y es por eso que la Comunidad de Madrid es la que más reparte, y Catalunya la segunda, tienen una gran deuda con el resto de las comunidades más deprimidas, pero desgraciadamente no se les pedir a algunos que vean más allá de la pela.

» autor: --229738--

#94 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

MonkShadow — Sun, 17 Aug 2014 10:05:58 +0000

#87 Aquí el único que ha dado lecciones has sido tú, de momento.

» autor: MonkShadow

#93 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

--451147-- — Sun, 17 Aug 2014 10:05:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --451147--

#92 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

--423339-- — Sun, 17 Aug 2014 10:05:30 +0000

#61 Hace ya muchos años que el discurso de las "balanzas fiscales" es irrelevante, por mucho que los nacionalistas catalanes (que luego roban miles de millones, recordemos de nuevo, mientras acusan a "la balanza fiscal") se empecinen en sacarlo una y otra y otra vez y los peperos y pesoeros sigan entrándoles al trapo.

El sistema de aportaciones no es una especie de cuenta de ahorro en la que metes 100 y al año vas y te devuelven 110, como tampoco es una especie de "hucha estatal" en la que cada región mete "sus dineros" que saca cuando quiere y los demás que les den por el culo.

El nacionalismo catalán, en su infinita cerrilidad y egoísmo, no entiende esto o mejor dicho no lo quiere entender. Es como cuando un multimillonario se queja de que "tiene que pagar muchos impuestos", exactamente lo mismo. Cataluña ha sido, históricamente, una de las regiones más beneficiadas por el Estado Español, al que contribuimos todas las regiones, no sólo Cataluña. Ya he dicho antes que muchas comunidades han vivido siempre en "déficit" permanente, como Valencia y Madrid, si es que esa mamarrachada del "déficit" para hablar de lo que recibo a cambio de lo que contribuyo es aceptable, que no lo es aunque los políticos catalanes le den vueltas y vueltas y más vueltas y otros les entren al trapo. Yo ni siquiera me molestaría en discutirles semejante patochada.

Yo también estoy "en déficit" y varios países en los que he trabajado, entre ellos España, están en deuda permanente conmigo si aplico las mismas gilipolleces que aplican los políticos nacionalistas. He pagado muchísimo dinero en impuestos en España y fuera de ella, un pastizal al año, y no he hecho uso JAMÁS de ninguna ayuda estatal, paro, medicinas gratis... sin embargo gracias a esas contribuciones tengo muchísimas facilidades de transporte, seguridad en las calles, una sociedad avanzada que me ofrece oportunidades... es muy fácil de entender y una falacia y demagogia como la copa de un pino ponerse a hablar de "el déficit fiscal" de Catalàndia.

cc #2

» autor: --423339--

#91 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

MonkShadow — Sun, 17 Aug 2014 10:05:25 +0000

#86 ¿Quien ha dicho que la gente de España no trabaje? Tambien he dicho que hay paises más pobres que España que necesitan más dinero, ¿tú entiendes esto como "hay paises donde la gente trabaja menos que España"?

Algunos veis fantasmas donde no los hay...

» autor: MonkShadow

#90 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

--403703-- — Sun, 17 Aug 2014 10:05:20 +0000

#84 si claro no van a vivir en alta mar.
Señor de Soria, 4000 euros de sueldo.
Señor de Gerona, 1000 euros de sueldo.

Dices que el señor de Gerona mantiene al de Soria solamente por que vive en el territorio de Gerona.

Venga ya hombre, que ya nadie os compra esa mierda.

» autor: --403703--

#89 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

MonkShadow — Sun, 17 Aug 2014 10:04:00 +0000

#85 Demagogia del falso dilema.

» autor: MonkShadow

#88 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

Canet — Sun, 17 Aug 2014 10:03:58 +0000

Y digo yo: ¿qué aclara este señor en su artículo? porque lo mismo que aplica para Catalunya, lo puede aplicar para España. Es decir: España nos roba pero a todos. Nos ha estado robando. No España, claro, pero sí los gobiernos sucesivos desde hace décadas. Nos han vaciado los bolsillos, con el agravante de que pretenden aplicar justo un argumento que choca con la falacia sobre Catalunya.

Los catalanes, quieren ser independientes. Dejemos que decidan quién les roba, en todo caso, porque robar, siempre nos van a robar, pero al menos, en una empresa más pequeña, el robo será más controlado. Nos roba el sistema, a todos, a través de las manos de la castuza, pero hay que empezar por un autogobierno más eficiente y eficaz, que nos permita más participación en la política de un país, como ciudadanos, para tener cierto control sobre lo que es nuestro. ¿o no?

Bien, al autor de esto le diría: ¿qué cojones te importa lo que quieran los catalanes, si tú no te sientes catalán? Y de paso, también le diría que empiece a seguir la pista de la evolución del robo en toda España, a la ciudadanía, en general y luego, que compare a ver quién roba más.

» autor: Canet

#87 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

--451147-- — Sun, 17 Aug 2014 10:03:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --451147--

#86 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

--100624-- — Sun, 17 Aug 2014 10:02:49 +0000

#80 Hay una diferencia entre quejarse por la redistribución e insinuar que se paga todo a los demás, como si la gente de otras comunidades no trabajara.

» autor: --100624--

#85 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

--110684-- — Sun, 17 Aug 2014 10:02:19 +0000

#73 OK. Los enfermos del hospital de Bellvitge se quedarán sin ecocardiogramas pero se lo pasarán pipa viendo los partidos amistosos del Espanyol.

» autor: --110684--

#84 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

MonkShadow — Sun, 17 Aug 2014 10:01:52 +0000

#82 Personas que viven en territorios.

» autor: MonkShadow

#83 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

--214483-- — Sun, 17 Aug 2014 09:59:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#82 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

--403703-- — Sun, 17 Aug 2014 09:59:06 +0000

#80 Es entre personas la redistribución de riqueza en España.

» autor: --403703--

#81 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

--403703-- — Sun, 17 Aug 2014 09:58:20 +0000

#70 La ANC, una asociación que dice que Cataluña tiene 2700 años de historia, que Américo Vespucio era catalán y que el imperio romano fue lo que fue gracias a los catalanes.

» autor: --403703--

#80 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

MonkShadow — Sun, 17 Aug 2014 09:58:05 +0000

#75 ¿Según tú no hay redistribución de la riqueza entre comunidades? ¿Lo siguiente que será, decir que la evolución no existe y que es el sol que gira alrededor de la Tierra?

» autor: MonkShadow

#79 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

MonkShadow — Sun, 17 Aug 2014 09:56:50 +0000

#68 Es tu opinión, yo creo que el gobierno español no está transfiriendo suficiente dinero.

Es más, con el recorte presupuestario de 2012 de Montoro era imposible no recortar en sanidad o educación. Podías dejar a 0 cultura, seguridad, gobierno, etc. pero aún no tenías suficiente para cubrir los servicios básicos.

» autor: MonkShadow

#78 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

--202272-- — Sun, 17 Aug 2014 09:54:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#77 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

MonkShadow — Sun, 17 Aug 2014 09:54:48 +0000

#62 Por suerte estais los "no nacionalistas" para iluminarnos.

» autor: MonkShadow

#76 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

mperdut — Sun, 17 Aug 2014 09:54:43 +0000

El problema de España, en general, es el ya sabido, la crisis, la deuda generada por el despilfarro de la casta, y luego para remate el pagar el dinero que se ha ido llevando todo el que ha pintado algo aqui.

» autor: mperdut

#75 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

--403703-- — Sun, 17 Aug 2014 09:54:32 +0000

#67 Los catalanes no nos pagáis nada a ver si te entra en la cabeza que veo que dentro de 5 minutos me vas a sacar el típico argumento fascista catalán
"Los andaluces están todo el día en el bar con el dinero de los catalanes"

» autor: --403703--

#74 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

rojo_separatista — Sun, 17 Aug 2014 09:54:21 +0000

El problema no és que Espanya ens robi, el problema és que aquesta Espanya imperialista odia profundament la nostra llengua i la nostra cultura i si seguim de la mateixa manera correm el risc de desaparèixer com a poble. I això no vol dir que el poble treballador de Catalunya hagi d'assumir discursos subsidiaris del que marca l'agenda de la burgesia catalana, però ho es refunda aquesta Espanya com una unió de pobles plenament lliures o els catalans haurem de marxar. I en tot cas l'última paraula del que ha de ser Catalunya l'hem de tenir els catalans mitjançant l'exercici democràtic del dret d'autodeterminació.

» autor: rojo_separatista

#73 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

MonkShadow — Sun, 17 Aug 2014 09:54:10 +0000

#63 Sí, y me parece totalmente correcta.

» autor: MonkShadow

#72 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

pikutara — Sun, 17 Aug 2014 09:54:07 +0000

El problema de Catalunya no es que le robe España o que le roben sus propios representantes catalanes, el problema es que para unos les roba España y para otros les roban sus propios gestores y mientras discuten les roban los dos.

» autor: pikutara

#71 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

--423339-- — Sun, 17 Aug 2014 09:53:53 +0000

#54 La "cuestión nacional" no es que se "desmonte". Es que es un castillo de naipes construido encima de una nube con el único objetivo de aborregar a la población para mantener a unas pocas familias de chorizos de la alta burguesía catalana en el poder.

El nacionalismo catalán es absurdo. No tiene base histórica ni razón de ser, más allá de una lengua distinta del español que encima hoy por hoy goza de todo el respaldo institucional en Cataluña sin ningún tipo de injerencias.

» autor: --423339--

#70 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

Dillard — Sun, 17 Aug 2014 09:53:34 +0000

La ANC, ¿un lobby con gran poder que controla los medios? Es una de las organizaciones más democráticas, sociales y participativas en todo el estado, y sus líderes no son políticos de mierda sino profesores de instituto. Prefiero vivir en un país arruinado económicamente antes que hacerlo en uno que ya lo está en todos los aspectos y no tiene ningún futuro ni lo quiere.

» autor: Dillard

#69 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

LordVader — Sun, 17 Aug 2014 09:53:19 +0000

#42 Y yo. Soltero, sin hijos y con una renta decente y declarada. Hacienda me lo quita y se lo da a otros. Solo quiero pagar por lo que recibo.

Bienvenido a la republica independiente de mi casa.

» autor: LordVader

#68 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

snd — Sun, 17 Aug 2014 09:53:04 +0000

#26 Lo único nuevo son los gráficos, los datos los puedes coger de varias fuentes y varían poco.

Cuando va por años y después por trimestres es para poder ver aún mejor la evolución. Si se pusiera por años se vería aún mas empinada la cuesta, y se perdería información sobre el ritmo de gasto en los meses. El resto de años no importa, es solo para mostrar que no es lo normal.

#39 La patraña es que el gobierno transfiere menos que los catalanes necesitan, no que tal hospital tenga dinero. Aquí se esta hablando de la pésima gestión, y si es verdad que es una patraña y que el hospital no tiene dinero, llegamos a la conclusión de que la gestión es una mierda.

» autor: snd

#67 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

MonkShadow — Sun, 17 Aug 2014 09:52:57 +0000

#58 Yo no he llamado ladrón a nadie, sólo que considero injusto que los españoles den por hecho que los catalanes tenemos que ser solidarios con ellos sin tener en cuenta que en el mundo hay gente mucho más pobre que los españoles y mucho más rica que los catalanes.

» autor: MonkShadow

#66 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

StuartMcNight — Sun, 17 Aug 2014 09:52:17 +0000

#58 Pueden malgastar su dinero igual que pueden protestar contra sus ladrones catalanes... Y al mismo tiempo protestar por los 8000 millones anuales reconocidos por España.

Vaya... 4 "robos de Pujol" / año me paree una cifra mucho peor que 1 "robo de Pujol" / cada 30 años.

PD: Supongo que entonces la capital de tu comunidad la podemos poner en Barcelona por aquello de los hermanos Padrós. ¿No?

» autor: StuartMcNight

#65 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

MonkShadow — Sun, 17 Aug 2014 09:51:51 +0000

#57 Hombre, yo nunca he votado a CiU, no creo que les vaya muy bien que la gente sea como yo.

» autor: MonkShadow

#64 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

--214483-- — Sun, 17 Aug 2014 09:51:38 +0000

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» autor: --214483--

#63 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

--110684-- — Sun, 17 Aug 2014 09:51:14 +0000

#48 ¿Tu has visto los salarios y la plantilla de TV3?

» autor: --110684--

#62 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

--451147-- — Sun, 17 Aug 2014 09:50:55 +0000

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» autor: --451147--

#61 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

MonkShadow — Sun, 17 Aug 2014 09:50:48 +0000

#55 Pero si las balanzas inventadas por Montoro para "no ser usadas por los nacionalistas" incluso reconocen un déficit fiscal de miles de millones.

» autor: MonkShadow

#60 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

Beleg — Sun, 17 Aug 2014 09:50:42 +0000

Es interesante leer este comentario en el post:

Siempre es útil e enriquecedor enfocar las cosas desde otros puntos de vista, así, la visión de alguien como ud que vino de fuera hace unos años aporta, sin duda, una perspectiva interesante y que hay que leer con mucha atención.

Además, me parece escrito des de un alto grado de honestidad intelectual y con pocos preconceptos (alguno hay, pero... ¿quién está libre de ellos?)

Sin embargo, y sin invalidar para nada alguna de las afirmaciones que hace en su post, sí que creo que requiere muchos matices. A ver si consigo explicarme.

1. No soy economista, por lo que de entrada doy por buenas todos los datos y cifras q nos ofrece.

2. El discurso de 'Espanya ens roba' (expresión desafortunada, a mi entender, pero efectiva y efectista) no es nuevo, hace muchos años que se viene denunciando la asfixia fiscal a la que se somete Cataluña (y Valencia y Baleares, por cierto) desde el Estado central. Tantos como que ya lo hizo en su momento Ramon Trias Fargas. No es, por tanto, un eslógan de última hora para tapar una mala gestión.

2.1 El caso de Madrid sería otro bien distinto: habría que ver si el déficit fiscal con el Estado, queda compensado y de qué forma, por los beneficios de la capitalidad (ministerios, funcionarios, etc.) -ojo, no digo que no haya que analizarlo, solo digo que creo que son situaciones no homologables.

3. De hecho, los intentos de mejorar el sistema de financión de Cataluña han sido uno de los constantes caballos de batalla de todos los gobiernos de la Generalitat, y aunque siempre nos han vendido que 'este sí era el definitivo' parece que nunca lo es (lógico, por otra parte, cuando quien controla los ingresos no eres tú, mientras sí eres responsable de los gastos, cualquier negociación que establezcas tendrá los pies de barro).

4. El mismo Estado, incluso en el último informe sobre balanzas fiscales (llevado a cabo por un miembro de la FAES, y con el objetivo explícito y explicitado de 'acabar con el discurso del 'España nos roba', reconoce un déficit de más de 8.000 Millones de €, y eso usando el método del flujo de beneficio (aquél que considera q una inversión en un Ministerio en Madrid debe ser repercutida en todo el Estado porque nos beneficia a todos -obviando el hecho que los miles de funcionarios de ese Ministerio generan actividad económica en Madrid). Por tanto es inescondible que existe un importante agravio fiscal.

5. Aquí podemos aducir lo de la solidaridad interterritorial. Bien, parlem-ne. Debe ésta tener algún tipo de límite? (P.ej. En Alemania es el 4% del PIB). ¿Qué cara se nos queda cuando el presidente de una CA q es receptora neta, se permite el lujo de bajar impuestos y encima impartir lecciones?

6. Sin duda, el punto de inflexión en la deuda de la Generalitat, que tan bien queda reflejado en su gráfico, coincide con el inicio de la crisis y con una dramática caída de ingresos (sería interesante ver un gráfico similar sobre la deuda del Estado, para tener otro marco de referencia). Ojo, no estoy hablando de gestión, todavía. Estoy exponiendo hechos que también hay que tener en cuenta. Y esta caída de ingresos no es lo mismo afrontarla cuando tú tienes el control sobre tus recursos (y no sólo la responsabilidad sobre el gasto) que cuando lo tiene otro.

6.1 y menos cuando hay elementos para creer que a éste otro le mueven otros criterios que a tí, en lo que se refiere a prioridad de inversiones, o a situaciones tan escandalosas como lo que sucedió con el impuesto sobre depósitos bancarios, que demuestran una clara voluntad por parte del gobierno de M. Rajoy de asfixiar financieramente a la Generalitat. Por cierto, ¿de donde cree que sale el dinero del FLA? Bingo! De nuestros impuestos! es decir, nos 'prestan' un dinero que era nuestro, y nos cobran por ello.

7. Todo esto no debe tapar el debate, a mi entender (y ahí le doy la razón) sobre como se gestionan los fondos y recursos de que se disponen. Qué políticas se aplican, qué criterios. Ahí podríamos hablar largo y tendido, porque seguro que muchas cosas se podrían hacer mejor. Y me niego a no hablar de ello en nombre del déficit fiscal! Pero son dos cuestiones distintas, y una no debe servir para encubrir la otra; en ninguna dirección.

7.1 Y aún menos el debate de las puertas giratorias entre lo público y las empresas privatizadas. Auténtica vergüenza que debería estar prohibida o por lo menos mucho más regulada por ley; pero convendrá que ése no es un mal único de Cataluña, ¿o no le suenan los nombres de Aznar-Endesa y Felipe G. - Gas Natural? Y no se trata del 'y tú más' sino que de su post parece deducirse que esto es propio de Cataluña y miedo le da lo que pasaría si no tuviéramos el 'papá Estado' vigilándonos... Pues bien, esto sucede aquí y ahora... La independencia no debe servir para perpetuarlo, sino al contrario, para evitarlo.

8. Pero no es sólo eso la crisis, lo que explica el auge del independentismo. Entiendo que esto se lo puedan creer en la prensa de Sevilla (o de Toledo). Si ud lleva 10 años aquí, recordará el Julio de 2010, y la famosa sentencia del TC(y todo el proceso del Estatut, y el cepillado de Guerra). Habrá vivido, también, las manifestaciones multitudinarias de 2006 y 2007, sobre las infraestructuras, y sobre el dret a decidir. O los constantes ataques a la unidad de la lengua que se producen desde tantos frentes (con el ejemplo del LAPAO como máxima muestra de lo dramático y grotesco de la situación). Estará sufriendo, también, la pésima inversión en infraestructuras que lleva a cabo el Estado (se licitan menos del 40% de las obras que se presupuestan)... ¿Es usuario de Rodalies? ¿Ha visto los trenes de cercanías de Madrid? Qué pasa con los accesos ferroviarios del Port de Barcelona? Es decir, esto viene de lejos, y no ha sido sólo por la crisis.

9. Le doy la razón en qué una parte del discurso independentista peca de simplismo: la independencia no va a ser la solución para todo, ni es una varita mágica que lo va arreglar todo por si misma (el mismo simplismo, pero en sentido inverso que el que dice que con la independencia vagaremos por el espacio sideral...y esto lo dijo...un Ministro).

10. La independencia es una gran responsabilidad y una oportunidad. La independencia significa que lo que afecta Cataluña, se decide en Cataluña (en la medida esto es posible...hoy en día la soberanía total ya es inexistente: Bruselas, Frankfurt, etc. pero creo que entiende a qué me refiero).
La independencia es una ocasión de hacer las cosas mejor y con mayor grado de exigencia (ya no habrá el condicionante de Madrid... Pero tampoco la cohartada o la excusa de Madrid). Y nos beneficiará a todos, también a los que ahora están en contra de ella. Y así debe ser.

10.1 en este sentido, yo soy de los que piensa que es muy importante que de este proceso participen también el máximo de gente posible, y muy especialmente aquellos que, de entrada, no están por la labor (con toda la legitimidad del mundo), y son críticos con él, desde el respeto y la honestidad, por supuesto; porque la crítica es buena, y si yo creo que merece la pena hacer un país nuevo, es porque creo que hay que hacer un país mejor (mejor que la Cataluña actual, en la que hay muchas cosas que no me gustan).

PS

Un último apunte: La ANC ¿un 'lobby' con gran poder? Es una forma curiosa de verlo. Si la ANC tiene influencia, o si los medios se hacen eco de sus actos (los catalanes...y no todos, porque LV y EP no son precisamente amables con ella) es por la ingente cantidad de ciudadanos que ha sido capaz de movilizar. Ciudadanos normales, como ud y como yo, y que hasta hace pocos años su participación activa en la política era muy baja. Dígame qué casos semejantes conoce en nuestra proximidad, y dígame qué deberían hacer los medios de comunicación: ¿ignorarlo? Más: cuántas veces ha entrevistado TVC a Societat Civil Catalana y cuantas TVE a la ANC? No, si hablamos de lobbys, creo que SCC tiene mucho más de lobby que de asociación civil. No sé donde vive, pero seguro que hay alguna Assemblea Territorial de la ANC cerca, vaya a alguna de sus reuniones, verá qué tipo de gente participa y seguro que será muy bienvenido (vale, cretinos hay en todas partes, es cierto, espero que no tenga la mala suerte de dar con uno de ellos!! en un movimiento tan amplio, por fuerza debe haber de todo).

Disculpe este comentario tan largo y aburrido, pero creía que su post no merecía menos.

Estoy convencido que el debate y el intercambio de puntos de vista nos hace más ricos a todos.

Un abrazo

» autor: Beleg

#59 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

--313461-- — Sun, 17 Aug 2014 09:50:41 +0000

Y todavía estamos a la espera de que salga todo lo que hay detrás de los peajes en Cataluña y la financiación de CIU...

» autor: --313461--

#58 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

--403703-- — Sun, 17 Aug 2014 09:49:53 +0000

#52 Podéis malgastar vuestro dinero en 40 canales de tv y radio y en pagar periódicos para que no quiebren, pero sin llamar ladrones a los españoles.
Como si ponéis la capital de Cataluña en Berna o mejor en Basilea por eso de Hans Gamper.

» autor: --403703--

#57 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

--202272-- — Sun, 17 Aug 2014 09:49:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#56 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

MonkShadow — Sun, 17 Aug 2014 09:49:23 +0000

#50 Yo puedo reivindicar dos cosas a la vez, si tu no puedes, eres un buen ejemplo de porque España es la ruina de Europa.

» autor: MonkShadow

#55 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

--423339-- — Sun, 17 Aug 2014 09:49:18 +0000

#18 pero España también les roba

Veo difícil decir que el país al que perteneces "te robe" simplemente por pagar los impuestos que pagan todos. Bueno, dentro de un discurso liberal lo entendería perfectamente, pero es que no es el caso cuando son los catalanes quienes lo dicen (por aclararlo )

#19 el gobierno español transfiere, no menos de lo que pagan los catalanes, sino menos de lo que los catalanes necesitan para sobrevivir en condiciones.

Manda huevos tener que escuchar esas soplapolleces de una de las regiones de España en las que más se ha invertido y que más desarrollo ha experimentado gracias a la inversión estatal.

De vergüenza veros hablar en esos términos de "no podemos sobrevivir en condiciones", no sólo porque existen otras regiones como Valencia a quienes SÍ se les da históricamente muchísimo menos de lo que aportan, sino porque hay regiones de España que también pagan y el Estado no ha invertido ni en carreteras. Todo ello mientras a los catalanes les daba para tener un desarrollo de primera categoría, hasta unas Olimpiadas y encima sus líderes robando miles de millones y llevándoselos a Suiza (tanto quieren a Cataluña, su "país", estos sinvergüenzas de mierda).

Repugnante que, en ese contexto, habléis en términos de "sobrevivir en condiciones". De muy poquita vergüenza.

» autor: --423339--

#54 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

--403703-- — Sun, 17 Aug 2014 09:48:59 +0000

#49 No, no se desmonta la cuestión nacional, se desmonta el argumento de "España ens roba"

» autor: --403703--

#53 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

--451147-- — Sun, 17 Aug 2014 09:48:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --451147--

#52 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

MonkShadow — Sun, 17 Aug 2014 09:48:22 +0000

#46 Los catalanes gastaremos nuestro dinero en lo que nos de la gana. ¿Quien te crees tú que eres para venir a decir que tenemos que hacer con nuestro dinero?

» autor: MonkShadow

#51 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

--100624-- — Sun, 17 Aug 2014 09:48:21 +0000

En los comentarios de la noticia no para de decir verdades. En especial sobre la sanidad y los chiringuitos de prensa subvencionada.

» autor: --100624--

#50 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

--403703-- — Sun, 17 Aug 2014 09:48:08 +0000

#47 Solucionad primero lo de vuestros políticos ladrones y luego ya si eso exigís.

» autor: --403703--

#49 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

NinoDafaQ — Sun, 17 Aug 2014 09:47:46 +0000

La verdad, me parecía interesante el debate. Pero pienso que el autor es muy tendencioso y desprende un tufo a neoliberal que no se lo acaba.

¿De verdad creéis que la cuestión nacional en Catalunya se justifica o se desmonta sólo con un gráfico de deuda pública? No nos vamos a entender así.

Pero mira, con quien sí de va entender es con el independentista Sala-i-Martí. A recortar, a recortar, hasta morirnos en la mar...

» autor: NinoDafaQ

#48 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

MonkShadow — Sun, 17 Aug 2014 09:47:45 +0000

#44 ¿Que en TV3 sobra? ¿Tu has visto que mierda de programación tienen este verano? En TV3 falta mucho dinero, que espero que cuando acabe la crisis vuelva a la normalidad.

» autor: MonkShadow

#47 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

MonkShadow — Sun, 17 Aug 2014 09:46:53 +0000

#41 Pues hay diversas causas, aunque a los nacionalistas españoles os pese. Una de las causas es la evasión de impuestos, otra el déficit fiscal, otra la corrupción. Sólo cuando las solucionemos todas podremos tener un país justo para todos.

» autor: MonkShadow

#46 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

--403703-- — Sun, 17 Aug 2014 09:46:43 +0000

#43 Pues que no lo malgasten los dirigentes catalanes en chorradas, o en tener 40 canales de radio y tv públicos o en robarlo.

» autor: --403703--

#45 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

disconubes — Sun, 17 Aug 2014 09:46:22 +0000

Habéis sorprendido al autor del post con este meneo. twitter.com/cavalleto/status/500932358238134272

» autor: disconubes

#44 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

--110684-- — Sun, 17 Aug 2014 09:46:20 +0000

#39 En TV3 si sobra. ¿Porque no lo cogen de allí?

» autor: --110684--

#43 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

StuartMcNight — Sun, 17 Aug 2014 09:46:02 +0000

#41 El hospital no lo gestiona España. El dinero para gestionar ese hospital, SÍ.

#42 Pues.... o eres muy muy rico, o eres muy muy tonto, si de verdad quieres un concierto economico para tu familia.

» autor: StuartMcNight

#42 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

--403703-- — Sun, 17 Aug 2014 09:45:52 +0000

#40 Yo quiero un concierto económico para mi familia y pagar solo por los servicios públicos que realmente me presten.
Al resto que le jodan.

» autor: --403703--

#41 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

--403703-- — Sun, 17 Aug 2014 09:44:23 +0000

#39 Y la falta de dinero para ese hospital ¿es culpa de España? o de la gente que se lleva el 3% a Suiza y Andorra
Creo que ese hospital está transferido y no lo gestiona España.

» autor: --403703--

#40 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

--214483-- — Sun, 17 Aug 2014 09:44:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#39 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

MonkShadow — Sun, 17 Aug 2014 09:42:22 +0000

#38 Ve al hospital de Bellvitge a decir que les sobra el dinero, si tienes cojones.

» autor: MonkShadow

#38 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

--403703-- — Sun, 17 Aug 2014 09:39:11 +0000

#19 4. El gobierno catalán prácticamente no recauda nada por si sólo, todo su presupuesto se basa en lo que el gobierno español se decida a transferirle. Como se ha demostrado año tras años con las balanzas fiscales, el gobierno español transfiere, no menos de lo que pagan los catalanes, sino menos de lo que los catalanes necesitan para sobrevivir en condiciones.

Menuda patraña de mierda

» autor: --403703--

#37 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

MacMagic — Sun, 17 Aug 2014 09:38:06 +0000

Oh, un articulo con datos erróneos y sin tener ni idea de nada.

¿Que sera lo próximo? ¿Que matamos a unicornios y bebemos su sangre?

Pais...

» autor: MacMagic

#36 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

Keyser_Soze — Sun, 17 Aug 2014 09:36:52 +0000

#19 Si metes una mentira en un texto (además de las gordas) queda todo el texto como hecho por un completo mentiroso.

"El gobierno catalán prácticamente no recauda nada por si sólo, todo su presupuesto se basa en lo que el gobierno español se decida a transferirle"

El gobierno catalán recauda por si "sólo" todos los impuestos y quedarse se queda por si "sólo" el 50% (IRPF e IVA) y el 58% de los impuestos especiales.

» autor: Keyser_Soze

#35 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

MonkShadow — Sun, 17 Aug 2014 09:35:00 +0000

#33 Según el diario.es esa imagen la retiraron después de pocas horas de publicarla. Demuestra una clara patinada de CiU, pero decir que su discurso se basa en una imagen que publicaron por error y retiraron a las pocas horas, es manipular.

» autor: MonkShadow

#34 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

shinjikari — Sun, 17 Aug 2014 09:33:42 +0000

#31 Ah, vale Eso es otra cosa

» autor: shinjikari

#33 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

Tremecen — Sun, 17 Aug 2014 09:31:40 +0000

#30 Y Alicia Sanchez Camacho no tiene nada que ver con Rajoy.
Esta CIU no es la misma que la CIU de Pujol?

» autor: Tremecen

#32 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

--110684-- — Sun, 17 Aug 2014 09:29:43 +0000

Cataluña es la Valencia del norte.

Me sorprenden los negativos. Yo creía que los independentistas e izquierdistas eran de poco madrugar, especialmente los domingos.

» autor: --110684--

#31 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

MonkShadow — Sun, 17 Aug 2014 09:29:04 +0000

#29 Me refería al "debate económico vinculado a la independencia", perdón por si no se entendía.

» autor: MonkShadow

#30 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

MonkShadow — Sun, 17 Aug 2014 09:28:07 +0000

#27 Esta foto es de la Comunidad Valenciana, no Cataluña. Esta "esquerra" es ERPV no ERC.

» autor: MonkShadow

#29 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

shinjikari — Sun, 17 Aug 2014 09:24:08 +0000

#19 El debate económico está más que superado ya en Cataluña

La leche, de verdad. Sois unas máquinas. El mayor problema de Cataluña y de España, y vosotros ya lo tenéis solucionado. Joder.

» autor: shinjikari

#28 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

MonkShadow — Sun, 17 Aug 2014 09:23:18 +0000

#7 Y lo más gracioso es que él se crea que lo ve con más perspectiva que el resto de los catalanes. ¿Porqué? ¿Es él un ser superior que nos puede iluminar a todos?

» autor: MonkShadow

#27 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

Tremecen — Sun, 17 Aug 2014 09:23:12 +0000

#19 de verdad que ERC nunca ha utilizado la frase 'Espanya ens roba'?

» autor: Tremecen

#26 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

--299286-- — Sun, 17 Aug 2014 09:22:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --299286--

#25 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

wooldoor — Sun, 17 Aug 2014 09:21:51 +0000

#22 ¿Cómo llegas a la T1 en tren? ¡Lo quiero saber!

» autor: wooldoor

#24 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

MonkShadow — Sun, 17 Aug 2014 09:21:38 +0000

#22 A la T1, que es la terminal importante, no se puede llegar en tren, sólo autobús o coche/taxi. Cierto, diría que también hay un carril bici, pero un poco incómodo si tienes que ir con maletas.

Si tus argumentos contra los recortes es insultarme entonces es que no tienes argumentos

¿Te he insultado? Si es así, disculpa, pero es que no me doy cuenta de haberlo hecho.

pero la deuda pública hay que reducirla si o si, porque eso es obligar a que la paguen tus hijos y tus nietos, así me compro yo también un pedazo de casa si se que la terminará de pagar mi nieto

Totalmente de acuerdo, empezando por el billón de euros que debe el gobierno español.

» autor: MonkShadow

#23 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

Swann — Sun, 17 Aug 2014 09:20:21 +0000

#16 ah, debo equivocarme entonces. Tú jamás has defendido que España esquilma a Cataluña ni tienes ninguna reivindicación economicista en tu independentismo. Es bueno saberlo.

» autor: Swann

#22 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

cavalleto — Sun, 17 Aug 2014 09:19:23 +0000

#19 Si usas datos falsos tus argumentos pierden credibilidad. Sabes perfectamente que al aeropuerto se llega en tren y pronto en metro.
Si tus argumentos contra los recortes es insultarme entonces es que no tienes argumentos, pero la deuda pública hay que reducirla si o si, porque eso es obligar a que la paguen tus hijos y tus nietos, así me compro yo también un pedazo de casa si se que la terminará de pagar mi nieto.

» autor: cavalleto

#21 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

--249036-- — Sun, 17 Aug 2014 09:17:04 +0000

#17 Sí, no entiende por qué ha calado el discurso que quiere desmontar. Antes de intentar desmontar nada debería tratar de entender eso. Tal vez no haya entendido el discurso y lo que desmonte sea otra cosa. Tal vez lo que haya calado en realidad sea otra cosa. Quien sabe.

» autor: --249036--

#20 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

cavalleto — Sun, 17 Aug 2014 09:16:38 +0000

#2 La próxima vez prueba a leer el post antes de atacar, de otra forma haces el ridículo criticando con argumentos que se usan el post.

» autor: cavalleto

#19 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

MonkShadow — Sun, 17 Aug 2014 09:16:37 +0000

1. La frase Espanya ens roba se hizo famosa porque CiU la intentó prohibir en el Parlament. Me hace mucha gracia los que atribuyen esta frase a CiU, ERC o la CUP, cuando ninguno de estos partidos la ha utilizado nunca. Un ejemplo más de la manipulación de los medios españoles.

2. Parece que el unionismo siempre va cinco años atrás al independentismo. El debate económico está más que superado ya en Cataluña, ahora se están debatiendo otras cosas: ¿tenemos que tener ejército? ¿cómo será la ley electoral catalana? ¿que partidos redactarán la nueva Constitución?

3. El Gobierno español debe, por ley, más de 700 millones al gobierno catalán, aún así, el gobierno español incumple sus propias leyes y no paga. Esto lleva a la banca rota a la Generalitat que tiene que pedir dinero al FLA, a devolver con intereses. Es decir, el gobierno español da un préstamo al gobierno catalán (¡a devolver con intereses!) con el mismo dinero que le debe por ley. Perversión absoluta.

4. El gobierno catalán prácticamente no recauda nada por si sólo, todo su presupuesto se basa en lo que el gobierno español se decida a transferirle. Como se ha demostrado año tras años con las balanzas fiscales, el gobierno español transfiere, no menos de lo que pagan los catalanes, sino menos de lo que los catalanes necesitan para sobrevivir en condiciones.

5. Si yo gasto más de lo que ingreso es que soy un pésimo gestor, pero si le doy la vuelta a la tortilla puedo decir que necesito más dinero del que me dan para poder llevar este ritmo de vida. Y lo mejor es que la gente aplaudió esa idea. Total, que el artículo dice que los recortes han sido pocos. Me cuesta responder sin insultos.

6. El discurso de "Espanya ens roba", que como ya he dicho, no lo utiliza ni CiU, ni ERC ni la CUP, entiendo que también se basa en el déficit de infraestructuras. El aeropuerto sólo es accesible en bus, el puerto está totalmente aislado, los trenes entre Barcelona y Valencia dan pena, no hay ni una autovía gratuíta, el metro está pagado totalmente por la Generalitat i los Ayuntamientos (a diferencia del metro de Madrid), etc.

Pero recordad, los catalanes, por ser catalanes, tenemos que ser solidarios con los españoles (con nadie más, eh, ¿qué más da que en África se mueran de hambre? ¡ellos no necesitan ayuda!). Los bascos, franceses, holandes y suecos no tienen porque ser solidarios con los españoles, es normal que ellos no colaboren, los que tienen la obligación de trabajar como burros para España son los catalanes, porque Dios y Franco lo decidieron así.

» autor: MonkShadow

#18 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

wooldoor — Sun, 17 Aug 2014 09:14:23 +0000

CiU les roba, el tripartito los arruinó, pero España también les roba, así lo confirman las balanzas fiscales, por muy maquilladas que estén.

» autor: wooldoor

#17 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

Tremecen — Sun, 17 Aug 2014 09:12:12 +0000

#9 pues si lo has leido ya sabras que lo que el autor dice no entender es como ERC ha logrado que otros, 'Espanya' o 'Madrit', cargue a ojos del electorado con las culpas de su desastrosa gestión.

» autor: Tremecen

#16 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

--249036-- — Sun, 17 Aug 2014 09:11:10 +0000

#15 ¿Eso he hecho? ¿Cuando?

» autor: --249036--

#15 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

Swann — Sun, 17 Aug 2014 09:10:05 +0000

#13 bueno, pero sí te has apuntado al discurso de "Espanya ens roba", así que creo que deberías explicarnos este tema de la deuda.

» autor: Swann

#14 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

--423339-- — Sun, 17 Aug 2014 09:07:11 +0000

#2 No saber que la deuda la géneró 8 años de gobiernos de izquierda es ser muy ignorante.

¿Podrías desarrollar esa frase, por favor? Muchos nos acabamos de enterar que CiU, el partido de Jordi Pujol, ese corrupto que robó él solo 1800 millones de euros, es "de izquierdas".

Más que cualquier cargo del PePé o del PSOE... en toda la Historia del post-franquismo. Él solo. No nos queremos ni imaginar lo que habrán robado entre todos mientras a los borreguetes como tú les lavaban el cerebro con "Espanya ens roba".

Pero sigue con tus explicaciones, por favor. A mí personalmente me apetece que te pongas a defender esas teorías de que "la malvada isquielda arruinao Catalàndia"

» autor: --423339--

#13 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

--249036-- — Sun, 17 Aug 2014 09:06:44 +0000

#11 Es posible que yo no vaya por la vida diciendo que desmonto discursos y a la vez que no entiendo nada.

» autor: --249036--

#12 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

--249036-- — Sun, 17 Aug 2014 09:05:28 +0000

#9 Que no lo haya citado no quiere decir que no lo haya leído. Tendría que copiar todo el artículo y eso sería absurdo.

» autor: --249036--

#11 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

Swann — Sun, 17 Aug 2014 09:04:11 +0000

#7 es posible que tú entiendas mejor la evolución de la deuda de la administración catalana y de sus empresa públicas. Cuéntanoslo, anda

» autor: Swann

#10 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

--249036-- — Sun, 17 Aug 2014 09:04:05 +0000

Artur Mas se cagó (literalmente)

Debe tener fuentes muy próximas para saber eso.

» autor: --249036--

#9 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

Tremecen — Sun, 17 Aug 2014 09:03:29 +0000

#7 anda sigue leyendo, que incluso lo han puesto en negrita.

"Y mientras yo, un andaluz que había llegado a Cataluña hacía sólo 6 años, que veo todo el panorama con algo más de perspectiva, no entiendo nada. No comprendo cómo la gente se ha tirado en brazos de ERC cuando en su etapa de gobierno llevaron al desastre a la economía de Cataluña. Es más, han sido tan genios que han logrado que España sea la culpable de su pésima gestión, o eso han hecho creer a miles (tal vez millones) de catalanes. Tampoco nadie ha explicado por qué hay tanta deuda de empresas públicas catalanas, gestionadas en su mayoría por expolíticos (la puerta giratoria) y amigotes afines a los partidos del poder."

» autor: Tremecen

#8 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

conversador — Sun, 17 Aug 2014 08:59:44 +0000

#6 Y esto no es más que el principio

» autor: conversador

#7 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

--249036-- — Sun, 17 Aug 2014 08:59:08 +0000

Y mientras yo, un andaluz que había llegado a Cataluña hacía sólo 6 años, que veo todo el panorama con algo más de perspectiva, no entiendo nada.

O desmontas un discurso, o dices que no entiendes nada. Todo a la vez no.

» autor: --249036--

#6 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

Swann — Sun, 17 Aug 2014 08:58:39 +0000

#2 eso, lorips. Tú no leas no sea que veas algo que te inquiete. Tú agarra bien fuerte tu papepelta, que ya estamos cerca del 9N

» autor: Swann

#5 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

conversador — Sun, 17 Aug 2014 08:57:39 +0000

#3 En segon lloc a la boca

#1

» autor: conversador

#4 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

conversador — Sun, 17 Aug 2014 08:56:40 +0000

#2 primer a la part davantera

#1

» autor: conversador

#3 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

--418333-- — Sun, 17 Aug 2014 08:54:37 +0000

Ya no es cuestión de dinero. Tarde o temprano no vamos. Si o si

» autor: --418333--

#2 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

--189197-- — Sun, 17 Aug 2014 08:53:53 +0000

No saber que la deuda la géneró 8 años de gobiernos de izquierda es ser muy ignorante. Si en el primer párrafo ya la caga, ¿para qué seguir?

Lo que tampoco debe saber es que el dinero se invirtió en políticas sociales propias de un país rico.

Además, esto es un foro para españoles y ha puesto lengua nacionalista en el título. Como es un ignorante no ha puesto ni comillas: a la hoguera!

#4 Si hablas nacionalista como mínimo que se entienda algo.

» autor: --189197--

#1 Así se desmonta el discurso del Espanya ens roba

conversador — Sun, 17 Aug 2014 08:52:30 +0000

Meneada, pero seguiré con atención la evolución de esta noticia porque su tema "da mucho de sí"

» autor: conversador