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#68 Fábricas recuperadas en España, ¿por qué no?

estemon — Mon, 18 Aug 2014 20:38:21 +0000

#67 Gracias, apuntado también últimamente no estoy muy al día de documentales así que ya me va bien tener cosas interesantes para estar al tanto

» autor: estemon

#67 Fábricas recuperadas en España, ¿por qué no?

--440299-- — Sun, 17 Aug 2014 13:29:43 +0000

#64 Pues suerte, es un documental no-profesional, hecho por los mismos trabajadores. Por lo tanto es aburrido y tedioso, pero para mi que soy activista me enseñó que los mismos problemas que tenemos ahora para coordinarnos son los mismos que hace 30 años...

Tengo muchas recomendaciones, pero necesito que se me indique el tema concreto jaja.

Ahí va otra, que probablemente conozcas y actual, la fábrica ocupada de Vio.Me. en Salónica, Grecia (creo que hay versión en castellano, sino inglés...):
vimeo.com/67236882

» autor: --440299--

#66 Fábricas recuperadas en España, ¿por qué no?

opinator87 — Sun, 17 Aug 2014 09:30:54 +0000

#37 yo uso el "truco" de poner la "versión para imprimir" (iconito de la impresora arriba del todo), pero coincido en que deberían arreglar esto

» autor: opinator87

#65 Fábricas recuperadas en España, ¿por qué no?

--109791-- — Sat, 16 Aug 2014 09:08:15 +0000

#26 Eso sigue sin significar "socialista"

» autor: --109791--

#64 Fábricas recuperadas en España, ¿por qué no?

estemon — Fri, 15 Aug 2014 20:01:42 +0000

#61 Gracias por el aporte, me lo apunto para verlo cuando tenga un rato He visto los primeros minutos con la exposición de las trabajadoras y me ha parecido muy interesante, ¿no tendrás otras recomendaciones guardadas por ahí, no?

» autor: estemon

#63 Fábricas recuperadas en España, ¿por qué no?

estemon — Fri, 15 Aug 2014 19:58:32 +0000

Pues yo os recomiendo que le echéis un ojo al documental Economía Colectiva si podéis economiacollectiva.com/

Creo que todavía están haciendo muestras para festivales y no lo tienen abierto, pero explica algunos aspectos de nuestra historia reciente de manera muy divulgativa y que para lo que versa este hilo le va muy bien.

» autor: estemon

#62 Fábricas recuperadas en España, ¿por qué no?

RocK — Fri, 15 Aug 2014 12:08:34 +0000

#56 "Republica" (La cosa del pueblo) etimológicamente es lo mismo que Democracia (Gobierno del pueblo) y son conceptos muy relacionados.

En su raíz no tiene nada que ver con el estado de derecho, eso es un concepto bastante posterior que el de república.

» autor: RocK

#61 Fábricas recuperadas en España, ¿por qué no?

--440299-- — Fri, 15 Aug 2014 11:13:26 +0000

Recomiendo este documental muy relacionado, sobre una caso de Barcelona en 1979.

www.youtube.com/watch?v=RLP7eKY9ih8

» autor: --440299--

#60 Fábricas recuperadas en España, ¿por qué no?

--23339-- — Fri, 15 Aug 2014 10:12:09 +0000

#57 si, salen trabajadores de esa subcontrata, pero el empresario 1 no los tiene contratado, los contrata otro.

Y si, ahora los medios de producción inaccesibles, vamos, es imposible comprar maquinaria para hacer infinidad de cosas. Claro...

Y si, los trabajadores hacen la contabilidad, los pagos, etc. Como se unen todos, ¿por ciencia infusa? ¿Se juntan en un bar y montan una empresa sin empresarios? Bien ¿quien pone el dinero, todos? Eso es una sociedad, y los socios son empresarios, pq al final, van a tener q tomar decisiones en cuanto a la venta del producto, si contratar o despedir gente, acarrear con gastos de mas si la empresa da pérdidas, vamos, cosas de empresarios

» autor: --23339--

#59 Fábricas recuperadas en España, ¿por qué no?

AitorD — Fri, 15 Aug 2014 09:25:15 +0000

#52 Si fuera eso, todavía lo entendería. Pero me temo que la mayoría son de por aquí.

En Mnm hay mucha gente que cree en el cuento de la lechera, y no les gusta que se les enfrente a la realidad.

» autor: AitorD

#58 Fábricas recuperadas en España, ¿por qué no?

--89888-- — Fri, 15 Aug 2014 08:11:36 +0000

#3 A ver si en el mismo artículo han escrito, eso sí, sin negritas, que las fábricas recuperadas que funcionan lo son porque aceptan condiciones que nunca (y con razón) le habrían aceptado a un empresario ajeno.

que tiene su reverso oscuro en la autoexplotación
la necesidad de la gente, que no quiere quedarse sin trabajo

» autor: --89888--

#57 Fábricas recuperadas en España, ¿por qué no?

llorencs — Fri, 15 Aug 2014 06:55:01 +0000

#55 Y una subcontrata que demonios es? O no salen trabajadores de esa subcontrata? LOL

Un trabajador en este sistema capitalista donde los medios de producción caen en unos pocos obviamente lo tiene un poco más jodido. Gestionar la caja, en otras palabras: contabilidad, trabajadores, en otras palabras recursos humanos (no hay trabajadores que hacen eso?) ...

» autor: llorencs

#56 Fábricas recuperadas en España, ¿por qué no?

Ryo-99 — Fri, 15 Aug 2014 04:15:35 +0000

#26 Eso es la democracia (poder del pueblo). La República es el imperio de la ley y la igualdad ante ella. Una república no tiene porque ser democrática, como la República Popular China o la República Islámica de Irán.

» autor: Ryo-99

#55 Fábricas recuperadas en España, ¿por qué no?

--23339-- — Thu, 14 Aug 2014 23:37:12 +0000

#50 sin trabajadores, el empresario.puede seguir funcionando si, subcontrata, si no necesita trabajadores (trabaja el), etc.

El empresario pone su dinero, con todo su riesgo, además de que hay w lanzarse a hacerlo.

El trabajador trabaja, a cambio del sueldo, con su paro después de quedarse sin trabajo, con vacaciones y bajas. Cosas q el empresario no tiene.

Nos podemos poner como queráis, pero uno necesita al otro y el otro al uno.

Un trabajador, sin empresa, no trabaja.

Al el trabajador pasa a gestionar una empresa, pasa a empresario, quieras o no (hay q gestionar la caja, las materias, los trabajadores, las ventas, etc) pagar impuesto por beneficio, etc.

» autor: --23339--

#54 Fábricas recuperadas en España, ¿por qué no?

--434325-- — Thu, 14 Aug 2014 22:48:31 +0000

#51 Sí, ahora se habla de que van a intervenir judicialmente el ayuntamiento...

» autor: --434325--

#53 Fábricas recuperadas en España, ¿por qué no?

ktzar — Thu, 14 Aug 2014 22:12:30 +0000

#2 pues sí, una guardería es una fábrica: trabajo + producto = servicio... Como todas las fábricas. Cualquier sistema que se sirva del trabajo humano puede ser colectivizado.

» autor: ktzar

#52 Fábricas recuperadas en España, ¿por qué no?

KimDeal — Thu, 14 Aug 2014 21:36:21 +0000

#7 tío, no entiendo por qué te crujen a negativos. Deben ser argentinos orgullosísimos de los servicios públicos de su país.

» autor: KimDeal

#51 Fábricas recuperadas en España, ¿por qué no?

LoboWallStreet_ — Thu, 14 Aug 2014 20:35:43 +0000

#28 Seguramente lo sabras pero cuando salio en totana el caso de corrupción hubieron manifestaciones por su inocencia.

» autor: LoboWallStreet_

#50 Fábricas recuperadas en España, ¿por qué no?

llorencs — Thu, 14 Aug 2014 19:33:34 +0000

#46 Sin trabajadores no hay produccion.

Sin empresarios los trabajadores pueden autogestionarse y crear una cooperativa. No necesitan a un empresario (en el sentido estricto) para organizarse y empezar a producir.

Y si vamos hacia otros sistemas productivos, la figura del empresario se vuelve inexistente. Pero el trabajador, nunca desaparece.

» autor: llorencs

#49 Fábricas recuperadas en España, ¿por qué no?

--432123-- — Thu, 14 Aug 2014 19:03:58 +0000

#15 como que no?
Yo creo que el problems principal es que las empresas no pueden competir con las instituciones extractivas

» autor: --432123--

#48 Fábricas recuperadas en España, ¿por qué no?

--13404-- — Thu, 14 Aug 2014 18:57:43 +0000

#39 ni zorris, pero me pasa siempre y básicamente con esta web

» autor: --13404--

#47 Fábricas recuperadas en España, ¿por qué no?

freeuser1618 — Thu, 14 Aug 2014 18:46:22 +0000

El problema de esto es que a veces el antiguo dueño deja deudas enormes y o hacen frente a ellas o se acaban embargando hasta el papel higiénico, es el primer obstáculo para los cooperativistas, muchas veces incluso renegociando la dueuda con las entidades esta resulta demasiado grande. Debería haber un mecanismo del gobierno que facilitara la adquisición de la empresa por los empleados, como un aval o un préstamo público, para la explotación en forma de cooperativa que por cierto está más que demostrado que es la forma más rentable de llevar una empresa, es habitual que empresas con pérdidas por empresarios ladrones tienen ganancias en poco tiempo en forma de cooperativa.

» autor: freeuser1618

#46 Fábricas recuperadas en España, ¿por qué no?

pkastner — Thu, 14 Aug 2014 18:21:51 +0000

#41 Sin empresarios no habría empresas, por definición.

Alguien tiene que poner la idea, el dinero, y los huevos para empezar. Luego puede convertirse en un cabrón o en alguien que gestione bien y cuide a sus trabajadores, pero innecesario no es.

» autor: pkastner

#45 Fábricas recuperadas en España, ¿por qué no?

--23339-- — Thu, 14 Aug 2014 17:56:10 +0000

A lo mejor, en España no es tan fácil montar una empresa y mantenerla. A lo mejor tenemos unas normas q son interminables y q se podría simplificar.

A lo mejor es mas complicado q soltar soflamas...

» autor: --23339--

#44 Fábricas recuperadas en España, ¿por qué no?

--413427-- — Thu, 14 Aug 2014 17:56:05 +0000

#41
Cuando los trabajadores autogestionan su empresa, son empresarios.

El empresario es el eslabón más importante.

» autor: --413427--

#43 Fábricas recuperadas en España, ¿por qué no?

--23339-- — Thu, 14 Aug 2014 17:53:54 +0000

#3 no entiendo como no eres rico ya

» autor: --23339--

#42 Fábricas recuperadas en España, ¿por qué no?

miguelpedregosa — Thu, 14 Aug 2014 17:47:06 +0000

#3 esto es como "Españoles por el mundo" solo sacan a la gente que le ha ido bien.

» autor: miguelpedregosa

#41 Fábricas recuperadas en España, ¿por qué no?

llorencs — Thu, 14 Aug 2014 17:41:13 +0000

#27 Pero muchas veces dicha direccion no la hace el empresario sino un trabajador de tipo directivo, que ya entramos en otra categoria, si.

Pero los trabajadores pueden dirigir la empresa. El empresario es el eslabon mas innecesario en la cadena.

» autor: llorencs

#40 Fábricas recuperadas en España, ¿por qué no?

TaoTao — Thu, 14 Aug 2014 17:38:49 +0000

#26 Exacto, es cosa de todos levantar el pais, no dar dinero a un tipo al que no le apetece trabajar

» autor: TaoTao

#39 Fábricas recuperadas en España, ¿por qué no?

--272073-- — Thu, 14 Aug 2014 17:38:15 +0000

#37 en iOS no existe el reflujo de texto para estos casos? Algo tiene que haber.

» autor: --272073--

#38 Fábricas recuperadas en España, ¿por qué no?

freeCode — Thu, 14 Aug 2014 17:26:52 +0000

#11 perdón, te he votado negativo sin querer. Maldito móvil

» autor: freeCode

#37 Fábricas recuperadas en España, ¿por qué no?

--13404-- — Thu, 14 Aug 2014 17:26:19 +0000

Mi mensaje de siempre para el webmaster de Diagonal Periódico: Me es imposible leer vuestra web desde el móvil. Sale en tamaño desproporcionado y al intentar empequeñecerla para poder leer toda una línea y por más que haga vuelve a su tamaño normal, cortando la línea Un suplicio de lectura, vamos
Gracias

» autor: --13404--

#36 Fábricas recuperadas en España, ¿por qué no?

consuerte76 — Thu, 14 Aug 2014 17:25:02 +0000

No hay mas que ver quien preside las asociaciones de empresarios para hacerse una idea del nivel de pirateo que vivimos

» autor: consuerte76

#35 Fábricas recuperadas en España, ¿por qué no?

Ecoman — Thu, 14 Aug 2014 17:23:38 +0000

#3 ¡ahí le has dao...! la "cultura" del pelotazo.

» autor: Ecoman

#34 Fábricas recuperadas en España, ¿por qué no?

--308165-- — Thu, 14 Aug 2014 17:14:50 +0000

#3 No entiendo a que estás esperando para forrarte entonces.

» autor: --308165--

#33 Fábricas recuperadas en España, ¿por qué no?

--98992-- — Thu, 14 Aug 2014 17:11:03 +0000

#10 pero si los moldes existen y los compras junto con la patente, puede llegar a ser rentable cooperativizarla. Lo único complicado es como pagar a los antiguos acreedores, eso si que sumaría un pasivo que lastraría la empresa y la haría inviable.

» autor: --98992--

#32 Fábricas recuperadas en España, ¿por qué no?

Ryo-99 — Thu, 14 Aug 2014 17:08:23 +0000

La empresa siempre es de los trabajadores porque los empresarios también son trabajadores. Esa manía de separarnos en clases "proletarias" y "explotadoras" es la gran tarea pendiente de éste país.

» autor: Ryo-99

#31 Fábricas recuperadas en España, ¿por qué no?

fernandoar — Thu, 14 Aug 2014 17:05:16 +0000

Ya crearan alguna nueva ley los peperos para criminalizar estas acciones

» autor: fernandoar

#30 Fábricas recuperadas en España, ¿por qué no?

Dab — Thu, 14 Aug 2014 16:46:58 +0000

#24 Yo no veo el insulto en los comentarios del usuario @AitorD en absolutamente ninguna palabra (salvo quizá alusiones que recoge y repite) : sí que tienes tú fino el sentido de sentirte insultado.
Y sí, una república como la entendemos todos por estos lares debe tener seguro de desempleo, cobertura sanitaria universal y educación pública, universal y gratuita entre otras cosas. De lo contrario estaríamos hablando de pseudosistemas políticas que apropiaron el nombre para sus tropelías.

» autor: Dab

#29 Fábricas recuperadas en España, ¿por qué no?

Quentino — Thu, 14 Aug 2014 15:58:21 +0000

Da gusto leer historias como esta.

» autor: Quentino

#28 Fábricas recuperadas en España, ¿por qué no?

--434325-- — Thu, 14 Aug 2014 15:34:52 +0000

#18 Soy de Murcia capital pero conozco a gente de Totana, entre ellas a varias de las maestras de la cooperativa.

» autor: --434325--

#27 Fábricas recuperadas en España, ¿por qué no?

--413427-- — Thu, 14 Aug 2014 14:52:08 +0000

#3

Habrá algunos que creen riqueza y otros que no.

El mejor negocio llevado por el peor director tiene peor futuro que un negocio de mierda bien dirigido, así que de algo servirán los empresarios.

» autor: --413427--

#26 Fábricas recuperadas en España, ¿por qué no?

RocK — Thu, 14 Aug 2014 14:35:07 +0000

#11 #16 República no quiere decir solo "sin rey"

República = Res publica = "La cosa pública", es decir, define que un gobierno es del pueblo.

cc/ #7

» autor: RocK

#25 Fábricas recuperadas en España, ¿por qué no?

AitorD — Thu, 14 Aug 2014 13:51:33 +0000

#24 Ya veo que no te enteras. Yo, entre república y monarquía elijo república. Lo que digo es que nuestros problemas actuales no tienen que ver con la monarquía o la república, sino que tienen causas más profundas y más difíciles de solucionar.

Pero vamos, mejor habla con #20, que lo ha pillado a la primera y a lo mejor te lo explica mejor que yo.

» autor: AitorD

#24 Fábricas recuperadas en España, ¿por qué no?

Cabre13 — Thu, 14 Aug 2014 13:46:34 +0000

#19 Vamos que te apetecía insultar a unos republicanos pesadísimos que viven en tu cabeza y has soltado una tontería en cuanto has tenido ocasión.
Pues oye, bien por ti, pero no te creas el más listo de la clase por soltar tontería en voz alta.

» autor: Cabre13

#23 Fábricas recuperadas en España, ¿por qué no?

AitorD — Thu, 14 Aug 2014 13:06:19 +0000

#22 Por no repetirme, -> #19

» autor: AitorD

#22 Fábricas recuperadas en España, ¿por qué no?

--293474-- — Thu, 14 Aug 2014 13:04:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293474--

#21 Fábricas recuperadas en España, ¿por qué no?

AitorD — Thu, 14 Aug 2014 12:56:02 +0000

#20 Eso es porque tienes descompensado el detector: demsiado sensible para el churramerismo, y demasiado poco para la ironía. Seguramente sea un problema del condensador de fluzo, que estará mal calibrado.

» autor: AitorD

#20 Fábricas recuperadas en España, ¿por qué no?

JonS — Thu, 14 Aug 2014 12:50:51 +0000

#19 Juas, que cabrón, no había pillado el sarcasmo.

» autor: JonS

#19 Fábricas recuperadas en España, ¿por qué no?

AitorD — Thu, 14 Aug 2014 12:46:52 +0000

#14 ¿Churramerismo, dices?

Pues no sé. Pero el caso es que estoy cansado de oír balar por aquí, tanto a las churras como a las merinas (perdón por la irónía), que la solución a nuestros males es la república, como si la república fuera el paraíso prometido. Y cansado también de repetir que el problema no es tan simple como monarquía vs. república, sino que es bastante más complejo que eso.

Así que cuando encuentro un ejemplo tan a huevo como ése, lo siento pero no puedo reprimirme.

cc/ #11

» autor: AitorD

#18 Fábricas recuperadas en España, ¿por qué no?

LoboWallStreet_ — Thu, 14 Aug 2014 12:26:00 +0000

#1 ¿Eres de totana? Vivi allí y ahora soy de Alhama

» autor: LoboWallStreet_

#17 Fábricas recuperadas en España, ¿por qué no?

JonS — Thu, 14 Aug 2014 11:54:30 +0000

#16 País...

» autor: JonS

#16 Fábricas recuperadas en España, ¿por qué no?

--109791-- — Thu, 14 Aug 2014 11:52:10 +0000

#11
#14
En españa los republicanos han asociado la palabra a socialismo e izquierda y luego pasan estas cosas

» autor: --109791--

#15 Fábricas recuperadas en España, ¿por qué no?

JonS — Thu, 14 Aug 2014 11:39:22 +0000

#4 España no es una sociedad emprendedora y/o que arriesgue. Casos puntuales habrá, pero poco más.

» autor: JonS

#14 Fábricas recuperadas en España, ¿por qué no?

JonS — Thu, 14 Aug 2014 11:37:24 +0000

#7 Pero qué cojones tendrá que ver una cosa con la otra. Esto es churramerismo extremo.

» autor: JonS

#13 Fábricas recuperadas en España, ¿por qué no?

--434325-- — Thu, 14 Aug 2014 11:32:46 +0000

#12 Siempre ha sido, es y será el más abyecto SPAM.

» autor: --434325--

#12 Fábricas recuperadas en España, ¿por qué no?

--450894-- — Thu, 14 Aug 2014 11:25:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450894--

#11 Fábricas recuperadas en España, ¿por qué no?

--10803-- — Thu, 14 Aug 2014 11:14:42 +0000

#7 ¿¿¿??? ¿Qué tiene que ver que sea una república con que tenga prestación de desempleo o no?

» autor: --10803--

#10 Fábricas recuperadas en España, ¿por qué no?

mcfgdbbn3 — Thu, 14 Aug 2014 10:41:07 +0000

#2: Analiza cualquier proyecto industrial y te quedarás como este pato de dibujos animados.

Por ejemplo, imagina que quieres recuperar un juego: TENTE.

Suma los moldes, la máquina de hacer piezas, o incluso temas de propiedad industrial... ¿Resultado? Este, te quedas así:

» autor: mcfgdbbn3

#9 Fábricas recuperadas en España, ¿por qué no?

Feindesland — Thu, 14 Aug 2014 10:31:36 +0000

#8 Pues no sé a qué están esperando, coño...

» autor: Feindesland

#8 Fábricas recuperadas en España, ¿por qué no?

cheosky — Thu, 14 Aug 2014 10:29:37 +0000

Al final las empresas muchas veces estàn en manos de inutiles que han conseguido reunir a 50 esbirros que habrian podido llevar la empresa adelante sin necesidad del inutil que se lleva el triple al mes que ellos

» autor: cheosky

#7 Fábricas recuperadas en España, ¿por qué no?

AitorD — Thu, 14 Aug 2014 10:29:32 +0000

"En Argentina no tienes paro, no tienes nada –continúa– en el momento en que te vas a quedar sin trabajo, la necesidad de luchar por tu puesto de trabajo es mucho mayor."

Paren las rotativas. ¿Una república, y no tienen prestación de desempleo?

» autor: AitorD

#6 Fábricas recuperadas en España, ¿por qué no?

Feindesland — Thu, 14 Aug 2014 10:28:45 +0000

#4 Ya, joder, imposible no hay nada, pero no es lo mismo...

» autor: Feindesland

#5 Fábricas recuperadas en España, ¿por qué no?

Wolandthesecond — Thu, 14 Aug 2014 10:28:08 +0000

#2 lo que nos enseñan desde los paises del norte y nuestros gobernantes secundan.

» autor: Wolandthesecond

#4 Fábricas recuperadas en España, ¿por qué no?

--434325-- — Thu, 14 Aug 2014 10:27:49 +0000

#2 Cuanto más caros sean los recursos, maquinaria y demás materia prima necesaria para que funcione el negocio, más difícil será en términos de inversión...pero no imposible. Juntando los finiquitos pueden hacerse grandes cosas.

» autor: --434325--

#3 Fábricas recuperadas en España, ¿por qué no?

--299286-- — Thu, 14 Aug 2014 10:26:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --299286--

#2 Fábricas recuperadas en España, ¿por qué no?

Feindesland — Thu, 14 Aug 2014 10:26:11 +0000

#1 Y una guardería es una fábrica, ¿verdad?

Ese es el problema en España: que no conocemos otra cosa que el sector servicios...

» autor: Feindesland

#1 Fábricas recuperadas en España, ¿por qué no?

--434325-- — Thu, 14 Aug 2014 10:25:04 +0000

Yo conozco el caso de unas guarderías municipales que se externalizaron. El Ayuntamiento de Totana (Murcia) dio la gestión del servicio a un jeta que no pagó las nóminas a los empleados y terminó fugándose. Ante semejante escándalo, los trabajadores montaron una cooperativa que ahora mismo las gestiona muy bien.

» autor: --434325--