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#30 Venezuela: reanudan juicio contra el opositor Leopoldo López

--403703-- — Thu, 07 Aug 2014 06:00:12 +0000

¿Pruebas? #21

» autor: --403703--

#29 Venezuela: reanudan juicio contra el opositor Leopoldo López

--299286-- — Wed, 06 Aug 2014 19:42:14 +0000

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» autor: --299286--

#28 Venezuela: reanudan juicio contra el opositor Leopoldo López

--448048-- — Wed, 06 Aug 2014 19:40:56 +0000

#27 Me limito a seguir el ejemplo que me diste ayer, no esperaba que siguieras también hoy, tu obsesión es curiosa

» autor: --448048--

#27 Venezuela: reanudan juicio contra el opositor Leopoldo López

--299286-- — Wed, 06 Aug 2014 19:36:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --299286--

#26 Venezuela: reanudan juicio contra el opositor Leopoldo López

--448048-- — Wed, 06 Aug 2014 19:30:27 +0000

#14 Sigues acosandome ¿eh chaval? eres tan democrata como Rajoy/Chavez, ¿la tomas así con cada uno que te discute? menudo tarado estas hecho

» autor: --448048--

#25 Venezuela: reanudan juicio contra el opositor Leopoldo López

--448048-- — Wed, 06 Aug 2014 19:29:20 +0000

#10 Ni por ser capitalistas tienen que ser corruptos ni por ser bolivarianos tienen que ser malos.

1º Yo no soy un fanático como tu, que piensas que por ser de X se es malvado

2º Deformar lo que dice uno para discutirlo se conoce como "el hombre de paja", vamos, que tu SI eres malvado, o por lo menos, ridiculamente mentiroso y deshonesto, felicidades.

» autor: --448048--

#24 Venezuela: reanudan juicio contra el opositor Leopoldo López

Yiteshi — Wed, 06 Aug 2014 19:23:59 +0000

#22 No insistas. Para esta gentuza el asesinato o encarcelamiento de opositores está plenamente justificado cuando van contra su ideología. Son recalcitrantes...

» autor: Yiteshi

#23 Venezuela: reanudan juicio contra el opositor Leopoldo López

Yiteshi — Wed, 06 Aug 2014 19:20:06 +0000

De todo lo que ha dicho el camarada #21, ni una sola prueba. Se lo inventa sobre la marcha para justificar lo injustificable.

animar a sus seguidores a cometer actos ilegales ¿Cuando? ¿Dónde?

» autor: Yiteshi

#22 Venezuela: reanudan juicio contra el opositor Leopoldo López

--430613-- — Wed, 06 Aug 2014 19:18:15 +0000

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#21

Enlázame algo donde pueda ver que esa persona pública usaba su notoriedad para animar a quitar la vida de personas por su ideología, entonces entenderé que es razonable que se investigue. Pero, ¿es un juicio militar? ¿prisiones militares? Eso no lo aceptaría como democrático. Ahora, la noticia entonces sí o sí seguiría siendo sensacionalista porque no se trata de un simple opositor como reza el título si no de un sujeto que comprensiblemente puede ser considerado peligroso.

Apórtame una prueba de lo que afirmas y votaré errónea, pero sino no, pensaore68.

Ahora a cenar hehe, agurrr

» autor: --430613--

#21 Venezuela: reanudan juicio contra el opositor Leopoldo López

--299286-- — Wed, 06 Aug 2014 19:14:04 +0000

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» autor: --299286--

#20 Venezuela: reanudan juicio contra el opositor Leopoldo López

--430613-- — Wed, 06 Aug 2014 19:09:55 +0000

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#18

En Venezuela el Gobierno se somete a sufragio, ergo hay una democracia formal y a excepción de la acumulación de poder en la figura del presidente no tengo conocimiento para juzgar más: hay democracia.

A mi esas generalizaciones me sobran. Chávez hizo cosas con las que estoy en total desacuerdo y otras que eran profundamente necesarias. No veo todo blanco o negro, hay un enorme abanico de colores en medio.

No tengo esa imagen ni del chavismo ni de sus opositores. Tengo una imagen generalizada de una Venezuela que tiene un nivel de víctimas mortales por arma de fuego superior proporcionalmente al de EEUU. Esa imagen tengo. A mi la ideología de alguien que quita la vida de alguien en un status quo donde se puede votar el proyecto político me resulta indiferente. Las instituciones deben encargarse de quien viola el pacto social, da igual su color político.

Yo estoy por los DDHH y la democracia, y a mi azules, rojos, amarillos y verdes ya me pueden hablar mal unos de otros que yo me fijaré en sus actos y no en las palabras. Espero lo mismo al revés. Que se fijen en lo que yo y quienes elijo como representantes hacemos, y no en lo que se dice o deja de decir sobre nosotros.

» autor: --430613--

#19 Venezuela: reanudan juicio contra el opositor Leopoldo López

--430613-- — Wed, 06 Aug 2014 19:07:25 +0000

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#17

Pero está mal que Otegi este en la cárcel. Muy mal. ¿Cuál es el delito de ese sujeto?

» autor: --430613--

#18 Venezuela: reanudan juicio contra el opositor Leopoldo López

Yiteshi — Wed, 06 Aug 2014 19:07:21 +0000

#16 Por supuesto que no mató a nadie, ni mucho menos animó a sus seguidores a cometer asesinatos.

Pero los seguidores del chavismo te dirán que es el demonio en persona y merece estar en la cárcel o muerto. Así son ellos, fanáticos adoctrinados que desprecian la vida del contrario.

» autor: Yiteshi

#17 Venezuela: reanudan juicio contra el opositor Leopoldo López

--299286-- — Wed, 06 Aug 2014 19:00:18 +0000

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» autor: --299286--

#16 Venezuela: reanudan juicio contra el opositor Leopoldo López

--430613-- — Wed, 06 Aug 2014 18:58:17 +0000

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#14

Dos cosas: ¿es él la persona acusada de alguno de esos asesinatos? ¿existe algún indicio?

Necesito que me aportes una prueba. Yo apoyo los DDHH y rechazo los presos políticos en cualquier contexto, pero si es un posible criminal y se le ha retenido para luego someterlo a los tribunales (aunque no me gusta NADA que sean militares), la información enlazada seguiría siendo sensacionalista y votaré errónea también.

» autor: --430613--

#15 Venezuela: reanudan juicio contra el opositor Leopoldo López

--299286-- — Wed, 06 Aug 2014 18:45:34 +0000

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» autor: --299286--

#14 Venezuela: reanudan juicio contra el opositor Leopoldo López

--299286-- — Wed, 06 Aug 2014 18:33:15 +0000

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» autor: --299286--

#13 Venezuela: reanudan juicio contra el opositor Leopoldo López

--434195-- — Wed, 06 Aug 2014 18:27:02 +0000

#11 ¿Que qué dirías tú? Que hay pruebas contra Leopoldo López. ¿O dices que le han detenido sin pruebas?

Lo demás que dices es un circunloquio. Te repito la pregunta: ¿qué te parece que hayan metido en una prisión militar al líder de uno de los principales partidos de la oposición?

P.D.: Los tweets con montajes burdos de opositores que pones en #5 tienes razón, son realmente grotescos ... el caso es que en la manifestación de marras fueron asesinados un manifestante y un peatón, además de un agente de policía

www.eluniversal.com/nacional-y-politica/protestas-en-venezuela/140313/

¿qué pasa con ellos? Creo que se llamaban Jesús Acosta y Guillermo Sánchez.

» autor: --434195--

#12 Venezuela: reanudan juicio contra el opositor Leopoldo López

Yiteshi — Wed, 06 Aug 2014 18:08:51 +0000

#5 Hubo muertos, documentados, con nombres y apellidos, asesinados por la policía durante las protestas. Otra cosa diferente es lo que enlazas, unas imágenes manipuladas o sacadas de contexto en Twitter y redes sociales. Pero los muertos existieron, de eso no hay ninguna duda.

Aquí mismo en menéame nos cansamos de poner los vídeos de un par de esos asesinatos, que no dejaban lugar a dudas. Por ejemplo este de la policía y los paramilitares disparando contra manifestantes (ahí mataron a uno) www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=MmHEEO_MpII

O este, asesinado mientras corría: www.youtube.com/watch?v=OqmzfwqczZw

» autor: Yiteshi

#11 Venezuela: reanudan juicio contra el opositor Leopoldo López

agorostidi — Wed, 06 Aug 2014 18:08:26 +0000

#8 No entiendo... ¿ por que dices a lo que yo diria de Leopoldo Lopez ? ¿ Como sabes lo que diria ? Tal vez te sorprenderia... Lo unico que te digo es que veo tantas fuentes que dicen cosas totalmente distintas, que sinceramente, me es dificil saber cual creer, lo unico que tengo claro es que las cosas no son tan obvias...

En cuanto a que me pareceria si a Pablo Iglesias lo detuvieran, pues depende de como en ese momento me informe y me crea las pruebas que contra el presentan. Del mismo modo que si Pablo Iglesias ganara justa y democraticamente, y hubiera una parte de la derecha que no estuviera de acuerdo, y estuviera en una posicion cercana a organizar un golpe militar, o causara desordenes, y fuera detenido y juzgado, mi posicion podria valer dependiendo tambien como se presentaran unas pruebas.... Lo que yo solo estoy haciendo es presentar mas información para que cada uno pueda tomar sus propias conclusiones...

Te agradezco los links de arriba, los mirare luego con calma...

» autor: agorostidi

#10 Venezuela: reanudan juicio contra el opositor Leopoldo López

Noberto — Wed, 06 Aug 2014 17:55:39 +0000

Malos bolivarianos, buenos corruptos capitalistas, osea los mios. Firmado #1

» autor: Noberto

#9 Venezuela: reanudan juicio contra el opositor Leopoldo López

agorostidi — Wed, 06 Aug 2014 17:43:51 +0000

#6, no, sinceramente, no tengo una informacion lo suficiente fiable para llegar a ninguna conclusión. Claramente te digo que no tomo postura por un lado, ni por otro, solo quiero transmitir que las cosas no son tan claras... y que hay mucha informacion (te he adjuntado unos links) que parece fiable, y que dice lo contrario. Y creo que es bueno que resto de meneantes puedan ver también dicha información para sacar sus propias conclusiones.

» autor: agorostidi

#8 Venezuela: reanudan juicio contra el opositor Leopoldo López

--434195-- — Wed, 06 Aug 2014 17:43:44 +0000

#3 Mola que los del PSUV digan de todos los opositores, especialmente de los más notorios, que son marionetas de los EEUU. Es una alucinación según la cual todo venezolano de bien debería ser del PSUV, de modo que cualquiera que no sea del PSUV sería un pitiyanqui.

www.bbc.co.uk/mundo/ultimas_noticias/2014/07/140723_ultnot_venezuela_l

Me gustaría saber qué político de la oposición, es decir, que se oponga y no aplauda las políticas del PSUV de Chávez y Maduro, no ha recibido esos calificativos. También me gustaría saber cómo justificas que a un civil y líder de un partido político se le mantenga preso en una prisión militar

en.wikipedia.org/wiki/Ramo_Verde_Prison

Imagínate que el día de mañana Justicia e Interior en España detuviesen y acusasen a Pablo Iglesias (supongamos que con pruebas, para compararlo a lo que tú dirías de Leopoldo López), y lo metiesen en la prisión militar de Alcalá-Meco. ¿Qué diría la gente dentro y fuera de España? ¿cómo catalogarían la calidad de la democracia en España?

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Yo no diré que Leopoldo López sea un caballero de blanca armadura: aquí dice que durante el golpe de 2002, participó en la detención ciudadana del ministro chavista del Interior, lo cual me parece un acto aberrante porque ellos no son quienes para ir deteniendo y allanando viviendas de otros, ni siquiera la policía sin flagrante delito ni orden judicial.

es.wikipedia.org/wiki/Ramón_Rodríguez_Chacín#Persecuci.C3.B3n_y_ate

Claro que por lo visto las acusaciones que desde el chavismo han lanzado contra López también son ridículas

en.wikipedia.org/wiki/Leopoldo_López#Allegations_of_corruption_.26_Ba

¿Qué opinión te merecen todos esos datos?

» autor: --434195--

#7 Venezuela: reanudan juicio contra el opositor Leopoldo López

Politeia — Wed, 06 Aug 2014 17:34:14 +0000

@Jorso Jorsito, jorsitiño... dónde estás ahora para votar negativo a esta noticia?¡?¡?¡ Ayer meneé un artículo que hablaba de Honduras y estuvo raudo y veloz como el rayo con su negativazo al canto¡¡¡. Ahora la noticia se encuentra en el limbo y creo que nunca llegará a portada. Claro, que la noticia no hablaba de la malvada Venezuela, sino de la democrática Honduras... www.meneame.net/story/silencio-ensordecedor-derechas-espanolas-sobre-h

» autor: Politeia

#6 Venezuela: reanudan juicio contra el opositor Leopoldo López

Magicus — Wed, 06 Aug 2014 17:33:07 +0000

#3 #4 Dices que no quieres llegar a una conclusión porque no tienes mucha información, pero con lo que dices hasta ahora no haces otra cosa que sentar una postura parcial.

» autor: Magicus

#5 Venezuela: reanudan juicio contra el opositor Leopoldo López

agorostidi — Wed, 06 Aug 2014 17:28:07 +0000

#4 no lo se, yo en muchas fuentes he visto justo lo contrario -> argentina.indymedia.org/news/2003/07/123473.php

O mas cercano -> www.publico.es/internacional/503605/la-oposicion-venezolana-falsifica-

mas -> albaciudad.org/wp/index.php/2014/02/la-primavera-photoshop-medios-y-tu

www.centrocultural.coop/blogs/erke/2011/05/23/los-grandes-medios-priva

Googlear un poco, y encuentras mucho mas al respecto........... si te soy sincero, yo no se que creer, pero vamos, que no lo veo igual de claro a como tu lo ves... tengo claro que la oposicion de dicho pais tampoco tiene mucha credibilidad, vamos.... (aunque no daria un duro por ninguno de los 2 bandos)

» autor: agorostidi

#4 Venezuela: reanudan juicio contra el opositor Leopoldo López

Yiteshi — Wed, 06 Aug 2014 17:20:57 +0000

#3 ni manipular unas imagenes para que pareciera que se disparaba a unos manifestantes...

Hubo manifestantes asesinados por la policía y los paramilitares del gobierno (milicias bolivarianas les llaman), no fue ninguna manipulación.

» autor: Yiteshi

#3 Venezuela: reanudan juicio contra el opositor Leopoldo López

agorostidi — Wed, 06 Aug 2014 16:41:57 +0000

#1 supongo que dependiendo de lo que haga la oposicion, no ? No conozco los hechos, ni te digo que no puede haber intereses politicos, pero no creo que sea tampoco justo basarnos en esa argumentacion, habra que conocer algo mas.. El estar en la oposicion no quiere decir que puedas hacer lo que te da la gana... y vamos, creo recordar que la culpa de que venezuela sea un desastre la tiene tanto el gobierno actual, que no ha sabido dirigir la situacion, como una oposición radical, que no se corto en promover un golpe de estado, ni manipular unas imagenes para que pareciera que se disparaba a unos manifestantes... vamos, que de santita, la oposicion no tiene tampoco nada.... (insisto no quiero juzgar a la ligera porque no conozco los hechos, si alguien me da mas luz de lo que realmente ha pasado, para poder valorarlo adecuadamente, estupendo, pero que creo que aqui no es exactamente todo como se cuenta , tambien es verdad....)

» autor: agorostidi

#2 Venezuela: reanudan juicio contra el opositor Leopoldo López

AitorD — Wed, 06 Aug 2014 16:39:39 +0000

#1 Y especialmente, encarcelarlos en prisiones militares.

» autor: AitorD

#1 Venezuela: reanudan juicio contra el opositor Leopoldo López

--448048-- — Wed, 06 Aug 2014 16:25:08 +0000

Ya sabéis, encarcelar a los opositores es parte de las democracias

» autor: --448048--