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#45 Rusia afirma que un avión de combate ucraniano Su-25 estaba siguiendo al MH17 - Pero no puede volar tan alto [EN]

--122279-- — Tue, 22 Jul 2014 05:02:24 +0000

#44 también pueden llevar los R-73 (AA-11 denominación OTAN) de entre 20 y 40 km de alcance.

#41 ya me conteste en #38 gracias. De todas formas es muy dudoso que se mande un SU-25 en misión de caza.

» autor: --122279--

#44 Rusia afirma que un avión de combate ucraniano Su-25 estaba siguiendo al MH17 - Pero no puede volar tan alto [EN]

freeuser1618 — Mon, 21 Jul 2014 22:02:14 +0000

Los Su-25 están equipados con misiles aire-aire R-60 con un alcance de 12 kilómetros. Podía volar muy por debajo de los 10 km y aún así disparar con certeza mientras mantuviera el objetivo en el radar.

» autor: freeuser1618

#43 Rusia afirma que un avión de combate ucraniano Su-25 estaba siguiendo al MH17 - Pero no puede volar tan alto [EN]

drogadisto — Mon, 21 Jul 2014 21:38:59 +0000

#42 me sigue pareciendo que lo de efectividad sobra y con maniobrabilidad basta. y por cierto, yo sí que me he leído la diferencia entre una cosa y otra y lo he entendido perfectamente, no como los de los comentarios de arriba y toda la tropa que los han votado positivos, a ellos, les invito a hacer más a menudo esta reflexión:

www.youtube.com/watch?v=BwuSRXf7r9g

» autor: drogadisto

#42 Rusia afirma que un avión de combate ucraniano Su-25 estaba siguiendo al MH17 - Pero no puede volar tan alto [EN]

--298049-- — Mon, 21 Jul 2014 21:32:26 +0000

#41 No hay problema, lo explico de manera que hasta tú lo entenderás:

Altura máxima que puede alcanzar el avión o techo es la altitud que puede alcanzar sin perder prestaciones de vuelo aunque verá mermada su efectividad y maniobrabilidad. Techo de servicio, altura máxima para operar en combate de manera efectiva sin que el avión haga cosas raras. Si el avión calza missiles y estos tienen un buen alcance poco importará a que altura vuele él o tú que te reventará. Si no los calza y solo puede usar ametralladoras o cañones necesitará acercarse bastante y enfilarte para hacer blanco.

» autor: --298049--

#41 Rusia afirma que un avión de combate ucraniano Su-25 estaba siguiendo al MH17 - Pero no puede volar tan alto [EN]

drogadisto — Mon, 21 Jul 2014 21:26:28 +0000

#4 sobre la altura diría que se están mezclando conceptos:
en.wikipedia.org/wiki/Ceiling_(aeronautics)

en cuanto a las "sospechosas" ediciones de la wikipedia, como si no hubiera más fuentes:
aviones.findthebest.es/l/211/Sukhoi-SU-25_

la impresión que da es que hay una legión de necios dispuestos a saltar al cuello de cualquier cosa que diga el del bando opuesto, con razón o sin ella. bastante lamentable, la verdad.
cualquiera que entienda de aviones y lea algunos comentarios se debe estar tronchando.

si queréis criticar, que me parece muy bien, tened al menos la decencia de informaros e ir a la fuente:
actualidad.rt.com/actualidad/view/134648-defensa-rusia-mh17-ucrania-av
y no fulanito dice que menganito dice que...

#37 con esta son tres fuentes
www.airforce-technology.com/projects/su25/
que señalan que carga misiles aire-aire pero oye, cada uno a la suya.

que si queréis mezclar techo de servicio con techo absoluto, pues muy bien oye, ya os habéis cagado un rato en putin. y total, la verdad a quién le importa, no?

#40 no me parece que lo hayas explicado muy bien, cuesta poco linkar la info porque decir techo de servicio..."efectivo"? de qué manga te has sacado lo de efectivo? porque como te lo encuentres a 9000m el pepino que te meta créeme que será tan efectivo como a 3000m
en fin... qué nivel maribel...

» autor: drogadisto

#40 Rusia afirma que un avión de combate ucraniano Su-25 estaba siguiendo al MH17 - Pero no puede volar tan alto [EN]

--298049-- — Mon, 21 Jul 2014 21:12:37 +0000

El techo máximo del su-25 son 32808 pies (10000 metros) aunque su techo de servicio efectivo [service ceiling] son 22965 pies (7000 metros).

» autor: --298049--

#39 Rusia afirma que un avión de combate ucraniano Su-25 estaba siguiendo al MH17 - Pero no puede volar tan alto [EN]

--146329-- — Mon, 21 Jul 2014 20:49:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#38 Rusia afirma que un avión de combate ucraniano Su-25 estaba siguiendo al MH17 - Pero no puede volar tan alto [EN]

--122279-- — Mon, 21 Jul 2014 20:36:47 +0000

El SU-25 frogfoot lleva misiles aire-aire? Es un caza carros.....

Edito, si pueden llevar

» autor: --122279--

#37 Rusia afirma que un avión de combate ucraniano Su-25 estaba siguiendo al MH17 - Pero no puede volar tan alto [EN]

--122279-- — Mon, 21 Jul 2014 20:31:21 +0000

El SU-25 frogfoot lleva misiles aire-aire? Es un caza carros.....

» autor: --122279--

#36 Rusia afirma que un avión de combate ucraniano Su-25 estaba siguiendo al MH17 - Pero no puede volar tan alto [EN]

--55119-- — Mon, 21 Jul 2014 18:54:22 +0000

#23 Los satelites espías de USA sobrevuelan todo en cualquier momento.

Seguir un avión tres kms por debajo no tiene sentido. Tienes radares que hacen lo mismo. Incluso yo con flightradar se la posición exacta de un vuelo en tiempo real.

Y lo de dedicarse a cambiar wikipedias como un loco tiene miga.

» autor: --55119--

#35 Rusia afirma que un avión de combate ucraniano Su-25 estaba siguiendo al MH17 - Pero no puede volar tan alto [EN]

--168372-- — Mon, 21 Jul 2014 18:52:24 +0000

#1 ¿Estás diciendo que los autores del artículo basaron su investigación en la wikipedia? ¿La wikipedia la puede cambiar cualquier usuario? Ya vemos lo fiable que es...

» autor: --168372--

#34 Rusia afirma que un avión de combate ucraniano Su-25 estaba siguiendo al MH17 - Pero no puede volar tan alto [EN]

Vlemix — Mon, 21 Jul 2014 18:25:49 +0000

#33 Ahí está el asunto.

» autor: Vlemix

#33 Rusia afirma que un avión de combate ucraniano Su-25 estaba siguiendo al MH17 - Pero no puede volar tan alto [EN]

Tremecen — Mon, 21 Jul 2014 17:59:48 +0000

#5 cuando dicen que un Su-25 estaba siguiendo no quieren que pensemos que estaba 10 kilómetros detrás y 3 kilómetros mas abajo y sin armamento, lo que quieren es que demos validez a noticias como esta www.meneame.net/story/video-18-junio-mujer-afirma-ejercito-ucraniano-u y así justificar que los prorusos tiraron el misilazo a un avión ucraniano que usaba al MH-17 como escudo. Pero claro es imposible usar nada de escudo si no te puedes poner detrás.

» autor: Tremecen

#32 Rusia afirma que un avión de combate ucraniano Su-25 estaba siguiendo al MH17 - Pero no puede volar tan alto [EN]

Juggernaut — Mon, 21 Jul 2014 17:53:19 +0000

#10 Mira, estamos de acuerdo en algo. En esto "Se les va a echar toda la culpa" te doy toda la razon

» autor: Juggernaut

#31 Rusia afirma que un avión de combate ucraniano Su-25 estaba siguiendo al MH17 - Pero no puede volar tan alto [EN]

Ripio — Mon, 21 Jul 2014 17:49:58 +0000

Otra mierda de nonoticia de una pagina en la que cualquiera cocina sus propias noticias, patrocinada por el de siempre.

Y ademas, es de idiotas decir que como el techo no es el supuesto (cosa que es mentira porque en techo va según las versiones) no lo van a poder alcanzar con los misiles.

» autor: Ripio

#30 Rusia afirma que un avión de combate ucraniano Su-25 estaba siguiendo al MH17 - Pero no puede volar tan alto [EN]

pkreuzt — Mon, 21 Jul 2014 17:36:32 +0000

#22 No, si eso es lo de menos. Me refería a que del tipo de avión no se infiere que el avión comercial fuese derribado por ese trasto. Vamos, que parece una coincidencia sin más, no le veo tanta relación. Alguien podría argumentar que la presencia de este podría influir de alguna manera, como que quién disparase pensara que le estaba disparando al avión militar y no al comercial, pero eso es poco probable también.

» autor: pkreuzt

#29 Rusia afirma que un avión de combate ucraniano Su-25 estaba siguiendo al MH17 - Pero no puede volar tan alto [EN]

Vlemix — Mon, 21 Jul 2014 17:30:06 +0000

#28 Si lo puedes cambiar en la entradilla también ya sería perfecto. "un caza ucraniano Su-25"-> "un Su-25 ucraniano" y "según el fabricante del caza, Sukhoi," -> "según el fabricante, Sukhoi,"

Gracias de antebrazo.

» autor: Vlemix

#28 Rusia afirma que un avión de combate ucraniano Su-25 estaba siguiendo al MH17 - Pero no puede volar tan alto [EN]

--13404-- — Mon, 21 Jul 2014 17:25:44 +0000

#26 así está bien?

» autor: --13404--

#27 Rusia afirma que un avión de combate ucraniano Su-25 estaba siguiendo al MH17 - Pero no puede volar tan alto [EN]

--325867-- — Mon, 21 Jul 2014 17:22:33 +0000

Eagle Dynamics Seal of Approval.

» autor: --325867--

#26 Rusia afirma que un avión de combate ucraniano Su-25 estaba siguiendo al MH17 - Pero no puede volar tan alto [EN]

Vlemix — Mon, 21 Jul 2014 17:15:54 +0000

#25 Gracias por la aclaración. A ver si algún @admin puede cambiar el titular y entradilla, donde pone caza -> "avión de combate" si cabe, sino avión a secas.

» autor: Vlemix

#25 Rusia afirma que un avión de combate ucraniano Su-25 estaba siguiendo al MH17 - Pero no puede volar tan alto [EN]

Sulfolobus_Solfataricus — Mon, 21 Jul 2014 17:11:27 +0000

#22 Jet es reactor, podría ser cualquier avión a reacción, desde comercial a un caza.
Caza sería más concretamente fighter.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#24 Rusia afirma que un avión de combate ucraniano Su-25 estaba siguiendo al MH17 - Pero no puede volar tan alto [EN]

milkarri — Mon, 21 Jul 2014 16:56:53 +0000

#21 "La primera víctima de una guerra es la verdad"

Es Rusia, es mejor no fiarse lo mas minimo

» autor: milkarri

#23 Rusia afirma que un avión de combate ucraniano Su-25 estaba siguiendo al MH17 - Pero no puede volar tan alto [EN]

fersal — Mon, 21 Jul 2014 16:56:28 +0000

La noticia que se menea es del modelo ponerse la venda antes de la herida, nadie dice de momento que el caza haya derribado al avión actualidad.rt.com/actualidad/view/134648-defensa-rusia-mh17-ucrania-av
"El Ministerio de Defensa ruso aseguró este lunes que un avión de combate Su-25 ucraniano volaba a unos 5 kilómetros cerca de la aeronave siniestrada de Malaysia Airlines."
Además la noticia añade esto
"Satélite de EE.UU. sobrevolaba el espacio aéreo en el momento del siniestro
Entretanto, trasciende que un satélite espía estadounidense sobrevolaba el territorio donde fue derribado el avión malasio. Es un aparato de avanzado sistema que supervisa los lanzamientos de misiles.
El Ministerio ruso de Defensa propone a EE.UU. que haga públicas las imágenes de las que dice disponer del satélite que demuestren que el Boeing de Malasia Airlines fue derribado desde el territorio bajo control de la milicia popular.
"Si EE.UU. dispone de imágenes obtenidas desde este satélite, les solicitamos que las proporcione para un estudio detallado", señaló el funcionario."

» autor: fersal

#22 Rusia afirma que un avión de combate ucraniano Su-25 estaba siguiendo al MH17 - Pero no puede volar tan alto [EN]

Vlemix — Mon, 21 Jul 2014 16:54:25 +0000

#19 Lo del caza me lo he sacado un poco de la manga. Cuál sería la mejor traducción de "ucranian jet" en este caso?

» autor: Vlemix

#21 Rusia afirma que un avión de combate ucraniano Su-25 estaba siguiendo al MH17 - Pero no puede volar tan alto [EN]

--55119-- — Mon, 21 Jul 2014 16:51:29 +0000

#3 #15 Hombre, convendrás que el hecho de que se de esta versión y simultaneamente se empiecen a cambiar las características técnicas del avión en la Wikipedia de diversos idiomas, no da una sensación de fiabilidad a la noticia. Más bien parece propaganda pura y dura.

» autor: --55119--

#20 Rusia afirma que un avión de combate ucraniano Su-25 estaba siguiendo al MH17 - Pero no puede volar tan alto [EN]

--369023-- — Mon, 21 Jul 2014 16:48:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --369023--

#19 Rusia afirma que un avión de combate ucraniano Su-25 estaba siguiendo al MH17 - Pero no puede volar tan alto [EN]

pkreuzt — Mon, 21 Jul 2014 16:48:40 +0000

El Su-25 no es un "caza" en sentido estricto, es más bien un avión de apoyo a tierra, a grosso modo equivalente a un A-10. Leyendo esta noticia pensé que era una errata y que se refería a un Su-27

» autor: pkreuzt

#18 Rusia afirma que un avión de combate ucraniano Su-25 estaba siguiendo al MH17 - Pero no puede volar tan alto [EN]

--234048-- — Mon, 21 Jul 2014 16:46:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#17 Rusia afirma que un avión de combate ucraniano Su-25 estaba siguiendo al MH17 - Pero no puede volar tan alto [EN]

Vlemix — Mon, 21 Jul 2014 16:46:22 +0000

Relacionada: www.meneame.net/story/rusia-avion-combate-ucraniano-volaba-cerca-boein

» autor: Vlemix

#16 Rusia afirma que un avión de combate ucraniano Su-25 estaba siguiendo al MH17 - Pero no puede volar tan alto [EN]

fersal — Mon, 21 Jul 2014 16:45:47 +0000

#12 perdona que yo me referia a #0 y se me fué la mano

» autor: fersal

#15 Rusia afirma que un avión de combate ucraniano Su-25 estaba siguiendo al MH17 - Pero no puede volar tan alto [EN]

milkarri — Mon, 21 Jul 2014 16:44:45 +0000

Un avión puede seguir a otro aunque haya una diferencia de Altura de 5000m, La altura da igual lo importante seria la velocidad

» autor: milkarri

#14 Rusia afirma que un avión de combate ucraniano Su-25 estaba siguiendo al MH17 - Pero no puede volar tan alto [EN]

ikipol — Mon, 21 Jul 2014 16:44:21 +0000

Por #50centavos más llega al hiperespacio

» autor: ikipol

#13 Rusia afirma que un avión de combate ucraniano Su-25 estaba siguiendo al MH17 - Pero no puede volar tan alto [EN]

--405850-- — Mon, 21 Jul 2014 16:43:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --405850--

#12 Rusia afirma que un avión de combate ucraniano Su-25 estaba siguiendo al MH17 - Pero no puede volar tan alto [EN]

--90600-- — Mon, 21 Jul 2014 16:43:03 +0000

#9 Quereis leer tó

Baja unos pocos comentarios, que he rectificado

» autor: --90600--

#11 Rusia afirma que un avión de combate ucraniano Su-25 estaba siguiendo al MH17 - Pero no puede volar tan alto [EN]

putin — Mon, 21 Jul 2014 16:42:41 +0000

RT lo desmiente, los cazas de ucrania vuelan lo que yo diga.

» autor: putin

#10 Rusia afirma que un avión de combate ucraniano Su-25 estaba siguiendo al MH17 - Pero no puede volar tan alto [EN]

--234048-- — Mon, 21 Jul 2014 16:42:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#9 Rusia afirma que un avión de combate ucraniano Su-25 estaba siguiendo al MH17 - Pero no puede volar tan alto [EN]

fersal — Mon, 21 Jul 2014 16:41:29 +0000

#0 qué información atlantista tienes siempre tan buena, todavía no ha llegado a los grandes mass media la noticia tal cual sino englobada en las dos versiones y ya tenemos desmentido.
eres un lujo de verdad, siempre sabe uno lo último de la otan contigo
relacionada www.europapress.es/internacional/noticia-rusia-ucrania-acusan-mutuamen

» autor: fersal

#8 Rusia afirma que un avión de combate ucraniano Su-25 estaba siguiendo al MH17 - Pero no puede volar tan alto [EN]

--55119-- — Mon, 21 Jul 2014 16:41:14 +0000

#2 ¿Donde ves eso? Yo veo lo mismo que #4

» autor: --55119--

#7 Rusia afirma que un avión de combate ucraniano Su-25 estaba siguiendo al MH17 - Pero no puede volar tan alto [EN]

--386021-- — Mon, 21 Jul 2014 16:41:09 +0000

#0 Hipótesis

» autor: --386021--

#6 Rusia afirma que un avión de combate ucraniano Su-25 estaba siguiendo al MH17 - Pero no puede volar tan alto [EN]

--90600-- — Mon, 21 Jul 2014 16:40:43 +0000

#4 Justo estaba viendo las ediciones, porque vi tu comentario y no me acordaba de los putinbots... y a eso le habian metido mano tambien, lo han cambiado en el tiempo de verlo y comentar, con lo cual tu has visto la correccion y yo me la envaino debidamente

#8 Lee aqui

en.wikipedia.org/w/index.php?title=Sukhoi_Su-25&diff=617866618&

» autor: --90600--

#5 Rusia afirma que un avión de combate ucraniano Su-25 estaba siguiendo al MH17 - Pero no puede volar tan alto [EN]

--442229-- — Mon, 21 Jul 2014 16:40:29 +0000

Pero vamos a ver...

Un caza no necesita estar al lado de otro avión para derribarlo. Los misiles con los que van armados hoy en día pueden ser lanzados desde varios kilómetros de distancia, que van a dar en el blanco igual, mucho más si se trata de un avión de pasajeros que no dispone de medidas contra misiles.

Esto no quiere decir que yo acepte la versión de Rusia. Lo escribo sólo con fin aclaratorio, no porque crea que de verdad ese Sujoi estuvo allí.

» autor: --442229--

#4 Rusia afirma que un avión de combate ucraniano Su-25 estaba siguiendo al MH17 - Pero no puede volar tan alto [EN]

Vlemix — Mon, 21 Jul 2014 16:39:16 +0000

#2 Yo veo Service ceiling: 7,000 m (22,960 ft) clean, 5,000 m (16,000 ft) with max weapons

De todos modos lo que vale son los datos del fabricante. Eso no se puede vandalizar.

#6 Vaya con los putinbots, como cada edicion de la wiki salga a #50centavos esto va a salir por un buen pico.

» autor: Vlemix

#3 Rusia afirma que un avión de combate ucraniano Su-25 estaba siguiendo al MH17 - Pero no puede volar tan alto [EN]

--24865-- — Mon, 21 Jul 2014 16:38:47 +0000

¿Y para seguirle es necesario que este a 10000 metros?

Y bueno, lo que ya te dice #2

» autor: --24865--

#2 Rusia afirma que un avión de combate ucraniano Su-25 estaba siguiendo al MH17 - Pero no puede volar tan alto [EN]

--90600-- — Mon, 21 Jul 2014 16:38:27 +0000

#0 De acuerdo con la wikipedia inglesa, el Su-25 si que puede volar a 10km de altura yendo "sin armamento".

en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Su-25#Specifications_.28Su-25.2FSu-25K.2C
Service ceiling: 10,000 m (32,808 ft) clean, 5,000 m (16,000 ft) with max weapons

No he dicho nada, ver mas p'abajo, gracias

» autor: --90600--

#1 Rusia afirma que un avión de combate ucraniano Su-25 estaba siguiendo al MH17 - Pero no puede volar tan alto [EN]

Vlemix — Mon, 21 Jul 2014 16:36:47 +0000

No hay problema, después de que el Ministerio de Defensa ruso suelte lo del caza, se edita el artículo del Su-25 en ru.wikipedia.org y hop! milagro! El Su-25 ahora llega a los 10.000 metros de altura!
ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Су-25&oldid=64346604
"Практический потолок: 10000 м
Максимальная высота боевого применения: 9000 м"

Un listado de las últimas modificaciones del artículo: ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Су-25&offset=&limit=100&a

La IP que ha vandalizado la wikipedia hoy a las 13:36 es 78.108.205.64, no creo sea necesario decir de dónde es. Han tardado sólo 3 minutos en arreglarlo, pero ahí queda el intento. Uno más, como este otro: www.meneame.net/story/bot-twitter-detecta-ediciones-wikipedia-entrada-

Datos del fabricante: Service ceiling (without external ordnance and stores), km 7
www.sukhoi.org/eng/planes/military/su25k/lth/

» autor: Vlemix