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#81 El primer banco de Portugal, Espirito Santo es insolvente y alimenta el miedo de una nueva crisis financiera

ccguy — Sat, 12 Jul 2014 09:40:01 +0000

#80 Sí, te crees tú que si tienes 20,000 € en un banco pagas comisiones. No hombre, las comisiones bancarias no son para los que tienes pelas.

» autor: ccguy

#80 El primer banco de Portugal, Espirito Santo es insolvente y alimenta el miedo de una nueva crisis financiera

Lookather — Sat, 12 Jul 2014 09:30:33 +0000

#10 si, claro... diversificar... y multiplicar las comisiones x2, x3, x4...

» autor: Lookather

#79 El primer banco de Portugal, Espirito Santo es insolvente y alimenta el miedo de una nueva crisis financiera

NickEdwards — Sat, 12 Jul 2014 05:38:08 +0000

#78 Aquí tienes el artículo sobre el Coeficiente de Caja en la UE:

es.wikipedia.org/wiki/Coeficiente_de_caja#Pa.C3.ADses_de_la_zona_euro

Fíjate que el acuerdo de Basilea es sólo una propuesta y por lo tanto no está actualmente en vigor.

» autor: NickEdwards

#78 El primer banco de Portugal, Espirito Santo es insolvente y alimenta el miedo de una nueva crisis financiera

--432809-- — Sat, 12 Jul 2014 02:07:03 +0000

#14 El que cada uno "deba" elegir el banco que le parezca mas fiable según su propio criterio supone trasladar moralmente parte de la responsabilidad de una quiebra a los clientes, ya que fueron estos los que "se equivocaron de banco" o "se arriesgaron demasiado". La aplastante mayoría de ciudadanos no tiene ni tiempo ni conocimientos como para informarse de cual es el estado financiero de un banco ni en que invierte su dinero, ni siquiera entienden bien todas las cláusulas de una hipoteca aunque tengan una. Hace falta mas supervisión y regulación, los ciudadanos estamos indefensos ante la complejidad del sistema financiero, una complejidad que los bancos se encargan de incrementar tanto como les sea posible, cuanto menos entienda el cliente mejor y cuanto mas tarde en analizar los datos el supervisor pues tanto mejor para su negocio.

» autor: --432809--

#77 El primer banco de Portugal, Espirito Santo es insolvente y alimenta el miedo de una nueva crisis financiera

bacua — Fri, 11 Jul 2014 23:51:04 +0000

#14 Creo que se te va un poco la cabeza, un 1% de los depósitos respaldado? Actualmente en la banca europea rige Basilea III (es.wikipedia.org/wiki/Basilea_III) que obliga a TIER 1 (una forma de llamar capital más algunas inversiones "seguras" como bonos gubernamentales) en un 4%, para el 2015 creo que subía a un 5%.

Menéame, cuna de econodivos.

» autor: bacua

#76 El primer banco de Portugal, Espirito Santo es insolvente y alimenta el miedo de una nueva crisis financiera

DondeVamos — Fri, 11 Jul 2014 23:30:40 +0000

los Fondos buitres , y la canalla nunca descanza.
La estafa perfecta ; endeudar estados , ellos se llevan la liquidez, que a su vez les siguen prestando al estado, las fortunas de los paraisos ficales ( armas prostitucion y drogas , ahora deudas faraonicas )

Haran todo para que no caiga el sistema, por mucha gente que sufra ,ya sabran repartir algo, hasta el limite de revueltas, por hambre y desolacion.

» autor: DondeVamos

#75 El primer banco de Portugal, Espirito Santo es insolvente y alimenta el miedo de una nueva crisis financiera

killabyte — Fri, 11 Jul 2014 21:11:02 +0000

#41 Entiendo lo que propones, pero normalmente la gente no sabe lo que es un Fondo de Garantía de depósitos. Sería una cabronada muy seria para los que no son financieros, y al final no arreglaría el problema, sólo se lo pondría más fácil a los bancos ~~defraudar y estafar~~ ganar dinero porque tendrían que pagar menos "seguro" (el fondo de garantía de depósitos exige que una cantidad de dinero se pague anualmente en concepto del "seguro" que representa).

» autor: killabyte

#74 El primer banco de Portugal, Espirito Santo es insolvente y alimenta el miedo de una nueva crisis financiera

--425756-- — Fri, 11 Jul 2014 19:09:06 +0000

¿Este es el de Cristiano?

» autor: --425756--

#73 El primer banco de Portugal, Espirito Santo es insolvente y alimenta el miedo de una nueva crisis financiera

lilianna224 — Fri, 11 Jul 2014 17:43:08 +0000

Y es todo culpa de Cristina.

» autor: lilianna224

#72 El primer banco de Portugal, Espirito Santo es insolvente y alimenta el miedo de una nueva crisis financiera

scalvo — Fri, 11 Jul 2014 17:35:18 +0000

#70 Completamente de acuerdo. Hay unos pocos "liberales" que mantienen un discurso coherente que, a poco que lo pienses, no es más que utopía.

Personalmente creo que dicho liberalismo "anarco-capitalismo" o lo que los yankis llaman "libertarianismo", estilo Ron Paul y similar, es bien intencionado, pero no es más que un último recurso de la disonancia cognitiva de las personas que defienden el capitalismo cuando, enfrentados a la realidad, se dan cuenta de que el capitalismo sencillamente no funciona. Entonces se montan un castillo en el aire, fundamentado principalmente en la fe, con conceptos como "ecosistema en equilibrio", sin ningún fundamento empírico, para no enfrentarse a las contradicciones del capitalismo. El problema, según estos "liberales", "anarco-capitalistas", "austriacos" o como se quieran llamar, siempre es que hay demasiada regulación... cuando es imposible que no haya regulación, en todo caso hay regulaciones distintas, si no regula el estado regulará el señor feudal, la corporación, el ejército o quien tenga el poder...

» autor: scalvo

#71 El primer banco de Portugal, Espirito Santo es insolvente y alimenta el miedo de una nueva crisis financiera

scalvo — Fri, 11 Jul 2014 17:27:53 +0000

#14 Cometes el mismo error que siempre cometen todos los análisis contra la reserva fraccionaria. Ni estoy de acuerdo ni en desacuerdo con la reserva fraccionaria, pero te comento mi punto de vista sobre dicho error.

El error de tu análisis está en que, en el fondo, equiparas dinero con riqueza, cuando no lo es en absoluto. Conceptos como inflación o deflación deberían darnos igual... sin embargo a todos aterran.

La riqueza es el conjunto de bienes y servicios que se producen. El dinero es un mecanismo contable. Por tanto, mientras tengamos máquinas, recursos, y conocimiento el total de moneda debería dar igual. Si necesitamos algo, sólo tenemos que ponernos a producirlo. Con la riqueza creada podemos usar el sistema contable que nos de la gana.

Dices que la economía es un ecosistema que tiende al equilibrio, con perdón, eso es una estupidez, ni la economía es un ecosistema, ni tiende al equilibrio. La economía es una abstracción que comprende al conjunto de intercambio de bienes y servicios concretos que se producen en un lugar y un tiempo concretos. Ese intercambio puede estar equilibrado o no. Decir que "es un ecosistema que tiende al equilibro" es una afirmación basada en la fe exclusivamente. El intercambio depende exclusivamente de la gente que intercambia, y ésta depende de la estructura socio-política que exista.

Nunca, por propia definición, podrá haber una economía desligada de "la política" porque la economía es una parte de la política. No puede haber "más regulación" o "menos regulación", sólo puede haber distintos tipos de regulación. Es completamente cierto que haya cosas que fallen por regulación política, ahora bien, es cuestión de fe pensar que con "otra regulación" (que no menos regulación, ya que eso es imposible) no fallaría.

Más o menos estado también da igual, ya que lo relevante es la capacidad de los actores del intercambio. El estado no distorsiona el funcionamiento del sistema bancario ya que el actual sistema bancario es consecuencia del sistema político. Otro sistema político tendría otro sistema bancario, pensar que sería mejor es, de nuevo, cuestión de fe. Yo también pienso que otro sistema político sería preferible, estamos en un sistema político capitalista de mercado donde el poder lo tiene quien tiene más capital.

Personalmente, yo tiendo a pensar que es mejor que no exista acumulación grande de capitales para que no sea posible que aquellos que acumulen más capital impidan un intercambio adecuado de bienes y servicios. El poder corrompe, por eso para disminuir la corrupción parece lógico tratar de impedir que pueda haber grandes concentraciones de poder, es decir, tratar de impedir que pueda haber grandes concentraciones de aquello que permite conseguir el poder: capital.

El anarco-capitalismo es una perversión del concepto anarquismo enorme. El capitalismo implica, necesariamente, acumulación de capital y, por tanto, mayor poder de unos hombres sobre otros, de unas clases sobre otras. Por tanto, capitalismo y libre intercambio de bienes es una contradicción, ya que no se podrá intercambiar libremente si quien tiene más capital impone sus normas, algo que siempre pasa en cualquier forma de sistema capitalista (capitalismo de estado, capitalismo corporativo-feudal como el que tenemos, capitalismo de sociedad de consumo o capitalismo imperial). El libre mercado del que hablan los anarcocapitalistas no es más que una utopía religiosa que se creen que, necesariamente, acabaría en distopía.

» autor: scalvo

#70 El primer banco de Portugal, Espirito Santo es insolvente y alimenta el miedo de una nueva crisis financiera

--305485-- — Fri, 11 Jul 2014 16:34:06 +0000

#68 Es verdad que no hay ningún partido político que represente de forma autentica lo que es el liberalismo. Pero también es verdad, que muchos de los que nos gobiernan, se denominan a si mismos liberales, y siguen políticas neoliberales que terminan derivando en capitalismo para amiguetes. Esperanza Aguirre mismo, ella se denomina a si misma como liberal, una liberal que siempre mamo de lo publico, y se ha aprovechado de ello cuanto a podido, hasta la saciedad, y como buena neoliberal, chupo hasta reventar la teta y dejarla seca.
¿Donde estáis los liberales cuando suceden estos agravios? Yo solo veo que cuando un neoliberal privatiza o libera, a pesar de que los liberales sabéis muy bien desde vuestra teoría, que la manera en la que se liberaliza o privatiza un mercado o empresa no fuera la forma correcta. No se os ve decir ni mu. No se os vio con lo del canal Isabel II, no se os oye, en la privatización de hospitales. Sois invisibles, no se oye ninguna critica desde el liberalismo, y si aparecéis es para aplaudir. Esto, nos da que pensar, a algunos, nos hace pensar si lo vuestro, mas que una teoría económica, pareciera que se tratase mas bien de una fe sin principios.

Dicho esto, ¿de donde sale esa clase de políticos, que abusa del poder, corrupta, fraudulenta, etc, etc...
No han nacido en la noche, no es algo que nos viniera de un día para otro. Estos politicos se venden porque los compran, porque hay alguien dispuesto a pagar, hay un político dispuesto a venderse. Así que "esto" no puede tratarse solo de controlar al gobierno (que también) Sino que hay que controlar a los que tienen poder para "comprar" en este país, a esos a los que les hacen leyes a medida.

» autor: --305485--

#69 El primer banco de Portugal, Espirito Santo es insolvente y alimenta el miedo de una nueva crisis financiera

Quepasapollo — Fri, 11 Jul 2014 15:58:40 +0000

#14 da gusto leer comentarios como el tuyo en menéame...recuerdo un tiempo donde era habitual leer comentarios realmente divulgativos que te permitían entender o enfocar mejor las noticias, a mi juicio, el gran valor añadido de menéame, que por desgracia, se ha perdido bastante...

» autor: Quepasapollo

#68 El primer banco de Portugal, Espirito Santo es insolvente y alimenta el miedo de una nueva crisis financiera

NickEdwards — Fri, 11 Jul 2014 15:37:56 +0000

#65 #59 Muchas gracias por los comentarios Me pensaré lo del blog, pues ciertamente también me haría ilusión.

#62 En realidad con mi primera frase en el comentario #57 quiero decir justamente todo lo contrario. Utilizar dinero público o el favor de los políticos para ayudar a unos cuantos interesados es un despropósito.

Con estas medidas el neoliberalismo ha perjudicado al liberalismo de verdad (o libertarianism, como lo llaman en EEUU) haciendo que la mayoría de la gente ni conozca la diferencia abismal que hay entre ambos. ¿A caso hay algún partido político liberal en el congreso español o en el parlamento de alguna autonomía? Ni uno.

Fíjate que uno podría argumentar que el problema que sufrimos en España es el abuso del poder por parte de la clase política: corrupción, capitalismo de amigos, fraude, intrusión en la vida privada de las personas, escándalos, trapicheos. ¿Y cómo responde la gente? ¿Con propuestas liberales que limiten el poder del estado? En absoluto, porque no lo conocen. En vez de eso votan a Podemos que, con todo el respeto del mundo, abogan por aún más estado mientras la gente reza que estos con el tiempo no se conviertan en "malos" o cumplan con lo que prometen.

» autor: NickEdwards

#67 El primer banco de Portugal, Espirito Santo es insolvente y alimenta el miedo de una nueva crisis financiera

--425672-- — Fri, 11 Jul 2014 15:32:04 +0000

#64 Rescatar un banco es catastrófico pero iría en contra del liberalismo. Si alguien metió el dinero en un banco irresponsable y el banco quiebra, que esa persona asuma sus consecuencias con responsabilidad. Rescatar bancos es Keynesianismo no liberalismo.

» autor: --425672--

#66 El primer banco de Portugal, Espirito Santo es insolvente y alimenta el miedo de una nueva crisis financiera

--426912-- — Fri, 11 Jul 2014 14:52:06 +0000

#64 En un sistema no regulado el ahorrador sería más sensato y si eliminamos la reserva fraccionaria el banco tendría que demostrar que puede cubrir los depósitos de sus clientes o de lo contrario se le debería prohibir tener nuevos depósitos hasta que pueda cubrirlos.

Lo prefiero a esto de tener que abonar mediante impuestos los pufos de las cajas.

» autor: --426912--

#65 El primer banco de Portugal, Espirito Santo es insolvente y alimenta el miedo de una nueva crisis financiera

danilovich — Fri, 11 Jul 2014 14:26:56 +0000

#14 De lo mejor que he leído. +1000
Eres un artista y te explicas de coña, que esto es lioso de c...

Secundo la moción de lo del blog #59.

» autor: danilovich

#64 El primer banco de Portugal, Espirito Santo es insolvente y alimenta el miedo de una nueva crisis financiera

--378913-- — Fri, 11 Jul 2014 14:22:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --378913--

#63 El primer banco de Portugal, Espirito Santo es insolvente y alimenta el miedo de una nueva crisis financiera

--214250-- — Fri, 11 Jul 2014 14:19:50 +0000

Joder, es ficharlo el Valencia y se viene abajo. Si es que siempre estamos igual...

» autor: --214250--

#62 El primer banco de Portugal, Espirito Santo es insolvente y alimenta el miedo de una nueva crisis financiera

--305485-- — Fri, 11 Jul 2014 14:10:56 +0000

#57 Los liberales parece que sois especialistas en llevar toda pregunta a vuestra vera. La respuesta de un buen liberal a cualquier problema, siempre es y sera, ¡mas liberalismo! y ¡fuera regulaciones!.

El problema de los liberales, es que sois los mamporreros ideológicos de los neoliberales, y a estos nunca los atacáis, ni por activa ni por pasiva, a pesar de ser una perversión de vuestra ideología. Y lo que resulta curioso es que estos neoliberales, se comportan como una quinta columna liberal dentro del estado.
Los neoliberales gobiernan, son los que destrozan la sanidad y la educación publica, son lo que hacen regulaciones a su propia medida, para defender sus intereses particulares. Cuando "ellos" ya han hecho su trabajo, luego entráis vosotros los liberales a decir: "veis como lo estatal no funciona" "veis como la empresa privada se gestiona mejor que la publica".

Los liberales y neoliberales hacéis una simbiosis perfecta, unos sacuden el árbol, otros recogen los frutos.

» autor: --305485--

#61 El primer banco de Portugal, Espirito Santo es insolvente y alimenta el miedo de una nueva crisis financiera

Patrañator — Fri, 11 Jul 2014 13:47:47 +0000

Lo que tiene un agujero financiero es el holding Espirito Santo, no el banco. El B.E.S. tiene parte del holding, pero no es muy grande, podrá seguir adelante con daño, pero sin quebrar y sin rescate por parte de los ciudadanos. El Banco está a salvo, el problema es del holding.

Dejad de anunciar el apocalipsis y de presumir quetodoslos banqueros son unos irresponsables y que todos los bancos privados se hunden irirremediablemente...

» autor: Patrañator

#60 El primer banco de Portugal, Espirito Santo es insolvente y alimenta el miedo de una nueva crisis financiera

areska — Fri, 11 Jul 2014 13:44:11 +0000

Pues a ver si revienta ya la castaña de una vez, que quiero alimentar mi sed de venganza.

» autor: areska

#59 El primer banco de Portugal, Espirito Santo es insolvente y alimenta el miedo de una nueva crisis financiera

kolme — Fri, 11 Jul 2014 13:30:39 +0000

#14 ¿Tienes un blog o algo? ¡Deberías escribir más!

» autor: kolme

#58 El primer banco de Portugal, Espirito Santo es insolvente y alimenta el miedo de una nueva crisis financiera

aracnos — Fri, 11 Jul 2014 13:06:37 +0000

#16. Bancos chipriotas. Este portugués. Quizás sí que los dejen caer, pero me temo que no lo harían si en vez de ser chipriotas o portugueses, fuesen franceses o alemanes.

» autor: aracnos

#57 El primer banco de Portugal, Espirito Santo es insolvente y alimenta el miedo de una nueva crisis financiera

NickEdwards — Fri, 11 Jul 2014 12:53:25 +0000

#49

La concentración de poder ciertamente es un riesgo importante, especialmente si vivimos en una sociedad donde existe el uso de la fuerza: empresas con dinero e influencias logran que políticos mediante leyes (fuerza) defiendan sus intereses privados.

Lo que hemos de preguntarnos, entonces, es: ¿qué factores impiden que surja nueva competencia? ¿existen leyes que favorecen a unos competidores por encima de otros?

Por ejemplo: ¿por qué no existen en españa servicios de depósito completo (no fraccionario)? Sencillamente porque es mucho más lucrativo para un banco seguir el esquema de banca fraccionaria.

¿Y por qué no lo piden los ciudadanos? Ante esta pregunta podríamos argumentar que para la mayoría de personas el sistema fraccionario les es más atractivo porque les permite recibir intereses por sus ahorros y, sobretodo, la mayoría no sufre ninguna de sus desventajas ya que todos sus ahorros estarán garantizados por el estado.

Así pues, si un nuevo competidor invierte en innovación, sale al mercado y anuncia un nuevo sistema de reservas completas gracias a su nueva tecnología de cajas fuertes de Titanio reforzado (por dar un ejemplo), probablemente sufra un fracaso estrepitoso debido a que, para la mayoría de las personas, este servicio no ofrezca ninguna ventaja por encima de un depósito garantizado por el estado.

Esto es solo un ejemplo, pero el mismo principio se puede aplicar a una gran cantidad de situaciones semejantes: ¿Podría un pequeño pueblo emitir crédito con nombre de "euros"? No, eso sólo lo pueden hacer las entidades de crédito registradas y si alguien más lo hiciera probablemente no tarde mucho en terminar entre rejas. (Eso no significa, en mi opinión, que todo el mundo pueda emitir crédito haciéndolos pasar por euros, sino que nadie debería poder hacerlo).

Finalmente también tenemos que tener en cuenta las restricciones a los posibles competidores extranjeros: ¿Cómo de fácil es para un ciudadano abrir una cuenta de banco de un país extranjero? Si existen trabas o fuertes restricciones, entonces por mucha innovación y competitividad que haya en los bancos extranjeros, nunca podrán conseguir clientes españoles, permitiendo que los tres grandes bancos del oligopolio sigan comiéndose el pastel sin hacer nada por mejorar la situación de sus clientes.

» autor: NickEdwards

#56 El primer banco de Portugal, Espirito Santo es insolvente y alimenta el miedo de una nueva crisis financiera

gonas — Fri, 11 Jul 2014 12:43:56 +0000

#10 Los que la liaron en Bankia ya no están. Por eso no queda dinero, porque se fueron con él. Ahora es un banco medio nacionalizado, así que somos accionista. Si la gente empezara a llevarse las nóminas y los depósitos, se enchufaría más dinero.

» autor: gonas

#55 El primer banco de Portugal, Espirito Santo es insolvente y alimenta el miedo de una nueva crisis financiera

aluchense — Fri, 11 Jul 2014 12:40:36 +0000

#44 Inyustisia... Qué inyustisia.

» autor: aluchense

#54 El primer banco de Portugal, Espirito Santo es insolvente y alimenta el miedo de una nueva crisis financiera

uzolaik — Fri, 11 Jul 2014 12:33:06 +0000

#37 presta el dinero que le prestan a él, echa un ojo a este artículo: economiapne.blogspot.com/2014/07/la-gran-estafa-version-express.html

» autor: uzolaik

#53 El primer banco de Portugal, Espirito Santo es insolvente y alimenta el miedo de una nueva crisis financiera

Arkhan — Fri, 11 Jul 2014 12:32:54 +0000

#14 Hace unos años parte de la ciudadanía empezó a perder sus trabajos, dejando deudas detrás, dejando grandes agujeros de deuda en los bancos por las hipotecas que no llegaron a cobrar. Si en vez de rescatar a esos bancos se hubiera invertido en rescatar a los deudores finales, a la ciudadanía que tuvo que dejar ese pufo en el banco, los bancos hubieran notado muchísimo menos los efectos de esta crisis, la ciudadanía arruinada por completo hubiera podido vivir en mejores condiciones y la espiral de destrucción de empleo se hubiera podido frenar antes ya que al haber menos gente sin ningún recurso el consumo se hubiera contraído levemente, pero no se habría estrellado de la forma que se estrelló y el dinero se hubiera seguido moviendo.

» autor: Arkhan

#52 El primer banco de Portugal, Espirito Santo es insolvente y alimenta el miedo de una nueva crisis financiera

soundnessia — Fri, 11 Jul 2014 12:20:30 +0000

Que dice cr?

» autor: soundnessia

#51 El primer banco de Portugal, Espirito Santo es insolvente y alimenta el miedo de una nueva crisis financiera

uzolaik — Fri, 11 Jul 2014 12:15:22 +0000

#14 dejo aquí un artículo donde se explica la reserva fraccionaria con fundamento teórico: economiapne.blogspot.com/2014/07/la-gran-estafa-version-express.html

» autor: uzolaik

#50 El primer banco de Portugal, Espirito Santo es insolvente y alimenta el miedo de una nueva crisis financiera

--426912-- — Fri, 11 Jul 2014 11:52:00 +0000

#42 La misma falsa sensación de seguridad que creaba la CNMV sobre Gowex. Los inversores se fían porque los reguladores estatales hacen creer que todo va bien y luego tiene que venir una empresa privada (GCR) mirando sus propios intereses a destapar el pufo.

Por eso sin tanta regulación la gente se cuidaría muy mucho de donde mete su dinero. Sabiendo que el Estado no te va a proteger serías tú mismo el que miraría las cuentas de cada empresa en la que vas a invertir.

PD: el comentario 14 es para enmarcar, una explicación que todo el mundo puede entender y no es muy larga. Sensacional.

» autor: --426912--

#49 El primer banco de Portugal, Espirito Santo es insolvente y alimenta el miedo de una nueva crisis financiera

Herumel — Fri, 11 Jul 2014 11:45:51 +0000

#14 ¿Una pregunta y que ocurre cuando en un microsistema solo 3 entidades bancarias? Entiendase funcionar, a que, disponen de suficiente recursos materiales y humanos para no permitir la existencia de una competencia real entre los tres y no pueda entrar un cuarto en discordia y de manera que puedan pactar, productos, precios, y dividirse un micromercado a su propio gusto.

Más que nada es por que acabo de definir el mercado Español, con el BBVA, Santander, y una futura tercera entidad fruto de la unión de las anteriores cajas, más las cajas rurales que son el siguiente paso.

» autor: Herumel

#48 El primer banco de Portugal, Espirito Santo es insolvente y alimenta el miedo de una nueva crisis financiera

Frippertronic — Fri, 11 Jul 2014 11:42:27 +0000

#4 No te preocupes. No nos podrían imponer que salvemos al Santander en caso de que se hunda. Más que nada porque eso, para España, es imposible.

Por otro lado, el Santander no sólo está presente en España, tiene sucursales y bancos por media Europa y Latinoamérica. Si cayera el Santander, nos íbamos a reír.

» autor: Frippertronic

#47 El primer banco de Portugal, Espirito Santo es insolvente y alimenta el miedo de una nueva crisis financiera

Revueltaya — Fri, 11 Jul 2014 11:41:38 +0000

La troika, el FMI y todo el poder financiero alemán se están llevando a manos llenos la pasta de los países del sur de Europa con barra libre y nosotros mirando.

» autor: Revueltaya

#46 El primer banco de Portugal, Espirito Santo es insolvente y alimenta el miedo de una nueva crisis financiera

--267738-- — Fri, 11 Jul 2014 11:39:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --267738--

#45 El primer banco de Portugal, Espirito Santo es insolvente y alimenta el miedo de una nueva crisis financiera

--87193-- — Fri, 11 Jul 2014 11:37:17 +0000

#3 Es muy sencillo,los políticos trabajan para los bancos,no para nosotros.
Aquí en España gobiernan los Botín,koplowitz y demás....por si aún no se había notado.
Cuando se quita dinero en sanidad para salvar a entidades que se han hundido por operaciones ilegales a todas luces,se deja a las claras para quien trabaja la mafia que gobierna el país.

» autor: --87193--

#44 El primer banco de Portugal, Espirito Santo es insolvente y alimenta el miedo de una nueva crisis financiera

--152418-- — Fri, 11 Jul 2014 11:36:02 +0000

Pobre Cristiano. Arruinado.

» autor: --152418--

#43 El primer banco de Portugal, Espirito Santo es insolvente y alimenta el miedo de una nueva crisis financiera

Jaruzu — Fri, 11 Jul 2014 11:35:56 +0000

#36 ¿En serio? ¿De verdad tengo que perder tiempo en esto?
1º - Digo que has llamado ignorantes y estúpidos a un montón de gente. Se lo has dicho a quienes no se van de Bankia. Bien, releyendo tus comentarios no es ignorantes y estúpidos, es ignorantes o estúpidos.
2º - OK, nada que comentar.
3º - Bankia te lo sacas de la manga, yo pregunto por cambiar hipotecas de bancos, si se puede hacer sin pagar de más, independientemente del banco origen y destino. ¿Y qué más? Pues busco información útil o un punto de partida que pueda servirme a mi o a cualquiera que nos lea.

Y acabas diciendo que no me podré ir de donde tu crees que estoy, que no tienes ni idea pero da igual. Así que volvemos al punto de partida. #18 ¿Que tienen en la cabeza? Pues da igual porque no se pueden ir según tu.

Por algo preguntaba a @ccguy y no a ti, en linea y media me ha aportado más que tu sarcasmo en toda la noticia. Gracias #38

» autor: Jaruzu

#42 El primer banco de Portugal, Espirito Santo es insolvente y alimenta el miedo de una nueva crisis financiera

NickEdwards — Fri, 11 Jul 2014 11:29:14 +0000

#37 La intervención del estado en el sistema bancario crea una falsa seguridad, algo también conocido como distorsión en el mercado.

¿Por qué hay gente que sigue teniendo dinero en Bankia o en otros bancos en riesgo de quiebra? Porque sabe que existe el fondo de garantías o el estado / UE lo va a rescatar. Esto lo lleva a tomar una decisión distinta de la que tomaría si tuviera el riesgo de perder su dinero.

En un banco de reserva total pagaría el depositante una cuota anual por guardar su dinero con la garantía de que este siempre estaría ahí incluso en tiempos de dificultad económica.

Finalmente, en una situación así es mucho más fácil reducir la usura puesto que los bancos no tendrían la capacidad que tienen ahora de crear crédito de la nada y la gente preferiría dinero "duro", respaldado por un bien o por el gobierno, y no por un banco.

» autor: NickEdwards

#41 El primer banco de Portugal, Espirito Santo es insolvente y alimenta el miedo de una nueva crisis financiera

ccguy — Fri, 11 Jul 2014 11:28:54 +0000

#39 Si tienes 100K ponlos en 5 bancos y reparte el riesgo, eso es todo. El límite es por cuenta y titular y es precisamente para eso: Para que no tengas todo en el mismo sitio.

» autor: ccguy

#40 El primer banco de Portugal, Espirito Santo es insolvente y alimenta el miedo de una nueva crisis financiera

UNOS3 — Fri, 11 Jul 2014 11:28:07 +0000

¿Y Cristiano Ronaldo?, Le subirá el sueldo el Madrid a traves de Bankia.

» autor: UNOS3

#39 El primer banco de Portugal, Espirito Santo es insolvente y alimenta el miedo de una nueva crisis financiera

killabyte — Fri, 11 Jul 2014 11:27:10 +0000

#10 Aún manteniendo el fondo de garantía a 100k no habría problemas en desmantelar casi cualquier banco. Lo que si es una barbaridad seria bajar ese fondo a 20k eur... de hecho 100k me parece poco, imaginate menuda putada a quien lleva ahorrando toda su vida que le soplen todos los ahorros.

» autor: killabyte

#38 El primer banco de Portugal, Espirito Santo es insolvente y alimenta el miedo de una nueva crisis financiera

ccguy — Fri, 11 Jul 2014 11:26:52 +0000

#35 Claro que se puede. Igual que jazztel puede pagar la penalización por permanencia que tengas en otro operador a los bancos les puede compensar pagar los gastos del traslado de hipoteca.

Lo mejor es preguntar a varios bancos, echas una mañana y sales con 10 ofertas.

» autor: ccguy

#37 El primer banco de Portugal, Espirito Santo es insolvente y alimenta el miedo de una nueva crisis financiera

--441479-- — Fri, 11 Jul 2014 11:16:05 +0000

#14 los cidadanos ya pueden elegir el banco que quieran.
Un baco con una reserva total ? Que dinero presta?
Suena bien el mensaje pero así no acabas con la usura.

» autor: --441479--

#36 El primer banco de Portugal, Espirito Santo es insolvente y alimenta el miedo de una nueva crisis financiera

--267738-- — Fri, 11 Jul 2014 11:15:10 +0000

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#35 El primer banco de Portugal, Espirito Santo es insolvente y alimenta el miedo de una nueva crisis financiera

Jaruzu — Fri, 11 Jul 2014 11:10:00 +0000

#27 No te voto negativo por ir de listo porque justo después de ti han dicho algo interesante y te salva. ¿Te costaba mucho poner algo como #28 para ofrecer información útil en vez de llamar ignorantes y estúpidos a un montón de gente?

#28 ¿Se puede conseguir cambiar la hipoteca de banco manteniendo todas las condiciones (o mejorando en caso de milagro) sin tener que pagar un euro de más? Porque si hay que pagar a algún notario, abogado, comisiones o alguna gestión es normal que el que va justo no pueda cambiarse por muy malo que sea su banco.

» autor: Jaruzu

#34 El primer banco de Portugal, Espirito Santo es insolvente y alimenta el miedo de una nueva crisis financiera

--267738-- — Fri, 11 Jul 2014 11:04:46 +0000

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#33 El primer banco de Portugal, Espirito Santo es insolvente y alimenta el miedo de una nueva crisis financiera

--215399-- — Fri, 11 Jul 2014 11:04:28 +0000

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#32 El primer banco de Portugal, Espirito Santo es insolvente y alimenta el miedo de una nueva crisis financiera

puntualizador — Fri, 11 Jul 2014 11:04:22 +0000

#26 #28 si hablamos en términos generales puedo estar de acuerdo, pero en la vida real él que tenga una hipoteca de hace 5-7 años tendrá un diferencial ridículo en comparación con los actuales. Que se puede hacer...correcto...Que nadie lo va a hacer...correcto también.

» autor: puntualizador

#31 El primer banco de Portugal, Espirito Santo es insolvente y alimenta el miedo de una nueva crisis financiera

ChingPangZe — Fri, 11 Jul 2014 11:02:06 +0000

Cuando todo el mundo dejo de dar intereses altos a los depositos el Espiritu Santo daba el 4% y hacia anuncios con Cristiano Ronaldo. Y ahora, crack. Va a ir Cristiano al rescate? No, van a ir los portugueses.

» autor: ChingPangZe

#30 El primer banco de Portugal, Espirito Santo es insolvente y alimenta el miedo de una nueva crisis financiera

Frederic_Bourdin — Fri, 11 Jul 2014 10:59:46 +0000

#18 ¿Alguna alternativa práctica? Por donde vivo las oficinas de otras entidades no me dan mucha más confianza (Santander, Banesto, La Caixa...) y en ING no lo meto ni loco que mi hermano se le tragó la tarjeta de crédito el cajero y no se la quisieron devolver alegando que no era cliente. Tuvo que pedir una nueva y le tuve que dejar dinero, casi diez días sin poder retirar efectivo... lo barato acaba saliendo caro.

» autor: Frederic_Bourdin

#29 El primer banco de Portugal, Espirito Santo es insolvente y alimenta el miedo de una nueva crisis financiera

robinhub — Fri, 11 Jul 2014 10:59:37 +0000

La voto sensacionalista. Es la corporación ESFG, de la familia Espirito Santo, la que es insolvente. El banco Espirito Santo no lo es. Como que ahora las acciones están subiendo un 10%.

» autor: robinhub

#28 El primer banco de Portugal, Espirito Santo es insolvente y alimenta el miedo de una nueva crisis financiera

ccguy — Fri, 11 Jul 2014 10:59:30 +0000

#26 Ignorando nada. Es enseñar tu hipoteca al resto de bancos y que te hagan una oferta por llevártela. Puede que sea posible y puede que no.

» autor: ccguy

#27 El primer banco de Portugal, Espirito Santo es insolvente y alimenta el miedo de una nueva crisis financiera

--267738-- — Fri, 11 Jul 2014 10:59:23 +0000

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#26 El primer banco de Portugal, Espirito Santo es insolvente y alimenta el miedo de una nueva crisis financiera

puntualizador — Fri, 11 Jul 2014 10:57:19 +0000

#24 ¿ignorando los gastos que se generan y los nuevos diferenciales para las hipotecas,
verdad?

» autor: puntualizador

#25 El primer banco de Portugal, Espirito Santo es insolvente y alimenta el miedo de una nueva crisis financiera

Xenófanes — Fri, 11 Jul 2014 10:56:16 +0000

#7 Una cosa debería ser lo público y otra lo privado pero ya sabemos que lo último se rescata con el dinero de lo primero.

» autor: Xenófanes

#24 El primer banco de Portugal, Espirito Santo es insolvente y alimenta el miedo de una nueva crisis financiera

ccguy — Fri, 11 Jul 2014 10:54:12 +0000

#23 La hipoteca te la puedes llevar, y los depósitos por supuesto también.

» autor: ccguy

#23 El primer banco de Portugal, Espirito Santo es insolvente y alimenta el miedo de una nueva crisis financiera

puntualizador — Fri, 11 Jul 2014 10:52:26 +0000

#10 #18 ¿por la hipoteca? ¿depósitos? etc

» autor: puntualizador

#22 El primer banco de Portugal, Espirito Santo es insolvente y alimenta el miedo de una nueva crisis financiera

angelitoMagno — Fri, 11 Jul 2014 10:52:01 +0000

Todo esto ha empezado después de que Moody's dijera que Espirito Santo estuviera al borde de la insolvencia.

¿Volvemos a creer lo que nos dicen las agencias de regulación? ¿O es un ataque contra el Euro?

» autor: angelitoMagno

#21 El primer banco de Portugal, Espirito Santo es insolvente y alimenta el miedo de una nueva crisis financiera

imagosg — Fri, 11 Jul 2014 10:49:35 +0000

No pasa nada ¡¡ Lo pagan los portugueses. El famoso neoliberalismo: si va bien, gano dinero, y si va mal, también.

» autor: imagosg

#20 El primer banco de Portugal, Espirito Santo es insolvente y alimenta el miedo de una nueva crisis financiera

kampanita — Fri, 11 Jul 2014 10:48:07 +0000

No puede ser, Gitano Ronaldo no puede permitirlo !

» autor: kampanita

#19 El primer banco de Portugal, Espirito Santo es insolvente y alimenta el miedo de una nueva crisis financiera

--267738-- — Fri, 11 Jul 2014 10:41:18 +0000

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» autor: --267738--

#18 El primer banco de Portugal, Espirito Santo es insolvente y alimenta el miedo de una nueva crisis financiera

--267738-- — Fri, 11 Jul 2014 10:39:12 +0000

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» autor: --267738--

#17 El primer banco de Portugal, Espirito Santo es insolvente y alimenta el miedo de una nueva crisis financiera

dphi0pn — Fri, 11 Jul 2014 10:28:50 +0000

Deus proveerá

» autor: dphi0pn

#16 El primer banco de Portugal, Espirito Santo es insolvente y alimenta el miedo de una nueva crisis financiera

angelitoMagno — Fri, 11 Jul 2014 10:19:38 +0000

#3 Si el Espirito Santo es insolvente se le dejará caer. Es la nueva política europea para estos casos desde la quiebra de los bancos chipriotas.

» autor: angelitoMagno

#15 El primer banco de Portugal, Espirito Santo es insolvente y alimenta el miedo de una nueva crisis financiera

obmultimedia — Fri, 11 Jul 2014 10:06:42 +0000

#2 el banco santander lleva años hundido pero como es el acreedor de muchos equipos de futbol y partidos politicos el estado hace la vista gorda por su propio interes.

» autor: obmultimedia

#14 El primer banco de Portugal, Espirito Santo es insolvente y alimenta el miedo de una nueva crisis financiera

NickEdwards — Fri, 11 Jul 2014 09:57:29 +0000

#3 Porque estamos en un sistema conocido como "Banca Fraccionaria".

Eso significa que las reservas de efectivo que tiene un banco sólo son una minúscula parte (1% en la UE) de todo el dinero que debe a la gente con depósitos.

Si un banco no se rescata, no podrá hacer frente a las demandas de dinero de sus depositantes y se teme que eso produzca un efecto contagio.

Quizá tú no tengas dinero en el banco fallido, pero sólo para estar seguro irás mañana a tu banco a retirar el dinero que tienes. Cuando la gente haga esto, los bancos que antes eran solventes se encontrarán con el grave problema de que sólo disponen del 1% de los depósitos y en caso de que sus clientes les exijan más, ellos mismo harán fallida.

En una situación así se produce un "corralito" lo cual significa que todos los bancos, por efecto contagio, tienen que cerrar y no darle dinero a nadie, basicamente excluyendo a todo el mundo de sus ahorros. Esto, como es de esperar, tiene efectos desastrosos.

En una situación así se supone que el estado o el banco central ha de proveer a los bancos con suficientes reservas (dinero) para afrontar la situación. Esto es básicamente lo que se conoce como un rescate. Si el rescate lo realiza el estado, entonces lo paga el contribuyente de ese país. Si el rescate lo realiza el banco central, en forma de impresión de nuevo dinero, entonces el rescate también lo paga toda la EU porque aumenta la inflación.

¿Cuál es el origen del este problema?

Hay dos corrientes de pensamiento sobre cómo evitar este problema: más intervención del estado o menos intervención del estado.

Hoy en día ya existe una fuerte regulación del sistema bancario, un sector que está fuertemente intervenido. Para empezar, es un sector muy poco competitivo por las altas barreras de entrada que hay impuestas así como también existe siempre el incentivo de los bancos, como hemos visto en los últimos años, de saltarse las regulaciones.

Uno puede argumentar que el origen de este problema es precisamente el fuerte intervencionismo del estado destinado a ofrecer garantías al ciudadano. Cierto que es una medida con muy buenas intenciones, pero al mismo tiempo elimina cualquier incentivo de la gente a exigir mayor transparencia de los bancos, mayor competitividad, elegir un banco de mayor calidad o incluso servicios alternativos como, por ejemplo, un depósito de reserva total (y no fraccionaria).

Así mismo, el estado también permite de manera oficial que el crédito emitido por estas entidades de crédito no se devalue respecto a la moneda. ¿Qué quiero decir con eso?

Cuando pides un crédito al banco, puesto que este realmente no posee toda la cantidad de dinero que te presta (puesto que es un sistema fraccionario), lo que obtienes no son euros sino "banco-euros" que el banco se inventó apostando a que los devolverías con intereses (euros reales) y tu deuda se cancelaría.

Quizá te acuerdes hace unos meses una noticia en meneame sobre el banco central del inglaterra que básicamente confirmaba que los créditos de un banco no son dinero real prestado, sino dinero-crédito que el banco se inventa.

www.meneame.net/story/banco-inglaterra-admite-dinero-solo-reconocimien

Pues bien, en esta situación basicamente lo que tenemos es a la banca como emisora de su propia moneda cada vez que emite un crédito.

Esta moneda se denomina euro, pero no está respaldada ni representa, en absoluto, ningún euro físico o creado por el banco central europeo. Uno diría entonces que lo lógico es que el crédito que emite el banco pudiera también devaluarse o ganar valor según el riesgo de quiebra que tiene el banco. Al fin y al cabo actúa como su propia divisa.

Eso significa que yo como ciudadano, comerciante, etc. debería ser capaz de identificar y rechazar dinero emitido de forma irresponsable por un banco en riesgo de quiebra. Eso efectivamente podría reducir el efecto contagio y limitar los daños unicamente a las personas que sostengan ese tipo de banco-euro y, de nuevo, crear una sociedad donde se reconozca y transmita al usuario el riesgo real que usar un banco conlleva, y por lo tanto este actúe eligiendo para él la mejor opción bancaria y exigiendo además nuevos servicios que le ofrezcan más seguridad.

Dicho esto, la economía es un ecosistema que intenta mantenerse siempre en equilibrio. Si el gobierno interviene en un lado, probablemente esté causando un efecto indeseado en otro. Así pues con medidas como el fondo de garantías o, mucho peor aún, atando artificalmente euros reales a euros ficticios, se da una sensación de menos riesgo que nos hace actuar de manera distinta y finalmente nos toma desprevenidos.

He aquí un ejemplo práctico: Quizá no os guste en absoluto la moneda digital Bitcoin, pero para este ejemplo servirá. El caso es que hace unos meses quebró una plataforma de intercambio de bitcoins descubriéndose que tenía falta de fondos y estaba operando un sistema fraccionario (como los bancos de hoy en día). Le economía de Bitcoin está totalmente desregulada y por lo tanto la gente empezó a tener muchísimo más cuidado dónde ponía el dinero. Las plataformas de intercambio, para atraer nuevos clientes empezaban a someterse a auditorías voluntarias para demostrar que no funcionaban bajo un sistema fraccionario y además están surgiendo ahora nuevas plataformas de intercambio que funcionan desde el primer momento bajo un principio de "100% transparencia", pudiendo ver el cliente en todo momento que su dinero se encuentra guardado y respaldado de forma segura.

Si sois personas, como yo, que creeis que en una situación ideal los bancos no deberían ser rescatados con dinero del contribuyente y que deberían responsabilizarse las personas causantes del problema, incluyendo altas multas y penas de carcel si se demuestra que cometieron fraude, entonces esta es una opción: dar mayor libertad al ciudadano de elegir libremente qué banco usar, teniendo en cuenta los riesgos y los beneficios que han de ser claramente visibles y no ocultados por pactos banco-estado y semejantes.

» autor: NickEdwards

#13 El primer banco de Portugal, Espirito Santo es insolvente y alimenta el miedo de una nueva crisis financiera

--408569-- — Fri, 11 Jul 2014 09:54:21 +0000

Se aumenta un poco la deuda pública y todo resuelto, unas bonificaciones fiscales sobre futuros beneficios, unas compras de basura inmobiliaria a precio de burbuja, unas ayuditas para innovación, ... y si todo eso no funciona se le da la pasta directamente, se pide a Europa y se paga en jodidos plazos durante generaciones.
Si ya nos sabemos todos la receta.
Eso sí, para pagar la deuda hay que cobrar menos y trabajar más horas para aumentar los beneficios de las empresas y entidades endeudadas hasta las trancas, es decir reforma laboral, reducir las prestaciones sociales, recortar en sanidad y educación, el Estado no se lo puede permitir bla, bla, bla, ..., aumentar el gasto en antidisturbios, y recortar libertades, por si las cosas se complican.
¡Viva el capitalismo!
¡Viva la democracia!
¡Viva €uropa!

» autor: --408569--

#12 El primer banco de Portugal, Espirito Santo es insolvente y alimenta el miedo de una nueva crisis financiera

Arzak_ — Fri, 11 Jul 2014 09:49:54 +0000

Creo que muchos deberían de dejar de encomendarse al Espirito Santo

» autor: Arzak_

#11 El primer banco de Portugal, Espirito Santo es insolvente y alimenta el miedo de una nueva crisis financiera

--51656-- — Fri, 11 Jul 2014 09:38:03 +0000

"..lo más probable es que invoque al Estado para paliar sus dificultades." Pues que lo nacionalicen, hasta las narices de la socilización de las pérdidas y la privatización de las ganancias!

» autor: --51656--

#10 El primer banco de Portugal, Espirito Santo es insolvente y alimenta el miedo de una nueva crisis financiera

ccguy — Fri, 11 Jul 2014 09:37:19 +0000

#3 Oficialmente la razón es que los clientes de esa entidad perderían su dinero y eso puede ser peor (socialmente) que asumir las pérdidas entre todos.

Yo lo que haría sería rebajar la garantía de depósitos de 100,000 € por cuenta a 20,000 €, para obligar a todo el mundo (afortunado de tener ahorros) a usar varios bancos para diversificar el riesgo.

Y bueno, si un banco cae pues cae.

Por cierto que ya que hablamos de esto, si los españoles no fuesemos tan vagos tendríamos menos problemas. ¿cómo puede ser que aun haya alguien que tenga su nómina en bankia? Pues claro que siguen haciendo lo que les sale de los cojones, si pasa igual que con el voto, nos da todo igual...

Vamos, es peor que con el voto, porque si te equivocas votando la siguiente oportunidad es a los 4 años, pero de banco te puede cambiar cuando quieras, y no lo hacemos.

» autor: ccguy

#9 El primer banco de Portugal, Espirito Santo es insolvente y alimenta el miedo de una nueva crisis financiera

sotillo — Fri, 11 Jul 2014 09:28:12 +0000

#6 Por billetes seguro que no, que se vean menos billetes de 500 no quiere decir que se han destruido como piensan muchos si no que al estar en menos manos no se necesita moverlos tanto

» autor: sotillo

#8 El primer banco de Portugal, Espirito Santo es insolvente y alimenta el miedo de una nueva crisis financiera

--77302-- — Fri, 11 Jul 2014 09:21:09 +0000

#2 "I jam Emilio Bótin, chifman of Banco Samtánder."

» autor: --77302--

#7 El primer banco de Portugal, Espirito Santo es insolvente y alimenta el miedo de una nueva crisis financiera

ManTK — Fri, 11 Jul 2014 09:19:11 +0000

Portugal, ¿no estaba saliendo del rescate de forma positiva?

» autor: ManTK

#6 El primer banco de Portugal, Espirito Santo es insolvente y alimenta el miedo de una nueva crisis financiera

rar — Fri, 11 Jul 2014 09:18:49 +0000

No pasa nada, se le rescata y a otra cosa. Será por billetes.

» autor: rar

#5 El primer banco de Portugal, Espirito Santo es insolvente y alimenta el miedo de una nueva crisis financiera

geralt_ — Fri, 11 Jul 2014 09:18:21 +0000

#3 Desde mi absoluta ignorancia también, respondo lo que creo: Porque se perdería la oportunidad de hundir a las clases medias y bajas (recordad que el dinero con el que salvamos a los bancos es nuestro dinero, el de todos, el que ya no va a sanidad, educación, obras públicas...) ayudando a los ricos a ser más ricos de este modo.

» autor: geralt_

#4 El primer banco de Portugal, Espirito Santo es insolvente y alimenta el miedo de una nueva crisis financiera

geralt_ — Fri, 11 Jul 2014 09:13:57 +0000

#2 ¡No!, que ~~nos impondrán~~ estaremos en la necesidad de salvarlo...

» autor: geralt_

#3 El primer banco de Portugal, Espirito Santo es insolvente y alimenta el miedo de una nueva crisis financiera

Nixitro — Fri, 11 Jul 2014 09:13:04 +0000

Desde mi absoluta ignorancia pregunto. ¿Por qué no se dejan caer a los bancos/cajas que no hacen mas que traer pérdidas y problemas? (Desconozco como funcionaría el "desmantelamiento" de un banco)

» autor: Nixitro

#2 El primer banco de Portugal, Espirito Santo es insolvente y alimenta el miedo de una nueva crisis financiera

--236314-- — Fri, 11 Jul 2014 09:12:21 +0000

A ver cuando empiece a hundirse el banco santander, otro banco que tiene una deuda descomunal y que nadie os engañe cuando eso pase adiós a España como la conocemos ahora.
#3 porque si el principal amigo del capitalismo que son las entidades financieras no funcionan el sistema actual le pasaría lo mismo.

» autor: --236314--

#1 El primer banco de Portugal, Espirito Santo es insolvente y alimenta el miedo de una nueva crisis financiera

Vichejo — Fri, 11 Jul 2014 09:11:13 +0000

Relacionada www.meneame.net/story/suspenden-cotizacion-banco-espirito-santo-espera

» autor: Vichejo