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#52 Argentina admite que no puede afrontar el próximo pago de la deuda, previsto para el 30 de junio

halcoul — Fri, 20 Jun 2014 23:24:57 +0000

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» autor: halcoul

#51 Argentina admite que no puede afrontar el próximo pago de la deuda, previsto para el 30 de junio

--324579-- — Fri, 20 Jun 2014 18:16:35 +0000

#49 pero mientras vaya subiendo, muchos continuarán haciendo negocios jugosos de gratis.

» autor: --324579--

#50 Argentina admite que no puede afrontar el próximo pago de la deuda, previsto para el 30 de junio

--324579-- — Fri, 20 Jun 2014 18:16:04 +0000

#46 vamos, pero que no te crees eso de que en España hace un par de añitos largos un banco pudiera decir "señores, nos llevamos todos nuestros activos y os dejamos ahí un pufo con todo el dinero que habíais ingresado en vuestras cartillas". Y que además el gobierno diría "pues nos parece muy bien que los bancos se salten todas las disposiciones legales y las leyes del sentido común y además vamos nosotros a poner la guinda al no obligarles a cumplir sus contratos, no embargarles, etc... y permitir al fondo de garantía de depósitos que se salte su propio cometido y os deje sin un euro. Y desde las instituciones del estado nos parece normal".
Es que hay quien habla como si se creyese que esto fuera a ocurrir. Y es una pena, no por lo cándido (que cada uno será lo que sea, con eso nadie hace sangre), sino porque estropea cualquier conversación medianamente interesante.

» autor: --324579--

#49 Argentina admite que no puede afrontar el próximo pago de la deuda, previsto para el 30 de junio

--156579-- — Fri, 20 Jun 2014 16:03:57 +0000

La deuda mundial es impagable. Sólo falta que nos demos cuenta.

» autor: --156579--

#48 Argentina admite que no puede afrontar el próximo pago de la deuda, previsto para el 30 de junio

halcoul — Fri, 20 Jun 2014 07:46:48 +0000

#47 ¿Y qué es Bankia?

Esto es Bankia: Caja Madrid, Bancaja, La Caja de Canarias, Caja Ávila, Caixa Laietana, Caja Segovia y Caja Rioja.

No tienes ni idea, colega.

» autor: halcoul

#47 Argentina admite que no puede afrontar el próximo pago de la deuda, previsto para el 30 de junio

Hanxxs — Fri, 20 Jun 2014 07:17:54 +0000

#45 ¿Me estas tomando el pelo? ¿Bankia ha sido liquidada?

"El Gobierno rechaza liquidar Bankia. El Gobierno ha vuelto a echarle un capote a Bankia, la entidad que recibirá el mayor volumen de ayudas públicas para cubrir un agujero que está siendo investigado en la Audiencia Nacional. Ayer, en Bruselas, y a preguntas de varios europarlamentarios (preguntaron insistentemente los nacionalistas catalanes de CiU), el ministro de Economía auguró que ese gigante financiero sobrevivirá a los vaivenes de la reestructuración: «Es una entidad importantísima en el sistema bancario español». Y negó toda posibilidad de cierre: «Bankia no se liquidará»." www.lavozdegalicia.es/noticia/economia/2012/11/13/gobierno-rechaza-liq

Te dejo por troll.

» autor: Hanxxs

#46 Argentina admite que no puede afrontar el próximo pago de la deuda, previsto para el 30 de junio

halcoul — Fri, 20 Jun 2014 06:26:01 +0000

#41 Pretender generalizar la situación propia es ridículo.

Puedes conocer que le pasa a un país donde los ahorros de sus ciudadanos desaparecen leyendo, por ejemplo, el caso del país de esta noticia.

» autor: halcoul

#45 Argentina admite que no puede afrontar el próximo pago de la deuda, previsto para el 30 de junio

halcoul — Fri, 20 Jun 2014 06:20:58 +0000

#38 ¿Qué? Liquidación ordenada es lo que se ha hecho gracias al rescate, ¿se te ocurre otro medio en el que no se destruyan los ahorros en la liquidación? ¿Ha pasado delante tuya y no lo has visto?

» autor: halcoul

#44 Argentina admite que no puede afrontar el próximo pago de la deuda, previsto para el 30 de junio

--324579-- — Thu, 19 Jun 2014 23:33:38 +0000

#37 destinar todo ese dinero público para un interés particular necesitaría alguna justificación. No la hay. Lo más que tenemos es que en las tertulias de televisión alguien ha dado ese argumento, que sería más caro...
Esto no es serio. Y no te digo ya cuando en la campaña prometían lo contrario.

» autor: --324579--

#43 Argentina admite que no puede afrontar el próximo pago de la deuda, previsto para el 30 de junio

--324579-- — Thu, 19 Jun 2014 23:28:08 +0000

#34 <<Precisamente, ¿crees que alguien se va a animar a hacer negocios con España si esta decide lo que debe o no debe pagar?>>
Sí, esa es la idea. Dentro del país nadie se presta a firmar un contrato que conlleva la estafa de terceros porque sería ilegal de acuerdo con la ley y no hay opción para cobrar nada y si muchas posibilidades de acabar en la cárcel.
Lo que se quiere es que eso mismo ocurra a nivel internacional. No se hacen contratos con mafiosos, representen a grandes bancos de inversión o a gobiernos salidos o no de las urnas con pocos escrúpulos y similar transparencia.
Cuando lo consigamos, habrá un poco de justicia en el mundo. Por ahora los mafiosos y personas de similar catadura ponen una resistencia bastante fuerte, solo hay que leer y oír los medios de comunicación. Nunca verás a nadie que dice "soy mafioso y me interesa que..." verás simplemente que el columnista de tal o cual periódico un día decide escribir algo de dudosa moralidad a cambio de un precio... o en el peor de los casos de gratis.

» autor: --324579--

#42 Argentina admite que no puede afrontar el próximo pago de la deuda, previsto para el 30 de junio

--8995-- — Thu, 19 Jun 2014 23:27:56 +0000

#29 : Ya lo siento, pero una entidad gestionada por gobiernos electos y organizaciones sociales (sindicatos incluídos) es pública.

» autor: --8995--

#41 Argentina admite que no puede afrontar el próximo pago de la deuda, previsto para el 30 de junio

--324579-- — Thu, 19 Jun 2014 23:19:03 +0000

#28 Dime una cosa ¿ te crees de verdad que la gente iba a perder los cuatrocientos euros que tenía en la cuenta de ahorro o lo dices para trolear ?

» autor: --324579--

#40 Argentina admite que no puede afrontar el próximo pago de la deuda, previsto para el 30 de junio

--324579-- — Thu, 19 Jun 2014 23:17:04 +0000

#22 Pues no sé qué decirte. El ~~préstamo~~ rescate a la banca española cae en esos tres supuestos. No creo que nadie en su sano juicio vea normal que un préstamo destinado a los bancos lo acabe pagando el ciudadano. ¿ Y en Argentina por qué no se puede dar un caso similar ? ¿ Tienen estándares democráticos más altos que España ?

» autor: --324579--

#39 Argentina admite que no puede afrontar el próximo pago de la deuda, previsto para el 30 de junio

--324579-- — Thu, 19 Jun 2014 23:11:57 +0000

#4 de hecho es necesario hacer una auditoría para ver qué está pasando en Argentina. Ahí los presidentes llegan al poder con un dinero y cuando salen han multiplicado su fortuna por 10. ¿ De dónde sacan tanta pasta ? ¿ Por qué un país rico y con recursos tiene problemas financieros ?

» autor: --324579--

#38 Argentina admite que no puede afrontar el próximo pago de la deuda, previsto para el 30 de junio

Hanxxs — Thu, 19 Jun 2014 22:59:16 +0000

#28 Bravo, has conseguido colar dos falsedades en un solo comentario: Que se han rescatado los ahorros de la gente (¿has visto algún estudio de lo que hubiera ocurrido con una liquidación ordenada de las entidades?), y que las cajas de ahorros no eran entidades privadas (que un político meta la mano en una organización no la convierte en "pública").

» autor: Hanxxs

#37 Argentina admite que no puede afrontar el próximo pago de la deuda, previsto para el 30 de junio

--55119-- — Thu, 19 Jun 2014 22:45:54 +0000

#27 Hay que decir que el yema de la deuda ilegítima es un tema bien establecido jurídicamente.
Sería difícil argentar sin dudas que no es beneficiosa, porque se podría argumentar que la caída de todo el sistema financiero hubiera perjudicado a la sociedad mucho más que el coste que han tenido estas ayudas y que además se trata de préstamos, no de ayudas directas. De hecho por legislación comunitaria no se puede subvencionar a ninguna entidad privada.

Además si consideramos en 60.000 millones lo referente a este capítulo eso representa el 0,6% de la deuda pública española. Y además no podemos atribuir todos esos 60.000 millones todos provenientes de deuda, porque el estado tiene sus fuentes de financiación. ¿De que hablamos entonces? ¿De un 0,1% - 0,2%?

» autor: --55119--

#36 Argentina admite que no puede afrontar el próximo pago de la deuda, previsto para el 30 de junio

--407586-- — Thu, 19 Jun 2014 22:16:09 +0000

#22 Es que ese no es el tema al que contestaba. El tema es la relación que establece #11 de manera manipulada (completamente consciente de ello) dando unicamente la mitad que le interesa de la información.

De hecho ya digo que no tengo npi de si la de Argentina es ilegítima o no.

» autor: --407586--

#35 Argentina admite que no puede afrontar el próximo pago de la deuda, previsto para el 30 de junio

puhoa — Thu, 19 Jun 2014 21:44:54 +0000

Creo que los reclamantes no son los tenedores primarios de esa deuda, la compraron en el mercado secundario con un fuerte descuento por el alto riesgo de default. Si que puede haber un margen de negociación y esos fondos pueden limitar su avaricia (aunque están en su derecho de no hacerlo)
Un ejemplo: Yo compró hoy un bono de deuda argentina de valor nominal 100, pago por el 90 y Argentina me devolverá en 5 años 100. La economía marcha mal y hay riesgo de impago, tengo miedo y vendo ese bono a fondoPepito por 30, pierdo 60 pero tengo en cash 30 que necesito ahora. fondoPepito años más tarde intenta recuperar el valor nominal de 100 de un bono por el que pagó 30. Es una deuda legal pero tiene pinta de una avaricia insaciable.

PD: Meter a Podemos en este debate es un churramerinismo de libro.
Es obvio que hay deudas odiosas, ilegítimas y hasta deudas que es poco ético pagar.

» autor: puhoa

#34 Argentina admite que no puede afrontar el próximo pago de la deuda, previsto para el 30 de junio

RobertNeville — Thu, 19 Jun 2014 21:40:21 +0000

#33 Precisamente, ¿crees que alguien se va a animar a hacer negocios con España si esta decide lo que debe o no debe pagar? Las malas decisiones del pasado hay que afrontarlas y tratar de no repetirlas en el futuro.

Haciendo auditorías de deuda se acaba como Argentina. Nadie quiere invertir allí ni prestarles dinero. Lo que hay que hacer es actuar con responsabilidad y pedir prestado solo aquello que sea estrictamente necesario y que pueda devolverse. Todo lo demás son cuentos chinos.

» autor: RobertNeville

#33 Argentina admite que no puede afrontar el próximo pago de la deuda, previsto para el 30 de junio

noises — Thu, 19 Jun 2014 20:57:39 +0000

#4 No manipules. Podemos ha dicho que haría una auditoría de la deuda para ver cual no es legítima no que vaya a considerar toda la deuda como odiosa

» autor: noises

#32 Argentina admite que no puede afrontar el próximo pago de la deuda, previsto para el 30 de junio

nando58 — Thu, 19 Jun 2014 20:54:30 +0000

#31 pues explicame este párrafo del Art. 135 de la constitución:
Los créditos para satisfacer los intereses y el capital de la deuda pública de las Administraciones se entenderán siempre incluidos en el estado de gastos de sus presupuestos y su pago gozará de prioridad absoluta.

» autor: nando58

#31 Argentina admite que no puede afrontar el próximo pago de la deuda, previsto para el 30 de junio

--414938-- — Thu, 19 Jun 2014 20:31:38 +0000

#30 Eso no es cierto.

» autor: --414938--

#30 Argentina admite que no puede afrontar el próximo pago de la deuda, previsto para el 30 de junio

nando58 — Thu, 19 Jun 2014 20:15:13 +0000

#14 en España se modificó la constitución para pagar primero la deuda, antes que el resto de derechos, humanos o no

» autor: nando58

#29 Argentina admite que no puede afrontar el próximo pago de la deuda, previsto para el 30 de junio

--80628-- — Thu, 19 Jun 2014 18:14:07 +0000

#28 Y dale con que las cajas eran banca pública. Las Cajas de Ahorros eran un nido de políticos apesebrados que usaban las cajas como su cortijo particular, nada de funcionarios de carrera que habían superado unas oposiciones para tener su plaza.

Eso no es banca pública.

» autor: --80628--

#28 Argentina admite que no puede afrontar el próximo pago de la deuda, previsto para el 30 de junio

halcoul — Thu, 19 Jun 2014 17:37:36 +0000

#27 Rescatar los ahorros quieres decir.

¿Beneficioso para la sociedad? ¿Quieres imaginarte un país donde la mitad de sus habitantes del día a la mañana tienen la cuenta corriente a cero?

Lo único claro que se puede sacar es que la banca pública no funciona, que es un desastre que los políticos (elegidos democráticamente) controlen bancos.

» autor: halcoul

#27 Argentina admite que no puede afrontar el próximo pago de la deuda, previsto para el 30 de junio

Hanxxs — Thu, 19 Jun 2014 17:34:07 +0000

#26 ¿Acaso definirías la deuda contraída para rescatar a los amiguetes de las cajas de ahorros de "actividades beneficiosas para la sociedad"?

» autor: Hanxxs

#26 Argentina admite que no puede afrontar el próximo pago de la deuda, previsto para el 30 de junio

halcoul — Thu, 19 Jun 2014 17:28:02 +0000

#23 Y dale con la "deuda ilegítima" en España. Por más que se repita una mentira mil veces no se convierte en verdad.

» autor: halcoul

#25 Argentina admite que no puede afrontar el próximo pago de la deuda, previsto para el 30 de junio

--80628-- — Thu, 19 Jun 2014 17:14:07 +0000

#14 En España pagar la deuda.

» autor: --80628--

#24 Argentina admite que no puede afrontar el próximo pago de la deuda, previsto para el 30 de junio

--45633-- — Thu, 19 Jun 2014 17:06:12 +0000

#2 #18 El argentino medio probablemente no tiene ahorros por la inflación, el que los tiene ya los tenía en dólares. En la Argentina la desconfianza con la moneda local es muy grande.

» autor: --45633--

#23 Argentina admite que no puede afrontar el próximo pago de la deuda, previsto para el 30 de junio

Hanxxs — Thu, 19 Jun 2014 16:47:33 +0000

#22 Es que aquí se están mezclando conceptos. Por un lado está la deuda ilegítima, y por otro está el default, que simplemente quiere decir que no puedes hacer frente a los pagos de tus deudas (como parece que es el caso de Argentina). En el caso de España tenemos deuda ilegítima y además vamos camino del default.

» autor: Hanxxs

#22 Argentina admite que no puede afrontar el próximo pago de la deuda, previsto para el 30 de junio

--55119-- — Thu, 19 Jun 2014 16:23:49 +0000

#13 En Argentina hace muuucho tiempo que hay gobiernos democráticos. Para que una deuda sea considerada ilegítima hace falta:

1 - El gobierno del país recibe un préstamo sin el conocimiento ni la aprobación de los ciudadanos.
2 - El préstamo se destina a actividades no beneficiosas para el pueblo.
3 - Aunque el prestamista está informado de la situación descrita en los puntos anteriores concede el préstamo

Dudo mucho que bajo estas condiciones se pueda decir que la deuda de Argentina es ilegítima. es.wikipedia.org/wiki/Deuda_odiosa

#19 La deuda alemana entra de lleno en la definición de deuda ilegítima. Para empezar tenían un gobierno dictatorial, un hecho muy relevante a este respecto. Buena parte de estos prestamos se destinaron al rearme y la guerra y el prestamista sabía de este rearme.

» autor: --55119--

#21 Argentina admite que no puede afrontar el próximo pago de la deuda, previsto para el 30 de junio

--8995-- — Thu, 19 Jun 2014 15:02:25 +0000

#19 : La República Federal Alemana de después de la guerra tenía tenía la mitad de territorio que el estado que contrajo esas deudas, y 30 millones de habitantes menos. Amén de estar bajo el control militar de las potencias vencedoras.

Pero nada, seguid repitiendo la misma tontería de argumento cada vez que hablamos de Grecia o Argentina.

» autor: --8995--

#20 Argentina admite que no puede afrontar el próximo pago de la deuda, previsto para el 30 de junio

Gior — Thu, 19 Jun 2014 15:00:23 +0000

Todos los trolls intentáis meter a Podemos en estas noticias. ¿Tanto miedo da?
A ver que tendrá que ver el plantear que si una deuda es ilegítima ( el deudor y el prestatario juegan sucio por propio interes) con dejar de pagar la deuda.
Podemos habla de trincar a quien sabiendo que no debía pedir prestado lo hizo pasando la deuda a los ciudadanos. Tan fácil como que si el Santander tiene beneficios, no revierte en la sociedad porque es una empresa privada pero si pierde lo pagamos todos y el sigue con su beneficio. Si una concesión privada gana millones con un contrato, el ciudadano no gana nada pero si esa concesión se arruina y es amigo de la casta, esa deuda ILEGÍTIMA , la pagamos todos.
Dejar de intentar convencer a los tontos. La gente poco a poco va despertando. O sois liberales o no lo sois pero esto de que cuando se gana pasta el estado no puede intervenir y cuando la pierden tenemos que salvar a empresas privadas de amigos... Cada vez cuela menos.

» autor: Gior

#19 Argentina admite que no puede afrontar el próximo pago de la deuda, previsto para el 30 de junio

Hanxxs — Thu, 19 Jun 2014 14:54:35 +0000

#11 ¿Lo dices por la deuda alemana y el Acuerdo de Londres? es.wikipedia.org/wiki/Acuerdo_de_Londres_de_1953_sobre_la_deuda_aleman

» autor: Hanxxs

#18 Argentina admite que no puede afrontar el próximo pago de la deuda, previsto para el 30 de junio

--42429-- — Thu, 19 Jun 2014 13:32:13 +0000

#2 Si no fuera porque comprar divisas extranjeras es dificilísimo allí por las vías oficiales, precisamente para evitar que el peso vaya a menos.
Y me da que el mercado negro no podría responder bien ante esa demanda.

Al final pasará lo de siempre, la clase alta podrá tener su capital en valores mas seguros porque conoce mejor el sistema, y la clase baja y media verá como sus ahorros se van por el desagüe.

» autor: --42429--

#17 Argentina admite que no puede afrontar el próximo pago de la deuda, previsto para el 30 de junio

Horus — Thu, 19 Jun 2014 13:14:41 +0000

La petrochequera venezolana ya no esta disponible, al final quedo vacía y en quiebra.

La chequera de Chávez ya no camina por América Latina
Ecuador de la mano de Credit Suisse y Citibank regresa a los mercados al emitir ayer 2.000 millones de dólares en papeles con vencimiento 2024 y cupón de 7.95%. Esto por una parte. Lo otra es que Argentina se encuentra en riesgo de default. Lo más grave es que la chequera venezolana no cuenta con los recursos para el auxilio de otros tiempos. ¿Alguien se acuerda de los bonos del sur? La solución que buscó Chávez para salvar al gobierno argentino. Y también recordará que apenas llega Rafael Correa al poder, es la Venezuela de Chávez la que conjura la crisis de pago de Ecuador. Ahora, ni siquiera Venezuela puede garantizar el pago de la deuda que han contraído los empresarios locales con los proveedores internacionales. Venezuela también ha salido a buscar nuevos empréstitos.

konzapata.com/2014/06/la-chequera-de-chavez-ya-no-camina-por-america-l

» autor: Horus

#16 Argentina admite que no puede afrontar el próximo pago de la deuda, previsto para el 30 de junio

--236314-- — Thu, 19 Jun 2014 12:56:51 +0000

A España le queda muy poco también para que inpague su deuda.

» autor: --236314--

#15 Argentina admite que no puede afrontar el próximo pago de la deuda, previsto para el 30 de junio

listuam — Thu, 19 Jun 2014 12:52:17 +0000

No tienen pasta para pagar deudas pero si para nacionalizar petroleras.

» autor: listuam

#14 Argentina admite que no puede afrontar el próximo pago de la deuda, previsto para el 30 de junio

Cacosiano — Thu, 19 Jun 2014 12:24:15 +0000

¿Que va primero la deuda o los derechos humanos?

» autor: Cacosiano

#13 Argentina admite que no puede afrontar el próximo pago de la deuda, previsto para el 30 de junio

--407586-- — Thu, 19 Jun 2014 12:23:51 +0000

#11 Si es ilegítima sí. Siempre se te olvida una parte en las frases.

(No tengo ni idea de si la de Argentina lo es o no.)

» autor: --407586--

#12 Argentina admite que no puede afrontar el próximo pago de la deuda, previsto para el 30 de junio

--403703-- — Thu, 19 Jun 2014 12:17:11 +0000

Podemos es como llamamos en España al Kichnerismo peronista.

» autor: --403703--

#11 Argentina admite que no puede afrontar el próximo pago de la deuda, previsto para el 30 de junio

--410480-- — Thu, 19 Jun 2014 11:44:48 +0000

Pero esto es algo positivo, ¿no? No pagar la deuda es algo molón, una medida revolucionaria que llevará a Argentina al progreso social.

Al menos eso es lo que me han contado en mi círculo de Podemos.

» autor: --410480--

#10 Argentina admite que no puede afrontar el próximo pago de la deuda, previsto para el 30 de junio

ramores — Thu, 19 Jun 2014 11:44:22 +0000

El gobierno argentino dice: "El dinero para pagar esta cuota que se vence en junio al 93% de nuestros deudores ESTA DISPONIBLE, pero como el 1% de nuestros deudores consiguió un embargo sobre las cuentas del país, NO SE PUEDE REALIZAR EL PAGO EN NUEVA YORK"
La historia es larguisima, y no cabe ni en un titular, ni en la entradilla de MNM.

» autor: ramores

#9 Argentina admite que no puede afrontar el próximo pago de la deuda, previsto para el 30 de junio

aragones — Thu, 19 Jun 2014 11:26:13 +0000

#7 Me encanta lo fácil que la gente que no tiene ni puta idea lo ve todo. Te voto positivo, hombre

» autor: aragones

#8 Argentina admite que no puede afrontar el próximo pago de la deuda, previsto para el 30 de junio

recombina — Thu, 19 Jun 2014 11:24:34 +0000

#2 se llama avaricia

» autor: recombina

#7 Argentina admite que no puede afrontar el próximo pago de la deuda, previsto para el 30 de junio

angelitoMagno — Thu, 19 Jun 2014 11:07:27 +0000

Pues que se nieguen a pagarla y ya está. ¿No?

» autor: angelitoMagno

#6 Argentina admite que no puede afrontar el próximo pago de la deuda, previsto para el 30 de junio

An66 — Thu, 19 Jun 2014 11:02:43 +0000

#2 Los fondos buitre, son de todo menos "incautos".
www.meneame.net/search?q=fondos+buitre&w=links&p=&s=&h

» autor: An66

#5 Argentina admite que no puede afrontar el próximo pago de la deuda, previsto para el 30 de junio

--234048-- — Thu, 19 Jun 2014 11:02:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#4 Argentina admite que no puede afrontar el próximo pago de la deuda, previsto para el 30 de junio

RobertNeville — Thu, 19 Jun 2014 10:57:54 +0000

No pasa nada. Declara todo como deuda odiosa y ya está. Hasta ahora le ha ido muy bien así. Por cierto, es exactamente la misma medida que pretende llevar a cabo Podemos.

» autor: RobertNeville

#3 Argentina admite que no puede afrontar el próximo pago de la deuda, previsto para el 30 de junio

--222277-- — Thu, 19 Jun 2014 10:55:44 +0000

Bueno, pues que expropien YPoh wait

» autor: --222277--

#2 Argentina admite que no puede afrontar el próximo pago de la deuda, previsto para el 30 de junio

--55119-- — Thu, 19 Jun 2014 10:52:09 +0000

Ya sabía yo que no pasaría de este año. Empieza, de nuevo, la movida en Argentina. Yo si fuera Argentino iría sacando el dinero del banco y pasandolo a dolares (a pesar de que el peso no vale nada).
Yo lo que no entiendo es como aún hay incautos que les prestan dinero.

» autor: --55119--

#1 Argentina admite que no puede afrontar el próximo pago de la deuda, previsto para el 30 de junio

ikipol — Thu, 19 Jun 2014 10:50:20 +0000

Son sus costumbres, hay que respetarlas

» autor: ikipol