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#228 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

--122466-- — Wed, 18 Jun 2014 17:50:30 +0000

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#227 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

--434195-- — Wed, 18 Jun 2014 16:03:24 +0000

#226 "Si dices que abogas por una reforma constitucional, te aseguro lo disimulas muy bien a lo largo y ancho de toda tu argumentación. No sólo huyes de mi reclamación reformista [...]"

Que me haya ausentado un par de años no quiere decir que sea nuevo aquí ni que desconozcas quién soy. Así que esa novela de ficción sobre mí cuéntasela a otro.

"[...] sino que vuelves una y otra vez a recalar en la legitimidad de la constitución vigente como único argumento. Porque con el actual "status quo" es imposible que se reforme tal y como necesita el pueblo, y lo sabes"

Es cierto que el actual status quo no lo permite porque PP y PSOE no lo quieren. Tan cierto como que el PSOE está en proceso de descomposición y partidos como Podemos e IU, que abogan por la reforma constitucional, están en auge; no lo apuntan sólo los resultados de las Europeas, sino también las encuestas posteriores. Además, el PP puede perder el poder en Valencia, Madrid y otras regiones, y veremos si no se descompone también en cuanto deje de tocar pelo. Y lo sabes.

---

Al final, todo esto se reduce a que yo defiendo reconstituir (i.e., reformar la Constitución) el país partiendo de la legalidad vigente, y tú hablas de hacerlo con o sin partir de la legalidad vigente. Es un resumen de trazo grueso, aunque creo que válido.

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#226 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

--122466-- — Wed, 18 Jun 2014 15:53:57 +0000

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#225 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

--122466-- — Wed, 18 Jun 2014 15:46:17 +0000

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#224 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

ka0ss — Tue, 17 Jun 2014 05:44:00 +0000

#222 que hay que decirte a ti para que lo des por cierto? ah si ya se... solo lo que quieres oir!! jajaja Si quieres te digo la dirección de mi casa y vienes a decirme eso de payasete o estúpido mentiroso vale? será divertido.

» autor: ka0ss

#223 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

--434195-- — Mon, 16 Jun 2014 21:03:03 +0000

#221 Como me temía "Menudas chorradas dices, "jomío" [...] ¿Tu librillo es inmutable? El pueblo no", vuelves a las andadas. No te importa cuántas veces (incluso en mi mismo comentario) defiendo la democracia participativa, o cuantas veces he defendido y defiendo (también en menéame) la reforma constitucional; prefieres fantasear.

Sólo añadiré una cosa:

"Refrendar el Estatut fue un detallazo de la Generalitat (no se ha hecho en ninguna otra parte de España)"

es.wikipedia.org/wiki/Referéndum_sobre_el_Estatuto_de_Autonomía_de_A
es.wikipedia.org/wiki/Estatuto_de_Autonomía_del_País_Vasco_de_1979
es.wikipedia.org/wiki/Referéndum_sobre_la_reforma_del_Estatuto_de_Aut <= este por si te da por decir "es que los otros son de 1980"

Ni siquiera voy a pedirte que cambies el tono (sería predicar en el desierto y, además, no me perjudica a mí sino a ti): sólo digo que te vendría bien, cuando haces afirmaciones que son erróneas, reconocerlas. Sobre lo demás que dices, o puedes darte por contestado con mis anteriores comentarios, o no haré ni caso porque no me estás hablando a mí sino a un muñeco de paja al que le has puesto mi cara.

» autor: --434195--

#222 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

--122466-- — Mon, 16 Jun 2014 20:05:18 +0000

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#221 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

--122466-- — Mon, 16 Jun 2014 19:53:51 +0000

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#220 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

--434195-- — Mon, 16 Jun 2014 18:12:20 +0000

#214 Una cosa más: yo he sido, soy y seré defensor de la democracia participativa. Me encanta lo de Suiza y aún podría aspirarse a algo mejor que eso***. El caso es que las mayorías cualificadas y las cláusulas para casos especiales no me las he inventado yo.

Se critica que en la Constitución española se exija en general un 60 % de diputados y senadores a favor para reformar la Constitución; sin embargo, en el Estatuto de Cataluña de 2006 se exige un 66 % para reformar dicho estatuto*. Si lo de la Constitución es para dificultar su modificación, ¿a qué se debe lo del Estatuto? La Constitución recoge que se necesita mayoría absoluta para aprobar leyes orgánicas que son, e.g., las que desarrollan los derechos fundamentales; algo similar se recoge en el Estatuto**. Si para las votaciones parlamentarias de temas especialmente sensibles se exigen mayorías cualificadas y/o cláusulas especiales, ¿por qué no para los referéndum?

Antes hablaba de Suiza***; ellos usan cláusulas especiales para votaciones especiales. No es lo mismo votar si se ratifica o se revoca la compra de unos cazas****, que modificar la constitución; para lo último, por ejemplo, exigen doble mayoría (de ciudadanos y de cantones)*****.

Ese es mi punto de vista: ¿democracia participativa? ¡sí, por favor! Ahora bien, en temas constituyentes, en temas relativos a los derechos fundamentales, en temas que pueden partir por la mitad una sociedad, no debería valer con la mayoría simple sea cual sea la participación.

P.D.:

* www.gencat.cat/generalitat/cas/estatut/titol_7.htm
** www.gencat.cat/generalitat/cas/estatut/titol_2.htm#a62
*** me preocupa que allí vote poca gente, incluso en algunas reformas constitucionales, salvo en temas muy controvertidos
**** www.reuters.com/article/2014/05/18/us-swiss-vote-gripen-idUSBREA4H0592
***** en.wikipedia.org/wiki/Double_majority#Switzerland

» autor: --434195--

#219 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

--122466-- — Mon, 16 Jun 2014 17:31:19 +0000

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#218 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

ka0ss — Mon, 16 Jun 2014 17:11:11 +0000

#216 Más patético y no naces, te has descrito a ti mismo pero lo proyectas sobre mi, jajaj eres lamentable, y quien ha hablado ahora de expolio fiscal? pero que dices, además tu que sabes donde vivo, resulta que vivo en Barcelona y pago impuestos aquí también, así que no te vuelvas a autoproclamar dueño de un territorio, te guste o no el ultranacionalista aqui eres tu y sigues r q r tratando de negarme mi derecho democrático a opinar sobre lo que sucede en mi pais y no amigo, no te lo voy a permitir. Estáis todos retratados, y solo sabes defenderte atacando a los que opinamos diferente, ya se de donde viene esa tendencia... bueno malversador, ya se de que teta mamas...pero córtate un poco no? que se te ve el plumero machote....campeón!

» autor: ka0ss

#217 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

--434195-- — Mon, 16 Jun 2014 17:08:46 +0000

#214 #215 El porcentaje del censo que vota a favor de algo es importante. No insinúo falta de legitimidad, afirmo que cuanto mayor es el % del censo que apoya algo, más legitimidad tiene, y cuanto mayor es la participación más legitimidad tiene el resultado de un referéndum. Y si no estás de acuerdo en eso me da igual, me parece tan evidente que lo defenderé a capa y espada.

Por otro lado, me hace gracia por no decir que me parece grotesco que el 61 de cada 100 catalanes votase a favor de la Constitución en 1978, pero ahora ya no te valga y quieras incumplirla (porque los menores de 55 años no la votaron, porque el ruido de sables, porque está obsoleta, porque me da la gana, etc) y, sin embargo, votan el Estatuto de 2006 el 35 % de catalanes y el pueblo ha hablado. Yo a eso lo llamo doble rasero.

Sobre el PP (y el PSOE en su día), tienes razón en el fondo pero te fallan las matemáticas: me parece aberrante que saque mayoría absoluta, y le dé la vuelta al país como a un calcetín, un partido al que vota sólo el 30'73 % (el 44'6 % del 68'9 % ... un 30 % es suficientemente pequeño, no lo quieras hacer aún más pequeño). Y más con una ley electoral que a PP y PSOE, con el 73'4 % de votos, les concede el 84'5 % de los escaños. Esto es, están sobrerrepresentados.

en.wikipedia.org/wiki/Spanish_general_election,_2011

Los escenarios no son capciosos. Si tú dices que los catalanes pueden aprobar sus leyes en contra de la Constitución aunque ésta fuese aprobada por ellos en su día, porque hoy día votan algo distinto (aunque sea con una mayoría mucho menor), con las mismas yo digo que cualquier provincia o veguería catalana debería poder aprobar lo que quiera si cabe en la DUDH y lo deciden por mayoría. ¿O entonces la gente de esas provincias/veguerías ya no son soberanos? Es decir, el resto de España no tiene nada que decir en lo que decida Cataluña porque los catalanes son soberanos; sin embargo, los ciudadanos de una parte de Cataluña no tendrían el mismo derecho a decidir sobre las cosas de su territorio porque ... los catalanes son soberanos. Como decía, doble rasero.

¿Que si en serio creo que la participación de un referéndum de autodeterminación sería exigua? El Estatuto de 2006 lo vendieron como las tablas del monte Sinaí, y votó menos de la mitad del censo de catalanes. Creo firmemente que en un referéndum de autodeterminación votará más gente, pero creo que pasar del 49 % al 55 % no es, digamos, espectacular.

A mí me da igual lo que te parezca una chorrada: lo que a mí me parece serio es definir las reglas de un referéndum antes de votar. La ley catalana sobre los referéndum no aclara nada sobre cómo se vota (mayorías cualificadas, participaciones mínimas, escenarios en caso de que el resultado a nivel catalán no sea el mismo que en algunas provincias o veguerías, etc.). Sin embargo, sí dice en su artículo 16 que "un cop traslladat el resultat de la votació, l’òrgan convocant ha de pronunciar-se, si s’escau, sobre la seva incidència en l’actuació pública sotmesa a consulta, en un termini màxim de dos mesos a partir de la celebració de la consulta".

www.parlament.cat/activitat/bopc/10b050.pdf#page=6

En resumen: si de aquí a noviembre la Generalitat no aclara las normas, la gente votará lo que estime oportuno y la Generalitat lo interpretará como le dé la gana. Y si votan cuatro y el cabo, o si la mayoría es 51-49, o si alguna provincia vota NO a la independencia pero el conjunto vota SÍ, harán lo que se les antoje. Eso no me parece nada serio, y menos si se trata de justificar algo como saltarse la ley ... cosa que no querrán después los independentistas que hagan otros en su independizada Cataluña.

P.D.: Si te parece muy largo mi comentario, me da igual, he intentado argumentar mi punto de vista. Si contestas con tu tradicional vehemencia (hoy te has mostrado muy comedido aunque se te ha escapado alguna cosilla como que el que valore escenarios hipotéticos más que posibles te parece una suprema chorrada), no por eso tendrás más razón.

» autor: --434195--

#216 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

--122466-- — Mon, 16 Jun 2014 16:57:46 +0000

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#215 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

--122466-- — Mon, 16 Jun 2014 16:42:59 +0000

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#214 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

--122466-- — Mon, 16 Jun 2014 16:32:19 +0000

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#213 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

Maelstrom — Mon, 16 Jun 2014 11:24:36 +0000

#204 A mí es que los secesionistas deben de estar poniéndome peyote en el colacao, o se lo ponen ellos, pero ahora mismo me has dejado a cuadros con lo del "simposio". ¿Qué error hay ahí? ¿Qué diantres te estás imaginando? Debe de ser la lógica nacionalista, donde No quiere decir Sí, arriba es izquierda, derecha es autobús, bolígrafo es eunuco y Catalunya es Valinor.

Lo del Museo del Prado (y sarcásticamente, para tocarte un poco los huevos, el cochinillo a la segoviana) es para demostrarte que Cultura no es sinónimo de hipster, coño. Si Bach o Goya son hipster, mañana DUI. De hecho, lo hipster, realmente, no es cultura, es una subcultura, una payasada, una moda, una actitud.

Y por último, ignorar que el independentismo catalán siempre ha dado un inmenso paso de gigante cada vez que el Gobierno Español le ha negado a la Generalitat una reclamación económica justa es sencillamente vivir fuera de la realidad. Primero el equilibrio de las balanzas fiscales (denegado), luego un concierto económico (denegado), y luego un Estatut económicamente justo (aprobado y en seguida denegado), para ti son cosas que por lo visto no influyen en el independentismo. Y no te entra que aquí ya no tenemos para mantenernos a nosotros mismos porque llevamos décadas pagando 10 y recibiendo a cambio 6 sólo porque en otras tierras se han acostumbrado a vivir subsidiados pagando 6 y recibiendo 10.

Lol, y yo que no quería tocar el tema monetario, pero La pela és la pela. El señor Mas-Colell por cierto, acaba de publicar unas balancillas en las que la posición separata no queda muy bien parada. En el 2011 el déficit fiscal fue menor de lo esperado aun usando sus cálculos torticeros basados en la neutralización (si no, todavía el déficit quedaría en torno a unos comodísimos 2-4%). Y todavía más, en Madrid, Baleares y Valencia tienen mayor déficit y no van dando el coñazo. Avaros. Y aprended para que sirven los impuestos: si revirtieran otra vez en los ricos sería una desfachatez injusta y abusadora; encima que tienen dinero para pagarse sus caprichos, los servicios que deberían ir a quien no puede pagárselos también deberían, según tú, ir a los que sí pueden.

El resto de tu post es una total y absoluta bajada de pantalones a lo que yo digo. ¡Pero si no haces más que repitir lo que he dicho! ¡Me estás confirmando lo que digo! Que si ahora el resurgir del independentismo es por que los menores de 45 se apuntan sin tener ni idea de lo que piden (tú mismo mentas que no saben ni Els Segadors), sino por mera cuestión de dinero (OTRA VEZ LA PASTA). Lo que no entiendo es como a ti eso te llena de orgullo y satisfacción mientras que a mí me produce vergüenza ajena. Per acabar-ho d'adobar, rematas con una nueva alusión final a que es solo por guita.

Y no me metas o mezcles con tu "sois" en esa basura castuza pepera conservadora más cercana a CiU que a los postulados marxistas en los que estoy desmantelando el nacionalismo, patán inculto de pensamiento dicotómico.

» autor: Maelstrom

#212 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

ka0ss — Sun, 15 Jun 2014 07:54:30 +0000

#211 Aquí el único que ignora eres tu que no quieres dejar votar a todos... lo dicho ya no solo rozas el patetismo, lo superas con creces.

Chao bacalao

» autor: ka0ss

#211 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

--138768-- — Sat, 14 Jun 2014 19:38:11 +0000

#210 Primero te ignoran. Luego se ríen de ti. Después te atacan.

Adeu Espanya i adeu espanyols com tu

» autor: --138768--

#210 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

ka0ss — Sat, 14 Jun 2014 19:33:31 +0000

#206 aquí lo único reducido es tu cerebro, y lo absurdo de las cosas que dices.... te lo digo así, sin acritud...trivialmente. Ah y que por pensar que tengo derecho a votar en lo que pasa en mi pais soy pepero nacionalista español... pues tio, no has dado ni una, cosa que no me extraña porque tu nivel argumental ya está claramente revelado.
Algunos empezáis a sobrepasar el patetismo supino!

» autor: ka0ss

#209 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

--434195-- — Sat, 14 Jun 2014 18:04:31 +0000

#207 Te voy a poner un ejemplo. Antes recordaré que el Estatuto de 2006 lo votó un 35 % del censo de catalanes (participó menos de la mitad de censados, y votarón SÍ un 70 y algo %). Supongamos que el Parlament aprueba las normas para la celebración del referéndum de autodeterminación, y en noviembre se celebra. Supongamos que:

- vota el 48 % de los catalanes; un 51 % de catalanes dice SÍ a las dos preguntas
- en Tarragona votan el 46 % de los censados; un 51 % de tarraconenses vota NO a las dos preguntas
- pese a la poca participación y a lo exiguo del resultado, el Parlament proclama la I República de Catalunya independiente de España
- los partidarios tarraconenses del NO, opción mayoritaria en esa provincia, constituyen una Diputació de Tarragona alternativa (parecido a lo que hicieron los de Donetsk en Ucrania) y dicen que no reconocen el dictamen del Parlament y que siguen formando parte de España

Eso, ¿cómo se resuelve? En base a lo que me has respondido antes, ¿qué se hace en ese escenario?

» autor: --434195--

#208 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

--434195-- — Sat, 14 Jun 2014 17:40:39 +0000

#207 Claro que creo que hace mucha falta reformar la Constitución. Claro que quiero república, y reordenamiento territorial, y separación de poderes, etc. Pero hay que hacerlo bien, con una mayoría parlamentaria adecuada y siguiendo los cauces previstos. Si no, si te saltas las normas para aprobar un proceso constituyente como hizo Correa en Ecuardo en 2007

www.meneame.net/c/14886577

una vez se rompe la baraja, ¿por qué no va a venir el siguiente partido con mayoría parlamentaria (pero insuficiente según lo que diga tu nueva constitución) a decir que a él le da igual lo que la Carta Magna diga, que él va a hacer lo que quiera? ¿en base a qué vas a exigir otros el cumplimiento de las leyes si tú abogar por incumplir las que no te cuadran?

» autor: --434195--

#207 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

--122466-- — Sat, 14 Jun 2014 17:35:16 +0000

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» autor: --122466--

#206 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

--122466-- — Sat, 14 Jun 2014 17:15:37 +0000

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#205 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

--122466-- — Sat, 14 Jun 2014 17:08:41 +0000

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#204 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

--122466-- — Sat, 14 Jun 2014 16:44:56 +0000

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#203 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

El_galeno — Thu, 12 Jun 2014 20:23:38 +0000

#49 Mira, yo de TVE poco, de españolismo menos, y de facha, ni un pelo. Soy de izquierdas, soy regionalista y siempre he defendido en mis círculos de amistades y en mi familia las manifestaciones y declaraciones pro-independencia del País Vasco y Cataluña contra quienes soltaban barbaridades, te lo aseguro. Y no tengo nada contra los sentimientos de las personas, ni me importa la "unidad de España" y demás monsergas, pero te aseguro que si la independencia me va a suponer pagar más impuestos o vivir peor, teniendo en cuenta la situación que vivimos en este país ahora mismo (económica, social), voy a estar muy en contra de la independencia. Lo siento mucho.

Y te agradecería que dejaras de meter, como tantos otros, a todos los que no piensan como tú en un mismo saco, haciendo falsas dicotomías como Cataluña/Meseta. En primer lugar, porque tan diferente es un catalán a un extremeño como un asturiano a un murciano. En segundo lugar, porque en España hay muchas regiones que no son mesetarias ni geográficamente, y creo que tú mismo puedes pensar en todas si fuiste al colegio. En tercer lugar, porque España sin Cataluña puede ser lo que sea, pero no España; España es España con Cataluña, y cuando uno habla de España eso incluye Cataluña, del mismo modo que puedes hablar de Inglaterra y Escocia por separado, pero cuando uno habla de Reino Unido ese término incluye a Escocia. A ver si asumes que tú has nacido español, que yo también, que puedes sentirte como quieras, igual que yo, español o catalán o lo qu quieras, pero no voy a tolerar que me insultes haciendo generalizaciones como que España es un país de corruptos, hablando con suficiencia. Si te crees diferente porque te sientes catalán y no español, perfecto, pero ahora no pretendas que eso te libra del halo de lo español, de la corrupción y demás automáticamente, mientras que un navarro o un riojano son corruptos porque son españoles. No, señor.

Buenas noches.

PD: Soy cántabro. Y español. Y europeo.

» autor: El_galeno

#202 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

--308165-- — Thu, 12 Jun 2014 15:18:22 +0000

#201 Si el discurso "Espanya ens roba" se repite como un martillo pilón en medio de una crisis económica e institucional y se asegurar que se van a atar los perros con longanizas una vez independientes está claro claro cuál va a ser el efecto entre la gente...

» autor: --308165--

#201 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

--410536-- — Thu, 12 Jun 2014 15:00:14 +0000

De todos modos tv3 es lider sin ser mayoritaria ni siquiera en los informativos.
Algo ha fallado en la relación cataluña españa, probablemente por ambos lados. Quién no quirea verlo allá él. #200

» autor: --410536--

#200 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

--308165-- — Thu, 12 Jun 2014 14:53:40 +0000

#198 Esta es la vieja historia de que si fue antes el huevo o la gallina.

En fin, la manipulación descarada y partidista ahora es justificable si se publicita una posición presuntamente mayoritaria. Será que los catalanes no independentistas no pagan con sus impuestos a la secta esta de TV3.

En fin, tu comentario no puede ser más español y en el peor sentido además. Felicidades.

» autor: --308165--

#199 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

--410536-- — Thu, 12 Jun 2014 14:52:32 +0000

No me gusta el video y soy independentista de toda la vida. Lo encuentro desacertado,pero no represenativo de tv3. #189

» autor: --410536--

#198 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

--410536-- — Thu, 12 Jun 2014 14:48:08 +0000

Son líderes por que reflejan un estado de opinión y tienen una linea editorial mayoritaria. No hay mayor fábrica de independentistas que la propia telemadrid a la que citabas en otro comentario. #188

» autor: --410536--

#197 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

ka0ss — Thu, 12 Jun 2014 12:13:46 +0000

#196 ok....

» autor: ka0ss

#196 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

zirvi — Thu, 12 Jun 2014 11:33:23 +0000

#42 vale y yo decido que en la nevera de tu casa no haya nunca nada de beber.

» autor: zirvi

#195 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

Gayumbos — Thu, 12 Jun 2014 09:44:01 +0000

Están en un barco en llamas que ellos mismos han prendido y cambian de capitán y pondrán otro que hará lo mismo en vez de apagarlas... como si eso fuera a cambiar algo.

Lo que necesitaban eran extintores... ahora la estructura del barco está tan debilitada que seguramente naufragará... ya LLEGAN TARDE, los que les dejaron ya no volverán, el siguiente partido socialista que se votará en Catalunya, será en una Catalunya independiente, pero no a este PSOE.

Un barco hundido no va a ninguna parte.

» autor: Gayumbos

#194 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

--308165-- — Thu, 12 Jun 2014 08:46:37 +0000

#192 En la edad media hablar de administaciones es una broma supongo. ¿Qué me estás contando exactamente? ¿Qué Cataluña como cualquier otro territorio feudal tenía sus propias leyes? ¿Cuál crees que fue uno de los principales mottos de la revolución francesa y el resto de revoluciones liberales? ¿Cuál es una de las bases de los nuevos estados surgidos de esas revoluciones? Egalité -> Mismas leyes para todos, legalité -> Sistema jurídico unificado que no dependiese del señor feudal de turno.

Cataluña hoy en día sigue teniendo su administración y sus propias leyes. Ergo tu nieto podría afirmar dentro de 100 años que Cataluña ya hoy en día era un estado independiente de España si nos atenemos a tu docto criterio.

» autor: --308165--

#193 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

Wir0s — Thu, 12 Jun 2014 08:12:35 +0000

#192 ¿Todavía no has aprendido que eramos poco mas que una provincia vasalla de Aragon donde Cataluña no pintaba nada?

O eso parece leyendo a muchos "no nacionalistas" por aquí. El revisionismo histórico esta a la orden del día, no solo pretenden negarnos el decidir nuestro futuro, si no que tb se pretende negar nuestra historia.

» autor: Wir0s

#192 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

ikio — Thu, 12 Jun 2014 08:02:26 +0000

#191 Otra vez! Superwiki al rescate!!!

La entidad resultante fue una mera unión dinástica, pues ambos territorios mantuvieron sus usos, costumbres y moneda, y a partir del siglo XIV fueron desarrollando instituciones políticas propias. Del mismo modo, los territorios anexionados posteriormente por la política expansionista de la Corona, crearían y mantendrían separadas sus propias instituciones.
es.wikipedia.org/wiki/Corona_de_Aragón

Al no tratarse de ninguna union territorial y al seguir manteniendo todas las leyes y administraciones propias no es correcto hablar de que el principado fuese un "territorio diferenciado con cierta autonomía" como dices. La corona de eran basicamente los territorios que solo compartian la figura monarquica. Un paralelismo actual: Espanya verdad que no dejo de ser un pais cuando entro en la UE?

» autor: ikio

#191 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

--308165-- — Thu, 12 Jun 2014 07:35:03 +0000

#190 Estados, lo que se dice estados se puede hablar propiamente desde el siglo XVIII. ¿Qué tú y el historiador nacionalista catalán o el nacionalista occitano os queréis tomar la libertad? Pues no tengo problema.

Pero vayamos a lo sustancial, Cataluña en el medievo era un territorio diferenciado con cierta autonomía pero era parte de la corona de Aragón, no un estado independiente. Vamos, como ahora.

» autor: --308165--

#190 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

ikio — Thu, 12 Jun 2014 07:23:55 +0000

#184 Pero, en que quedamos? que Catalunya era un estado como dices en #183 (aunque digas que para ti no es independiente) o que no porque lo dice un nacionalista catalan (cosa falsa) en #184??

Por cierto, la calificación de estado del texto que copy pasteas de la wiki se la da Joaquim Albareda Salvadó, que es un historiador de tu tierra. ¿En serio el texto de un historiador nacionalista es una prueba de algo?

"El Decreto de Nueva Planta supuso la abolición de las leyes e instituciones propias del Principado de Cataluña, cuya inmediata consecuencia fue que el "estado catalán dejaba de existir", tal como asevera el hispanista francés Pierre Vilar46 —afirmación que comparte plenamente el también historiador Joaquim Albareda—,47 convertido junto con los otros reinos de la Corona de Aragón, también suprimidos, en una provincia de la Monarquía; en la que se impuso el modelo centralista y uniformista del Estado absolutista borbónico."

Porque te inventas que la calificacion se la da a Joaquim Albareda, el solo comparte la afirmacion del hispanista frances Pierre Villar.

Por cierto, se puede comparar el termino estado de hace 3 siglos con el actual. Aun asi el principado de Catalunya entra dentro de la definicion de estado soberano.
Es el principal sinónimo de Estado soberano,3 un área geográfica bien delimitada, y una entidad políticamente independiente, con su propio gobierno, administración, leyes, y la mayor parte de las veces una constitución, una fuerza policial, fuerzas armadas, leyes tributarias, y un grupo humano.
es.wikipedia.org/wiki/País

Ya te vuelvo a dejar en evidencia simplemente copiando la wiki, pero esta vez por favor no te tomes la venganza votando mis comentarios negativo (bueno, si quieres hazlo asi te dejas aun mas en evidencia :P)

» autor: ikio

#189 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

--308165-- — Thu, 12 Jun 2014 07:06:37 +0000

#187 Un ejemplo: www.youtube.com/watch?v=W68_aKgnfWY

Publireportabaje secesionista a cargo del erario público... a niveles de Telemadrid.

» autor: --308165--

#188 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

--308165-- — Thu, 12 Jun 2014 07:01:02 +0000

#187 www.tv3.cat/actualitat/212160/Els-TN-liders-absoluts-daudiencia

Vamos, eso es tan relevante como si yo tengo 500 canales alemanes vía satélite pero no los veo.

Si al dominio de los informativos de TV3 le juntas los periódicos ultrasubvencianados y el control absoluto de la educación, el presupuesto cultural y el discurso político-público durante décadas y lo influenciable que es la gente en una crisis como la actual pues tienes el cuadro completo

» autor: --308165--

#187 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

--410536-- — Thu, 12 Jun 2014 06:40:39 +0000

La oferta televisiva en Cataluña es apabullantemente mayoritaria en castellano y de medios de Madrid, el share de todas las cadenas en catalán no llega al 30%. ¿Estás seguro de que no es a vosotros a quien os comen el coco? #27

» autor: --410536--

#186 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

--138768-- — Thu, 12 Jun 2014 06:21:52 +0000

#175 touché No existia CiU pero si la Lliga. #trolling x'D Salut!

» autor: --138768--

#185 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

--308165-- — Thu, 12 Jun 2014 06:10:18 +0000

#177 Como en Canadá, pues. Primero se pregunta al pueblo que es lo que quiere. Después se traslada el resultado al parlamento central para negociar. Orden lógico, me parece.

En Quebec lo que se acuerda es una consulta para definir negociadamente el estatus político del territorio dentro de Canadá.

Supongo que basándote en la misma tontería de siempre de confundir el Reino de Aragón (estado) con la Corona de Aragón (alianza de estados). Claro, tenían nombres parecidos. Para que distinguirlos, ¿no? ¿El Reino de Nápoles estaba gobernado por las cortes aragonesas, me dices?

Alianza de estados. Esta es nueva. El estado como concepto político empieza a utilizarse a partir del siglo XVIII. La inventiva que tenéis algunos. La realidad es que Cataluña pertenecía a la Corona de Aragón aunque tenía unos fueros diferenciados. Pero también los tenía Castilla por ejemplo hasta que le fueron suprimidos por un rey. ¿Era Castilla un estado independiente... de Castilla?

» autor: --308165--

#184 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

--308165-- — Thu, 12 Jun 2014 05:35:36 +0000

#181 Por cierto, la calificación de Cataluña como estado del texto que copy pasteas de la wiki es de autoria de Joaquim Albareda Salvadó, que es un historiador de tu tierra. ¿En serio el texto de un historiador nacionalista es una prueba de algo? Porque este buen señor puede decir que erais un imperio galáctico y sideral si se le antoja también.

Es que de aquellas ni tan siquiera existía el concepto de estado.

» autor: --308165--

#183 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

--308165-- — Thu, 12 Jun 2014 05:27:07 +0000

#181 California o Baviera también son estados. Ahora bien, ¿son o han sido estados independientes? Pues tan independientes como lo han sido Cataluña o Valencia o Baleares.

» autor: --308165--

#182 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

Maelstrom — Thu, 12 Jun 2014 04:37:25 +0000

#113 El TC dijo muy tajantemente que la vía de Mas es ilegal.También mencionó el proceso, en el marco de la legalidad, que permitiría una consulta: precisamente una tercera vía de reforma constitucional (la Constitución permite procesos de autoreforma, es decir dicha vía sería "constitucional", valga la reiteración).

Lo que es obvio que no puede hacerse es realizar una consulta por sus santos cojones sin la soberanía otorgada previamente por España, que es la, por el momento, única dipositaria de la competencia para hacerlo. Y encima decir que, aunque el estado español no les deje (como ocurrió en el Congreso hace aproximadamente 2 meses) la consulta se realizará el 9-N sí o sí o si no hacia el chantaje ilegalísimo de una DUI en unas plebiscitarias. Por cierto, unas plebiscitarias: otra vía constitucional que permitiría saber la opinión de los catalanes en el tema del "procés"; curioso que Mas no quiera nunca explotarla sino a través de una DUI ilegal, será que no quiere perder las elecciones que según casi todas las encuestas le echarían del poder.

» autor: Maelstrom

#181 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

ikio — Thu, 12 Jun 2014 02:02:18 +0000

#174
"Y Cataluña también fue estado hasta que Castilla impuso el "justo derecho de conquista" (sic.) por la fuerza de las armas.

Y después hablamos de que no se manipula

Cataluña jamás fue un estado, en todo caso Aragón fue un reino feudal hace 700 años. Nada comparable a Montenegro, que sí fue un estado propio hace tan solo 45 años.
"

El proceso de elaboración del Decreto[editar]

El intendente José Patiño, fue uno de los dos principales redactores del Decreto de Nueva Planta del 16 de enero de 1716.
Una vez suprimido de facto el Principado de Cataluña como Estado, se acometió la tarea de crear las nuevas instituciones, siguiendo el principio expresado por uno de los consejeros de Felipe V, Giulio Alberoni, de que «cuando se conquista un país hay que hacer una nueva ley y gobierno en él». En principio se presentaron propuestas radicales, como la del fiscal del Consejo de Castilla, Melchor de Macanaz —que ya había tenido una destacada actuación en la represión de los austracistas del Reino de Valencia— que propuso que los nuevos regidores de los municipios catalanes fueran castellanos, a fin de que «aquel gobierno se [fuera] del todo asentando al de Castilla», o la del obispo de Segorbe, Diego Muñoz, que aún iba más lejos pues proponía para todos los estados de la Corona de Aragón « Que universalmente todo lo que sea procurar borrar lo que tenía la Corona de Aragón antes de la conquista será muy conveniente, no sólo al rey y a la monarquía, sino a ellos mismos, porque las libertades que tenían son las que les han perdido, y las gracias que la clemencia del rey le ha hecho después de la conquista, en lugar de mejorarlos, los ha empeorado; quedando con más hambre para conseguirlo todo, y aún no quedarían contentos. Y así mudar los nombres de reinos en provincias,y los de capitales, poniéndolos los de sus patrono u otros, y sería útil especialmente en éstas que tienen humos de repúblicas, para que se allanasen»26

es.wikipedia.org/wiki/Decreto_de_Nueva_Planta_de_Cataluña

cc/ #177

» autor: ikio

#180 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

ikio — Thu, 12 Jun 2014 01:49:56 +0000

#103 Justificas en #100 que Fulanito odia a los catalanes porque estos llevan 15 anyos insultandole. En serio te parece un argumento valido? Hace ya 70 anyos y siguen llaman polacos a los catalanes.
O mejor aun miramos casi 4 siglos atras que decia Quevedo sobre los catalanes:
"El catalán es la criatura más triste y miserable que diós crió i que son los catalanes el ladrón de tres manos"
"En tanto en Cataluña quedase un solo catalán, y piedras en los campos desiertos, hemos de tener enemigos y guerra".
Es que parece, tal como lo has comentado, que de repente un dia los catalanes empezaron a insultar a los espanyoles y estos les han cogido mania.

» autor: ikio

#179 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

--308949-- — Thu, 12 Jun 2014 00:48:08 +0000

#130 Eso es una confederación, lo que pide UDC. La respuesta del PP fué "Jajaja, pero que chorrada ¿Sabe cuantas confederaciones hay en el mundo ahora? CERO".

Ya se sabe, si otro no lo hace no puede hacerse...

» autor: --308949--

#178 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

Bepolobepo — Thu, 12 Jun 2014 00:05:16 +0000

#165 Sin ningunas ganas de darle de comer al troll... pero no tienes ni puta idea de a quien llamas gandul ni a que horas me acuesto... Pero vamos, que ni te acercas...

Exactamente igual que todo lo que sueltas: Ni puta idea, ignorante.

Au, nen, xumet, i a dormir....

» autor: Bepolobepo

#177 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

Gispert — Wed, 11 Jun 2014 23:35:26 +0000

#174 "Podría estar de acuerdo contigo si la famosa consulta de Arturet se quedase en la primera pregunta, pero es que directamente pregunta si se quiere la secesión..."

Como en Canadá, pues. Primero se pregunta al pueblo que es lo que quiere. Después se traslada el resultado al parlamento central para negociar. Orden lógico, me parece.

"Y después hablamos de que no se manipula Cataluña jamás fue un estado"

Una frase tras otra. Ahí, Con un par.

Supongo que basándote en la misma tontería de siempre de confundir el Reino de Aragón (estado) con la Corona de Aragón (alianza de estados). Claro, tenían nombres parecidos. Para que distinguirlos, ¿no? ¿El Reino de Nápoles estaba gobernado por las cortes aragonesas, me dices?

Va a ser que el estado unificadísimo de España imponía el derecho de conquista sobre su propio territorio. Qué gente más rara, pardiez. Los alemanes ríen mucho cuando se les cuenta que hay españoles que creen que habían sido una provincia de España. Claro que a veces ellos lo cuentan al revés.

"En el propio acta se dice que el pueblo escocés sigue ostentando la soberanía sobre Escocia, aunque es cierto, el rey inglés será para siempre rey de Escocia."

Yo te he hecho una cita textual. Creía que me harías lo mismo.

Como igualmente creía que hablarías de Noruega. Como te gusta tanto hablar de lo que se firmó hace tropecientos años para justificar las leyes actuales...

» autor: Gispert

#176 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

Extremófilo — Wed, 11 Jun 2014 23:27:12 +0000

Este señor, es un títere que ni pinta ni a pintado nada en el escenario político Catalán, siento no leerme los ciento setenta y pico comentarios anteriores pero lo considero una pérdida de tiempo. Voto irrelevante.

» autor: Extremófilo

#175 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

--396360-- — Wed, 11 Jun 2014 23:14:56 +0000

#171 Y además yo he dicho la primera vez que le gana a Convergencia, no la primera vez que gana y como sabrás antes no existía Convergencia. Ahi te he pillado.

» autor: --396360--

#174 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

--308165-- — Wed, 11 Jun 2014 23:07:17 +0000

#162 Anda, mira, lo mismo que defiende Mas desde 2012. Entiendo la confusión. Desde los medios españoles se empeñan en repetir otras cosas raras

Podría estar de acuerdo contigo si la famosa consulta de Arturet se quedase en la primera pregunta, pero es que directamente pregunta si se quiere la secesión... además, en todo este embrollo Arturet pinta cada vez menos (y con la greña que están teniendo con Unió peor aún), aquí el que lleva la voz cantante es el tipo ese montotemático que quiere paralizar la economía catalana para castigar a España ( )

Y Cataluña también fue estado hasta que Castilla impuso el "justo derecho de conquista" (sic.) por la fuerza de las armas.

Y después hablamos de que no se manipula

Cataluña jamás fue un estado, en todo caso Aragón fue un reino feudal hace 700 años. Nada comparable a Montenegro, que sí fue un estado propio hace tan solo 45 años.

Ahí te la han colado pero de canto. En el tratado de unión de Escocia con Inglaterra pone textualmente que será para siempre:

En el propio acta se dice que el pueblo escocés sigue ostentando la soberanía sobre Escocia, aunque es cierto, el rey inglés será para siempre rey de Escocia. Algo a lo que no se oponen ni los nacionalistas escoceses, que están dispuestos a ser uno de esos miembros de la Commonwealth que tiene como jefe del estado a Isabel II (como Canadá, Australia y varios más después de independizarse)

» autor: --308165--

#173 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

--396360-- — Wed, 11 Jun 2014 23:04:58 +0000

#171 Vaaaaaale, de acuerdo. En la Historia moderna de la democracia después de la transición. Joder.

» autor: --396360--

#172 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

--18913-- — Wed, 11 Jun 2014 23:04:44 +0000

#170 Eso último lo has escrito bien. Vas mejorando. Pronto te pasaré de lápiz a boli

» autor: --18913--

#171 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

--138768-- — Wed, 11 Jun 2014 23:02:33 +0000

#169 si, estoy bastante deacuerdo contigo. ERC es la primera vez que gana desde la restauración de la democracia. Antes de la dictadura ERC ya ganó varias elecciones, hasta tuvo algún presidente como Macià

» autor: --138768--

#170 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

Keyser_Soze — Wed, 11 Jun 2014 22:59:09 +0000

#168 Menudo elemento... (con perdón) Cierto es que por allí, más en los pueblecitos pequeños la gente es muy particular. Imagino que tan particulares como en otros sitios, pero conozco personalmente a los de allí. Soy más de estar en Can Fanga, espero me entiendas.

Ya me voy a momí. Bona nit.

» autor: Keyser_Soze

#169 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

--396360-- — Wed, 11 Jun 2014 22:56:38 +0000

#142 Hombre, es que yo considero que si lo comparas respecto a las ultimas europeas es hacer trampas. Crees que los catalanes han votado en clave europeas? Lo cierto es que desde que ganó por mayoría absoluta, no ha hecho mas que perder votos y esta vez le ha ganado ERC por primera vez en la historia. Que esta perdiendo gas a favor de ERC para mi es una evidencia y tengo claro que es por tener el mismo programa electoral y el desgaste del gobierno que ERC, su "socio", no quiere asumir.

» autor: --396360--

#168 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

--18913-- — Wed, 11 Jun 2014 22:51:30 +0000

#167 No, no era guardia civil. Y defendía a capa y espada que Colón era de Tarroja, por cierto.

» autor: --18913--

#167 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

Keyser_Soze — Wed, 11 Jun 2014 22:45:18 +0000

#166 Seguro que era Guardia Civil, de aquellos malos que había con bigote que venían de La Seu.

Tarroja de Segarra...la piscina es más grande que el pueblo, si no recuerdo mal. Precioso eso si con los almendros en flor. Muy cerquita, muy cerquita tengo una casa, que no mi residencia habitual.

» autor: Keyser_Soze

#166 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

--18913-- — Wed, 11 Jun 2014 22:39:22 +0000

#164 Tuve un novio de Tarroja y no decía esas cosas...

» autor: --18913--

#165 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

Keyser_Soze — Wed, 11 Jun 2014 22:35:48 +0000

#163 Entiendo perfectamente que te de rabia escuchar las verdades que te digo y que estés a estas horas contestándome cuando antes de las 20h normalmente ya estás en la cama con el ressopó ya tomado.

La historia es la que es, no la que se encargó de contarte el sistema goebbeliano que tuviste que padecer desde pequeño.

Ale, al llit.

» autor: Keyser_Soze

#164 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

Keyser_Soze — Wed, 11 Jun 2014 22:28:42 +0000

#161 Lo diréis así en Barcelona. Vente a La Segarra y veuràs com es parla, pixapins, que sou uns pixapins.

» autor: Keyser_Soze

#163 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

Bepolobepo — Wed, 11 Jun 2014 22:27:13 +0000

#160 "... pero si en vez de hacer el gandul te hubiera dado por estudiar Historia de Cataluña entenderías por qué Josep Tarradellas dijo aquel famoso "Ciutadans de Catalunya...""

Bien, bien, bien... Cero en Educación, cero en Historia y cero en Comprensión Lectora....
Haz el favor de dirigirte a la gente con mayor respeto, si es que sabes lo que es eso.

Por cierto, la frase de Tarradellas, (no tengo que estudiarla porque la viví en directo...), dice precisamente todo lo contrario de lo que tu... argumentas (???).

» autor: Bepolobepo

#162 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

Gispert — Wed, 11 Jun 2014 22:25:05 +0000

#73 "Promero, el referendum de Quebec jamás fue de independencia, si no de negociar la soberanía de Quebec con Canadá."

Anda, mira, lo mismo que defiende Mas desde 2012. Entiendo la confusión. Desde los medios españoles se empeñan en repetir otras cosas raras.

"Segundo, Montenegro era un estado hasta que en la Segunda Guerra mundial Tito lo asoció a Serbia."

Y Cataluña también fue estado hasta que Castilla impuso el "justo derecho de conquista" (sic.) por la fuerza de las armas.

"Tercero, Escocia se unió al Reino Unido con la condición de que en cualquier momento podía ejercer el derecho a secesión."

Ahí te la han colado pero de canto. En el tratado de unión de Escocia con Inglaterra pone textualmente que será para siempre:

That the Two Kingdoms of Scotland and England shall upon the first day of May next ensuing the date hereof and forever after be United into One Kingdom by the Name of Great Britain

Pero los ingleses pensaron que en democracia no tiene sentido recurrir a las leyes del pasado para tapar la voluntades del presente.

Tampoco creo que tenga sentido indicar que Montenegro puede ser independiente porque fue anexionada y Escocia también porque no fue anexionada. Irlanda del Norte fue anexionada y pese a eso tuvo un referéndum de independencia (en el que ganó el unionismo), por cierto.

Lo que hace querer cuadrar la realidad a los deseos del nacionalismo español. Ya cuando puedas nos dices por qué no podemos compararnos a la República Checa o a Noruega.

» autor: Gispert

#161 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

--18913-- — Wed, 11 Jun 2014 22:22:56 +0000

#47 "Fins altra" no. Se escribe y se dice "Fins a una altra". De nada

» autor: --18913--

#160 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

Keyser_Soze — Wed, 11 Jun 2014 22:18:48 +0000

#148 Entiendo perfectamente que prefieras vivir en la inopia y en tu mundo de piruleta, pero si en vez de hacer el gandul te hubiera dado por estudiar Historia de Cataluña entenderías por qué Josep Tarradellas dijo aquel famoso "Ciutadans de Catalunya" cuando era más sencillo decir "Catalans". El bueno de Josep Tarradellas ya sabía la tropa que había aquí y era evidente que quería dirigirse a todos.

Son 50 euros más IVA, que a ti si que te lo cobro, por gandul.

» autor: Keyser_Soze

#159 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

ciborg — Wed, 11 Jun 2014 22:02:58 +0000

Por aquí mucho decir que a los catalanes se les ha comido el coco con lo del independentismo y... a los unionistas no? Porque por televisiones y periódicos...

Me sabe mal que la gente en ambos lados del debate se insulte y desprecie tanto. Anda!!! respirad un poco, soltad la tecla y volved pensando que podéis aprender del otro comprendiendo.

¿Por qué tanto miedo a un referéndum, tanto este como el de la abdicación? Pensad que en Suiza votan todos los meses... ¿No queréis decidir sobre vuestro futuro?

» autor: ciborg

#158 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

ZombiekE — Wed, 11 Jun 2014 22:01:25 +0000

#135 Hombre, lo de que miren el DNI, no siempre se hace para "chinchar" (aunque haya gente que sí que lo hace así), pero es que a veces se oye cada comentario independentista que parecen sacados de una realidad paralela en cierto discursos catalanistas (Países Catalanes y otros conceptos aplicados al día a día, no a una situación hipotética en el futuro, etc.) que hacen que parezca que están hablando de un reino de una fábula. A cualquier persona que sea adulta, con cierto nivel de crítica y que sepa reconocer la realidad actual (que se puede cambiar), este tipo de discurso debería echarle bastante para atrás. Evidentemente, lo de que catalanes o vascos tengan un DNI español no es ninguna razón o argumento para que Cataluña o País Vasco tengan que seguir siendo parte de España si no lo desean.

Yo estoy a favor del referendo y me parece bien que se pueda independizar quien quiera, que decidan qué idiomas quieren en sus instituciones, etc. pero es que a veces a los castellanos nos toca tragar mucha mierda politizada/radicalizada y si devuelves a algunas personas a la realidad de cómo están las cosas hoy, te tildan de catalanófobo/fascista español y eso tampoco es.

De hecho, hoy me he sorprendido para bien en este hilo al ver los comentarios de frantonito en #76 y #94 donde alguien que es catalán muestra cierta empatía desde "el otro lado" y hace por entender por qué puede que haya ciertas actitudes respecto a catalanes o vascos, porque este punto de vista ha sido bastante tabú. La versión al revés (castellanos que les dicen a los catalanes qué han de hacer, tratan a Cataluña como una posesión y odian lo catalán) también existe, la conocemos y muchos reconocemos que es cierto, pero no se suele hablar de la versión que comenta frantonito en #94.

» autor: ZombiekE

#157 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

reithor — Wed, 11 Jun 2014 21:59:25 +0000

#43 míralo desde el otro punto de vista, a sus predecesores les ha hecho buenos

» autor: reithor

#156 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

Ritxis_1 — Wed, 11 Jun 2014 21:59:14 +0000

#154 Votemos todos, no problem.

» autor: Ritxis_1

#155 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

Ritxis_1 — Wed, 11 Jun 2014 21:56:58 +0000

#130 Aplaudo tus propuestas, pero en ellas reside uno de los problemas que, por ser España como es y por ello los españoles... el resto de comunidades autónomas ¿se van a querer conformar con ser menos que los demás?
El café para todos ha resultado ser una mala solución a largo plazo, y lo contrario al café para todos será muy difícil de defender.
Aunque la vía que defiendes pienso que es muy razonable, falta saber como encajarla.

» autor: Ritxis_1

#154 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

ka0ss — Wed, 11 Jun 2014 21:54:52 +0000

#51 Pues votemos todos!

» autor: ka0ss

#153 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

--434195-- — Wed, 11 Jun 2014 21:54:38 +0000

#36 "seis jueces a sueldo del PP tumbaran un Estatut votado por cuatro millones de personas y aprobado democráticamente en las Cortes Españolas"

Desde luego que no hay separación de poderes en España. El caso es que la Constitución no es sólo que forme parte de la democracia, sino que se supone que es la norma fundamental. Tiene defectos, quizá demasiados, creo que toca cambiarla, aunque de momento sigue vigente. Y en base a la misma, las Cortes Españolas no tienen potestad para aprobar nada que la contradiga.

¿Crees que el Estatuto de Cataluña 2006 era 100 % compatible con la Constitución Española, o que contenía artículos que se contradecían con preceptos constitucionales? Si creyeses que era 100 % compatible entonces sí, sería normal que creyeses que fue una mera cacicada. Si no creyeses que era 100 % compatible, entonces, ¿qué debía hacer el TC? ¿validarla entera aun siendo inconstitucional?

Si creyeses que no era 100 % compatible pero que da igual, y que todo lo que salga aprobado en las Cortes se tiene que aceptar sí o sí o también, pues entonces rompamos la baraja: en las próximas elecciones, si PP y PSOE se deprimen tanto que sale elegida una mayoría e.g. pro republicana, aunque no tengan los 210 diputados y 160 senadores necesarios para la reforma constitucional, ¿qué más da? Se rompe con la legalidad vigente y a correr. Pero ojo: si se puede romper con la legalidad vigente, se puede romper siempre, no sólo en función del contenido de lo aprobado. Si vale lo aprobado en referéndum, sea o no compatible con la constitución vigente o con los convenios internacionales suscritos con el país, vale siempre, no sólo cuando guste lo aprobado.

» autor: --434195--

#152 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

ikkipower — Wed, 11 Jun 2014 21:52:32 +0000

#54 Las decisiones importantes normalmente se exige más de un 50%+1 del electorado para llevarla acabo. Y te aseguro que si sale eso no lo verán como un respaldo masivo para tirar adelante la independencia. Es más, todo el mundo de mis amigos con el que hablo en Catalunya (yo soy catalán) son conscientes que con un 50% + 1 voto no se puede llevar adelante el tema.

» autor: ikkipower

#151 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

Bepolobepo — Wed, 11 Jun 2014 21:52:00 +0000

#71 "Cuando uno no es nacionalista y no ve los estados como entidades sagradas ese melodrama desaparece."

+1000!!!

Esto es algo que no les entra en la cabeza a los unionistas y a la mayoria de españoles no catalanes...
No es cuestión de nacionalismos... Pero ellos, a lo suyo...

» autor: Bepolobepo

#150 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

--308165-- — Wed, 11 Jun 2014 21:51:13 +0000

#147 ¿Qué es lo que te molesta exactamente? Yo solo digo que esta "basura" (sic), este "hijo de puta" (sic) (menuda forma más poligonera de expresarse), fue votado durante muchos años masivamente por sus conciudadanos, así que algo tendría el agua cuándo la bendecían... más allá de la anécdota de los arbolitos, a la que tú al parecer le concedes tanta importancia (como si un alcalde se ocupase de todo, incluso de los arbolitos que se plantan en cualquier callejuela )

En fin, ni que al pobre lo hubiesen pillado robando o algo así...

» autor: --308165--

#149 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

--434195-- — Wed, 11 Jun 2014 21:45:42 +0000

#21 Hombre, es verdad que esa transversalidad (i.e., pensamiento único) en la mayoría de partidos catalanes sobre cuestiones como la normalización o la independencia existe. Sin embargo, no es verdad que sea lo único.

Si miras lo de Can Vies, verás como también hay por ejemplo una lucha por conquistar el alma de un hipotético futuro estado catalán. Yo, mientras no terminen como la Irlanda post-independencia que se refleja en The Wind That Shakes the Barley" ...

en.wikipedia.org/wiki/The_Wind_That_Shakes_the_Barley_(film)
en.wikipedia.org/wiki/Irish_Civil_War
www.meneame.net/story/david-fernandez-alguien-ayuntamiento-ha-encendid

» autor: --434195--

#148 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

Bepolobepo — Wed, 11 Jun 2014 21:39:44 +0000

#32 #35 En dos palabras.... MEN-TIRA!

» autor: Bepolobepo

#147 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

kino13 — Wed, 11 Jun 2014 21:39:10 +0000

#116 me molesta tu tono, y tus insinuaciones. Acaso crees que yo he votado a esta basura?
Cada vez que había elecciones plantaban árboles en todas las avenidas (fuera de temporada, morían a los 4 meses) y arreglaban todos los baches de las calles. Y ya está. Con eso es suficiente para que la gente se olvide de que durante 4 años la ciudad había estado hecha un asco.

» autor: kino13

#146 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

--189197-- — Wed, 11 Jun 2014 21:36:27 +0000

#138 Porque nadie sabe como será el futuro. Nadie te puede detallar nada, depende de demasiados factores empezando por lo que decidamos en cada momento.

Imagina que eres pensionista, ¿Sabes si España podrá pagar pensiones en 2016 viendo el ritmo que vacía la hucha? pues no lo sé.

Lo que si sé es que seguir como hasta ahora no es buena idea .

» autor: --189197--

#145 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

ka0ss — Wed, 11 Jun 2014 21:35:56 +0000

#49 Que gilipolleces dices de que yo me trago lo que dice el PPSOE? tu argumento es tan pobre que me das penita....a lo que estáis llegando algunos.... o sea que según tu, lo lógico es que 7 millones decidan el futuro de 47 millones no? claro que si, machote!!!...campeón!
Lo de Montengro, Escocia y Quebec te ha contestado muy bien #73 y lo de TVE yo te garantizo que no la he visto no ahora sino nunca... ahora bien...lo tuyo con TV3 debe ser de órdago!!!

» autor: ka0ss

#144 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

--138768-- — Wed, 11 Jun 2014 21:28:26 +0000

#143 podéis pensar, incluso decir, lo que os venga en gana. De la misma manera que una alemana puede opinar lo que quiera de la constitución española pero no tiene derecho a votarla o cambiarla.... OH WAIT

» autor: --138768--

#143 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

ka0ss — Wed, 11 Jun 2014 21:26:52 +0000

#44 Debe ser que tu vives en una pompa donde los catalanes solo os relacionáis con catalanes y el resto del estado no tenemos ni vínculos económicos ni personales y además te autoproclamas dueño de una tierra pensando y además ninguneando lo que el resto podamos pensar, derecho de autodeterminación si... pero para todos no solo para unos pocos.

» autor: ka0ss

#142 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

--138768-- — Wed, 11 Jun 2014 21:26:15 +0000

#128 CiU ha ganado votos comaprandolo con las ultimas europeas. Solo como apunte.

PD: soy de la CUP

» autor: --138768--

#141 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

Frippertronic — Wed, 11 Jun 2014 21:19:07 +0000

#90 No sé qué interpretar de tu mención del ejército y las FSE

» autor: Frippertronic

#140 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

Gispert — Wed, 11 Jun 2014 21:07:42 +0000

#139 No sé de qué me hablas. No bromeo.

» autor: Gispert

#139 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

Maelstrom — Wed, 11 Jun 2014 21:06:18 +0000

#65 Siempre puedes darte un paseo por alguna conferencia de la ANC de la Forcadell o del historietista Cucurull para darte un abrazo sincero con ellos. Échale un ojo a los vídeos que tienen colgados en Youtube, son un primor de explícito amor a la charnegada. No bromeo.

» autor: Maelstrom

#138 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

--100955-- — Wed, 11 Jun 2014 21:02:07 +0000

#107 Quizás sería bueno aprovecharse de los errores ajenos para no tropezar con las mismas piedras otra vez.

¿Por qué no decirnos antes de votar cómo será todo?

» autor: --100955--

#137 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

--189197-- — Wed, 11 Jun 2014 20:52:02 +0000

#136 claro, yo antes de julio de 2010 no era independentista y luego sí. Y si me dan razones para dejar de serlo pues lo dejo de ser. Cap problema, puedo cambiar de opinión.

» autor: --189197--

#136 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

scalvo — Wed, 11 Jun 2014 20:45:15 +0000

#23 Me parece que equivocas el concepto...
Se van los que estaban fortaleciendo al independentismo desde el otro bando. Puedes empezar a temer el día que salgan alternativas al separatismo desde la izquierda del PSOE ya que ese día será el que cambie la tortilla. El independentismo fue minoritario años atrás, y puede volver a serlo si cambia la coyuntura. El gregarismo es enorme al respecto...

» autor: scalvo

#135 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

--397323-- — Wed, 11 Jun 2014 20:40:12 +0000

#134 Si ese es el problema, que en vez de sentarse a dialogar y exponer los problemas y hallar las soluciones, unos se han dedicado a remitirse a que miren su DNI y los otros a gritar Independència/Espanya ens roba.

» autor: --397323--

#134 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

kaeldras — Wed, 11 Jun 2014 20:35:45 +0000

#130 Yo ahora mismo votaría si a la independencia, pero realmente lo mejor sería lo que tu dices en el último mensaje, aunque no esté de de acuerdo contigo en otras cosas

» autor: kaeldras

#133 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

Maelstrom — Wed, 11 Jun 2014 20:32:39 +0000

#126 ¿El Museo del Prado es hipster? ¿El cochinillo a la segoviana es nouvelle cuisine? A mí me da que no entiendes el concepto de hipster ni por asomo, y eso hasta me maravilla: uno sabe lo que es a estas alturas por simple ósmosis con tanto bombardeo de chorradicas en las redes sociales o en la televisión, o con los dominicales de la prensa.

Lo que quiero decir con todo esto, y que parece que tú no encuentres esa correlación (y no me refiero a su definición estadística sino a la más informal de "ligadura"), es que el independentismo era meramente testimonial hasta no hace mucho. Luego, a partir del 2000 y poco, la juventud adoctrinada en la construcción nacional de CiU y tv3 empezó a hacerse notar, a tener voz. La juventud tiene una habilidad muy propia: la de chillar como energúmenos y la de querer tener presencia, y la de adherirse a las causas tengan fundamento o no. Vamos, que el que no era un joven indepe en el 2005 lo empezó a ser por moda, por presión del grupo.

Con todo esto, si uno mira las pirámides de población, los grupos de edad de 18 hasta 45 años, sumados, forman el corpus mayoritario de dicha población; precisamente la inundada por el adoctrinamiento de la causa nacional. Toda esta gente es la que ves movilizarse y la que, por afinidad generacional, crea esa presión de adhesión a la moda independentista. Ante esto, a muchos grupos de padres y abuelos inmigrados que ven como sus hijos traicionan su legado y que encima se ven ahora en minoría no les queda otra que mostrar cierta comprensión con las ideologías de sus vástagos. ¿Resultado? Creación de movimientos como Súmate, Castellanohablantes por la inmersión, etc. El resto de independentistas que quedan, sí, es un conjunto conformado por los que lo han sido tradicionalmente (que creo que son los menos comparados con los advenedizos).

¿Me has entendido ahora o necesitas un 'simposi'?

» autor: Maelstrom

#132 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

KimDeal — Wed, 11 Jun 2014 20:25:28 +0000

#46 pues a mi me pareció que hay que ser muy ñoño para denunciar esa tontería . Pero bueno, ya es acorde con la flojera que transmite el personaje

» autor: KimDeal

#131 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

rakinmez — Wed, 11 Jun 2014 20:23:43 +0000

soundcloud.com/luis-martin-21/politiko-espanol

» autor: rakinmez

#130 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

--397323-- — Wed, 11 Jun 2014 20:17:26 +0000

#125 ¿Hago mal en callarme? Si precisamente ese es el problema, que siempre he mostrado mi opinión, y con el paso de los años, mi opinión ha sido menos tolerada y la otra parte cada vez se atrinchera más.

Y de a donde va todo esto, esta mas que claro, tanto los gobernantes de un lado como los de otro, son incapaces de dialogar y cada vez la lían mas, y enfrentan mas a la sociedad. El referéndum se debería haber hecho hace años, y ahora no estaríamos ante esta situación. Cuando yo me fui de Catalunya, hubiese ganado el No, hoy en día tengo claro que ganara el Si y bastante holgado.

Mi solución a este problema la veo muy fácil, sentarse, debatir y proponer un nuevo modelo de estado con mayor soberanía catalana y vasca con:
-Soberanía plena dentro de sus fronteras.
-Cada uno con su hacienda propia, pero con unos tipos impositivos armonizados, para no jodernos mutuamente.
-Y una serie de servicios comunes(Ejercito, representación exterior, etc.) Pagados entre todos en proporción de PIB.

Y concretar una fecha para un referéndum a 3 o 5 años, para que los catalanes y vascos decidan si quieren o no seguir bajo ese modelo.

» autor: --397323--

#129 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

--397323-- — Wed, 11 Jun 2014 20:06:07 +0000

#118 " la existencia de comunidades que se han acomodado a vivir subsidiadas por otras"
Desolador este comentario, ¿porque no os quejáis de los 30M€ que se deja Mas cada año en embajadas catalanas?

Ademas sinceramente no he encontrado ningún documento que diga que realmente los catalanes sufran mas carga impositiva que un andaluz.
Si unos ganas la mitad que los otros, es normal que en números absolutos paguen menos impuestos, no? Lo mismo que ocurre con tu vecino de enfrente.

» autor: --397323--

#128 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

--396360-- — Wed, 11 Jun 2014 20:03:20 +0000

#127 Es que en realidad no hay fractura en el PSC, lo que ocurre es que ahora mismo es una postura minoritaria en Cataluña, pero es que coño, no se puede ganar siempre. Pero vamos, si ahora mismo Ciu esta perdiendo votos a mansalva no te digo que pasaría en el PSC lo liderara la Geli. El problema es que se acercan las municipales y la peña esta histerica y no sabe que hacer.

» autor: --396360--

#127 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

amoebius — Wed, 11 Jun 2014 19:57:58 +0000

Sospecho que estamos en la antesala de la fractura del PSC. Recuerdo que Pere Navarro presentó en noviembre de 2013 una resolución en el Consell Nacional, contraria a que el Parlament solicitara la transferencia de competencias para realizar el referéndum independentista, que fue avalada por el 83% de los 309 delegados. El que venga no será más independentista que Navarro, y tomará decisiones con más legitimidad de la que tenía Navarro después de las elecciones europeas. Y después vendrá la fractura social, y la culpa será de los que no se hayan querido sumar a un proyecto tan ilusionante.

Recomiendo ver la primera hora de esta presentación: www.youtube.com/watch?v=3vhnzXZKuec

» autor: amoebius

#126 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

--122466-- — Wed, 11 Jun 2014 19:56:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#125 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

Ritxis_1 — Wed, 11 Jun 2014 19:51:05 +0000

#76 Haces muy mal en callarte, las cosas se han de razonar y no vale atrincherarse. Hay gente para todo y algún hooligan no te niego que te puedas llegar a encontrar pero en general te has de poder expresar tranquilamente y por supuesto debes argumentar, no vale el "eres español por que lo pone en tu DNI" por que eso es ir provocando.

El independentismo se radicaliza cada vez más por que la gente está cada vez más hasta las narices de las idioteces de unos y de otros. Ahora, si por radicalismo entendemos cadenas humanas históricas, apoyos masivos a partidos pro-independencia y petición de referéndum, si, se radicaliza. El que no vea de que va todo esto, pues ya sabemos el dicho, no hay peor ciego que el que no quiere ver.

» autor: Ritxis_1

#124 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

--189197-- — Wed, 11 Jun 2014 19:42:58 +0000

#123 Claro, si hubiera cambiado de pueblo hubiera podido votar, lógico.

» autor: --189197--

#123 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

--308165-- — Wed, 11 Jun 2014 19:41:47 +0000

#122 Eso es que no tenías mucho interés en el tema, algo que no me extraña por otra parte, porque repito, nadie puso ni una sola traba a aquellas jornadas "lúdico-folkóricas-festivas"

» autor: --308165--

#122 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

--189197-- — Wed, 11 Jun 2014 19:40:47 +0000

#121 De uno de los 778 municipios (de 945 que tiene el país) donde no se ha votado.

» autor: --189197--

#121 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

--308165-- — Wed, 11 Jun 2014 19:39:29 +0000

#120 ¿De qué ciudad eres tú?

» autor: --308165--

#120 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

--189197-- — Wed, 11 Jun 2014 19:39:04 +0000

#119 Estás mal informado: en mi ciudad nunca se ha podido votar eso. Yo no he podido votar.

Si según tu ya se ha hecho, ¿por qué no se aplica el resultado?

Lo único que se ha hecho son elecciones normales en las que han ganado de mucho los partidos disconformes con la situación actual. Lástima que en el otro lado esté una gente a la que se la pela lo que opinen los ciudadanos de Catalunya.

» autor: --189197--

#119 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

--308165-- — Wed, 11 Jun 2014 19:35:24 +0000

#117 ¿Pero no hubo ya referéndums en la mayor parte de ayuntamientos de Cataluña hace un par de años? Si hasta hay territorios "liberados" y todo a partir de aquello¹. Pues esto va a ser igual pero a un poco de mayor escala. Igual de folklórico y de útil, me refiero.

¹ www.lavanguardia.com/20091212/53843252452/el-referendum-en-167-municip
es.wikipedia.org/wiki/Territorio_catalán_libre

» autor: --308165--

#118 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

--122466-- — Wed, 11 Jun 2014 19:31:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#117 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

--189197-- — Wed, 11 Jun 2014 19:30:57 +0000

#114 No recuerdo haber podido votar pero hay quien dice que lo del 9N lo van a impedir y que es ilegal y rollos así. Espero que tengas razón y podamos votar con normalidad.

» autor: --189197--

#116 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

--308165-- — Wed, 11 Jun 2014 19:24:45 +0000

#115 Un hijo puta muy popular al parecer, pues lo votaron el 75% de los de egarenses, no?

Igual es que a todos los de Terrassa os va el sadomaso.

» autor: --308165--

#115 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

kino13 — Wed, 11 Jun 2014 19:22:04 +0000

Es un hijo de puta, que se puede esperar de un alcalde que vive en otra ciudad? (he vívido en Terrassa)

» autor: kino13

#114 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

--308165-- — Wed, 11 Jun 2014 19:20:10 +0000

#113 Pero si consultas ya habéis hecho un huevo de ellas, ¿o no te acuerdas? Y nadie las impidió.

» autor: --308165--

#113 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

--189197-- — Wed, 11 Jun 2014 19:17:04 +0000

#112 Lo que se está pidiendo no es la secesión sino el poder hacer una consulta. Ya dijo que el TC que se puede consultar pero no dividir España, ¿qué problema hay en preguntarnos si ni.la constitución lo impide?

» autor: --189197--

#112 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

--308165-- — Wed, 11 Jun 2014 19:12:03 +0000

#84 La constitución se elaboró por miembros de todos los partidos, incluido el PCE, así que difícilmente pudo ser algo tan forzado como lo pintas. Hablando de constituciones. ¿En qué autonomía fue más fervorosamente votada la actual Constitución? ¿Qué constitución conoces que recoja el derecho de secesión de una de las partes que forma el país y por tanto la soberanía nacional?

» autor: --308165--

#111 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

Maelstrom — Wed, 11 Jun 2014 19:08:15 +0000

#106 ¿Que de postureo nada? Pero si Barcelona ha aspirado a ser desde los 90 la Londres del sur, la capital de la cultura versus la capital financiera en la carpetovetónica Madrid. Desde el Raval a Gracia, y desde Sants hasta el Fórum, la cantidad de ofertas culturales de dudosa calidad refrendadas simplemente en su supuesta modernidad crea hartazgo. ¡Pero si es una ciudad para turistas!

Lo de Súmate es el mayor acto de postureo desde el daguerrotipo.

» autor: Maelstrom

#110 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

--396360-- — Wed, 11 Jun 2014 19:04:53 +0000

Cuando te he llamado yo "catetos ultraespañolistas de boina"? Te inventas un insulto para hacerte el ofendido y llamarme intolerante, vale, lo que tu digas. Yo te digo que tu causa y origen es sencillamente falsa, porque anticatalanes yo los he conocido desde que tengo uso de razon. Joder que Aznar gano unas elecciones y la peña lo celebraba cantando "Pujol enano aprende castellano". A ti eso te parece normal? Al final es muy sencillo, o te metes en la espiral del mal rollo o te niegas a ello. El primer paso es renunciar al y tu mas, cosa que tu no haces al justificar el anticatalanismo.

» autor: --396360--

#109 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

--397323-- — Wed, 11 Jun 2014 19:01:19 +0000

#105 No es justificarlo, es definir un origen y causas claras de ese odio.
Que los catalanes que vivís en catalunya no sois capaces de ver. Y por cierto te centras en lo del odio y no odio, pero no me hablas de lo que estoy hablando realmente. Nuevamente una catalan me vuelve a mostrar que su verdad, es la verdad absoluta y los que tengan una opinión diferente son unos "catetos ultraespañolistas de boina".

» autor: --397323--

#108 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

Maelstrom — Wed, 11 Jun 2014 19:00:42 +0000

#49 Pregunta realizada en Québec (hablo de memoria): "¿Desea usted una reforma constitucional en el que se contemple el derecho de autodeterminación?".

Se trata de una propuesta de reforma de su Ley no de un salto que obvie descaradamente ese paso como están reclamando los mártires catalanistas de CiU, ERC, la CUP y su borregada de fieles. Muy buenas noches.

» autor: Maelstrom

#107 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

--189197-- — Wed, 11 Jun 2014 18:57:29 +0000

#95 Eso de que sois el país descentralizado lo dicen los recentralizdores. Lo primero para ser descentralizado es que cada uno se ocupe de gastos e ingresos.

#89 Tu necesitas un adivino. Pero Catalunya será como decidamos que sea entre todos los que estamos aquí, con errores y aciertos.

» autor: --189197--

#106 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

--122466-- — Wed, 11 Jun 2014 18:57:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#105 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

--396360-- — Wed, 11 Jun 2014 18:57:04 +0000

#103 No se puede estar contra el odio y justificarlo no? Bueno, dejemoslo, esta claro que tenemos perspectivas muy diferentes. Habrá que acudir a la mediateca para ver lo que decian Guerra e Ibarra sobre los catlaanes en los 80 y 90? Supongo que no hara falta no? Ya no digamos el seguidisimo programa de Jimenez Losantos, los que intervenian ahi eran checoslovacos no? Que bonito y educativo era escuchar a los oyentes despotricar de los catalanes. Pues eso.

» autor: --396360--

#104 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

--396360-- — Wed, 11 Jun 2014 18:53:19 +0000

#98 OK.

» autor: --396360--

#103 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

--397323-- — Wed, 11 Jun 2014 18:51:38 +0000

#102 Si lees, ya he dicho que estoy en contra del odio. ¿Ademas, como voy a estar a favor del odio contra mi mismo?

Tu no, pero si una parte de la sociedad catalana, y sobretodo sus representantes políticos.

Muestra un botón:
www.youtube.com/watch?v=CZ0CCbuIg40

6 años hace de eso.

» autor: --397323--

#102 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

--396360-- — Wed, 11 Jun 2014 18:49:37 +0000

#100 Perdona yo no llevo 15 años insultando ni despreciando a nadie vale? De que hablas? Ojo, paja, viga y tal y pasqual. Repito, o estas afavor de los que odian o no.

» autor: --396360--

#101 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

--122466-- — Wed, 11 Jun 2014 18:47:52 +0000

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» autor: --122466--

#100 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

--397323-- — Wed, 11 Jun 2014 18:45:23 +0000

#96 Por supuesto que estoy en contra del odio

Pero me parece una imbecilidad llorar por que fulanito me odia, cuando llevas 15 años insultándole y despreciandole. Seguramente, si dejamos de insultarles, nos dejen de odiar.

» autor: --397323--

#99 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

Gispert — Wed, 11 Jun 2014 18:45:21 +0000

#82 Yo no sé qué cómo enfocas la democracia como para pensar que es un chiste que si una recogida de firmas o mayoría parlamentaria catalana convocan un referéndum de reunificación, éste pueda ser impedido por alguien que no sea el parlamento español.

#79 No soy adivino. No sé que va a pasar, aunque los jueces puestos por el PPSOE ya han dicho que aunque copiemos línea por línea las leyes de consultas de otras CCAA nos la van anular por el hecho de ser catalanes. Como ya se hizo con el estatuto, vaya.

Claro que se puede revertir si hay acuerdo entre Cataluña y España. Las descripciones de tus amigos se pueden corresponder con la realidad. En Gerona hay un porcentaje más elevado de aborígenes (y estos son más independentistas) que en Barcelona, donde se concentra la masa de inmigrantes que pasa olímpicamente del tema. En los medios españoles estos inmigrantes se sienten oprimidos por el catalanismo, pero según las encuestas, aunque sean menos independentistas, no parece que vean como algo que les favorezca levantarse del sofá para defender un estado que va en contra de su bienestar. Es algo que desde los media españoles no parece que estén captando demasiado.

» autor: Gispert

#98 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

--122466-- — Wed, 11 Jun 2014 18:45:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#97 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

Maelstrom — Wed, 11 Jun 2014 18:43:12 +0000

#92 Pues si no lo entiendes no es mi problema.

Quizás el ejemplo de la casa okupa no fuera el más indicado. ¿Qué te parece el de la Iglesia? Institución que acoge o aspira a acoger a toda la Humanidad (Catolicismo) en toda su diversidad, ya sea evangelizando europeos o indios amazónicos, pero que para pertenecer a ella uno ha de cumplir ciertas exigencias iguales para todos.

A mí los ejemplos de la casa okupa o del museo de arte contemporáneo (o de festivales de música avanzada, o de centros de cultura alternativa, etc.), dada la idiosincrasia barcelonesa, me resultaban más simpatiquitos.

Qué carajo: ¡EL BARÇA! ESE SÍ ES UN GRAN EJEMPLO. lol.

» autor: Maelstrom

#96 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

--396360-- — Wed, 11 Jun 2014 18:42:39 +0000

#94 Estás justificando el odio a los catalanes, si lo haces deberías ser coherente y justificar el odio a los españoles. Porque creeme, de insultos a catalanes por las redes sociales no te van a faltar. O estas en contra de cualquier odio, o no.

» autor: --396360--

#95 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

--136355-- — Wed, 11 Jun 2014 18:40:29 +0000

#53 por qué el estado de las autonomías es una sumisión a madrid?
Tengo curiosidad, porque tengo entendido que somos de los países más descentralizados y que las autonomías españolas son de las más autónomas de europa

» autor: --136355--

#94 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

--397323-- — Wed, 11 Jun 2014 18:38:07 +0000

#85 Creo que estoy bastante informado de ellos, pero por vivir fuera de catalunya veo que algunos de esos motivos son falsos o no validos. Y cuando intento rebatir alguno de estos motivos con catalanes, es chocarme contra una pared, muy pocos razonan y reconocen que tal vez estaban equivocados.

Uno de los motivos de los que hablo, es el sentimiento que algunos tienen de que los españoles nos odian. Pero viviendo fuera, me doy cuenta que la imagen que proyectamos de nosotros al resto de los españoles es pésima, y de desprecio total al resto de españoles, normal que haya personas a las que no les caigamos bien. Si dia si y dia también salen en la tele o redes sociales catalanes insultando a los andaluces y extremeños, ¿como podemos plantearnos que luego nos reciben con los brazos abiertos?

» autor: --397323--

#93 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

--396360-- — Wed, 11 Jun 2014 18:37:02 +0000

#88 Ya, hay que tomarse en serio a Mas, el emisario de los castells por Europa o a Junqueras el estoy en contra los recortes pero voto a favor del gobierno que los hace. Mira, aqui cada uno a su rollo.

» autor: --396360--

#92 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

--122466-- — Wed, 11 Jun 2014 18:36:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#91 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

--275500-- — Wed, 11 Jun 2014 18:34:35 +0000

#87 Insulta y falta al respeto porque se cree superior, como buen adoctrinado.

» autor: --275500--

#90 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

Maelstrom — Wed, 11 Jun 2014 18:34:05 +0000

#15 La tercera vía, en realidad, se defiende sola. Es la única forma de cambio que permite la Carta Magna. Vamos, que es la única que tendría unos defensores reales detrás en caso de llevarse a cabo: el Constitucional, el ejército y las fuerzas de seguridad del Estado. De hecho, es la única forma legal que aprobó -o sancionó-, indirectamente, el Parlamento Español hace un par de meses.

» autor: Maelstrom

#89 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

--100955-- — Wed, 11 Jun 2014 18:33:32 +0000

#7 Sigo pensando que hace falta que alguien ajeno a España y a Catalunya haga una auditoria y nos diga qué pasaría en una hipotética independencia. Así mismo, antes de votar me falta saber muchas cosas, modelo de estado, energético, social, económico...etc...etc

¿Independencia de la casta del 77? Por descontado, pero yo no voy a votar 'sí' 'sí' para que luego pase como la constitución Española y su 'separación' de poderes, por ejemplo...

» autor: --100955--

#88 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

malespuces — Wed, 11 Jun 2014 18:32:32 +0000

#69 El nivel cómico del PSC yo creo que sólo lo iguala la #señoraUPyD no hay quién se los tome en serio.

» autor: malespuces

#87 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

--396360-- — Wed, 11 Jun 2014 18:32:06 +0000

#85 No me pareces el mas indicado de acusar de intolerante a los demás. Repasa tus últimos comentarios, están llenos de insultos y faltas al respeto. A mi me parece que los indepentistas cada vez estais mas fanatizados y no tolerais disidencia.

» autor: --396360--

#86 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

--275500-- — Wed, 11 Jun 2014 18:31:38 +0000

#76 L'has clavao.

» autor: --275500--

#85 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

--122466-- — Wed, 11 Jun 2014 18:30:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#84 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

malespuces — Wed, 11 Jun 2014 18:29:35 +0000

#73 No ya, claro. Que la legalidad Española es distinta ya lo he oído. Que Cataluña no es una nación también.
Que lo impide una constitución votada bajo coacción también (monarquia parlamentaria vs dirctadura ¿qué eliges?). Que la voluntad política y social española para solucionar éste tema democráticamente es nula también está clarísimo (dónde haya mano dura que se quiten las papeletas) y que Cataluña no tiene lugar en este estado centralista y fascista también lo tengo claro. Que los catalanes no nos vamos a bajar los pantalones dálo por hecho también.

La fiesta está servida.

» autor: malespuces

#83 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

artx — Wed, 11 Jun 2014 18:29:15 +0000

#44 ¿Y si el señor de Murcia es del Carxe? Un murciano que habla catalán!, ¡y sin moverse de su casa!

Vale, ahora más en serio, porque para algunos esto que acabo de poner no es tan poco serio como parece, pero... si, obviamente el señor murciano del Carxe no vota como debe ser el alumbrado público de Badalona, pero es que tampoco vota como es el de Cartagena. O acaso tú votas por si hay o no hay polideportivo en el pueblo de al lado tuyo. Imaginemos que ese pueblo de al lado tuyo, dentro de tu comunidad, le da por quererse independizar, total, tú tampoco vives en él, tal como no vive en Badalona, por poner un suponer, el señor que ahora mismo está residiendo en el Carxe, pero curiosamente tú dices, con este caso tu curiosa ubicuidad, tienes derecho a decidir lo que quiere el señor del pueblo de al lado tuyo, donde no resides, pero no quieres que un señor del Carxe pueda decidir por ti. El caso es que el señor murciano del Carxe puede no querer ser extranjero en el futuro en una parte de su país donde no es extranjero ahora mismo. Puede que tenga vínculos, familia, puede que haga negocios, oye, puede ser que un señor murciano tenga dinero y quiera emprender un negocio, y este negocio tenga algo que ver con Cataluña¹ o puede que tenga su dinero en un banco con sede en Catalunya² y puede que le preocupe como será su relación según como sea el futuro estatus jurídico de esa Cataluña³

_{1 (perdón por no ponerla con "ny" pero es que hasta hace poco la ponía así aun cuándo escribía en castellano, pero ahora he decidido ser ecuánime y sortear fifty-fifty cuando poner "ñ" o "ny")}
_{2 (el otro fifty)}
_{3 (bucle)}

» autor: artx

#82 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

--396360-- — Wed, 11 Jun 2014 18:27:06 +0000

#71 El hecho de que te plantee un referendum de rereunion o hables de leyes reversibles a una legislatura no hace que la peña te tome muy en serio la verdad.

» autor: --396360--

#81 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

Maelstrom — Wed, 11 Jun 2014 18:27:03 +0000

#77 No estoy hablando de independentismo en #70, sino de tu apreciación sobre la pluralidad del parlament, (que no es pluralidad, es más bien que los votos están más equitativamente repartidos entre esas opciones; ahí ya te digo que Barcelona tiene mucho que ver).

» autor: Maelstrom

#80 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

--122466-- — Wed, 11 Jun 2014 18:26:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#79 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

Madmaxero — Wed, 11 Jun 2014 18:25:33 +0000

#71 ¿Que crees que va a pasar el día de la convocatoria del referendum? Yo creo que no van a ceder y si se ponen a montar urnas en los colegios en teoría tendría que ir la policía a detener a gente (o eso tengo entendido). ¿No se liará si pasa eso?

Por el comentario que me has hecho ignoraba lo de que podría ser reversible. En cualquier caso veo imprescindible la consulta y ver de verdad cuantos sies, noes y abstenciones porque las encuestas no me las creo.

Soy de Zaragoza, he veraneado toda mi niñez-juventud por Tarragona, mi cuñada es de bcn, la familia suele venir aqui y lo veo todo bastante dividido si me tengo que aferrar a opiniones personales. Tengo amigos en Gerona que me dicen que el ambiente independentista está muy animado, otro en bcn diciendo que la gente pasa bastante...

» autor: Madmaxero

#78 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

--275500-- — Wed, 11 Jun 2014 18:25:19 +0000

#37 No le cortan la lengua a nadie. Simplemente se desprecian las opiniones no nacionalistas. Pero, a este paso, las agresiones físicas no tardarán (quiero decir con recurrencia).

» autor: --275500--

#77 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

--122466-- — Wed, 11 Jun 2014 18:23:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#76 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

--397323-- — Wed, 11 Jun 2014 18:22:37 +0000

#37 #41 y #51 Hablo desde experiencia propia, soy catalán residente en Andalucía(Si, al contrario de lo habitual) Suelo volver a casa todos los veranos y navidades, y prometo que yo he sentido un cambio de los últimos 10 años hacia acá. Cada vez el independentismo es más radicalizado(ojo, que no digo que no tengan motivos) y sinceramente cada vez que me cayo más de mostrar mi opinión. Si sale el tema, prefiero callarme porque se que si hablo, habra pelea y algunos hasta llegar al insulto.

Es lo que yo he vivido, una intolerancia cada día mayor hacia los que no opinamos igual y no creo que merezca tantos comentarios negativos, así se refleja la intolerancia de la que hablo.

La pluralidad en el Parlament se representa porque el voto es secreto. y la gente no tiene miedo de votar lo que opine, faltaría más.

» autor: --397323--

#75 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

--308165-- — Wed, 11 Jun 2014 18:21:18 +0000

#74 Tonto lo es tu padre, el de verdad, no el cornudo que ejerce como tal.

Ignore al canto al subnormalete este.

» autor: --308165--

#74 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

--122466-- — Wed, 11 Jun 2014 18:20:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#73 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

--308165-- — Wed, 11 Jun 2014 18:19:41 +0000

#49 Promero, el referendum de Quebec jamás fue de independencia, si no de negociar la soberanía de Quebec con Canadá.

Segundo, Montenegro era un estado hasta que en la Segunda Guerra mundial Tito lo asoció a Serbia.

Tercero, Escocia se unió al Reino Unido con la condición de que en cualquier momento podía ejercer el derecho a secesión.

No compares churras con merinas.

» autor: --308165--

#72 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

--155419-- — Wed, 11 Jun 2014 18:17:54 +0000

Federalismo =0 Independència =1

» autor: --155419--

#71 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

Gispert — Wed, 11 Jun 2014 18:17:49 +0000

#63 Si se hace una ley participativa como en Suiza sería reversible en una sola legislatura.

A diferencia del sistema impuesto por el franquismo que tenemos ahora en el que no se puede modificar nada y punto.

La gente no se está dando de hostias por eso. O no más de lo habitual. Menos que con el fútbol seguro. Cuando las encuestas indican que entre un 70 y un 80% quieren un referéndum, lo que están indicando es que la enorme mayoría aceptará el resultado, sea el que sea.

Lo mismo diría para un referéndum de re-unión. Pedir más de un 51% para re-unirse no me parecería ético.

Cuando uno no es nacionalista y no ve los estados como entidades sagradas ese melodrama desaparece.

» autor: Gispert

#70 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

Maelstrom — Wed, 11 Jun 2014 18:17:20 +0000

#26 Yo lo llamaría hipsterismo barcelonés. Esa igualdad en la diversidad tan propia de urbes en proceso de gentrificación que requiere de posicionamientos culturales diversos, pero taaaaaaaan parecidos (jo tolero la teva forma de viure tan original sempre que, al final, vagis de la mà amb mi a la via catalana). Es esa igualdad de la casa okupa, o mejor, de "museus d'art contemporani".

Cc/ #35

PS: y no me gusta nada caer en estos psicologismos, pero a veces es que Barcelona mira que se presta, ¿eh?

» autor: Maelstrom

#69 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

--396360-- — Wed, 11 Jun 2014 18:14:45 +0000

#52 Ya ves tu, como el resto de partidos estuviera sobrada de tantos supergenios.

» autor: --396360--

#68 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

--308165-- — Wed, 11 Jun 2014 18:14:34 +0000

#41 El Estatut en la práctica es el que salió del Parlament. Podemos hablar de si nació o no nació pero eso no da de comer a nadie ni otorga derecho alguno. Respecto a la "balanza fiscal" no sé que hay que compensar, la verdad. ¿Pagas tu más IVA que yo por ser catalán? ¿Tienes un porcentaje diferente del IRPF? ¿Por qué quieres pagar menos impuestos que pago yo?

» autor: --308165--

#67 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

--122466-- — Wed, 11 Jun 2014 18:14:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#66 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

Keyser_Soze — Wed, 11 Jun 2014 18:14:02 +0000

#60 No padezcas, dentro de poco mis comentarios quedarán blanqueados al más puro estilo Misión Imposible y nadie podrá ver como te avergüenzo.

» autor: Keyser_Soze

#65 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

Gispert — Wed, 11 Jun 2014 18:13:44 +0000

#35 Uy sí, cada día me discriminan y señalan con el dedo por mis orígenes no catalanes. Cada día. Cada, cada, cada día. </ironía>

» autor: Gispert

#64 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

--396360-- — Wed, 11 Jun 2014 18:13:13 +0000

#57 Tal vez, pero lo cierto es que el PSC habia aguantado bastante bien el tiron respecto a las ultimas elecciones catalanas, a mi me sorprende la dimisión, la verdad. Lo que ocurre es que se acercan las municipales, la gente esta acojonada de perder el chanchullo y se pone nerviosa.

» autor: --396360--

#63 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

Madmaxero — Wed, 11 Jun 2014 18:13:00 +0000

#59 En unas elecciones tu divides pero sigues teniendo una representación. Aqui es un si o un no, no hay medias tintas, además no es reversible en el medio plazo, unas elecciones si que lo son.

» autor: Madmaxero

#62 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

--233533-- — Wed, 11 Jun 2014 18:10:44 +0000

Parece que se han dado cuenta poco a poco. Ya le tocará al PP en las próximas elecciones.

» autor: --233533--

#61 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

Gispert — Wed, 11 Jun 2014 18:10:35 +0000

#46 Sí, bueno. Pero la verdad es que cuando se acabó descubriendo que la Tía Borroka había militado en el PP y presentado en sus listas, estuvo gracioso.

» autor: Gispert

#60 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

--122466-- — Wed, 11 Jun 2014 18:09:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#59 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

Gispert — Wed, 11 Jun 2014 18:09:01 +0000

#50 Prohibamos las elecciones pues.

Para no dividir.

» autor: Gispert

#58 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

LTKerr — Wed, 11 Jun 2014 18:08:48 +0000

Federalismeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

» autor: LTKerr

#57 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

malespuces — Wed, 11 Jun 2014 18:07:48 +0000

#55 No te olvides del rey. La abdicación viene forzada por la caída del PSOE y esta a su vez también a sido propiciada por batacazo que se pegó el PSC en Cataluña perdiendo la mitad de sus votos respecto a 2009 en las pasadas europeas.

» autor: malespuces

#56 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

Maelstrom — Wed, 11 Jun 2014 18:05:47 +0000

#20 No sé si te estás dando cuenta o no, pero precisamente lo que estás relatando es lo que normalmente se entiende por doctrina o pensamiento únicos. Diversidad de partidos no es lo mismo que diversidad ideológica. Y no es lo mismo El Partido Único que Pensamiento Único tampoco.

Y sí, a mí me asusta esa doctrina única. Que partidos tan en teoría ideológicamente distantes concuerden tanto en un tema que según el CIS y el CEO no está ni entre los tres o cuatro problemas que más importan a los ciudadanos de Catalunya (y con un porcentaje irrisorio), y que encima lo conviertan en el leitmotiv principal de estos últimos cuatro años, pues sí, a mí me inquieta. Evidentemente ahora la estrategia resulta clara para conseguir tantas "unanimidades": identificar el problema del encaje en el Estado Español con la panacea que resolverá el paro, la precariedad laboral y la situación económica. A eso, añadámosle la mayoría de edad de las poblaciones que van entrando en el censo electoral y que vienen de una educación perpetrada por CiU, en un periodo que va desde el año 1999 (para los nacidos en el 81) hasta el presente (nacidos en el 96); y los que siguen entrando...

www.economiadigital.es/es/notices/2014/05/catalunya_retrato_de_una_soc

» autor: Maelstrom

#55 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

Gispert — Wed, 11 Jun 2014 18:03:57 +0000

El presidente Mas debería recapacitar sobre el rumbo que ha escogido y llevado a la dimisión de Duran.

Y de Cañas, Rubalcaba y Navarro.

» autor: Gispert

#54 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

malespuces — Wed, 11 Jun 2014 18:03:25 +0000

#50 Democrácia es democrácia. Si con un 51% de SÍ no procedes con la secesión tendrás un 51% de la población indignada.
Si el 9N el estado saca los perros a la calle y no nos dejan votar la consulta que se prepare Mariano porque puede ser sonado.

» autor: malespuces

#53 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

--189197-- — Wed, 11 Jun 2014 18:02:48 +0000

#33 Sí, lo es.

» autor: --189197--

#52 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

malespuces — Wed, 11 Jun 2014 18:01:07 +0000

#46 No les pidas más, pobrecitos. Con Montilla, Clos, y Navarro podrían montar un buen club de la comedia edición PSC

» autor: malespuces

#51 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

Ritxis_1 — Wed, 11 Jun 2014 18:00:57 +0000

#32 Conozco gente que no es independentista y te puedo asegurar que nos lo pasamos muy bien discutiendo y mandándonos a la mierda mientras tomamos una cerveza y unas bravas, nadie tiene por que esconderse de nada aquí. El Parlament es un fiel reflejo de lo que opina la gente, quizás no toda, pero el que se abstiene de votar o vota en blanco, es su problema no el mío.

El caso es que los que luchamos por que se pueda hacer un referéndum, estamos luchando también por los que quieren votar que NO, es el derecho de votar y poder opinar libremente, nunca aceptaré que quien sea se atreva a decirme que yo no puedo votar. El problema aquí por supuesto es el miedo al resultado, si no fuera por esto ya se habría celebrado el referéndum hace meses.

» autor: Ritxis_1

#50 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

Madmaxero — Wed, 11 Jun 2014 17:59:13 +0000

#7 Me gustaría que Cataluña se quedara en España pero estoy a favor de una consulta. Lo que más me chirria sería el porcentaje para independizarse. ¿No crees que un 50%+1 no es suficiente y diviría muchisimo a los propios catalanes?

» autor: Madmaxero

#49 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

malespuces — Wed, 11 Jun 2014 17:57:43 +0000

#42 No se cómo os trgáis el cuento de que "tiene que decidir toda España porque concierne a todos" que os está vendiendo el PPSOE. ¿te has preguntado alguna vez porque en los referendums de Escocia, Quebec o Montenegro sólo vota la población de dichos territorios? Ah no..para qué buscar información si ya tengo TVE.

Luego los manipulados somos los Catalanes (#27 )

» autor: malespuces

#48 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

--396360-- — Wed, 11 Jun 2014 17:51:27 +0000

#46 La cagó. Eso está claro.

» autor: --396360--

#47 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

Keyser_Soze — Wed, 11 Jun 2014 17:50:32 +0000

#41 Caíste como el pardillo que eres.

"Es lo que tiene cagarse sin parar en la tierra en la que vives."

Es que aunque así fuera, que no es el caso. Ni a José Bretón y mira que se ha cagado en los andaluces nadie de allí te dirá que no es andaluz. Ni se lo dirán los de allí ni de ninguna parte.

Léeme los labios: RA CIS TA.

Fins altra.

» autor: Keyser_Soze

#46 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

aracnos — Wed, 11 Jun 2014 17:47:08 +0000

A mi este tío me cayó de todos lados cuando fue agredido por una zumbada.
La agresión estuvo muy mal y estaba en su derecho a denunciarla. Sólo faltaría!
Lo que ya no tenía derecho es a instrumentalizar esa agresión para afirmar que en Cataluña había tensiones y malestares por culpa del independentismo cuando resulta que ni siquiera fue capaz de identificar a su agresora, y tuvo que ser su mujer quien lo hiciera.
Es decir, no tenía ni puta idea de quien era, pero al instante ya supo que era por el independentismo.
Anda a cagar a la vía!

» autor: aracnos

#45 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

... — Wed, 11 Jun 2014 17:44:49 +0000

PASOK

» autor: ...

#44 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

--122466-- — Wed, 11 Jun 2014 17:43:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#43 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

elreypescador — Wed, 11 Jun 2014 17:42:05 +0000

#1 hacer bueno a ese esperpento es difícil, es más inútil que un condón de lana

» autor: elreypescador

#42 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

ka0ss — Wed, 11 Jun 2014 17:37:55 +0000

#7 Que manía con excluir al resto de los españoles de tan importante decisión!

» autor: ka0ss

#41 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

--122466-- — Wed, 11 Jun 2014 17:37:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#40 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

Keyser_Soze — Wed, 11 Jun 2014 17:36:34 +0000

#36 No lo he dicho por decirlo, chata; que quizá algo se del tema.

» autor: Keyser_Soze

#39 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

--308165-- — Wed, 11 Jun 2014 17:36:28 +0000

#36 Primero te cocinas el bollo y después te lo comes cuándo está bien cocidito. En ese orden.

» autor: --308165--

#38 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

--396360-- — Wed, 11 Jun 2014 17:36:17 +0000

#7 Mientes, y lo sabes.

» autor: --396360--

#37 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

RandomFighter — Wed, 11 Jun 2014 17:33:51 +0000

#32 Sí, toda la razón. De hecho, hoy he visto como le cortaban la lengua a un Anti-catalán y por poco se le mean encima. La cosa está fatal en Cataluña, no hay día en que no rueden cabezas por las calles por expresar su opinión "libremente"

Ahora se está llevando a cabo la "doctrina catalanizadora" para adiestrarlos de pequeños y que sólo sepan responder en catalán, para que no se desvíen del camino correcto, vamos.

#32

» autor: RandomFighter

#36 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

--122466-- — Wed, 11 Jun 2014 17:32:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#35 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

Keyser_Soze — Wed, 11 Jun 2014 17:29:48 +0000

#26 Catalán si eres, pero no te consideran catalán, que es otra cosa. Esa particularidad solo se da en todo el mundo en Cataluña (seguramente es otro "fet diferencial")

Ni siquiera en el País Vasco se llega a este extremo. Allí se podrá ser españolista, facha, pepero, txakurra, pero nunca de los jamases te dirán que no eres vasco si llevas tiempo residiendo allí.

Si ets català no creo que seas capaz de negar lo que digo.

» autor: Keyser_Soze

#34 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

mtrazid — Wed, 11 Jun 2014 17:29:07 +0000

#3 Tú formas parte de la mayoría silenciosa que domina la calle no?

» autor: mtrazid

#33 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

--136355-- — Wed, 11 Jun 2014 17:28:43 +0000

#23 la situación de autonomía que hay ahora mismo es sumisión a madrid?

» autor: --136355--

#32 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

--397323-- — Wed, 11 Jun 2014 17:28:33 +0000

#28 Que el parlamento sea diverso no tiene nada que ver con que haya pluraridad en la calle.
Hoy día ser no independentista en Catalunya esta muy mal visto y la gente oculta sus opiniones politicas.

» autor: --397323--

#31 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

--158398-- — Wed, 11 Jun 2014 17:28:32 +0000

#29 Perdona el negativo, fue un dedo loco. Te lo compenso.

» autor: --158398--

#30 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

--329430-- — Wed, 11 Jun 2014 17:27:58 +0000

------------------------------------------------------------------------------------------
Tras dejar la secretaría ha anunciado su intención de crear un
programa nocturno de televisión llamado "Esta noche cruzamos el Ebro".
--------------------------------------------------------------------------------------------------

» autor: --329430--

#29 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

--397323-- — Wed, 11 Jun 2014 17:26:44 +0000

#7 ¿Cual es la doctrina única imperante según tu?

El tema de lo que se esta haciendo con Catalunya es para escribir un libro.

#3 Estoy de acuerdo contigo, siempre he tenido bastantes discusiones sobre soberanía catalana, y últimamente, si no eres proindependencia eres un anticatalan.

Pocas conversaciones serias he logrado tener sin que me rebatan con argumentos demagogicos.

» autor: --397323--

#28 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

Ritxis_1 — Wed, 11 Jun 2014 17:25:07 +0000

#3 Tu en que mundo vives? eso es lo que os gusta pensar a algunos, pero aquí la diversidad de opiniones y la pluralidad del Parlament te dejan en evidencia, mientes.

Pere Navarro se marcha por que ya se ha cansado de hacer el ridículo, la caída en picado de sus votantes lo demuestra.

» autor: Ritxis_1

#27 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

--308165-- — Wed, 11 Jun 2014 17:23:01 +0000

#7 Es un poco contradictorio tu comentario. Si ha habido un poder que lleva 35 años lavando el coco a toda una sociedad y marginando de aquella a todo al que no se pliega a su ideario... ¿cómo esa sociedad va ahora a ser libre de decidir en noviembre?

Respecto al PSOE pues muy bien, no se agarran al sillón. En IU los resultados no fueron los esperados y se han dedicado a poner buenas caras.

» autor: --308165--

#26 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

--122466-- — Wed, 11 Jun 2014 17:21:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#25 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

--330460-- — Wed, 11 Jun 2014 17:18:30 +0000

#23 Que pasa, a estas alturas y eres charnego. Jajaja, vaya frikis.

» autor: --330460--

#24 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

--115790-- — Wed, 11 Jun 2014 16:32:13 +0000

KO, al final el puñetazo lo ha tumbado.

» autor: --115790--

#23 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

--189197-- — Wed, 11 Jun 2014 15:38:21 +0000

#3 Los unionistas suelen decir que si no naces en Catalunya no eres catalán porque lo dice la RAE: habla con ellos.

#22 jaja, la tercera vía se hunde: se van Navarro, Duran y Rubalcaba, jajajajajaja. Así va quedando mas claro que las opciones son autogobierno total o sumisión a Madrid.

» autor: --189197--

#22 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

calvo — Wed, 11 Jun 2014 15:20:06 +0000

Los federalistas estamos muy afectados por la dimision de nuestro lider

» autor: calvo

#21 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

Keyser_Soze — Wed, 11 Jun 2014 15:16:04 +0000

#20 "Dejando de lado el proceso..." dice el tío, como si allí ahora mismo hubiera otra cosa.

Son 50 euros.

» autor: Keyser_Soze

#20 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

Wir0s — Wed, 11 Jun 2014 15:12:09 +0000

#19 Iluminame campeón.

Dejando de lado el proceso... ¿Que tienen en común CIU, ERC, ICV, CUP, C´s, PP y PSC?

Y aun si solo miramos el proceso, cada cual lo ve de diferente manera, en lo único que están de acuerdo es que tenemos que votar. ¿Es eso un problema? Los partidos a favor van desde los "antisistema" de la CUP, hasta los democristianos de Unio.

Vamos... Una doctrina única que asusta

» autor: Wir0s

#19 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

Keyser_Soze — Wed, 11 Jun 2014 15:05:54 +0000

#16 Perillán, ya se que no sabes que significa "doctrina única". Pero bastará una palabra tuya para que vaya a socorrerte y desasnarte.

» autor: Keyser_Soze

#18 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

Wir0s — Wed, 11 Jun 2014 15:04:14 +0000

#17 Lo de Navarro ha sido incluso peor, ha ido nadando a una orilla u otra segun soplaba el viento.

Al final ha perdido a los catalanistas y a los unionistas, total, nadie sabia con que iba a salir al dia siguiente.

» autor: Wir0s

#17 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

jamaicano — Wed, 11 Jun 2014 15:01:51 +0000

Normal... o estas en una orilla del rio o en la otra... si te quedas en medio del rio, tarde o temprano te ahogas

» autor: jamaicano

#16 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

Wir0s — Wed, 11 Jun 2014 15:00:17 +0000

#3 Por eso tenemos el parlamento mas plural de España

www.parlament.cat/web/composicio/resultats-electorals/resultats-legisl

Anda que... Di que si, que la realidad no joda tu pelicula.

#13 Antes podrian pasar por el parlament, una a explicar el circo de la Camarga y el otro lo de la señora de Sabadell.

Ya que hicieron tanto ruido al principio, que minimo que dejar las cosas claras.

» autor: Wir0s

#15 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

--155738-- — Wed, 11 Jun 2014 14:58:15 +0000

Los catalanes estamos tristes... Quién facilitará ahora el proceso independentista en Catalunya? No te vayas Navarro, te necesitamos para que termines de hundir al PSC y su "tercera vía". Te queremos, quédate

» autor: --155738--

#14 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

--249036-- — Wed, 11 Jun 2014 14:43:56 +0000

A ver si el que venga tiene una postura menos ambigua respecto a la consulta, sea a favor o en contra. Creo que en cualquiera de ambos casos les irá menos mal que con lo que han estado haciendo.

» autor: --249036--

#13 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

kikoanna2 — Wed, 11 Jun 2014 14:41:51 +0000

Este y la Alicia no tardarán mucho en aparecer en un programa tipo sálvame, explicando sus aventuras. Este con la agresión y la otra con la aventurilla del restaurante.

» autor: kikoanna2

#12 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

--258554-- — Wed, 11 Jun 2014 14:39:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#11 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

grantorino — Wed, 11 Jun 2014 14:34:13 +0000

Sé que os dará igual, pero el titular no coincide con el que pone el diario Ara, y es más, está mal escrito y le falta un acento que hace que parece que deja a una secretaria en vez de una secretaría.

» autor: grantorino

#10 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

--78162-- — Wed, 11 Jun 2014 14:32:04 +0000

#9 Hecho

» autor: --78162--

#9 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

daniabril — Wed, 11 Jun 2014 14:30:28 +0000

¿No debería escribirse secretaría? Como en catalán no se acentúa esta palabra induce al error.

Parece que tiene varias secretarias y ha dejado a la primera .

» autor: daniabril

#8 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

Robus — Wed, 11 Jun 2014 14:29:07 +0000

Hombre! Justo ahora que había conseguido que el rey abdicara!

La leche!

» autor: Robus

#7 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

Nitros — Wed, 11 Jun 2014 14:24:02 +0000

#3 Tienes razón en que impera una doctrina única en Cataluña, aunque creo que no es la que te imaginas. Por eso el 9 de Noviembre, si estás empadronado en Cataluña, podrás decidir libremente si te quieres quedar con la doctrina única imperante que existe ahora mismo o con otra diferente.

» autor: Nitros

#6 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

freeclimb — Wed, 11 Jun 2014 14:23:20 +0000

Las ratas son las altas esferas del PSOE, y nuca se van a ir

» autor: freeclimb

#5 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

crob — Wed, 11 Jun 2014 14:21:16 +0000

#3 No estoy de acuerdo. Es cierto que hay transversalidad sobre el derecho a decidir pero CIU, CUP o ICV no tienen nada que ver. Ojalá hubiera más consenso sobre temas importantes, de hecho

» autor: crob

#4 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

holaquease — Wed, 11 Jun 2014 14:20:03 +0000

Ya era hora Pere Navarro, ya estabas tardando...

» autor: holaquease

#3 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

Keyser_Soze — Wed, 11 Jun 2014 14:18:07 +0000

La gente se queja (seguramente con razón) del bipartidismo que hay en España.
Y nadie dice nada (salvo un servidor de ustedes, claro) de la doctrina única que impera ahora mismo en Cataluña.

Si no comulgas con ella, directamente no eres merecedor de ser catalán.

» autor: Keyser_Soze

#2 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

enzo19 — Wed, 11 Jun 2014 14:18:06 +0000

Vayan abandonando el barco, ratas.

» autor: enzo19

#1 Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]

reithor — Wed, 11 Jun 2014 14:17:59 +0000

Extraído de la sabiduría popular:

Cuando el barco se hunde, las ratas huyen

Otros vendrán que bueno te harán

» autor: reithor