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#206 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

quimeravision — Tue, 10 Jun 2014 11:40:00 +0000

Lo siento pero esta noticia me recuerda a las típicas de la salchicha más grande del mundo. Vamos , que lo importante es lo grande que es no sí está buena.

» autor: quimeravision

#205 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

Alicia999 — Mon, 09 Jun 2014 15:38:21 +0000

#202 Ya que hablas de las constituciones la española dice claramente que la regulación de la propiedad privada estará condicionada a perseguir el Bien Común. Así que aunque según tú únicamente protege oligarquías económicas, yo creo que se podría utilizar para expropiar a los bancos o a los que se independicen.

» autor: Alicia999

#204 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

Alicia999 — Mon, 09 Jun 2014 14:56:44 +0000

#202 Perfecto, pero la unión obligatoria la tenemos todos los seres humanos que tenemos que convivir sobre este planeta porque no hay otro habitable a nuestro alcance, es lo que hay, y lo demás son chorradas de gente primitiva.

» autor: Alicia999

#203 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

Alicia999 — Mon, 09 Jun 2014 14:55:43 +0000

#202 Se como funciona un motor de combustión y tengo bastante idea de como funciona y ha funcionado el mundo, al menos tanta como tú, presumido. Las democracias son más o menos participativas según se organicen y se dejen o no corromper y la propiedad privada se gestiona desde el poder que se supone emana del pueblo.

» autor: Alicia999

#202 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

--172335-- — Mon, 09 Jun 2014 13:04:01 +0000

#201 Es que para decir las cosas que dices al menos tienes que saber como funionan o han funcionado distintos modelos de estado. Lo que es cuento es hablar de un motor de combustión sin saber cómo funciona. Y no, los habitantes en ninguna democracia no participativa pueden gestionar la propiedad privada según quiera la mayoría, que para eso están las constituciones, para blindar el patrimonio de las oligarquías actuales. Y de no ser así es sencillo, basta con que facturen los beneficios en Irlanda.

Respecto a tus deseos de convivencia y del bien común, pues los comparto. Pero para convivir también hay que establecer una relación de igualdad. Yo tampoco te he dicho que sea independentista así de serie, soy partidario de la autodeterminación. Para decantarme luego por la independencia o no me gustaría ver que alternativas me ofrecen. Si es para mejorar como sociedad sí. Sino pues a ver que proyecto unitario tienen el estado (aunque el que tienen ahora, un modelo económicamente neoliberal y políticamente oligarquico con algún pequeño toque democrático) ya te digo que no me gusta un pelo. Cuando tu a alguien en una democracia le niegas su derecho a decidir cómo quiere vivir o bajo qué leyes quieren convivir, lo que no puedes luego es acusarle de no comportarse de manera fraternal contigo. Yo lo que siempre he tenido claro es que las uniones obligatorias son perjudiciales para todos. O se hace mediante pacto o no se hace.

» autor: --172335--

#201 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

Alicia999 — Mon, 09 Jun 2014 12:44:27 +0000

#200 sisi, mucha historia pero si un territorio pide la autodeterminación siguiendo la misma lógica el otro territorio puede gestionar la propiedad privada según quieran sus habitantes. Los bancos también pueden dar mil escusas para que no se les expropien las viviendas, y es lo que habría que hacer cuando hay gente quedándose en la calle. Y lo demás es cuento. Me parece muy bien que los vascos se independicen, aunque yo no creo que ningún pueblo sea dueño de ningún territorio sino que lo que deberían demostrar los pueblos es que son capaces de convivir en armonía y sosteniblemente con su entorno, y respetando los derechos humanos para ganarse el respeto del resto de los pueblos del mundo. Pero si se independizan del mismo modo que ellos quieren ser los únicos en decirdir como se gestiona su territorio, los demás decidirán como gestionar el suyo lo que incluye decidir como gestionar la propiedad privada, para que, en cumplimiento por ejemplo de la constitución y otras leyes más internacionales, la gestión de la propiedad privada esté subyugada a la defensa del Bien Común.

» autor: Alicia999

#200 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

--172335-- — Mon, 09 Jun 2014 12:16:34 +0000

#195 Eso tampoco es explotación. Hablemos hipoteticamente: Tu si tienes un hijo bilingüe mayor de edad y le prohibieras hablar una de sus lenguas, no lo estás explotando, estas estableciendo un régimen político totalitario en tu hogar. Explotación económica, colonialismo y tolitarismo, puede ir en un mismo pack, pero no son la misma cosa. Han existido históricamente regímenes totalitarios con un gran componente social. Pero es que además estos ejemplos podríamos discutirlos si hablaramos de la Atenas Clásica, de Esparta cuando crearon un régimen de explotación brutal al campesinado de Mesenia, o de algunos países en plena era del Colonialismo. Pero es que entonces el estado era (como en el caso de Esparta), en muchos casos, no todos, el propietrario de los medios de producción. Estas analogías no pueden traerse al mundo globalizado de hoy, donde los explotadores (las grandes empresas multinacionales o las grandes familias ricas) no son en ningún caso representantes de su nación. Y mucho menos pueden traerse la comparativa a algunas regiones de España, que no eran ni son sujetos políticos soberanos que hubieran fundado colonias. Te recomiendo visitar el museo minero de Vizcaya. ¿Tu te crees que esta gente miraba si el tio al que iban a matar currando había nacido en Santander o en Gernika?

» autor: --172335--

#199 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

landaburu — Mon, 09 Jun 2014 08:00:58 +0000

#197 Muchas gracias, pero ya lo sabía y por otra parte no veo en que se contradice tu aportación con la mía.

» autor: landaburu

#198 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

ciborg — Mon, 09 Jun 2014 07:33:25 +0000

Es la primera vez que veo una noticia con 440 votos que no está en portada.

» autor: ciborg

#197 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

ikatza — Mon, 09 Jun 2014 06:37:53 +0000

#196 Lo de del monumento a los fueros navarros no es tanto por en cuáles lenguas está escrita (que también), sino por lo que pone:

Se erigió este monumento para simbolizar la unión de los navarros en la defensa de sus libertades, libertades aún más dignas de amar que la propia vida.

La incorporación de Navarra a la Corona de Castilla fue por vía de la unión principal, reteniendo cada reino su naturaleza antigua, así en leyes como en territorio y gobierno.

Juraban nuestros Reyes guardar y hacer guardar los Fueros sin quebrantamiento alguno, mejorándolos, y que toda transgresión a este juramento sería nula, de ninguna eficacia y valor.

Nosotros los vascos de hoy en homenaje y recordando a nuestros antepasados, nos hemos reunido aquí para demostrar que queremos conservar nuestra ley.

De nada.

» autor: ikatza

#196 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

landaburu — Mon, 09 Jun 2014 06:30:39 +0000

#160 x #162 Hablas mucho, vizcaíno, de las hostias que darían los navarros a los no nacionalistas por manifestarse en libertad.

Te recuerdo que:

- toda persona tiene derecho a opinar en libertad sin sufrir violencia
- el nacionalismo en Navarra ha sido y será del 15-20%
- ese Monumento a los Fueros en Pamplona está vinculado al foralismo navarro, algo que aglutinaba a navarros de toda ideología y condición. Hace unas décadas se puso esa frase en euskera para reflejar la parte vasquista de ese vastísimo y heterogéneo movimiento.

Siempre con tus falacias y dando la tabarra con Navarra. No me extraña, es muy bonita y la necesitáis para salir en el mapa. Pero va a ser que no, ni con todas las EITBs, ni todos los autobuses de giputxilandeses del mundo...

» autor: landaburu

#195 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

Alicia999 — Mon, 09 Jun 2014 05:42:42 +0000

#191 JAJAJA, ¿las regiones no explotan a otras regiones? entonces tampoco podrán ser victimas de represion cultural ¿o eso si no? venga ya. Si hablamos desde una perspectiva territorial, que es lo que hace el independentismo, pues surgen estas controversias. Para mí no es la perspectiva más acertada pero lo es para los independentistas que defienden una optica territorialista. Joder, como os ponéis cuando se os toca la pela. Está claro por donde van los tiros ...

» autor: Alicia999

#194 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

Alicia999 — Mon, 09 Jun 2014 05:37:32 +0000

#190 ridículos y coaccionantes tus argumentos. Si hay independencia en estos términos territorialistas, los del resto del terrtirorio decidirán sobre su territorrio como los vascos o catalanes sobre el suyo. Y no es ninguna coacción. Yo estoy de acuerdo en que las fronteras organicen regiones más pequeñas como Cataluña o Pais Vasco si la gente de esos territorios así lo quiere. Pero cualquier cambio tendrá repercusiones económicas, eso esta más claro que el agua. Si hay desequilibrio de propiedad entre territorios es lógico que se restaure, y eso solo para empezar. Y si es para tener la doble nacionalidad para eso no se pide la independencia, porque eso es directamente decir a la cara que se quiere crear un paraiso fiscal. Venga ya !

» autor: Alicia999

#193 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

oscargeek — Mon, 09 Jun 2014 02:43:18 +0000

#120 Que casualidad!! Que a ti te la sude me la trae bastante floja. Y cuando un país entero os tiene tanta mania igual pero solo igual es porque os lo estais ganando a pulso pero seguir igual de prepotentes y diciendoles a los demás lo que pueden o no hacer que a este lado por cada idiotez que soltais un nuevo independentista se une a nosotros.

» autor: oscargeek

#192 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

--172335-- — Mon, 09 Jun 2014 00:21:34 +0000

Sigo, que se me duplica el mensaje...

A no ser que consideres que Iberdrola, Repsol, BBVA, Banco Santander etc. son pueblos o regiones explotadoras.

» autor: --172335--

#191 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

--172335-- — Mon, 09 Jun 2014 00:16:51 +0000

#105 Si te refieres a familias como los Oriol, los Urquijo, los Ibarra, los Aznar, etc. deberías mirarte en que partidos militan o qué regimen acogieron con tanto fervor y qué posturas defienden actualmente, porque seguramente te los encuentres haciendo reverencias a Felipe VI. Aparte de que no comparto lo que has dicho ni siquiera aplicable a otros lugares. Confundes y mezclas colonialismo con otro tipo de cuestiones que no tienen nada que ver. Esta propaganda venderá muy bien en algunos sectores, pero cojea hasta históricamente hablando como en el caso de Serbia que mencionas. Es todo tan incoherente que no se por donde empezar. Tampoco hace falta ahora entrar en debates de historia económica. Pero solo decir que "las naciones" o regiones no explotan a otras naciones o regiones de campesinos. Lo hacen en todo caso los propietarios de los medios de producción.

» autor: --172335--

#190 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

fofito — Sun, 08 Jun 2014 23:26:12 +0000

#189 Pues mira,lo que yo defiendo es que,si un territorio se independiza,pongamos el P.vasco,los ciudadanos que así lo deseen mantengan la nacionalidad española si así lo quieren.
Porque a mi no se me olvida que en el PV hay multitud de ciudadanos provenientes de otras tierras que no tienen porque perder su nacionalidad original. De igual manera defiendo que aquellos ciudadanos nativos del Pv que deseen mantener su nacionalidad española lo hagan.Quizá resulte que son tan españoles como el que más.
Porque,sabes,los que quieren la independencia no quieren ser españoles,pero eso no implica que los que no la desean salgan corriendo del PV si esta se produce.

Y tu "sistema" los castiga a todos.A los que quieren la independencia y a los que no.Porque mete a todo el mundo en el mismo saco.Un saco de revancha e injusticia.

Ya que sabes tanto de mi te diré que mi padre es vasco y mi madre castellanomanchega.No soy independentista.Soy español.Y apoyo el derecho a decidir,en todo y siempre.De los vascos y de los que no lo son.Me parece perfecto que algunos vascos se quieran independizar y que otros no lo deseen.
Lo que no me gusta es que se niegue el derecho de las personas a decidir que futuro desean,ya sea independiente,republicano,monarquico,lesbico o lo que deseen.

Y mucho menos que se utilicen argumentos ridículos y coaccionantes con la intención de condicionar las opiniones y actos de terceros.

Y ahora me voy a la cama,que para leer bobadas ya no son horas.

Buenas noches y que te follen.

» autor: fofito

#189 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

Alicia999 — Sun, 08 Jun 2014 22:51:53 +0000

#188 de todos. Autodeterminación es lo que piden las tribus amazónicas que no exigen propiedades privadas más allá del territorio en el que viven en equilibrio ecológico, sin reivindicar sus derechos genéticamente adquiridos, segun alguna interpretacion rara de alguna ciencia que ellos no inventaron, solo reivindicando su forma tradicional de subsistencia. Para mí eso es autentico no lo de unos primates postindustriales obsesionados con la pela.

» autor: Alicia999

#188 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

fofito — Sun, 08 Jun 2014 22:49:51 +0000

#187 ¿Y todo eso lo sacas de mis comentarios?
¿de cual de ellos?

» autor: fofito

#187 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

Alicia999 — Sun, 08 Jun 2014 22:47:23 +0000

#186 independencia pero me quedo con las propiedades privadas en territorio extranjero y además si me interesa porque no, doble nacionalidad, que mis genes son vascos y valen doble, en fin, tu quieres un paraiso fiscal no la independencia. Independencia es lo que piden las tribus amazónicas que no exigen propiedades privadas más allá del territorio en el que viven en equilibrio ecologico

» autor: Alicia999

#186 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

fofito — Sun, 08 Jun 2014 22:45:50 +0000

#185 ¿Que es lo mio?

» autor: fofito

#185 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

Alicia999 — Sun, 08 Jun 2014 22:44:02 +0000

#184 Si se independizan renuncian a cogestionar el uso del territorio ¿entiendes? Y que es lo justo ¿lo tuyo? yo propongo precisamente que ninguna de las soluciones será justa en estos términos, hay que buscar algo totalmente diferente. Pero si solo se alcanza la opcion de autodeterminacion y punto pues nada, los otros siempre pueden expropiar como deberían haber hecho todas las colonias y a menudo hicieron.

» autor: Alicia999

#184 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

fofito — Sun, 08 Jun 2014 22:42:22 +0000

#181 Comprendo.
Si se independizan se les expropia para reparar los desequilibrios territoriales.
Si no se independizan,que les jodan a los campesinos explotados.

Si,muy justo tu sistema.

» autor: fofito

#183 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

--125581-- — Sun, 08 Jun 2014 22:38:07 +0000

#182 "Personalmente creo que se exagera, porque para mí un miembro de ETA que haya sido procesado y haya pagado sus crímenes no merece ser tratado de forma distinta al resto de los mortales, pero hablando de política ya sabes. "

Si nos ponemos en esas, ningun partido en Euskadi se libra del estigma. Ninguno.

Creo que solo IU está exento de tener a ex-etarras en sus filas.

Tienes a gente que ha estado en ETA... hasta en Basta Ya. De hecho el fundador de BY fué etarra.

Joseba Pagazaurtundúa, asesinado por ETAm, fué miembro de ETApm.

» autor: --125581--

#182 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

--234048-- — Sun, 08 Jun 2014 22:37:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#181 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

Alicia999 — Sun, 08 Jun 2014 22:37:06 +0000

#176 Pues razones las dadas. Si Madrid se independiza habrá que compensar el desequilibrio territorial que se produjo durante la relación interterritorial.

» autor: Alicia999

#180 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

--125581-- — Sun, 08 Jun 2014 22:32:50 +0000

#178 Cual es el peligro. ¿ETA o la izquierda abertzale?

Si es ETA, está ya muerta.

» autor: --125581--

#179 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

--125581-- — Sun, 08 Jun 2014 22:31:59 +0000

#178 Ya no es de ETA. Es como denunciar a Otegi para cumplir condenas por terrorismo... las cuales ya ha cumplido.

» autor: --125581--

#178 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

--234048-- — Sun, 08 Jun 2014 22:31:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#177 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

--125581-- — Sun, 08 Jun 2014 22:30:09 +0000

#80 Que capturen al fundador de UPYD, que también hacía coqueteos con ETA de joven.

ETA-LKI.

Y del PSOE vasco, que esta lleno. Hay más ex-etarras en el PSE que en toda HB.

» autor: --125581--

#176 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

fofito — Sun, 08 Jun 2014 22:10:11 +0000

#174 Y,¿que razones tendríamos para expropiar al albañil de Móstoles que después de cuarenta años de duro trabajo y ahorro se compro un apartamento en Torrevieja?,¿que exploto al campesino alicantino?.¿eso es lo que te parece genial?

Aqui,de momento,la única que ha insultado eres tu.

» autor: fofito

#175 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

--400142-- — Sun, 08 Jun 2014 22:06:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --400142--

#174 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

Alicia999 — Sun, 08 Jun 2014 22:03:43 +0000

#172 Sí, estoy de acuerdo, incluso estoy de acuerdo en que Madrid se independice y que le expropien a los madrileños todas sus propiedades por ahí. Totalmente de acuerdo además, me parecería genial, si los madrileños se quieren independizar que lo hagan, sería bueno para todos.Ya te digo que yo trataría de buscar una forma más inteligente de formalizar y rediseñar las fronteras pero por supuesto, el resultado debería ser un reparto más justo también de la propiedad privada, los recursos etc.

» autor: Alicia999

#173 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

Alicia999 — Sun, 08 Jun 2014 22:02:56 +0000

#170 Y tú si que eres ridículo e inculto, monotemático y monoidea. Así que deja ya de insultarme.

» autor: Alicia999

#172 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

fofito — Sun, 08 Jun 2014 22:02:18 +0000

#171 Ah! entonces estas de acuerdo en expropiar a los madrileños que tienen propiedades en alicante,que son muchos mas que alicantinos en Madrid.Lógicamente debido a un desequilibrio económico territorial que debemos de solucionar.

» autor: fofito

#171 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

Alicia999 — Sun, 08 Jun 2014 21:57:59 +0000

#170 No yo no lo veo como un castigo. La razón es la gestión de proximidad y que si hay más vascos que tienen propiedades privadas en el resto de la península que al contrario es que hubo un desequilibrio económico en la relación territorial que hay que restaurar. Y ya está.Igual que los países sudamericanos expropiaron empresas españolas y me pareció genial. Pues yo creo en la gestión de proximidad. No creo en una Europa del libre mercado neoliberal hacia la que nos conducen, creo en una Europa donde los pueblos se pongan de acuerdo no para defender a ultranza el individualismo o la propiedad privada, sino los derechos humanos y el medio ambiente.

» autor: Alicia999

#170 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

fofito — Sun, 08 Jun 2014 21:54:55 +0000

#168 ¿JUSTO? tu no tienes ni idea de lo que es la justicia,y lo demuestras con tus ridículos argumentos.

Defender que ante una eventual independencia de un territorio se castigue(porque eso es lo que tu defiendes)con la expropiación de sus posibles propiedades a los habitantes del primer territorio en el territorio del que se independiza,es eso,revanchismo.
Porque,¿que otra razón habría para hacerlo?.
Ademas,¿por que se debería de elegir entre nacionalidades?.La figura de la doble nacionalidad,¿no hay posibilidad alguna de que se lleve a cabo?¿de ninguna de las maneras?¿para nadie?.

» autor: fofito

#169 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

Alicia999 — Sun, 08 Jun 2014 21:43:29 +0000

#166 ¿Y miedos para que? Por mi encantada que los países sean pequeñitos y hogareños.

» autor: Alicia999

#168 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

Alicia999 — Sun, 08 Jun 2014 21:36:55 +0000

#166 JAJAJA revanchismo !!!! JAJAJAJA Tu eres tonto. Yo soy catalana. Tengo propiedades en Cataluña y en el resto de España, saldría perdiendo con ese sistema si me hicieran elegir nacionalidad y propiedades ligadas a ella pero es el que me parece más justo dentro de que me parece todo este tema una mierda. Las fronteras de los judios con los palestinos, las NO fronteras entre el Tibet y China o entre las tribus amazónicas y la sociedad industrializada, o los pobres de las chabolas y los ricos que organizan su mundial de fútbol, las fronteras entre Alemania y España me parece que son convenciones interesadas y absurdas. Y no se como serán tus genes y tus apellidos pero tu sistema de ideas me parece idéntico o muy parecido al de cualquier facha del PP.

» autor: Alicia999

#167 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

Alicia999 — Sun, 08 Jun 2014 21:34:56 +0000

#163 Pues los vascos que no expropien si no quieren y el resto de españoles que expropien si quieren.

» autor: Alicia999

#166 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

fofito — Sun, 08 Jun 2014 21:34:23 +0000

#152 Lo que tu defiendes tiene un nombre,revanchismo.Simple y llanamente.
Es mas,es un burdo intento de propagar miedos.

» autor: fofito

#165 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

Alicia999 — Sun, 08 Jun 2014 21:33:33 +0000

#163 ¿Tu no sabes lo que es la propiedad privada no? Pues cada gobierno regula en cada territorio el uso que se hace de la propiedad privada y te pueden expropiar un terreno en Venezuela o una empresa o lo que voten los Venezolanos y si España es un país diferente que Pais Vasco pues igual.

» autor: Alicia999

#164 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

Alicia999 — Sun, 08 Jun 2014 21:32:00 +0000

#161 Pero que me importa a mi eso. Lo que digo es que la independencia tiene contrapartidas y que los Vascos ecónomicamente saldrían perdiendo porque perderían el control político sobre el resto de España donde tienen más propiedades e intereses que el resto de españoles en el Pais Vasco. Pero a mi me parece bien que se independicen y que el resto de España los expropie y ya está. Para mi no soluciona gran cosa porque sigue existiendo un problema mundial sobre que criterios humanitarios utilizar a la hora de establecer las fronteras.

» autor: Alicia999

#163 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

--125581-- — Sun, 08 Jun 2014 21:30:09 +0000

#162 en #156 "Las propiedades de vascos en el resto de España expropiadas y los vascos que hagan lo propio si quieren. Ya está. "

¿Qué condición? Los bienes de cada uno son suyos, y de nadie más.

Si se independizan los vascos, no van a expropiar a nadie.

» autor: --125581--

#162 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

Alicia999 — Sun, 08 Jun 2014 21:28:57 +0000

#160 Pero que ostias de los navarros ni que leches. La región que se quiera independizar que se independice. La región que quede fuera entonces que decida sobre su territorio y expropie a quien le de la gana como condición. ¿A ti que te pasa?

» autor: Alicia999

#161 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

--125581-- — Sun, 08 Jun 2014 21:27:40 +0000

#159 "menudo lavado de cerebro ancestral te han hecho. "

.

Pregunta a cualquier navarro, CUALQUIERA, aunque vote a UPN (marca blanca del PP navarro) y sea de derechas, que desde Madrid le van a quitar los fueros para ejercer todo el mando desde la comunidad.

» autor: --125581--

#160 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

--125581-- — Sun, 08 Jun 2014 21:26:26 +0000

#158 Genes, no.

Pero los fueros y la historia están ahí.

¿Ves el monolito en Pamplona? Mira lo que pone. Lee.

Tu recorta, recorta.

Verás que ostias os lleváis de los navarros.

Ya te digo que es lo que hay.

¿Quieres España? Pues los acuerdos están desde lejos, no son caprichos históricos.

» autor: --125581--

#159 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

Alicia999 — Sun, 08 Jun 2014 21:26:21 +0000

#157 ¿Conquistadora de que ...? ¿pero de que vas? menudo lavado de cerebro ancestral te han hecho.

» autor: Alicia999

#158 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

Alicia999 — Sun, 08 Jun 2014 21:25:28 +0000

#157 ¿Pero que derecho vas a tener a decidir sobre la gestión de la propiedad privada en un territorio del que te has querido independizar?¿tu que te has creído, que tus genes descienden de los dioses que forjaron la península ibérica? es ridículo todo lo que dices.

» autor: Alicia999

#157 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

--125581-- — Sun, 08 Jun 2014 21:22:25 +0000

#156 Pues igual os expropiamos a vosotros por temas como lo de 1512, y los vascos y navarros declaramos la independencia unilateral y a tomar por culo.

Recuerda que los navarros están en España por los fueros. Tócalos y bye, bye, Castilla.

Como ya he dicho muchas veces, quita los derechos a los navarros y se hace indepe hasta la secta del OPUS.

Tócate los cojones, los conquistadores hablando de expropiaciones.

» autor: --125581--

#156 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

Alicia999 — Sun, 08 Jun 2014 21:21:09 +0000

#155 Hablo del resto del territorio español, que no te enteras. Si los vascos piden autodeterminación para su territorio pues el resto puede pedir autodeterminación para el resto del territorio y decidir expropiar a los vascos las propiedades en territorio español. Es muy fácil ¿que problema tienes con eso amigo? Igual que habría que expropiar a los bancos las viviendas que se han quedado injustamente. Y así de fácil. Si yo no tengo problema, locos territorialistas y nacionalistas los hay por todo el planeta, no solo los vascos y los españoles. Pero si hay que ponerse territorialista, pues cada uno a su casa es una salida fácil Las propiedades de vascos en el resto de España expropiadas y los vascos que hagan lo propio si quieren. Ya está.

» autor: Alicia999

#155 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

--125581-- — Sun, 08 Jun 2014 21:16:55 +0000

#154 ", quieres independencia para los vascos, pero que los vascos decidan lo que hacen el resto de los españoles con su territorio "

¿Lo dices de los españoles que están ahí desde antes de existir España siguiera y que hablan euskera?

Antes a gente como tu la devolvemos a ROMA a patadas.

A ver si te enteras que los españoles de verdad son los vascos que viven en los pueblos TODA SU PUTA VIDA.

¿Vas a venir ahora a decirles como vivir su vida, siendo descendiente del reino que les conquistó?

¿Territorio? ¿De qué?

» autor: --125581--

#154 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

Alicia999 — Sun, 08 Jun 2014 21:15:04 +0000

#153 JAJAJA, quieres independencia para los vascos, pero que los vascos decidan lo que hacen el resto de los españoles con su territorio ... ¡¡ pues si quieren expropiar expropiaran en virtud al mismo derecho de autodeterminación mal comprendido del que tu haces uso !! Tú si que eres un troll. Yo apuesto por otra forma de identificar las fronteras, más basada en los derechos humanos, el Bien Común, la protección medioambiental y de la etnodiversidad etc, donde los pueblos puedan proteger su forma de vida tradicional, siempre que no trasgreda los derechos humanos y de la naturaleza, frente a la explotación que ejercen las zonas más industrializadas sobre las rurales en el contexto del avance de un neoliberalismo implacable. Ahora bien, si se trata de separar zonas que han evolucionado unidas durante tanto tiempo, habrá condiciones, como las hay en cualquier separacióon, y estas condiciones amigo, son de tipo económico, en este caso, por ejemplo, tu a tu casa, y yo a la mía. Las propiedades privadas de vascos en el resto de España caput y si los vascos quieren pues viceversa. Y punto pelota. ¡O después de la independencia vas a pedir que colonicen el resto de España para recuperar las propiedades privadas de los vascos, eh listo?

» autor: Alicia999

#153 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

kaeldras — Sun, 08 Jun 2014 21:08:15 +0000

#152 ¿Pero que dices? ¡Que cojones tendrán que ver las propiedades de la gente con la independencia! "en virtud a la larga unión que tuvieron" Tu estas trolleando, o si deseas o propones eso, es que eres simplemente mala persona, no se folla nada a nadie, las propiedades de unos y otros se respetarian a los dos lados.

Por mi parte lo dejo que se te ven los colores y ya alimente al troll bastante

» autor: kaeldras

#152 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

Alicia999 — Sun, 08 Jun 2014 21:01:40 +0000

#151 Frivolizar es poner como escusa cuestiones culturales cuando el interés es económico. Yo apuesto porque los países sean más bien del tamaño de Cataluña o de Pais Vasco y que la gestión de la tierra y de las propiedades sea más de proximidad. Es decir, si hay independencia del Pais Vasco y Cataluña, bien por ellos y por el resto de los españoles que recuperarán todas las propiedades que ocupan vascos y catalanes en virtud a la larga unión que tuvieron. Lo siento, si hay divorcio no hay derecho a roce ... ya decidiré a partir de ahora con quien me rozo jeje. No me vale eso de yo soy vasco pero al resto de España me la follo cuando quiero jajaja, aquí las cositas claras.

» autor: Alicia999

#151 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

kaeldras — Sun, 08 Jun 2014 20:41:36 +0000

#148 Si te das cuenta estoy ironizando y si ya digo en mi propio comentario que es una tontería, eres tu la que no ve que esta diciendo una.

#149 ¿frivolo? la frivolidad es mezclar churras con merinas.

» autor: kaeldras

#150 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

eskubeltz — Sun, 08 Jun 2014 20:39:26 +0000

Que pasa en meneame que esto no sube a portada. Un acontecimiento que moviliza a tanta gente y mientras tanto chorradas en portada. Luego nos quejamos del jueves

» autor: eskubeltz

#149 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

Alicia999 — Sun, 08 Jun 2014 20:38:13 +0000

#147 Además es que es de ser frívolo pedir la independencia para el Pais Vasco pero sin embargo exigir que los Vascos mantengan sus propiedades privadas en el resto del territorio español.

» autor: Alicia999

#148 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

Alicia999 — Sun, 08 Jun 2014 20:32:01 +0000

#147 El que has dicho una tontería eres tú. ¿Que sentido tiene una pensión por represión cultural? Las pensiones se dan sobre criterios económicos. Si te refieres a valorar como daños y perjuicios los efectos de la represión cultural etc, ya te digo que los daños y perjuicios hay que demostrarlos muy claritos en un tribunal para que se correspondan a algún tipo de indemnización. Y normalmente se corresponden a lesiones físicas, por ejemplo, las secuelas de ETA se podrían valorar más fácilmente por un tribunal. Las condiciones puramente económicas se resuelven con mucha más facilidad. Desde luego lo de las propiedades privadas de unos y otros sería una condición muy fácil de imponer, sin necesidad de tribunales y me extrañaría que la pasasen por alto.

» autor: Alicia999

#147 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

kaeldras — Sun, 08 Jun 2014 20:07:18 +0000

#142 Claro claro ¿y la pensión por la represión cultural durante el franquismo?, venga no digamos tonterías (por que son tonterías) Claro que habría condiciones pero estas no serian sobre la propiedad privada

» autor: kaeldras

#146 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

Alicia999 — Sun, 08 Jun 2014 20:00:36 +0000

#145 No, la propiedad privada como ente general está en apogeo. Pero si hubiera separación habrían condiciones. Creo que deben haber más propiedades de vascos y catalanes en el resto de España que viceversa. Bueno, no lo creo,estoy segura.

» autor: Alicia999

#145 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

--258554-- — Sun, 08 Jun 2014 19:59:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#144 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

Alicia999 — Sun, 08 Jun 2014 19:57:24 +0000

#143 JAJAJA, ¿intocable la propiedad? ¿de que vas? ¿los deshaucios que son? ¿las expropiaciones para hacer fábricas y carreteras que son? Majo, una separación es una separación.

» autor: Alicia999

#143 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

--258554-- — Sun, 08 Jun 2014 19:56:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#142 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

Alicia999 — Sun, 08 Jun 2014 19:54:30 +0000

#141 Porque si los vascos tienen derecho de autodeterminación el resto de los españoles también y pueden poner las condiciones que quieran en su territorio igual que los vascos exigir que el resto de los españoles renuncien a sus propiedades en el País Vasco, por ejemplo. Si hay una separación pues habrá que llegar a algún tipo de acuerdo económico, como en cualquier separación. Si se recurriese a un tribunal, un tribunal podría determinar que la industria vasca explotó a la población rural del resto de España y determinar que tienen que pasar una pensión a los españoles, por ejemplo.

» autor: Alicia999

#141 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

--258554-- — Sun, 08 Jun 2014 19:29:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#140 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

kaeldras — Sun, 08 Jun 2014 19:06:04 +0000

Que si, que si que expropien todo a los catalanes y vascos si se independizan, pura concordia, y dices que es lógico, madre...

» autor: kaeldras

#139 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

--230260-- — Sun, 08 Jun 2014 18:57:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --230260--

#138 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

Alicia999 — Sun, 08 Jun 2014 18:54:30 +0000

#137 Sí, lo puedo decir, porque la gente me considera catalana. Hay que ser autocríticos. Me gusta hacer chistes sobre mi misma, es menos arrogante que meterse con los demás ¿no te parece? Además, te equivocas conmigo, a mi me parece que unos países del tamaño de Cataluña o País Vascos, serían más gestionables, otra cosa es que vea claramente detrás del independentismo catalán y vasco tanta mierda como detrás del nacionalismo español.

» autor: Alicia999

#137 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

kaeldras — Sun, 08 Jun 2014 18:53:09 +0000

#133 Que si que si "O nos ponemos en plan catalanes ¡¡ la pela es la pela !! eh?" Venga sigue que te destapas sola

» autor: kaeldras

#136 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

eltxoa — Sun, 08 Jun 2014 18:52:20 +0000

#135 Cansa que contestes con un galimatías sin sentido.

» autor: eltxoa

#135 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

Alicia999 — Sun, 08 Jun 2014 18:48:55 +0000

#134 Pues eso, tiene utilidad para los que tienen mucha propiedad privada, y poca para los que tienen poca. Yo personalmente no tengo ningún problema con la que tengo, pero creo que las cosas en el mundo no están muy justamente repartidas.

» autor: Alicia999

#134 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

eltxoa — Sun, 08 Jun 2014 18:46:20 +0000

#132 Claro que sí. Vete por ejemplo a un país donde les importe una mierda tu nacionalidad y seas un inmigrante ilegal y nos cuentas luego lo de la utilidad limitada. Cuando disfrutamos de las cosas de forma normal no nos damos cuenta lo importantes que son hasta que ya no disponemos de ellas.

» autor: eltxoa

#133 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

Alicia999 — Sun, 08 Jun 2014 18:45:23 +0000

#130 ein? Sería lógico. Yo tengo bienes en Cataluña. Nací en Barcelona. Tengo bienes fuera de Cataluña. Creo que si me hacen elegir entre nacionalidades, también me tendrán que hacer elegir entre las propiedades. O nos ponemos en plan catalanes ¡¡ la pela es la pela !! eh? Ah eso si que es ser de izquierdas jaja, de izquierda de ERC que es más de derechas que el PSOE.

» autor: Alicia999

#132 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

Alicia999 — Sun, 08 Jun 2014 18:42:48 +0000

#131 Bueno,creo que has leído mal, lo que he explicado que es que a mí la nacionalidad me parece un recurso de utilidad limitada, como puede ser la propiedad privada. No creo que tengan un valor absoluto. Yo no me siento especialmente ni francesa ni española ni catalana, como de hecho se supone que soy. Creo que la propiedad privada y las fronteras deben regularse en cada momento de forma que promuevan la defensa de los derechos humanos, el Bien Común, la sostenibilidad ambiental, la etnodiversidad etc. Los nacionalismos exacerbados me parecen ridículos, la herramienta de los poderosos para aborregar a las masas de gente en torno a sus propios intereses espúreos.

» autor: Alicia999

#131 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

eltxoa — Sun, 08 Jun 2014 18:38:40 +0000

#128 No sé que coño me cuentas. Has venido con el discurso aprendido y lo estas soltando en cada mensaje como si a alguien importara. Y si tanto te mola tu nacionalidad francesa vete a tu amada Francia y déjanos a los españoles tranquilos.

» autor: eltxoa

#130 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

kaeldras — Sun, 08 Jun 2014 18:37:37 +0000

"que se les expropiasen todos sus bienes fuera de su territorio a Catalanes y Vascos" Vale estas trolleando

» autor: kaeldras

#129 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

--230260-- — Sun, 08 Jun 2014 18:36:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --230260--

#128 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

Alicia999 — Sun, 08 Jun 2014 18:33:44 +0000

#126 No ocurrirá, porque realmente, al resto de la población española no le supone un gran perjuicio que se independice Cataluña o Pais Vasco. Pueden poner sus condiciones o contrapartidas como de hecho ocurriría. Que todos los catalanes y vascos tengan que renunciar a sus propiedades en el resto de España, por ejemplo, o a otro tipo de intereses comerciales ... Pero no se llegará a ese punto, porque, por encima de los intereses de los individuos, están los de sus políticos. Y la guerra por el independentismo es una guerra de poderes políticos e intereses macroeconómicos que utilizan a los ciudadanos en su propio interés. La izquierda del País Vasco, a mi personalmente, me parece una de las izquierdas más corruptas del planeta y ETA fue para mí el instrumento más visible de su corrupción. No puedo coincidir para nada con Pablo Iglesias, y como podrás imaginar no le he votado a Podemos.

» autor: Alicia999

#127 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

Alicia999 — Sun, 08 Jun 2014 18:24:25 +0000

#118 Yo nací en Barcelona. Mi padre era un huérfano nacido en un pueblecito de sierra nevada que a los ocho años emigró a Barcelona. Trabajó soldando desde pequeño y murió de cancer a los 62. Yo personalmente no tengo problema en que se independicen Catalanes y Vascos, vivo en un paraíso natural, cultivo mi huerto ecológico, hago surf los fines de semana, trabajo en lo que me gusta y no tengo intención ni necesidad de volver a Cataluña ni al País Vasco, ni siquiera de aprovechar o no una hipotética ciudadanía catalana si se me concediera o no. Ya tengo doble nacionalidad, española y francesa y me parece ridículo siquiera tener una nacionalidad. Yo no me considero ni española, ni catalana, ni francesa ni nada, y a duras penas me reconozco como ser humano. Pero sinceramente, sus reclamaciones no me parecen cuestión de derechos fundamentales sino de intereses espúreos, que quieres que te diga. Ahora bien, yo les recomendaría a los que se dicen a sí mismos españoles, que si los que se dicen a si mismos catalanes o vascos, deciden independizarse, los demás también pongan sus condiciones, por ejemplo, podrían pedir, que se les expropiasen todos sus bienes fuera de su territorio a Catalanes y Vascos ... habría que tramitarlo como cualquier divorcio, con las compensaciones pertinentes. Quizá incluso se los podrían ceder a los africanos, que llegan muertos de hambre a la frontera. Para mí el amor no es cuestión de papeles y convivo con hijos sin estar casada, para mí la tierra no le pertenece al hombre ni a los pueblos sino que es una cuestión mucho más sutil y complicada. Me preocupan los indios del amazonas y el deterioro de su entorno, que se degenere la etnodiversidad acabando con la tradición tibetana, pero los catalanes y los vascos, o los que se llaman así a sí mismos, no me preocupan nada.

» autor: Alicia999

#126 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

eltxoa — Sun, 08 Jun 2014 18:23:12 +0000

#105 Ojala personas como tú medréis en Podemos y así termine rápidamente como el PSOE.

» autor: eltxoa

#125 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

eltxoa — Sun, 08 Jun 2014 18:14:49 +0000

#89 Es que los catalanes habláis raro incluso cuando habláis castellano. Los vascos hablan mejor castellano que muchos españoles. Eso denota las diferencias desde el primer momento. Y remarca las antipatías. Y el barça, claro, eso también escuece.

» autor: eltxoa

#124 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

emaiok — Sun, 08 Jun 2014 18:03:36 +0000

Es una pena que partidos como IU no esten a la altura en las cuestiones de democracia

» autor: emaiok

#123 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

Zombi — Sun, 08 Jun 2014 17:38:05 +0000

#116
Sólo me refiero a que saltas con emoción y no con razón. Es algo habitual en muchas personas, te he contestado porque me da que puedes ser mucho más hábil.

Además estoy ironizando, me extraña que se te haya pasado.

» autor: Zombi

#122 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

kaeldras — Sun, 08 Jun 2014 16:54:54 +0000

#115 Tienes razón me calente un poco... pero no puedes omitir de los movimientos independentistas que están impulsados (entre otras cosas) por los ataques del nacionalismo español a la cultura y si los herederos de los burgueses están en el poder, pero el movimiento independentista no solo son ellos y no lo deslegitima

» autor: kaeldras

#121 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

--87705-- — Sun, 08 Jun 2014 16:50:09 +0000

#104

"si una mayoría de europeos decide que los españoles no pueden jubilarse, que el colegio es en danes , que los impuestos de los andaluces se gastan en Letonia y que los españoles mayores de 15 años deben ir a luchar a Siria"

Ahí me has convencido si un dictador gallego y otro presidente también gallego arruinaran mi pais y mi bienestar seguramente saldría a la calle animado por el gobierno regional a bailar asturias patria querida con camisetas que pongan "gallegos no, TODO el mundo sabe que los gallegos no se deciden nunca, que son incultos y que se vendieron por cuatro duros cuando el prestige" cómo hace #13 que afortunadamente para ella tiene claro quienes son los buenos y los malos.

#107 Lo mejor para combatir los reduccionismos es buscar a los verdaderos culpables pero eso incluye pensar que igual la mejora debe empezar por nosotros y continuar por los gobiernos pero mola más buscar un gobierno que nos apoye sin pedirnos cambiar sólo echando la culpa al más pobre todavía y hacer fiestas regionales.

» autor: --87705--

#120 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

--330460-- — Sun, 08 Jun 2014 16:45:34 +0000

#117 A mi el odio que tu puedas tener me la suda pedazo de subnornal. Yo cuento una realidad que tu mismo corroboras. Te piensas a lo mejor que por ser catalan o vasco tiene algun tipo de inmunidad para odiar.

» autor: --330460--

#119 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

--157755-- — Sun, 08 Jun 2014 16:44:53 +0000

Soy vasco y comparto lo que dicen #14 #28 #47 y en un 70% lo que dice #68. De los extremistas de la derecha ni comento nada porque ya se retratan con su odio y con gente que odia es imposible razonar.

Soy pragmático, realista además una persona que intenta ser cabal y pese a que respete el derecho a decidir antes está el derecho a tener un plato en la mesa, una casa que te de cobijo y un trabajo digno, lo cual no se cumple actualmente ya sea por parte del gobierno español o del vasco. Si, estamos TODOS jodidos, solo que los mas radicales de ambos bandos creen que no, que su verdad es absoluta pese a que viven del apesebramiento que por ideología les toca.

Somos un pueblo anciano, uno de los que mas en el mundo y nuestro futuro no pasa por romper los lazos que nos unen con los españoles y franceses. Tal vez ser una eurozona con identidad propia y que el reconocimiento venga del pacto, la negociación y no con la ruptura unilateral como mucha gente idealista y dogmática defiende sea el verdadero horizonte que nos de mayor libertad.

Yo no he ido porque no quiero ser utilizado como se utilizó a la gente que fue a la manifestación de Bilbo por parte de la IA. No quiero que me usen para sus intereses idealistas y nada realistas una gente muy adoctrinada en el odio 'al otro' puesto que vivimos y nos mezclamos entre unos y otros, para bien o para mal, desde hace cientos de años.

La realidad es que nuestro futuro pasa por el parlamento español y lo que en el se decida, por eso mismo yo prefiero hacer política en el parlamento que ser instrumentalizado en eventos de este tipo y que jurídicamente no sirven de nada. Bueno, tal vez si que sirvan para una cosa, para radicalizar mas las posturas de unos y otros lo cual es un error de estrategia total.

Vivimos tiempos de cambio en España y hay que aprovecharlos los unos y los otros. Me resulta una estrategia anticuada la de la ruptura con este clima que clama consensos para poder realizar esos cambios, por eso mi prioridad hoy no es la independencia, lo es la república, ambos se sustentan en el derecho a decidir solo que uno de ellos es factible entre todos y el otro solo es factible en un marco que hoy por hoy no creo que suceda en muchos años y por la fuerza pues como que no veo a los jubilados que mas cobran de toda España cogiendo un fusil y echarse al monte para declarar la independencia de forma unilateral.

» autor: --157755--

#118 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

kaeldras — Sun, 08 Jun 2014 16:42:58 +0000

#105 No no estas manipulando no...solo explotaban a niños andaluces, los catalanes no trabajaron jamas ¿verdad?

» autor: kaeldras

#117 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

oscargeek — Sun, 08 Jun 2014 16:36:25 +0000

#100 Se nota que no eres catalán ni vasco. Yo he vivido 20 años fuera de Cataluña y allí os la quedeis para vosotros. Dejarnos tranquilos a los catalanes ya de una vez e igual os dejaremos de tener tanto odio.

» autor: oscargeek

#116 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

--234048-- — Sun, 08 Jun 2014 16:36:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#115 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

Alicia999 — Sun, 08 Jun 2014 16:35:57 +0000

#110 Creo que no he hablado en favor de ningún nacionalismo, ni mucho menos el español.

» autor: Alicia999

#114 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

--189197-- — Sun, 08 Jun 2014 16:35:56 +0000

#111 a vale, que tu ya has decidido que no necesitamos mas autogobierno, ¿te has enterado de la recentralización?

Para KKK los de los niños que hablan catalán a un lado y los de castellano a otro...

Cuando alguna región devuelva competencias me avisas.

» autor: --189197--

#113 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

--234048-- — Sun, 08 Jun 2014 16:35:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#112 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

--87705-- — Sun, 08 Jun 2014 16:34:49 +0000

#110 ¿Por qué siempre asumís que la única defensa contra el islam es el cristianismo y no el ateismo? ¿de verdad alquien se traga el ytumás?

» autor: --87705--

#111 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

--87705-- — Sun, 08 Jun 2014 16:33:51 +0000

#104 "expolio fiscal y el genocidio cultural"? curioso cuando cataluña es una de las regiones con más autogobierno y mayor renta per cápita suena a argumento del KKK (los negros nos invaden y se casas con nuestras hijas con sus enormes pollas negras), entiendo que algunos siempre quieran más. desde los catalanes a la asociaciónes de empresarios pero no me pidas que lo respete o lo comparta.

» autor: --87705--

#110 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

kaeldras — Sun, 08 Jun 2014 16:33:01 +0000

#102 Claro claro , Cataluña y Euskadi son pueblos que han oprimido a las zonas agricolas claro ... y el movimiento independentista solo responde a la voluntad de de bunkerizar los beneficios... mientras tanto el nacionalismo centralista es limpio y libre de toda macula, no oprime a campesinos, pueblos ni culturas... Que cierta razón tienes, pero es una simplificación demasiado interesada.

» autor: kaeldras

#109 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

Zombi — Sun, 08 Jun 2014 16:30:57 +0000

#34 esto si que es nivel de argumentación. Enhorabuena por aumentar la crispación.

» autor: Zombi

#108 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

oscargeek — Sun, 08 Jun 2014 16:30:45 +0000

Desde Cataluña os apoyamos la grán mayoria no silenciosa, seguir así.

» autor: oscargeek

#107 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

Alicia999 — Sun, 08 Jun 2014 16:30:01 +0000

#104 Efectivamente es un equilibrio complicado. Por eso creo que no hay que entrar en reduccionismos absurdos que no llevan a ningún sitio.

» autor: Alicia999

#106 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

--325390-- — Sun, 08 Jun 2014 16:28:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --325390--

#105 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

Alicia999 — Sun, 08 Jun 2014 16:27:45 +0000

#101 Y creo que la que está manipulando no soy yo. Solo hay que ver cual ha sido la historia económica de las regiones que se quieren independizar en lo que algunos llaman España. La burguesía Catalana se enriqueció explotando incluso niños venidos de andalucía en sus fábricas, y otro tanto hizo la burguesía vasca que ahora se construye segundas residencias en zonas de mayor valor ecológico como Cantabria. ¿Querrán conservar sus segundas residencias en Cantabria etc cuando se independicen? Espero que no. No me gusta esa invasividad industrial, tal y como ocurre en Brasil con las tribus amazónicas, por parte precisamente de un gobierno de izquierdas. Creo que hacen falta creiterios más éticamente fundados en los derecho humanos y la protección medioambiental para definir el uso y utilidad de las fronteras del mismo modo que de la propiedad privada. Eso es todo.

» autor: Alicia999

#104 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

--189197-- — Sun, 08 Jun 2014 16:26:22 +0000

#98 No me gusta para Catalunya lo que no decida una mayoría de catalanes, ¿tengo que aceptar el expolio fiscal y el genocidio cultura de Catalunya porque lo decida una mayoría de no catalanes?

entonces si una mayoría de europeos decide que los españoles no pueden jubilarse, que el colegio es en danes , que los impuestos de los andaluces se gastan en Letonia y que los españoles mayores de 15 años deben ir a luchar a Siria tu lo aceptaras contento.

» autor: --189197--

#103 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

Zombi — Sun, 08 Jun 2014 16:24:48 +0000

#6 lo siento, he votado positivo por error. La emoción.

Es mi tierra y mis paisanos. Impactante. Nuestro horizonte está cambiando día a día.

Es obligatorio atender las demandas de tanta gente, otra cosa no es democracia. Que se inventen lo que quieran, ya lo hacen con este relevo a toda prisa cuando han tenido años para prepararlo.

La voz de los ciudadanos es la única que vale, todos los partidos y sus dirigentes olvidan que están a su servicio o estamos equivocados y esto es una democracia de pega..

» autor: Zombi

#102 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

Alicia999 — Sun, 08 Jun 2014 16:19:27 +0000

#94 #13 #96

Tanto en Ucrania, como en Yugoslavia, como en muchas regiones europeas (y lo que ocurre aquí no es la excepción), los políticos utilizan el derecho de autodeterminación con un propósito claro: que regiones enriquecidas por la industrialización y la explotación del campesinado de otras regiones puedan crear un paraíso fiscal donde bunkerizar las riquezas derivadas de esta explotación y tener una burguesía política con mayor cuota de poder económico. La Declaracioón Universal de los Derechos Humanos no recoge el derecho de autodeterminación de los pueblos, porque la existencia de fronteras tal y como las entendemos hoy en día entra en conflicto con los derechos humanos (del mismo modo que tampoco es un derecho humano la propiedad privada). Se puede ver claramente este conflicto cuando los africanos mueren en las fronteras de Europa luchando por sobrevivir. Ningún tribunal internacional interpreta el derecho de autodeterminación como pretenden los independentismos de la península ibérica, que no por ello digo estar de acuerdo con la postura tradicionalmente conservadora de los tribunales internacionales. Solo digo que la forma en que se trata este principio está bastante corrompida por intereses económicos y que sería interesante encontrar una manera más lúcida de tratar el problema.

» autor: Alicia999

#101 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

kaeldras — Sun, 08 Jun 2014 16:18:58 +0000

#96 La frase "generalmente, son regiones ricas e industrializadas las que después de haber explotado a regiones agrícolas para su propio desarrollo se quieren independizar con el fin de crear paraisos fiscales que bunkericen las ganancias obtenidas" No creo que esto sea 100% aplicable a el caso español... es una simplificación/manipulación muy bestia

» autor: kaeldras

#100 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

--330460-- — Sun, 08 Jun 2014 16:18:23 +0000

#13 En realidad, por muchas vueltas que deis los indepes: que si sois indepes por la mala gestión politica, que queremos libertad,... lo que os mueve es lo mismo de siempre, un profundo odio y la manía de traspasar vuestro odio. Pais Vasco tiene todas las competencias politicas para gobernar, te he dicho una vez mis deseos de que gente como tú no se beneficie lo mas minimo de mis impuestos, fijate que estoy a favor de poner una frontera para que estés bien vigilado. He votado negativo a la noticia porque se que te gusta.

» autor: --330460--

#99 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

Dillard — Sun, 08 Jun 2014 16:14:26 +0000

#68 En este estado, los únicos nacionalismos radicales han sido el de ETA y el de Franco. No veo porqué mezclarlo con el independentismo catalán, un movimiento perfectamente compatible con el nacionalismo, pero que para nada tiene que serlo. Y éso sin llegar a discutir la enorme cantidad de significados que tiene hoy en día el término "nación", por lo que al hablar de nacionalismos podemos estar pensar ya sea en un conjunto de ciudadanos de una región concreta que tienen un vínculo particular a una región que impone unos valores propios independientes de la gente que lo habita y que no pueden ser cambiados.

» autor: Dillard

#98 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

--87705-- — Sun, 08 Jun 2014 16:11:06 +0000

#94 "no como ordene la mayoría electoral española" interesante, es decir que no estás de acuerdo con la mayoría cuando no piensa cómo tú ¿es eso? ¿o es simplemente que no te gusta cómo se ha decidido esa mayoría? ¿quién debe decidir que es mayoría y el qué no, tú?

Y si dices que es por cultura ¿quién controla la cultura? ¿la marcha verde?¿el franquismo? ¿la ley d´hont? ¿telemadrid? ¿tv3? ¿egeda? ¿rba?

» autor: --87705--

#97 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

--400164-- — Sun, 08 Jun 2014 16:09:41 +0000

#18 no ayuda sanitaria a inmigrantes

~~No conozco ningún sitio con asistencia total gratuita pasta emigrantes irregulares como había aquí hasta hace unos años, aunque posiblemente quede algún caso. ¿De donde eres por curiosidad?~~ Vale, País Vasco. Cuando algún inmigrante irregular se ponga enfermo ya se donde recomendarle que vaya. (He conocido a gente de Sudamérica que sin ser residentes han venido aquí exclusivamente por el tratamiento medico gratuito)

» autor: --400164--

#96 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

Alicia999 — Sun, 08 Jun 2014 16:07:31 +0000

#5 #30 #79 #74 #90 #95
Creo que se habla en poca profundidad del derecho de autodeterminación, cuando es un tema bastante complejo, cuyo polémica puesta en práctica ha conducido a varias guerras civiles en Europa.
"El derecho de libre determinación de los pueblos o derecho de autodeterminación es el derecho de un pueblo a decidir sus propias formas de gobierno, perseguir su desarrollo económico, social y cultural, y estructurarse libremente, sin injerencias externas y de acuerdo con el principio de igualdad. La libre determinación está recogida en algunos de los documentos internacionales más importantes, como la Carta de las Naciones Unidas o los Pactos Internacionales de Derechos Humanos, aunque no en la Declaración Universal de los Derechos Humanos. También numerosas resoluciones de la Asamblea General de la ONU hacen referencia a este principio y lo desarrollan: por ejemplo,en lo relativo al derecho de autodeterminación de los pueblos coloniales."
Es decir, el derecho internacional recoge el derecho de libre autodeterminación sin embargo, no figura en la Declaración Universal de los Derechos Humanos. En cuanto a su aplicación, la mayoría de los tribunales internacionales son conservadores con las fronteras establecidas, y se ha desarrollado este derecho en forma de normas más concretas para el caso de los pueblos coloniales.
Personalmente yo veo más claro el derecho de autodeterminación para las tribus del amazonas o la región del Tibet, que en los casos europeos, donde generalmente, son regiones ricas e industrializadas las que después de haber explotado a regiones agrícolas para su propio desarrollo se quieren independizar con el fin de crear paraisos fiscales que bunkericen las ganancias obtenidas. El derecho de autodeterminación de los pueblos está menos reconocido que los derechos humanos, y estos a menudo entran en conflicto, como ocurre con los africanos que buscan entrar en Europa para sobrevivir.
Creo que Podemos, hace algo de trampa al no desarrollar este punto de su programa, porque cabe casi cualquier cosa cuando se habla del derecho de autodeterminación, el problema es como se regula la creación de nuevas fronteras y como serán estas fronteras, a nivel económico o social etc.

» autor: Alicia999

#95 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

--430613-- — Sun, 08 Jun 2014 16:06:22 +0000

#90

El otro día en La Sexta acusaron a Pablo Iglesias (lo hizo Inda, de El Mundo) de reunirse con ETA por estar en Iruñea Pamplona en una charla que él daba sobre el republicanismo español junto a Sabrino Cuadra, que es un diputado de Amaiur (EH Bildu, fuerza que supera a PP y PSOE en CAV y CFN) de la Comunidad Foral en Las Cortes españolas, y junto a Alberto Pradilla, corresponsal de Gara (MEDIO LEGAL) en Madrid, chaval que saludé en Sanfermines sin conocerle de nada y me respondió más majete que el copón.

Ahora resulta que la fuerza mayor en el conjunto de CAV y CFN "ES LA ETA". Están ya desquiziados..

» autor: --430613--

#94 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

--189197-- — Sun, 08 Jun 2014 16:06:06 +0000

#86 Esta manifestación es la reacción lógica de quien no quiere que le uniforme el nacionalismo agresivo español. Prefieren vivir como ellos decidan y no como ordene la mayoría electoral española.

#88 claaaaaaro, pero cuando los catalanes _que siempre hzn sido pacificos_ hacen lo mismo tienes otra excusa...las tienes todas!

» autor: --189197--

#93 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

sintesisnianalisis — Sun, 08 Jun 2014 16:06:05 +0000

#91 y ahora los insultas llamándoles "vasco-navarros" Los nazionalistas no tenéis límite.

» autor: sintesisnianalisis

#92 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

Ratiosu — Sun, 08 Jun 2014 16:05:25 +0000

ETA

Y mirad que lo digo de coña, pero lo acojonante es que más de uno pondrá ese grito en el cielo.

» autor: Ratiosu

#91 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

Keyser_Soze — Sun, 08 Jun 2014 16:03:28 +0000

#87 Me has descubierto. Rezaré tres Padres Nuestro y dos Ave María para honrar a ese millón de vasco-navarros a los que he ninguneado y de paso purificar mi alma.

» autor: Keyser_Soze

#90 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

MsAllSunday — Sun, 08 Jun 2014 16:02:23 +0000

#76 #77 Con lo que me refería con lo de quedarme a cuadros, más que la procedencia/afiliación concreta de la gente que iba a la cadena, era al toque manipulador que le dieron en el telediario a la noticia (el texto en la propia web de A3, por ejemplo, es mucho más neutral), del estilo "mirad, mirad con quiénes se juntan el PNV y Podemos" => "PNV es ETA", "Podemos es ETA".

Podría ser yo leyendo más allá de lo que reflejaba la noticia, no lo descartaré, pero teniendo en cuenta el tono habitual de los telediarios de A3 (incluyendo el resto de noticias de hoy) me da que no fue casual.

» autor: MsAllSunday

#89 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

Dillard — Sun, 08 Jun 2014 16:02:04 +0000

Los vascos son una caña. 150.000 son capaces de llegar a la portada de Menéame mientras que un millón y medio de catalanes ni éso.

» autor: Dillard

#88 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

nuker — Sun, 08 Jun 2014 16:01:46 +0000

Esta cadena humana llega muy tarde la deberían haber hecho hace veinte años y con otro fin, durante el tiempo que una banda de conciudadanos de esa región actuaba como justicieros a lo largo y ancho de todo el país mientras ese pueblo callaba.Ahora sería mas adecuado una cadena de ataúdes y mostrar la cobardía de los ciudadanos durante aquellos años.

» autor: nuker

#87 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

sintesisnianalisis — Sun, 08 Jun 2014 15:57:38 +0000

#82 Escondiendo la verdad has quedado retratado como el azberchale que eres, ahora no le des la vuelta y pide perdón a los 600.000 vascos y 400.000 navarros que tuvieron que irse de sus casas.

» autor: sintesisnianalisis

#86 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

--87705-- — Sun, 08 Jun 2014 15:57:04 +0000

#83 ¿entonces esta manifestación es para desuniformar y mezclar? por que a mi me parece lo contrario, quieren uniformar lo que antes estaba mezclado

» autor: --87705--

#85 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

--89667-- — Sun, 08 Jun 2014 15:56:20 +0000

#81 Eso se entiende si pones esa cara.

» autor: --89667--

#84 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

--87705-- — Sun, 08 Jun 2014 15:55:00 +0000

#13 Bueno, si los fachas han elegido su "derecho a decidir" y han "decidido" que lo que actualmente consideran suyo y ha sido suyo durante años siga siendo suyo habrá que dejarles ¿no?, por que lo que está claro que aquí todo el mundo pide pero nadie concede

» autor: --87705--

#83 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

--189197-- — Sun, 08 Jun 2014 15:54:51 +0000

#81 Me parece perfecto que ejerzan su derecho

Te recuerdo que España lo prohibe y eso es lo que te parece perfecto.

#74 es tan sencillo como que si empezamos a segmentar diferencias habría una frontera 3 calles mas allá de mi casa.

Si vives en Melilla ya te está ocurriendo.

Ya veo que para ti es mas cómodo uniformar y destruir antes que respetar a la gente tal como es, .¿ tanto te asusta lo diferente a ti?

» autor: --189197--

#82 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

Keyser_Soze — Sun, 08 Jun 2014 15:53:59 +0000

#72Â600.000 ya me parece una temeridad, aunque creo que con que tan solo se hubiera ido uno por el acoso sufrido ya sería una situación vergonzante.

» autor: Keyser_Soze

#81 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

--234048-- — Sun, 08 Jun 2014 15:53:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#80 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

--234048-- — Sun, 08 Jun 2014 15:52:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#79 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

--89667-- — Sun, 08 Jun 2014 15:51:44 +0000

#6 Vaya, disfrutas con que se prive a la gente de un derecho? No contestes, que ya sabemos todos la respuesta.

» autor: --89667--

#78 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

Jack_Herer — Sun, 08 Jun 2014 15:50:29 +0000

Corred! Votad negativo! Que la realidad no nos joda nuestro derecho a vivir en el país de la piruleta!

» autor: Jack_Herer

#77 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

--430613-- — Sun, 08 Jun 2014 15:49:39 +0000

#73

Sí, entre 150.000 personas de CAV y CFN, había algún EX militante de ETA, se les olvida que EX militantes de ETA los hay en PP, PSOE, y UPyD. Qué cosas, ¿verdad?

La diferencia es que los EX militantes de ETA de PP, PSOE y UPyD no apoyan el derecho a decidir, y eso, eso es lo malo, no que fueran EX militantes de ETA, lo malo malo malo es que apoyan el derecho a decidir de este País. Eso es lo que eleva su "etarridad".

#76

Sí, claro, había varios miembros de ETA, CLARO, no seria EX miembros de ETA, ¿eh campeón?

» autor: --430613--

#76 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

--234048-- — Sun, 08 Jun 2014 15:47:00 +0000

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» autor: --234048--

#75 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

--234048-- — Sun, 08 Jun 2014 15:46:04 +0000

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» autor: --234048--

#74 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

--189197-- — Sun, 08 Jun 2014 15:45:06 +0000

#22 Tú crees es que 100.000 personas pueden imponer al resto algo que no quieren

El resto de catalanes , vascos y demócratas en general no tienen ningún problema en que se vote sí o no a la independencia.

Pero imagino que tu "resto" son esa mayoría de españoles que cree legítimo destruir a las minorias que jamas podran ser mayoría.

» autor: --189197--

#73 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

MsAllSunday — Sun, 08 Jun 2014 15:44:16 +0000

Yo lo he visto en A3 (siempre se me olvida cambiar de canal cuando terminan los Simpsons hasta que el ranciómetro se pone al rojo), y me ha dejado a cuadros el enfoque que le han dado, del estilo: "Había varios etarras, y también estaba la plana mayor del PNV y gente de Podemos".

» autor: MsAllSunday

#72 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

sintesisnianalisis — Sun, 08 Jun 2014 15:43:39 +0000

#70 ¿200.000? ¿Por qué intentas silenciar los crímenes nacionalistas? Todo el mundo sabe que son 600.000.

» autor: sintesisnianalisis

#71 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

--370243-- — Sun, 08 Jun 2014 15:42:04 +0000

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» autor: --370243--

#70 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

Keyser_Soze — Sun, 08 Jun 2014 15:41:09 +0000

#51 A sumar aprendí ayer. No contaba a los iparraldenses, sumaba ahí los 200.000 vascos que se tuvieron que largar por piernas por estar amenazados por vascos nacionalistas.

» autor: Keyser_Soze

#69 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

--234048-- — Sun, 08 Jun 2014 15:40:07 +0000

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» autor: --234048--

#68 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

ANTONIO22 — Sun, 08 Jun 2014 15:39:01 +0000

Los nacionalismos radicales o movimientos independentistas me parecen auténticas lacras, tanto el catalán como el vasco. Ahora bien, entiendo que este país, España, no se ha sabido vender, y con la crisis actual se muestra como un país anquilosado en no querer mejorar, ni evolucionar, gobernado por partidos con corrupción en su seno, con políticas antisociales, y gusto por limitar la democracia a lo más básico.

En un país con gobernantes inteligenes, hace tiempo que se hubiera permitido consultar al pueblo sobre su futuro, lo que habría desactivado este radicalismo. Pero a base de negar y negar, y de querer imponer una visión, que, aunque acertada (pues creo que es mejor estar unidos), no es más que una visión, que puede ser confrontada por otra diferente.

Por culpa de estos gobernantes nos encontramos con que España está al borde del abismo en su integriedad territorial, y la solución ya es muy dificil.

Por otra parte considero un grave error la independencia de estos territorios, creo que es mejor cambiar todo el país y no tirar cada uno para su lado. Por otra parte si hay algo bueno en esto, es que estos movimientos van a obligar a reformar muchas cosas en todo el pais.

Ojalá me equivoque, y la izquierda de verdad llegue a tiempo, y sepa manejar esta situación, de forma democrática, pero con el final que yo personalmente deseo, que es que España siga siendo España.

» autor: ANTONIO22

#67 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

bekobenta — Sun, 08 Jun 2014 15:36:08 +0000

Yo he participado. Pienso que ha sido un día histórico y que algo está cambiando. Tiempo al tiempo.

» autor: bekobenta

#66 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

moraitosanlucar — Sun, 08 Jun 2014 15:36:00 +0000

Lo del derecho a decidir ES la ultima sensacion en neolengua. Se dice secesión. Y no existe tal derecho

» autor: moraitosanlucar

#65 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

Aleurerref — Sun, 08 Jun 2014 15:34:34 +0000

El resto también tenemos derecho a decidir no? O solo van a decidir ellos?

» autor: Aleurerref

#64 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

--427475-- — Sun, 08 Jun 2014 15:34:24 +0000

#63 Otro del mismo gremio, pero en forma pueril y básicamente ingénuo. Lo llevas mal.

» autor: --427475--

#63 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

--234048-- — Sun, 08 Jun 2014 15:32:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#62 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

Gispert — Sun, 08 Jun 2014 15:28:49 +0000

Increíble que haya sobrevivido el alud tradicional de irrelevantes que ahogan este tipo de noticias.

» autor: Gispert

#61 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

--394475-- — Sun, 08 Jun 2014 15:28:40 +0000

Cómo os jode a algunos que la gente quiera decidir cómo quieren vivir...

» autor: --394475--

#60 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

mcfgdbbn3 — Sun, 08 Jun 2014 15:22:52 +0000

¿También hay derecho a decidir que uno no quiera la independencia sin que te disparen a la nuca?

» autor: mcfgdbbn3

#59 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

--427475-- — Sun, 08 Jun 2014 15:22:15 +0000

#38 #53 Una pena que no haya respuesta ni justificación alguna a tus mentiras y falsedades. No solo no das la cara, sino que ni siquiera eres hábil cara a justificar lo injustificable.

No te preocupes, soy muy tolerante y tiendo a ignorar cuanto puedo y quiero, en tu caso es más que evidente que quien está realmente p' allá c´est toi, mon ami.

#39

» autor: --427475--

#58 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

medulio — Sun, 08 Jun 2014 15:20:40 +0000

A la hora a la que yo miré esos periódicos, no aparecía la noticia.
En este momento está más bien abajo, nada comparado con la repercusión del mismo acto en cataluña.

» autor: medulio

#57 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

Keyser_Soze — Sun, 08 Jun 2014 15:17:41 +0000

#52 Di la verdad, tú has venido aquí a que te cuente un chiste de los míos. Pues te vas a quedar con las ganas, ea, en todo caso te dedicaré una bella poesía:

Al corro de la patata vasco

Han invitado a ETA

Que inviten también al Rafita y a José Bretón

Que así darán más pena.

» autor: Keyser_Soze

#56 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

--214483-- — Sun, 08 Jun 2014 15:17:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#55 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

--100624-- — Sun, 08 Jun 2014 15:17:22 +0000

#49 Eso no es verdad. En primer lugar, porque no puedes enlazar noticias de "grandes medios españoles" por el boicot hacia AEDE. Y en segundo lugar, porque sí aparece en sus portadas.

Otra cosa es el enfoque que estos harán, pero decir que no se ha cubierto este tema en la prensa de masas es falso.

» autor: --100624--

#54 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

--340921-- — Sun, 08 Jun 2014 15:14:36 +0000

La corruptelas ppsoistas han roto el pais ..

» autor: --340921--

#53 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

--427475-- — Sun, 08 Jun 2014 15:13:55 +0000

#38 ¿Hablas de mí? Parece evidenciarse que sí, y sin tan siquiera referenciarme, algo que ya te define y descalifica.

Parece evidente que si no quieres quedar como un embustero habrías de demostrar cada una de tus falsedades: lo menos importante es que mi francés sea perfecto, lo realmente demoledor es que ni siquiera me conoces, algo que afortunadamente es recíproco, yo no sé de ti.

Enchanté.

» autor: --427475--

#52 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

--430613-- — Sun, 08 Jun 2014 15:13:07 +0000

.
1º #2 #25 He hecho LOGIN para votaros negativo.

2º En ocasiones, para criticar en tono bromista he afirmado que un "corro de la patata" no va a hacer que Francia y el Reino OPUS FALANGISTA español nos concedan el derecho a decidir. Sin embargo leer esa expresión no como broma si no como burla a dos agentes del fascismo me ha repugnado.

3º No me he sumado a la marcha porque no apoyo pedir el derecho a decidir a Madrid y París, si no que afirmo y sentencio que YA TENEMOS DERECHO A DECIDIR PORQUE SOMOS NACIÓN, que ha sido ESTADO EUROPEO: NAFFARROA, y que debemos consultar a nuestro País y a NADIE MÁS, y que sólo su voluntad es relevante, no lo que opinen habitantes de las comunidades dominadoras, si no de la nuestra, la dominada.

Esto no es UK ni Canadá, Escocia y Quebec comparten Estado con gente civilizada, no es nuestro caso, debemos autodeterminarnos, y ya está.

Es decir, y hablando mal y pronto, a mi lo que opine un murciano o un marsellés sobre el derecho a decidir de NAFFARROA me da igual, la lo tenemos, y si queremos podemos ser independientes, sólo es cuestión de voluntad, de NUESTRA voluntad.

4º Conozco gente cercana, muy cercana que han estado y se lo han pasado de miedo, y he reconocido siempre que por lo menos, este evento festivo será útil mediáticamente, se verá en Europa y en el mundo. Y sólo por eso estoy seguro que ha merecido la pena.

Al FASCISTA #25 y a #2: IROS A HACER HOSTIAS.

» autor: --430613--

#51 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

--214483-- — Sun, 08 Jun 2014 15:11:10 +0000

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» autor: --214483--

#50 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

--325390-- — Sun, 08 Jun 2014 15:10:20 +0000

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» autor: --325390--

#49 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

medulio — Sun, 08 Jun 2014 15:07:58 +0000

He compartido la noticia, porque me parece que es relevante e interesante, independientemente del medio que la publique. Aún más viendo que todos los "grandes" periódicos han hecho oídos sordos. (Viva el periodismo)

» autor: medulio

#48 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

--301869-- — Sun, 08 Jun 2014 15:02:39 +0000

#13 Joer...cuánto odio!! qué pena me das.

» autor: --301869--

#47 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

Gazpachop — Sun, 08 Jun 2014 14:58:53 +0000

#13 Algunos no sabeis mirar más allá de vuestros intereses y despreciar todo aquello que no os gusta.
Yo, siendo español que no caca, seré el primero que defenderá tu derecho a decidir. Incluso siendo contraria tu postura a la mía de que la unidad hace la fuerza.
Pero cada vez que se usan ese tipo de argumentos que no denotan más que odio, lo único que siento es pena por toda esa parte de la sociedad, tanto de un lado como de otro, que sólo saben mirarse el ombligo. Y así nos va.

» autor: Gazpachop

#46 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

El_galeno — Sun, 08 Jun 2014 14:57:52 +0000

#40 ¿En España? Y yo que lo vea.

» autor: El_galeno

#45 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

Thony — Sun, 08 Jun 2014 14:56:19 +0000

#11 Exacto, si no es relevante para el gobierno central de España, no es relevante para menéame. Ya pueden participar cientos de miles de personas pero la censura existe incluso aquí, no solo en los medios televisivos o escritos.

» autor: Thony

#44 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

--254627-- — Sun, 08 Jun 2014 14:49:59 +0000

#25 Ah, ya tardaba en aparecer la voz representante de la "mayoría silenciosa" de Rajoy.

» autor: --254627--

#43 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

chemari — Sun, 08 Jun 2014 14:49:59 +0000

#14 Sip, es troll

» autor: chemari

#42 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

--249244-- — Sun, 08 Jun 2014 14:49:49 +0000

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» autor: --249244--

#41 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

--340921-- — Sun, 08 Jun 2014 14:47:23 +0000

Cadena humana para pedir una Republicaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa... YAAAAAAAAAAAA

» autor: --340921--

#40 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

--125581-- — Sun, 08 Jun 2014 14:32:11 +0000

#24 " En 20 años, todos diciendo "Viva Leonor".

Como siga así la crisis, en cinco años Felipe sale por patas.

» autor: --125581--

#39 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

--234048-- — Sun, 08 Jun 2014 14:30:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#38 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

--400164-- — Sun, 08 Jun 2014 14:29:25 +0000

#36 Mas allá de que compartas o no sus opiniones estas hablando con un enfermo mental. Un usuario multinick que cuando tenia uno de sus ataques le daba por escribir en francés macarrónico. Por si no quieres perder más el tiempo y tal.

» autor: --400164--

#37 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

sintesisnianalisis — Sun, 08 Jun 2014 14:25:39 +0000

Somos una nación, nosotras decidimos. A trabajar.

» autor: sintesisnianalisis

#36 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

--234048-- — Sun, 08 Jun 2014 14:17:01 +0000

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» autor: --234048--

#35 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

--427475-- — Sun, 08 Jun 2014 14:08:18 +0000

#34 Debe irse quien estorba "en grado sumarísssimo". ¡jodó que "repercutido" eres...

» autor: --427475--

#34 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

--234048-- — Sun, 08 Jun 2014 14:06:32 +0000

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» autor: --234048--

#33 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

--427475-- — Sun, 08 Jun 2014 14:04:51 +0000

#32 Daba por hecho que no habría respuesta, solución tampoco. Se trata de purita ignorancia a niveles tan extremos, como irresolubles.

» autor: --427475--

#32 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

--234048-- — Sun, 08 Jun 2014 14:03:58 +0000

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» autor: --234048--

#31 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

--427475-- — Sun, 08 Jun 2014 14:02:02 +0000

#27 Si solo mancillara esa maravillosa lengua... @expertomilitar mancilla sin límites todo lo que se encuentra.

¿De dónde habrá salido? Lo suyo es "agotamiento del contrario"

» autor: --427475--

#30 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

--427475-- — Sun, 08 Jun 2014 13:55:35 +0000

#5 Cierto, es puro sentido común, yo ni siquiera entiendo la oposición a ejercitar un derecho que como bien dices, es democrático.

» autor: --427475--

#29 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

ilhun — Sun, 08 Jun 2014 13:53:41 +0000

Basques form 76-mile human chain calling for independence vote www.chicagotribune.com/news/sns-rt-us-spain-basques-20140608,0,1192306 …

Reuters: Basques form 123-km human chain calling for independence vote www.reuters.com/article/2014/06/08/us-spain-basques-idUSKBN0EJ0GN20140 … #GureEskuDago #BasquesDecide

Voice of Russia voiceofrussia.com/news/2014_06_08/Basques-form-123-kilometre-long-huma … #GureEskuDago #BasquesDecide

Mehr als 150.000 Menschen beteiligten sich nach Angabe der Organisatoren von Gure Esku Dago (Es liegt in unserer... fb.me/3an2gWICl

La cadena humana basca pel dret a decidir supera expectatives: 150.000 s'agafen les mans des de Durango fins Iruña. pic.twitter.com/U4dNvQgllN

» autor: ilhun

#28 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

Rembrandt — Sun, 08 Jun 2014 13:38:41 +0000

#18 Yo miro la vasca y no estamos para echar cohetes. No econonómicamente, ni socialmente, ni en la sanidad, ni tampoco en temas de corrupción. Y la mayoría de españoles tiene un rey impuesto como lo tenemos los vascos.

También méxico, argentina, brasil o mil países más tienen más problemas (o diferentes) a los vascos y no por ello les llamas caca a sus ciudadanos. O igual si... igual te crees que eres el ombligo del mundo y que los vascos somos mejores al resto.

» autor: Rembrandt

#27 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

DaniTC — Sun, 08 Jun 2014 13:34:24 +0000

#20 "Tu futuro Rey". Sin tilde. Como "mal". No mancillemos nuestra excelentísima lengua.

» autor: DaniTC

#26 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

Keyser_Soze — Sun, 08 Jun 2014 13:34:00 +0000

Por otra parte que la charlotada esta venga aquí en un panfleto como Nazi.info o los chicos del naiz (como gustéis), panfleto que hasta hace nada señalaba a quien había que matar ya merece todos los desprecios.

Negativo al canto.

» autor: Keyser_Soze

#25 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

Keyser_Soze — Sun, 08 Jun 2014 13:27:23 +0000

Gran éxito del españolismo en el País Vasco y Navarra. Más de 3.000.000 de vascos y navarros no han querido formar parte de la charlotada del corro de la patata independentista.

» autor: Keyser_Soze

#24 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

--3703-- — Sun, 08 Jun 2014 13:23:03 +0000

#19 Se puede arreglar. Son conscientes de que se ha dado demasiada educación a la gente y ya están trabajando en ello. Internet se les ha ido de las manos, pero ya hay un plan para arreglar eso también.
En 20 años, todos diciendo "Viva Leonor".

» autor: --3703--

#23 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

--172335-- — Sun, 08 Jun 2014 13:22:20 +0000

#19 ¿Que 100.000 personas intentan imponer algo al resto? ¿Tu no vives en Euskadi o Cataluña verdad? Porque vives en una realidad alternativa.

» autor: --172335--

#22 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

--234048-- — Sun, 08 Jun 2014 13:21:03 +0000

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» autor: --234048--

#21 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

--100624-- — Sun, 08 Jun 2014 13:18:17 +0000

La redacción de la noticia es de risa, pero el hecho merece portada.

#14 Es un troll. Pasa de él.

» autor: --100624--

#20 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

--234048-- — Sun, 08 Jun 2014 13:16:51 +0000

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» autor: --234048--

#19 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

--172335-- — Sun, 08 Jun 2014 13:16:22 +0000

#6 Te equivocas, lo que no sirve es quedarse sentado en el sofá de casa "porque no se puede cambiar nada". Es una demostración de fuerza. Y Euskadi, Cataluña y otras ciudades de España han demostrado que el régimen tiene los días contados. Si los felipes, los juancarlos, los rubalcabas o los rajoys no entienden algo, es que la sociedad española, las nuevas generaciones, son muy distintas a las de su tiempo. España está cambiando y ellos no se quieren enterar. Me recuerdan un poco a las grandes discograficas. Mientras vivan harán todas las leyes que se les ocurran por mantener sus privilegios, pondrán reyes, tratarán de joder a las empresas que compitan con las de sus amigos, ondearán banderitas, culparán de todos los problemas que han causado a los inmigrantes, pero eso no puede evitar que su régimen se termine derrumbando. Han perdido a la juventud. Les dieron educación y aprendieron a pensar por sí mismos. Les salió el tiro por la culata. España en el futuro no será un país donde la masa posee una educación mínima o básica y requieren de oligarcas para hacer "las cosas de listos". Esto no se puede frenar. Pueden intentar arreglar ahora las cosas o posponerlas 20 años y que su legado para la Historia sea aún peor de lo que va a ser ya.

» autor: --172335--

#18 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

--214483-- — Sun, 08 Jun 2014 13:14:46 +0000

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#17 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

--234048-- — Sun, 08 Jun 2014 13:03:59 +0000

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» autor: --234048--

#16 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

grantorino — Sun, 08 Jun 2014 13:03:58 +0000

#13 si en vez de poner España y españoles, se cambia por homosexuales o judios etc ya te hubieran baneado de meneame.net pero no sé por qué tienes vía libre aquí para decir esos comentarios claramente xenófobos.

» autor: grantorino

#15 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

eltxoa — Sun, 08 Jun 2014 12:42:44 +0000

Bueno, averlaches. No os crezcáis. Ahora haremos una los españoles de bien (sin rojelios) desde Santiago a Cartagena ¡Y cierra España!

» autor: eltxoa

#14 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

Rembrandt — Sun, 08 Jun 2014 12:25:27 +0000

#13 Hay españoles caca como también abertzales (o que van de ello) que no tienen una pizca de respeto y que son igual de caca.

Si quieres que te respeten, respeta.

Estás siempre igual, mezclando los derechos y reivindicaciones vascas con tu odio a todo lo español y a todos los españoles.

No se si eres un troll o eres así. Pero si quieres hacer un favor a lo que reivindicas, no jodas y ten un poco de respeto.

» autor: Rembrandt

#13 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

--214483-- — Sun, 08 Jun 2014 12:12:08 +0000

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#12 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

--189197-- — Sun, 08 Jun 2014 12:09:26 +0000

Si hay 100.000 aquí ya son mas que todos los barullos republicanos juntos.

» autor: --189197--

#11 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

--214483-- — Sun, 08 Jun 2014 12:06:58 +0000

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» autor: --214483--

#10 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

--214483-- — Sun, 08 Jun 2014 12:04:42 +0000

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#9 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

Pepetrueno — Sun, 08 Jun 2014 11:52:51 +0000

#4 Con tu nick deberías entenderla.

» autor: Pepetrueno

#8 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

ogrydc — Sun, 08 Jun 2014 11:48:17 +0000

Esto ya es imparable. El proceso constituyente es inapelable.

» autor: ogrydc

#7 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

vicus. — Sun, 08 Jun 2014 11:46:57 +0000

Como este hecho, al gobierno le va a importar lo mismo que lo de Catalunya, las próximas elecciones se presentaran como plebiscitarias, dado que este régimen es representativo y no contempla la participación de la ciudadanía en las decisiones a nivel politico.

» autor: vicus.

#6 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

--234048-- — Sun, 08 Jun 2014 11:34:25 +0000

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#5 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

ilhun — Sun, 08 Jun 2014 11:28:59 +0000

#GureEskuDago #BasquesDecide

«lo mismo que la reivindicación que la ciudadanía pueda decidir entre monarquía o república no es una reivindicación republicana sino democrática», «el derecho de los pueblos a decidir su futuro no es una reivindicación nacionalista o abertzale, sino que es una reivindicación exclusivamente democrática», como dijeron los nuevos bolibarianos

» autor: ilhun

#4 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

cantantecalva — Sun, 08 Jun 2014 11:24:48 +0000

#2 Profunda reflexión.

» autor: cantantecalva

#3 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

--418333-- — Sun, 08 Jun 2014 11:21:56 +0000

Relacionada: www.meneame.net/story/streaming-helicoptero-cadena-humana

» autor: --418333--

#2 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

alcaloide — Sun, 08 Jun 2014 11:16:35 +0000

Al corro de la patata...

» autor: alcaloide

#1 Histórica cadena humana por el derecho a decidir en el País Vasco

--136875-- — Sun, 08 Jun 2014 11:05:27 +0000

Impresionante

» autor: --136875--