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#63 Primera rebelión ciudadana contra “el populismo secesionista”

ikio — Thu, 24 Apr 2014 23:12:03 +0000

#60 Pues es lo que estaba haciendo yo repartir el numero de diputados segun el numero de votantes. Y como ya has visto los unicos que salen ampliamente beneficiados son PPSOE. Son matematicas bastante sencillas como para negarlas.
La representacion de un partido se mide en la cantidad de diputados de ese partido respecto al total.
Una representacion ideal seria 10% de votos → 10% de diputados.
Pero bueno dejo de perder el tiempo, estoy hablando con una pared. Ya si eso otro dia te explico todos los problemas que habria si el referendum se hace en toda Espanya.

» autor: ikio

#62 Primera rebelión ciudadana contra “el populismo secesionista”

--135254-- — Thu, 24 Apr 2014 19:22:35 +0000

En todo el mundo ¿cuántos países reconocen en su constitución el derecho a la secesión de una parte de su territorio?¿Llegan a contarse con los dedos de una mano?

» autor: --135254--

#61 Primera rebelión ciudadana contra “el populismo secesionista”

--135254-- — Thu, 24 Apr 2014 19:22:05 +0000

En todo el mundo ¿cuántos países reconocen en su constitución el derecho a la secesión de una parte se su territorio?¿Llegan a contarse con los dedos de una mano?

» autor: --135254--

#60 Primera rebelión ciudadana contra “el populismo secesionista”

--215399-- — Thu, 24 Apr 2014 16:53:12 +0000

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» autor: --215399--

#59 Primera rebelión ciudadana contra “el populismo secesionista”

--394475-- — Thu, 24 Apr 2014 16:41:17 +0000

#57 No estoy seguro al 100%, pero por lo que tengo entendido una consulta vinculante para la independencia de un territorio, aunque sea estatal , no se contempla en nuestras leyes.
Y veo que no contestas a lo que no te conviene. El ejemplo de la UE ya tal, ¿no?

En todo caso, centrar el debate en si es legal o no, cuando las leyes deben adaptarse a la realidad y no al contrario, es irrelevante. Según tu planteamiento, toavía no habría sufragio universal en España, porque en su momento era ilegal. Y eso de casarse en EEUU un negro y un blanco ni de coña, por supuesto.

» autor: --394475--

#58 Primera rebelión ciudadana contra “el populismo secesionista”

ikio — Thu, 24 Apr 2014 16:37:25 +0000

#53
Numero de votantes del PPSOE
PP 10.866.566
PSOE 7.005.311
Total 17.871.877
Numero de votos validos en las elecciones 24.348.886
Porcentaje 17.871.877 / 24.348.886 = 73%
Numero de escanyos del PPSOE
PP 186
PSOE 110
Total 296
Porcentaje de escanyos del PPSOE 296 / 350 = 85%

El resto de escanyos se lo reparten entre IU, UPyD (siendo estas dos los mas perjudicados) y los partidos regionales sin cambios significativos.

Votos IU + UPyD 12% Escanyos IU+UPyD 5%

Resto 15% votos 10% escanyos

Haz los numeros anda es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_España_de_2011

» autor: ikio

#57 Primera rebelión ciudadana contra “el populismo secesionista”

--215399-- — Thu, 24 Apr 2014 16:33:47 +0000

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» autor: --215399--

#56 Primera rebelión ciudadana contra “el populismo secesionista”

--394475-- — Thu, 24 Apr 2014 16:31:08 +0000

#55 Una ley que no permite el derecho a decidir de todos los pueblos. Normal que se la vayan a saltar. Pero vamos a ver, ¿no estás a favor de la consulta (aunque sea a nivel estatal la consulta sería igualmente ilegal)?

» autor: --394475--

#55 Primera rebelión ciudadana contra “el populismo secesionista”

--215399-- — Thu, 24 Apr 2014 16:24:46 +0000

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» autor: --215399--

#54 Primera rebelión ciudadana contra “el populismo secesionista”

--394475-- — Thu, 24 Apr 2014 16:20:03 +0000

#51 Vota lo que te apetezca.
Si mi mujer decide que se quiere divorciar de mi, y yo no quiero, está claro que mi opinión es irrelevante. El acuerdo de separación es otro tema aparte.

Si España decide salirse de la UE y el reto de países no quieren que lo haga, ¿crees que eso va a conseguir que se quede dentro de la UE? ¿En serio?

» autor: --394475--

#53 Primera rebelión ciudadana contra “el populismo secesionista”

--215399-- — Thu, 24 Apr 2014 16:16:00 +0000

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» autor: --215399--

#52 Primera rebelión ciudadana contra “el populismo secesionista”

ikio — Thu, 24 Apr 2014 16:13:50 +0000

#43 Te has mirado al menos el link que he puesto? No estan sobrerepresentados.
Por mucho que lo repitas no se convierte en verdad. Son matematicas.

» autor: ikio

#51 Primera rebelión ciudadana contra “el populismo secesionista”

--215399-- — Thu, 24 Apr 2014 16:12:21 +0000

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» autor: --215399--

#50 Primera rebelión ciudadana contra “el populismo secesionista”

--394475-- — Thu, 24 Apr 2014 16:08:05 +0000

#43 Leyéndote parece que la constitución la hemos votado todos, o que el modelo de estado actual no se construyó bajo una amenaza real de una nueva dictadura, o que no se puede modificar la constitución en una tarde, o que el derecho a decidir de los pueblos está supeditado a lo que el resto opinemos, o que muchos españoles que no son catalanes ni vascos quieren que tanto la constitución como el modelo de estado se cambien de raíz.
Por otra parte, lo que propones, imponer a varios millones de personas que formen parte de un país con el que no se identifican, negándoles el derecho a decidir (e incluso a consultarlo), lleva tarde o temprano a la independencia.

» autor: --394475--

#49 Primera rebelión ciudadana contra “el populismo secesionista”

Robus — Thu, 24 Apr 2014 16:06:29 +0000

#48 Es verdad, España y Serbia no tienen nada que ver... en Serbia no querian dejar votar a Montenegro y al final no les quedo más remedio que aceptarlo... y a España... tambien!

» autor: Robus

#48 Primera rebelión ciudadana contra “el populismo secesionista”

--215399-- — Thu, 24 Apr 2014 16:04:49 +0000

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» autor: --215399--

#47 Primera rebelión ciudadana contra “el populismo secesionista”

Robus — Thu, 24 Apr 2014 16:01:30 +0000

#46 Dile eso a los servios...

» autor: Robus

#46 Primera rebelión ciudadana contra “el populismo secesionista”

--215399-- — Thu, 24 Apr 2014 16:00:42 +0000

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» autor: --215399--

#45 Primera rebelión ciudadana contra “el populismo secesionista”

Duke00 — Thu, 24 Apr 2014 15:59:44 +0000

#42 Pues que se vote, de mi eso no depende y no se porque dices "dejad" en segunda persona del plural: ¿quienes?

Por otro lado no me lo creo como tampoco me creo que CiU vaya a tener el triple de votos que ERC, si interpretamos los datos tan a la ligera como tú haces. Pero es más, si a las 1.202 personas que no han respondido las asignásemos como votantes de un partido que no sea CiU, el resultado de CiU seguiría siendo sorprendentemente alto: un 30% de votos. Dato totalmente irreal ahora mismo.

Así que en definitiva no me lo creo por que estás interpretando los datos de una forma totalmente errónea.

» autor: Duke00

#44 Primera rebelión ciudadana contra “el populismo secesionista”

Robus — Thu, 24 Apr 2014 15:59:09 +0000

#43 Busca en Wikipedia independencia de Montenegro

y verás la opinión internacional de quien tiene derecho a decidir sobre la secesión de una parte de un país.

De nada...

» autor: Robus

#43 Primera rebelión ciudadana contra “el populismo secesionista”

--215399-- — Thu, 24 Apr 2014 15:55:04 +0000

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» autor: --215399--

#42 Primera rebelión ciudadana contra “el populismo secesionista”

Robus — Thu, 24 Apr 2014 15:43:02 +0000

#41 Siento lo de los enlaces, he buscado CEO en mis comentarios y ha salido eso...

si eres más feliz creyendo que las encuestas dicen que el 80% de los catalanes es independentista... pues vale.

Si no lo crees... no hay problema... dejad que votemos y se verá... ¿o es que sí que sabeis que saldrá y quereis impedirlo?

» autor: Robus

#41 Primera rebelión ciudadana contra “el populismo secesionista”

Duke00 — Thu, 24 Apr 2014 15:14:12 +0000

#40 La primera fuente que has encontrado en "favoritos", ¿no? Porque ahora mismo los enlaces no funcionan.

Ah, que no lo sacas de una encuesta, que ahora directamente interpretas y cocinas los datos tú mismo. ¿Para que usar modelos estadísticos cuando se pueden "interpretar" directamente...? Por no hablar de que estás deduciendo las ideas independentistas de la intención de voto a partidos. En fin, que si eres más feliz creyendo que las encuestas dicen que el 80% de los catalanes es independentista... pues vale.

Además me parece muy curioso eso de que aparezca SI y no CUP cuando son los últimos quienes tienen representación parlamentaria...

» autor: Duke00

#40 Primera rebelión ciudadana contra “el populismo secesionista”

Robus — Thu, 24 Apr 2014 15:04:08 +0000

#38 citaba los datos de la primera fuente que he encontrado (al final pongo los enlaces)

2500 Encuestados

De estos, entre los que no votaran, los que no saben que votaran, los que no contestan, los que votan en blanco y los que votan a "otros" (que pueden ser indepentistas como CUP o españolistas como UPyD) suman:

110+727+265+36+64 = 1202

Así pues: 2500 - 1202 = 1298 encuestados han respondido.

Estos votarán:

CiU = 760
ERC = 241
SI = 24

= 1025

PSC = 97
IVC = 100
PP = 48
C's = 28

= 273

1025 / 1298 = 78,96 %
273 / 1298 = 21%

Efectivamente, todavía queda mucha gente indecisa... (yo creo que irán 50-50) pero los datos actuales son los datos que tenemos, y estos indican que, prácticamente, cuatro de cada cinco catalanes son independentistas!

Te dejo los enlaces por si quieres sumar tu mismo:

ceo.gencat.cat/ceop/AppJava/pages/home/fitxaEstudi.html?colId=4308&

El documento de la intención de voto:
ceo.gencat.cat/ceop/AppJava/loadFile;jsessionid=8750B02F428457F9505197

» autor: Robus

#39 Primera rebelión ciudadana contra “el populismo secesionista”

ikio — Thu, 24 Apr 2014 14:10:06 +0000

#26 #30 Por favor, pensaba que ya todo el mundo sabia que la ley d'hont beneficia a los partidos pequenyos era un mito.
luchadisidente.wordpress.com/2011/11/22/el-falso-mito-de-la-ley-electo
Los mayores beneficiados son el PPSOE.

» autor: ikio

#38 Primera rebelión ciudadana contra “el populismo secesionista”

Duke00 — Thu, 24 Apr 2014 14:04:54 +0000

#36 ¿80% de independentistas? ¿Lo cualo?

» autor: Duke00

#37 Primera rebelión ciudadana contra “el populismo secesionista”

--1247-- — Thu, 24 Apr 2014 13:46:09 +0000

Esto parece el juego de a ver quien es mas tonto. Por un lado tenemos a aquellos que se tragan el cuento de que se puede ser independiente en la sociedad actual, e incluso se tragan el cuento de que ¡serlo es mejor! y por el otro tenemos a los tontacos estos que se creen el cuento de que tienen que luchar para evitar la independencia, cuando saben de sobras que eso no es posible que se produzca.
En un mundo cada vez mas golbalizado, donde debemos caminar juntos para eliminar las fronteras en pos de una sociedad donde se coloque al ser humano por encima de la economia, la sola idea de separar territorios suena verdaderamente ridicula y risible.

» autor: --1247--

#36 Primera rebelión ciudadana contra “el populismo secesionista”

Robus — Thu, 24 Apr 2014 12:21:59 +0000

#34 Como saquemos cifras a la palestra los nacionalistas son risibles en el conjunto del país, mejor no vayamos por ahí...

¿Casí un 80% de independentistas te parece risible?

Pues para Montenegro bastó con el 55%

» autor: Robus

#35 Primera rebelión ciudadana contra “el populismo secesionista”

--394475-- — Thu, 24 Apr 2014 12:20:44 +0000

#34 Lo dicho: que envíen a los tanques. "Consulta no, tanques sí" como slogan es muy potente.

» autor: --394475--

#34 Primera rebelión ciudadana contra “el populismo secesionista”

--215399-- — Thu, 24 Apr 2014 12:13:35 +0000

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» autor: --215399--

#33 Primera rebelión ciudadana contra “el populismo secesionista”

Robus — Thu, 24 Apr 2014 12:12:28 +0000

#2 1.300 personas...

Casi, casi llegan a uno por cada 2.000 de la mani del 11 de septiembre!

En serio, son ridiculos...

En fin, contra el populismo secesionista no se les ocurre nada más que el populismo unionista...

» autor: Robus

#32 Primera rebelión ciudadana contra “el populismo secesionista”

--394475-- — Thu, 24 Apr 2014 12:05:19 +0000

#3 Está claro. Y si no lo entienden, se les envía unos cuantos tanques. Seguro que así se españolizan hasta la médula.

» autor: --394475--

#31 Primera rebelión ciudadana contra “el populismo secesionista”

Peka — Thu, 24 Apr 2014 11:52:17 +0000

#29 Comentarios como estos crean 5 nacionalista nuevos. Pues nada, hasta que os explote en las manos. Agur.

» autor: Peka

#30 Primera rebelión ciudadana contra “el populismo secesionista”

--305786-- — Thu, 24 Apr 2014 11:50:33 +0000

Al menos serán mas democráticos que los de ANC, cuya mesiánica dirigente (de ERC) tiene un deseo de protagonismo sin fin.

Si quieren mas democracia ley de Hont con circunscripción única para que se represente en escaños el peso democrático de las personas.

» autor: --305786--

#29 Primera rebelión ciudadana contra “el populismo secesionista”

--215399-- — Thu, 24 Apr 2014 11:46:08 +0000

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» autor: --215399--

#28 Primera rebelión ciudadana contra “el populismo secesionista”

Peka — Thu, 24 Apr 2014 11:44:51 +0000

#26 Si, en cambio UpyD critica la estatal, pero no la de la CAV que le beneficia. Pero te has desviado del tema.

» autor: Peka

#27 Primera rebelión ciudadana contra “el populismo secesionista”

Duke00 — Thu, 24 Apr 2014 11:43:46 +0000

#17 Si, la verdad el titular tampoco me gusta mucho... Pero la sensación de que sean los partidos o no lo sean quienes decidieron articular ese movimiento varía mucho según en que periódico leas la noticia.

Personalmente aunque lo intenten negar y no tengan dirigentes políticos en la asociación, si que creo que acabarán influenciados por los partidos. Pero vamos, que si comparamos, como dije antes, no creo que sea más que el caso de ANC y ERC...

» autor: Duke00

#26 Primera rebelión ciudadana contra “el populismo secesionista”

--215399-- — Thu, 24 Apr 2014 11:43:21 +0000

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» autor: --215399--

#25 Primera rebelión ciudadana contra “el populismo secesionista”

Peka — Thu, 24 Apr 2014 11:40:23 +0000

#24 ¿Democracia imposición de la mayoria? Podemos convivir, pero la imposición que se pretende es asquerosa.

El 8 de junio otra cadena pero esta vez en Euskal Herria gizakatea.gureeskudago.net/

Teneis un problema y cada vez mas gordo.

» autor: Peka

#24 Primera rebelión ciudadana contra “el populismo secesionista”

--215399-- — Thu, 24 Apr 2014 11:37:18 +0000

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» autor: --215399--

#23 Primera rebelión ciudadana contra “el populismo secesionista”

Peka — Thu, 24 Apr 2014 11:35:39 +0000

#22 La ley ya se la estan saltando el PPSOE, por ejemplo, el Estatuto de Gernika sigue sin aplicarse por completo, ni se aplicara nunca, es algo muerto.

Las leyes tienen que evolucionar con el tiempo y las leyes tienen que estar al servicio de los ciudadanos y no al reves. Lo que tu planteas es ridiculo, puesto que hay dos nacionalismos enfrentados y el grande siempre se comera al pequeño.

Por cierto, llamar a millones de personas, grupúsculo, no es muy acertado.

» autor: Peka

#22 Primera rebelión ciudadana contra “el populismo secesionista”

--215399-- — Thu, 24 Apr 2014 11:28:50 +0000

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» autor: --215399--

#21 Primera rebelión ciudadana contra “el populismo secesionista”

uvi — Thu, 24 Apr 2014 11:26:30 +0000

#16 ¿los derechos humanos quedan por encima o por debajo de la constitución?

Por cierto en ese papel que nombras dicen que tenemos derecho a un trabajo digno y que los poderes políticos trabajaran por ello..y me da a mi que es todo lo contrario.

» autor: uvi

#20 Primera rebelión ciudadana contra “el populismo secesionista”

Peka — Thu, 24 Apr 2014 11:26:04 +0000

#16 ¿Entonces la constitución española es una jaula del nacionalismo español de la que no se puede salir democraticamente?

La justicia y la democracia pasan a un segundo plano, lo importante es lo que escribieron unos señores hace 36 años y votaron un monton de gente que esta ya muerta.

» autor: Peka

#19 Primera rebelión ciudadana contra “el populismo secesionista”

fersal — Thu, 24 Apr 2014 11:25:27 +0000

Nacionalismo español rancio, la noticia sería aceptable sino se arrogara la definición de los otros como populistas secesionistas, negacionistas del derecho a la autodeterminación otra cosa sería si estuviesen de acuerdo con la consulta y se organizasen para conseguir que Cataluña se quedara dentro de España

» autor: fersal

#18 Primera rebelión ciudadana contra “el populismo secesionista”

Wir0s — Thu, 24 Apr 2014 11:24:01 +0000

Es decir, los que estamos en la ANC y demás, somos "victimas del engaño de CIU" (aunque no les hayamos votado en la vida), pero si PP, Cs, EPdRD y PS(c) montan algo parecido... ¿Eso es "rebelión ciudadana"?

Que cosas

» autor: Wir0s

#17 Primera rebelión ciudadana contra “el populismo secesionista”

bobbelaki — Thu, 24 Apr 2014 11:19:30 +0000

#8 El titular me parece tendencioso teniendo en cuenta que el contenido del artículo destaca en gran medida la presencia de formaciones políticas contrarias al independentismo y por tildar, aunque entrecomillado de populismo secesionista cuando podría considerarse, por la misma regla de tres, como populismo unionista.

A mi me da la sensación, tras la lectura del artículo,de que son PP, Ciutadans, PSC y UpyD los que deciden articular un movimiento ciudadano unionista para hacer frente al independentismo.

» autor: bobbelaki

#16 Primera rebelión ciudadana contra “el populismo secesionista”

--215399-- — Thu, 24 Apr 2014 11:19:03 +0000

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» autor: --215399--

#15 Primera rebelión ciudadana contra “el populismo secesionista”

Peka — Thu, 24 Apr 2014 11:15:37 +0000

#14 ¿Que tiene que ver la mierda de constitución con eso?

» autor: Peka

#14 Primera rebelión ciudadana contra “el populismo secesionista”

--215399-- — Thu, 24 Apr 2014 11:13:26 +0000

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» autor: --215399--

#13 Primera rebelión ciudadana contra “el populismo secesionista”

--333750-- — Thu, 24 Apr 2014 11:12:06 +0000

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» autor: --333750--

#12 Primera rebelión ciudadana contra “el populismo secesionista”

Peka — Thu, 24 Apr 2014 11:11:05 +0000

#3 Si, la verdad es que la historia ha sido injusta y deberian votar todos los musulmanes si esto deberia ser siendo Al-Ándalus.

» autor: Peka

#11 Primera rebelión ciudadana contra “el populismo secesionista”

LuisPas — Thu, 24 Apr 2014 11:09:54 +0000

#7 mas como juego de tronos pero en cutre y sin tanta muerte (menos mal)

» autor: LuisPas

#10 Primera rebelión ciudadana contra “el populismo secesionista”

--234048-- — Thu, 24 Apr 2014 11:06:17 +0000

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#9 Primera rebelión ciudadana contra “el populismo secesionista”

esviel — Thu, 24 Apr 2014 11:02:57 +0000

"Todos ellos, eso sí, como los impulsores de la entidad –entre ellos Miriam Tey, Sonia Sierra o Clemente Polo—no son independentistas, ni nacionalistas. " Noooooo, que va.

» autor: esviel

#8 Primera rebelión ciudadana contra “el populismo secesionista”

Duke00 — Thu, 24 Apr 2014 11:00:34 +0000

#2 Hombre remitiéndose solo a lo que dice la noticia, esos dirigentes políticos asistieron a la presentación, no dice que formen parte de la asociación. De todas formas otras asociaciones que se autodeclaran apolíticas y voz del pueblo, si que tienen dirigentes de partidos; y si no mira el caso de la ANC donde la presidenta es militante de ERC y llegó a tener puestos en ese partido...

» autor: Duke00

#7 Primera rebelión ciudadana contra “el populismo secesionista”

--333750-- — Thu, 24 Apr 2014 10:46:01 +0000

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#6 Primera rebelión ciudadana contra “el populismo secesionista”

--215399-- — Thu, 24 Apr 2014 10:45:39 +0000

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#5 Primera rebelión ciudadana contra “el populismo secesionista”

perku — Thu, 24 Apr 2014 10:45:07 +0000

En una democracia como la española dejar que la gente vote es muy peligroso.

» autor: perku

#4 Primera rebelión ciudadana contra “el populismo secesionista”

--170126-- — Thu, 24 Apr 2014 10:44:38 +0000

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» autor: --170126--

#3 Primera rebelión ciudadana contra “el populismo secesionista”

--215399-- — Thu, 24 Apr 2014 10:43:34 +0000

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#2 Primera rebelión ciudadana contra “el populismo secesionista”

bobbelaki — Thu, 24 Apr 2014 10:42:38 +0000

Rebelión ciudadana? Pero si queda bien claro que es un movimiento político: "La entidad Sociedad Civil Catalana reúne a 1.300 personas, con dirigentes del PP, Ciutadans, PSC y UpyD"

» autor: bobbelaki

#1 Primera rebelión ciudadana contra “el populismo secesionista”

--170126-- — Thu, 24 Apr 2014 10:40:14 +0000

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» autor: --170126--