Menéame: comentarios [2158142]

#164 Kiev pierde control en el este de Ucrania

--122466-- — Mon, 28 Apr 2014 17:07:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#163 Kiev pierde control en el este de Ucrania

EDD88 — Tue, 15 Apr 2014 13:08:57 +0000

#157 Pero si desde que Ucrania se salió de la Unión Sovietica solo ha estado gobernada por gente corrupta. Sin ir mas lejos, la "martir" Timoshenko hizo todos los negocios que pudo con Putin/Rusia, saco buenas tajadas de todo ello, la pillaron, la metieron en la cárcel con pufos de 20 millones de euros y ahora, el gobierno autoimpuesto la ha liberado como una especie de martir pólitica que no descarta presentarse a la elecciones... Me estas diciendo que son las mafias rusas las que están causando todos los problemas de Ucrania y que el los representantes del Euro-Maiden solo velan por el bienestar de los ucranianos?? Me parece que tu punto de vista es aún mas simple.

Ls manifestantes no luchan contra las mafias, porque eso es uan guerra perdida en casi cualquier parte del mundo, dado que tiene el poder politico, militar y judicial. Luchan por lo que ellos consideran un futuro mejor. Los pro-rusos ven unas ventajas inmediatas con respecto a su situacuón actual -En Rusia las cosas van mejor que en Ucrania-. Los pro-europeos buscan una futura vida mejor en Europa, pero es una vida bastante incierta, porque hasta ahora Europa sólo ofrece principios de acuerdos y promsas futuras, que a saber en que quedan, sólo hay que ver con qué arte han rescatado a los paises quebrados.

» autor: EDD88

#162 Kiev pierde control en el este de Ucrania

--143520-- — Tue, 15 Apr 2014 11:20:12 +0000

Yo diría que la UE prácticamente se ha comportado como un troll, tira la primera piedra y luego se da cuenta de que no tiene nada que hacer y se va. No es que me agraden las conspiraciones que se monta estados unidos, pero es que esto demuestra que europa no tiene política exterior, van improvisando sobre la marcha...

» autor: --143520--

#161 Kiev pierde control en el este de Ucrania

angelitoMagno — Tue, 15 Apr 2014 11:13:21 +0000

#160 Ambas. Por eso he usado el plural.

» autor: angelitoMagno

#160 Kiev pierde control en el este de Ucrania

srskiner — Tue, 15 Apr 2014 11:11:57 +0000

#1 ¿te refieres a la revuelta popular de los prorrusos o la revuelta popular de los anti rusos?

» autor: srskiner

#159 Kiev pierde control en el este de Ucrania

--352976-- — Tue, 15 Apr 2014 09:39:14 +0000

#156
Muchos del 15-M también querían elecciones anticipadas. Hay gente que está hasta las narices de como va X gobierno y no están dispuestos a esperar por ejemplo 2 años hasta que haya elecciones.

Yanukovich ya había convocado elecciones anticipadas antes de que se viese obligado a huir.

» autor: --352976--

#158 Kiev pierde control en el este de Ucrania

--122466-- — Mon, 14 Apr 2014 23:02:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#157 Kiev pierde control en el este de Ucrania

--122466-- — Mon, 14 Apr 2014 22:41:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#156 Kiev pierde control en el este de Ucrania

Lola_Luau — Mon, 14 Apr 2014 20:37:41 +0000

Si se le quiere cambiar se espera a las elecciones y se le echa a base de votos

Muchos del 15-M también querían elecciones anticipadas. Hay gente que está hasta las narices de como va X gobierno y no están dispuestos a esperar por ejemplo 2 años hasta que haya elecciones.

Además no sé en si como será en Ucrania, pero en España si está la opción de moción de censura y es totalmente legal: es.wikipedia.org/wiki/Moción_de_censura

PD. que conste que este comentario lo digo de forma totalmente "aséptica", que puede pasar en cualquier caso y bajo cualquier signo político

» autor: Lola_Luau

#155 Kiev pierde control en el este de Ucrania

--47033-- — Mon, 14 Apr 2014 20:19:40 +0000

#147 Toda la razón. No hay santos en ningún bando pero había un gobierno elegido en las urnas y un presidente legítimo - corrupto o no, ya digo que no hay santos en ningún lado-. Si se le quiere cambiar se espera a las elecciones y se le echa a base de votos.

Pero EEUU y sus palmeros europeos han animado a romper las reglas. El presidente elegido ha huido y está perseguido por ser "malvadísimo". Se han roto las reglas del juego democrático. Las reglas del respeto entre las distintas facciones. Ahora ya vale todo.

Me niego a aceptar que los sectores de ucranianos rusófilos tengan que aceptar al gobierno de Kiev. Quien siembra vientos recoge tempestades. Creo que Ucrania debe arreglarlo a base de conceder amplias autonomías, pero si la facción que ha tomado el poder en Kiev mata gente en el Este celebraré que los tanques rusos acudan al rescate.

#153 Partidos nazis forman parte de la facción que ha tomado el poder en Kiev y de su actual gobierno. Lo sabe hasta el más desinformado. Por mi parte cualquiera puede decir misa que la realidad no cambia por ello.

» autor: --47033--

#154 Kiev pierde control en el este de Ucrania

Lola_Luau — Mon, 14 Apr 2014 19:45:51 +0000

Y yo que veo lo de Ucrania bastante más complejo de lo que pueda parecer.... en fin. Por desgracia, sospecho que habrá muchos más enfrentamientos para rato

» autor: Lola_Luau

#153 Kiev pierde control en el este de Ucrania

JogeYawe — Mon, 14 Apr 2014 19:45:40 +0000

#147 Os encanta hablar de nazis. ¿Podéis explicar por qué el máximo representante de esta comunidad judía de Ucrania no está de acuerdo con vosotros?

www.nytimes.com/2014/04/09/world/europe/ukraines-jews-dismiss-claims-o

¿Qué es, un judío nazi no?

» autor: JogeYawe

#152 Kiev pierde control en el este de Ucrania

Zade — Mon, 14 Apr 2014 19:38:18 +0000

#26 Parecen de la CNT, perfectamente podrían haber estado tirando piedras en las marchas por la dignidad.

» autor: Zade

#151 Kiev pierde control en el este de Ucrania

--336008-- — Mon, 14 Apr 2014 19:36:57 +0000

#144 Porque vuelva la Guerra Fría no van a mejorar las condiciones en occidente. Rusia ya no es un supuesto paraíso socialista que obligue a los políticos occidentales a sacarse de la manga el estado del bienestar. El cristianismo ortodoxo ha sustituido al marxismo y eso no va a cambiar.

» autor: --336008--

#150 Kiev pierde control en el este de Ucrania

--46711-- — Mon, 14 Apr 2014 19:20:40 +0000

#148 el aludido lo pedía a gritos. No he podido evitarlo

» autor: --46711--

#149 Kiev pierde control en el este de Ucrania

--335882-- — Mon, 14 Apr 2014 18:54:52 +0000

#81

Pues si, y les va a resultar muy traumático aprender esa palabra de moda, "petroyuan". Estamos viendo en directo como esta basura anglófila llamada globalización se da de morros con alguien superior. Va a ser divertido.

» autor: --335882--

#148 Kiev pierde control en el este de Ucrania

neotobarra2 — Mon, 14 Apr 2014 18:46:13 +0000

Y por cierto, muy triste que los comentarios más valorados sean cosas del estilo de "Que se calle todo el mundo, que ha llegado el Oráculo para desvelar toda la verdad sobre Ucrania." ¿Quiere alguien explicarme qué narices aporta eso a la discusión?

» autor: neotobarra2

#147 Kiev pierde control en el este de Ucrania

--423339-- — Mon, 14 Apr 2014 18:38:10 +0000

#9 Que algunos conocemos de primera mano a personas que han estado ahí, reclamando el fin de la infinita corrupción de los sucesivos gobiernos

Sí, la infinita corrupción de los sucesivos gobiernos como el de la Timochenko, una oligarca de mil pares de cojones corrupta hasta los tuétanos que estaba en prisión por corrupción y que los ultraderechistas del Maidán tardaron medio telediario en sacar del talego en cuanto se consumó el golpe.

En resumen: no tienes ni puta idea de lo que hablas. Mejor deja tú de tragarte con embudo la propaganda europea a favor del golpe de Estado en Ucrania, que falta te hace.

Otra cosa es que el ucraniano con el que hayas hablado sea un ultranacionalista, probablemente de derechas, y te haya contado lo que le ha salido de las pelotas. Yo sí he hablado con ucranianos y con rusos con familia en Ucrania (en plural) y estaban todos acojonados con el golpe del Maidán y con la escoria ultraderechista que se hizo con el poder mediante la violencia.

Y claro, ahora, después de dar un golpe de Estado, expulsar a los políticos que no eran de su cuerda del Parlamento, llamar a la violencia contra los rusos y hacerse los gallitos con el Ejército diciendo básicamente que los iban a aniquilar a todos, se cagan en los pantalones cuando ven que no tienen el apoyo más que de los cuatro fanáticos, que la mayor parte de su ejército les ha abandonado porque NO QUIEREN participar en una carnicería contra los ciudadanos rusos y que la OTAN no va a defenderlos porque sería de tarados meter a Europa en una guerra contra Rusia.

Los nazis del Maidán jugaron a la revolución nacional-socialista (con sus banderas nazis, sus escudos robados a la policía y pintados con cruces celtas y con 88's) y ahora que los agredidos les responden como se merecen, aún van a ir de víctimas y pidiendo "respeto", cuando ellos fueron los primeros que asaltaron las instituciones democráticas ucranianas con revueltas salvajes.

A cascarla.

» autor: --423339--

#146 Kiev pierde control en el este de Ucrania

EDD88 — Mon, 14 Apr 2014 18:36:54 +0000

#6 Las revueltas las creó en otoño la UE, ofreciendo un pacto al antiguo presidente que implicaba cortar relacciones y otros acuerdos con Rusia. El presidente se negó, y comenzaron las revueltas de los pro-EU.

La UE se sento a esperar, a que el pueblo quitase del poder al antiguo gobierno que no quería pactar con ellos y reconoció a un gobierno autoimpuesto, que no ha sido aún elegido en las urnas.

Han jugado a los que les ha salido de los huevos, han dejado hacer en Ucrania todo tipo de cosas, pero ahora que parece que les está saliendo el tiro por la culata, se quejan, usan a la prensa para que llore por ellos, amenazan y demás ñoñerías que estamos viendo.

Soy español y por tanto parte de la UE, pero me alegro de que pasen estas cosas, para que los líderes póliticos aprendan que no siempre va a ser todo lo que ellos digan y según sus normas.

» autor: EDD88

#145 Kiev pierde control en el este de Ucrania

neotobarra2 — Mon, 14 Apr 2014 18:34:42 +0000

Este Maidán de signo contrario ha nacido militarizado y caótico; parece de clase humilde

Claro, y por eso se quieren unir a Rusia, que como todos sabemos no es un país capitalista ni plagado de desigualdades económicas... Voto errónea, El Confidencial suele meter perlitas de ese estilo para adornar la redacción de sus artículos y eso también es una forma de manipulación y sensacionalismo.

Por cierto, ¿ahora no sale nadie diciendo que estos manifestantes están financiados por los servicios secretos rusos? Porque cuando la gente se concentraba en Kiev los acusaban de espías a sueldo de la CIA, nada menos

#26 Esa gente no es "el maidán", como mucho es una parte del mismo. Los nazis y nacionalistas europeos eran mayoría hasta que el gobierno ucraniano sacó su particular versión de la Ley de Seguridad Ciudadana que vamos a padecer nosotros aquí, entonces se armó la marimorena y fue cuando salió muchísima gente no tanto por amistad hacia la UE sino por oposición a lo que quería hacer el gobierno. Conozco gente que vive en esa zona y me lo ha podido decir de primera mano, allí salió a la calle un montón de gente a luchar contra ese gobierno y muchos de ellos no eran pro-europeos sino simplemente gente que no estaba a favor de la censura y control policial que querían implantar del mismo modo que en España hay mucha gente que no está a favor de la Ley de Seguridad Ciudadana.

» autor: neotobarra2

#144 Kiev pierde control en el este de Ucrania

--335882-- — Mon, 14 Apr 2014 18:32:42 +0000

#9

Palmero de la globalización. Más le vale a tus hijos que Rusia vuelva a recuperar la influencia que debe y agarre de las pelotas a esa infamia que llaman otan.

» autor: --335882--

#143 Kiev pierde control en el este de Ucrania

--122466-- — Mon, 14 Apr 2014 18:28:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#142 Kiev pierde control en el este de Ucrania

--258554-- — Mon, 14 Apr 2014 18:11:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#141 Kiev pierde control en el este de Ucrania

--122466-- — Mon, 14 Apr 2014 18:08:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#140 Kiev pierde control en el este de Ucrania

--122466-- — Mon, 14 Apr 2014 18:01:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#139 Kiev pierde control en el este de Ucrania

freeuser1618 — Mon, 14 Apr 2014 17:49:43 +0000

Putin también está sometido a la crítica de los Rusos (de las repúblicas Rusas) que apoyan mayoritariamente la defensa de los ciudadanos de etnia Rusa en Ucrania, con la intervención en Crimea el apoyo de los rusos ha sido abrumador y con estos levantamientos pasará tres cuartos de lo mismo.
#6 Yo creo que los ciudadanos que se han levantado tienen muy claro lo que quieren y lo que no quieren, aunque no sea un movimiento homogéneo ni coordinado, especialmente después de ver que Rusia a apoyado a Crimea.
Ahora falta ver cómo mueve ficha la OTAN y los USA, puede que Obama se vea en la misma situación que Putin y los yankis pidan la intervención directa en el conflicto.

» autor: freeuser1618

#138 Kiev pierde control en el este de Ucrania

entroysalgo — Mon, 14 Apr 2014 17:43:04 +0000

#137 Hombre, por favor. Es que este es SU tema y SU hilo. Los demás a callar.

» autor: entroysalgo

#137 Kiev pierde control en el este de Ucrania

--416079-- — Mon, 14 Apr 2014 17:39:46 +0000

#133 Y te llama pesado cuando él mismo lleva 36 comentarios en el hilo. Más de una cuarta parte de los comentarios son suyos. Esto no se puede explicar sin usar terminología psiquiátrica.

» autor: --416079--

#136 Kiev pierde control en el este de Ucrania

--272179-- — Mon, 14 Apr 2014 17:38:55 +0000

#135 Su estudio daría para una tesis doctoral en psicologia

Es que necesita atención como el comer, el pobre

» autor: --272179--

#135 Kiev pierde control en el este de Ucrania

entroysalgo — Mon, 14 Apr 2014 17:35:20 +0000

Es más, precisamente cuando no le menciono es cuando más tiende a responder como una persona en lugar de como un robot.

» autor: entroysalgo

#134 Kiev pierde control en el este de Ucrania

--122466-- — Mon, 14 Apr 2014 17:34:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#133 Kiev pierde control en el este de Ucrania

entroysalgo — Mon, 14 Apr 2014 17:33:26 +0000

Está bastante claro:

Si le menciono, me dice que me calle.
Si no le menciono, llama mi atención para que lo haga.

» autor: entroysalgo

#132 Kiev pierde control en el este de Ucrania

--122466-- — Mon, 14 Apr 2014 17:32:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#131 Kiev pierde control en el este de Ucrania

--122466-- — Mon, 14 Apr 2014 17:28:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#130 Kiev pierde control en el este de Ucrania

entroysalgo — Mon, 14 Apr 2014 17:24:39 +0000

#127 Na, los datos que no le gustan los ignora abiertamente. Sólo entra al trapo con las opiniones y apreciaciones personales.

Desde luego, toda la pinta de eso tiene. Ni negativos le pienso poner.
Aunque sin duda tiene gracia que un usuario que difícilmente pasaría el test de Turing te llame payaso, lelo y troll, al final, de tanto repetirse, el juguete acaba cansando.

Además, no debería jugar con estas cosas. No está bien.

» autor: entroysalgo

#129 Kiev pierde control en el este de Ucrania

--416079-- — Mon, 14 Apr 2014 17:06:21 +0000

#128 A eso me refiero. Si yo hablo de tu persona, y no digo nada de tus argumentos sobre X (en este caso Ucrania) es imposible que sea un ad hominem por definición:

- A afirma B;
- Hay algo cuestionable (o que se pretende cuestionar) acerca de A,
~~- Por tanto, B es falso.~~

Yo no he cumplido el tercer punto que muestro tachado.
O si no cita textualmente un comentario mio donde intente invalidar yo alguno de tus argumentos basandome en lo que opino de tu desequilibrio mental.
No pasa nada. El comentario #127 es bastante certero, y me hace sentir pena por ti.

» autor: --416079--

#128 Kiev pierde control en el este de Ucrania

--122466-- — Mon, 14 Apr 2014 16:59:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#127 Kiev pierde control en el este de Ucrania

--272179-- — Mon, 14 Apr 2014 16:58:46 +0000

#118
#114

Efectivamente, no le des mucha más bolilla, está de Frenopático, se inventa fuentes personales que antepone a los datos y cuando le das datos irrebatibles te insulta y poco más. Yo sencillamente voto cada uno de sus comentarios negativo sin ni siquiera leerlos, supongo que me estará insultando cada vez que doy datos, ya que en este hilo ni siquiera he dado mi opinión y sólo me he dirigido a él una vez para ensenarle el nivel de exportaciones de Ucrania, ya que mantiene que Ucrania no exporta y por lo tanto el dejar de exportar en Rusia, su mayor cliente, le da igual ya que eso no tiene, segun el, efecto alguno en el poder adquisitivo de los ucranianos. Luego el me ha contestado y una vez he visto que no daba argumentos sino ad-hominens y faltas de respeto y en la misma linea que le llevó incluso a insultar a mi propia madre en otro hilo similar a este donde tb sólo sabía negar los datos en base a una paranoia e incluso me confundió con dos usuarios distintos, he decido negativizar cada comentario con la esperanza de que otros me sigan y así tarde o temprano se quede sin karma para poder dar su irrelevante y maleducada "opinión" en este u otros hilos.

La realidad es que es un tipo con algún tipo de problema serio, necesitado de montarse películas en internet, y está compulsivamente intentando llamar la atención de la gente. He visto casos muy chungos de gente así de depresiva que no salen a la calle y se tiran meses segregando bilis en mil y un foros en internet, no me cuesta mucho imaginarlo. Es algo muy típico. Le hacemos un favor si le quitamos el vicio que le va a dejar más vegetal de lo que ya está.

Así pues, tu negativo en este caso puede salvar una vida.

» autor: --272179--

#126 Kiev pierde control en el este de Ucrania

entroysalgo — Mon, 14 Apr 2014 16:56:37 +0000

#122 Sí... pero los políticos del PP saben lo que hay, y mienten con descaro. Cospedal no se cree lo que dice. Nunca.
Aquí no sé hasta qué punto alguien se está creyendo sus propias mentiras, y se cree que de verdad estamos siendo apaleados y humillados públicamente y que nos han bajado los pantalones.

» autor: entroysalgo

#125 Kiev pierde control en el este de Ucrania

--258554-- — Mon, 14 Apr 2014 16:54:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#124 Kiev pierde control en el este de Ucrania

entroysalgo — Mon, 14 Apr 2014 16:54:23 +0000

#123 No, no te olvidabas. Lo del cacahuete ya me lo has dicho antes.

El repertorio de respuestas es ciertamente mejorable, las cosas como son.

» autor: entroysalgo

#123 Kiev pierde control en el este de Ucrania

--122466-- — Mon, 14 Apr 2014 16:51:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#122 Kiev pierde control en el este de Ucrania

--416079-- — Mon, 14 Apr 2014 16:50:52 +0000

#116 Sigues sin entender lo que cualquiera con un cociente de 90 puede... Comentario #42 , está puesto de manera simple para que lo entiendas.
es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_hominem
a) Lo que dices sobre X no es correcto porque eres un troll --> Ad hominem
b) Opino que es un troll y me baso en su conducta en este hilo (el de las bravas) --> No es un ad hominem

#114 Si. Por eso he puesto el ejemplo de las bravas. Gente de Santander le decía que conocía el local, otro le decía que el bar tenía incluso unlibro sobre sus bravas... Y éĺ, que se da tanta importancia a si mismo, como no lo conocía, concluía que el local no era conocido y punto. Puede parecer una chorrada de ejemplo, pero a mi me parece altamente descriptivo de su desequilibrio mental.
Y creo que los emoticonos los pone como para convencerse a si mismo de que tiene razón y que lleva la discusión dominada. Resulta patético.

Es como un político del PP. Esa misma arrogancia, que en su simple cabeza dicta que mientras él no reconozca sus meteduras de pata, estas no existen.

» autor: --416079--

#121 Kiev pierde control en el este de Ucrania

entroysalgo — Mon, 14 Apr 2014 16:50:22 +0000

#120 Más que un troll, pareces un script.

» autor: entroysalgo

#120 Kiev pierde control en el este de Ucrania

--122466-- — Mon, 14 Apr 2014 16:46:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#119 Kiev pierde control en el este de Ucrania

--122466-- — Mon, 14 Apr 2014 16:46:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#118 Kiev pierde control en el este de Ucrania

entroysalgo — Mon, 14 Apr 2014 16:38:26 +0000

#116 Es muy triste lo tuyo, porque es evidente que sí estás leyendo todas y cada una de ellas con el máximo interés.
En las que te menciono y en las que no.

¿A esto es a lo que llamas apalear, ridiculizar y bajar los pantalones?

» autor: entroysalgo

#117 Kiev pierde control en el este de Ucrania

--272179-- — Mon, 14 Apr 2014 16:38:00 +0000

Más datos sobre las demandas reales de la población ucraniana en cuanto a la cuestión de referendum para elegir entre UE o Unión aduanera rusa.

According to an 4 to 9 December 2013 study[122] by Research & Branding Group 46% of Ukrainians supported the integration of the country into EU, and 36% into the Customs Union of Belarus, Kazakhstan, and Russia. Most support for EU integration could be found in West (81%) and in Central (56%) Ukraine; 30% of residents of South Ukraine and 18% of residents of Eastern Ukraine supported the integration with EU as well. Integration with the Customs Union was supported by 61% of East Ukraine and 54% of South Ukraine and also by 22% of Central and 7% of Western Ukraine.

According to a 7 to 17 December 2013 poll by the Sociological group "RATING", 49.1% of respondents would vote for Ukraine's accession to the European Union in a REFERENDUM, and 29.6% would vote against the motion.[307] Meanwhile, 32.5% of respondents would vote for Ukraine's accession to the Customs Union of Belarus, Kazakhstan, and Russia, and 41.9% would vote against.[307]

en.wikipedia.org/wiki/Euromaidan

El Referendum para elegir entre una integración de Ucrania con la UE o Unión aduanera Rusa ha sido sólo propuesto por el PCU (Partido comunista ucraniano, al cual se negaron tanto Yanukovich como la oposición, hoy gobierno interino. 3,5 millones de ucranianos avalaron la celebración de dicho referéndum con su firma.

PD: El PCU no es Pro-Ruso, es Pro-República Socialista Soviética de Ucrania, por supuesto y evidentemente nadda que ver con la federación rusa que es una nación eminentemente capitalista. No obstasnte el PCU está sufriendo, como otros partidos comunistas antes que él, una deriva de muchos de sus miembros al eurocomunismo.

Más info en #63

» autor: --272179--

#116 Kiev pierde control en el este de Ucrania

--122466-- — Mon, 14 Apr 2014 16:35:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#115 Kiev pierde control en el este de Ucrania

neike — Mon, 14 Apr 2014 16:34:01 +0000

Los nazis de Kiev ya tuvieron su "revolución", ahora le toca al pueblo trabajador, VIVA RUSIA!!

» autor: neike

#114 Kiev pierde control en el este de Ucrania

entroysalgo — Mon, 14 Apr 2014 16:33:20 +0000

#112 Apaleando trolls [...] a los que ridiculicé o bajé los pantalones en otro sitio

Más que un arte innato para autoexcusarse yo lo que veo es que literalmente vive en una realidad paralela y particular.

» autor: entroysalgo

#113 Kiev pierde control en el este de Ucrania

--122466-- — Mon, 14 Apr 2014 16:30:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#112 Kiev pierde control en el este de Ucrania

--416079-- — Mon, 14 Apr 2014 16:15:33 +0000

#110 Solamente recalcar lo intelectualmente limitado que eres, puesto que no sabes identificar un mero ad hominem ( esta perfectamente explicado en #42 y no has respondido con ningún argumento). Y que ha quedado claro que eres un troll de pésima calidad que tiene un arte innato para autoexcusarse para poder seguir haciendo lo que critica a otros.

Vamos, que tienes madera de mentiroso compulsivo y unas ganas de discutir inagotables. Yo que tu echaba el curriculum en alguna tertulia televisiva.

» autor: --416079--

#111 Kiev pierde control en el este de Ucrania

entroysalgo — Mon, 14 Apr 2014 16:11:07 +0000

#100 Es de coña. Se le acaban los argumentos a él, pero los que se tienen que callar son los demás.
Él puede repetir lo mismo una y otra vez, las veces que quiera, pero si tú pones dos comentarios que no le gustan en un mes sobre el mismo tema, eres un plasta.
Si encima resulta que le das réplica a quien se la ha dado a él, es que le estás persiguiendo.

#104 Creo que está bastante clarito: por alguna razón que debe venir de lejos pero que desconozco totalmente te ha dolido mi comentario #12, te lo has tomado como algo personal, como si fuera un insulto dirigido a ti exclusivamente y no un simple comentario, cierto que más o menos cínico (tampoco mucho, eh), dirigido a la generalidad de los meneantes, que es a quien iba dirigido, y a partir de ahí te has montado una fábula estupenda sobre usuarios obsesionados con Ucrania que te persiguen por Menéame.

Lo siento, no sé quien eres, no recuerdo haber tenido ningún problema contigo, no sigo lo que haces o dejas de hacer por aquí, no sigo a nadie, no sé lo que opinas sobre ningún otro tema aparte de éste, no te tengo en ninguna mirilla y ni soy capaz de imaginar porqué piensas que sí.

También te digo: no pienso dejar de comentar cuando me venga en gana. No me voy a cortar. Nunca. Ni en responderte a ti, ni en responder a gente que previamente te haya respondido a ti. Raramente me fijo en los nicks antes de meter baza y no pienso empezar a hacerlo ahora por ti. Si no quieres leerme o te molestan mis comentarios usa el ignore, que para eso está. Yo no voy a cambiar mis hábitos en esta web por una persecución que sólo existe en tu cabeza.

Y ya, ya... Iluso de mí, pensaba que habías editado para cambiar tus insultos por algo más suave. Luego ya me he dado cuenta que era una añadido, y no una rectificación. Está claro que no eres la clase de persona dispuesta a borrar un insulto.

» autor: entroysalgo

#110 Kiev pierde control en el este de Ucrania

--122466-- — Mon, 14 Apr 2014 16:09:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#109 Kiev pierde control en el este de Ucrania

--258554-- — Mon, 14 Apr 2014 16:06:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#108 Kiev pierde control en el este de Ucrania

JogeYawe — Mon, 14 Apr 2014 16:05:31 +0000

¿Qué tal si nos dejamos de hacer alusiones personales y nos limitamos a comentar los datos y las fuentes?

» autor: JogeYawe

#107 Kiev pierde control en el este de Ucrania

--416079-- — Mon, 14 Apr 2014 15:58:02 +0000

#104 ¿Te consideras troll o no?

» autor: --416079--

#106 Kiev pierde control en el este de Ucrania

--122466-- — Mon, 14 Apr 2014 15:57:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#105 Kiev pierde control en el este de Ucrania

JogeYawe — Mon, 14 Apr 2014 15:51:35 +0000

Está clarísimo que en el este tienen todo el apoyo popular del mundo. Por eso, para entrar a edificios gubernamentales y de la policía sólo han tenido que pasar por la puerta diciendo que eran del movimiento popular. Aquí una muestra: www.youtube.com/watch?v=xC_-MDdMKH8&t=8m5s

Por otro lado, hasta el máximo representante de la mayor comunidad judía de Ucrania niega un auge del nazismo:
www.nytimes.com/2014/04/09/world/europe/ukraines-jews-dismiss-claims-o

Pero qué cojones sabrá el judío pro-nazis este

Además, este movimiento es claramente pacífico, como se puede demostrar mediante la toma de edificios gubernamentales y comisarias de policía con el rostro tapado por pasamontañas, vestidos de uniforme militar y chaleco antibalas, y fusiles de asalto en mano. Además, es completamente espontáneo, como se demuestra de las acciones coordinadas en varias ciudades a la vez.

Total, no hay ningún parecido entre lo de Crimea y esto. Ninguno:
i.imgur.com/RLSUbAc.jpg
i.imgur.com/PkQvhIO.jpg
Aquí en vídeo, para que no me venga uno que yo me sé a decir que la foto es fake: www.youtube.com/watch?v=yxvvPlEJ8s0

» autor: JogeYawe

#104 Kiev pierde control en el este de Ucrania

--122466-- — Mon, 14 Apr 2014 15:51:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#103 Kiev pierde control en el este de Ucrania

--171869-- — Mon, 14 Apr 2014 15:46:26 +0000

#87 Si lo mio es ridiculizar no se que sera esto:
"sino que no conoces ni dónde está Ucrania en el mapa"

» autor: --171869--

#102 Kiev pierde control en el este de Ucrania

--122466-- — Mon, 14 Apr 2014 15:43:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#101 Kiev pierde control en el este de Ucrania

--416079-- — Mon, 14 Apr 2014 15:42:50 +0000

#98 A ver como se come esto:
¿Tu llamando pesado y mandandole callar a alguien mientras respondes a comentarios suyos (como #93 ) donde está discutiendo con otra persona y no contigo?

Los espejos no están caros hoy en día, y vienen muy bien para decorar.
www.ikea.com/es/es/catalog/products/00268838/
Lo de tener autocrítica, aunque sea gratuito, me da que va a costar más...

» autor: --416079--

#100 Kiev pierde control en el este de Ucrania

marcomore — Mon, 14 Apr 2014 15:41:25 +0000

#99 es que se le acaba el argumentario. Es como los 902 cuando les dices que no quieres integrar el móvil.

A mi me ha intentado convencer de que Hitler pedía taxis. Ya te digo

» autor: marcomore

#99 Kiev pierde control en el este de Ucrania

entroysalgo — Mon, 14 Apr 2014 15:34:25 +0000

#98 Joder, pues para no darme cuerda ni molestarte en leerte en mis citas...

¿Cuál es esa chorrada que me he inventado?
¿Por qué me llamas el pesado de todas las noticias de Ucrania si has participado tú en muchas más que yo?
¿Cuándo te he perseguido? ¿De qué coño estás hablando?
¡Si me has empezado hablando tú a mí, y no yo a ti!

En todo este hilo tus argumentos no han pasado de: "eso es una chorrada", "propaganda rusa que os come la cabeza", "no tienes ni puta idea", "eres un troll" y "que te calles"
¿Y sabes lo peor?
Que encima te creerás que tú le das nivel y caché al sitio este.

Edit: bien has hecho editando. Yo voy a dejar mi respuesta tal cual.
Y decirte que no he entrado aquí por ti. No eh respondido a nadie por ti. No eres importante para mí. Ni siquiera sé quien eres ni sé cuándo hemos discutido antes ni de qué.
Sé que de Ucrania, precisamente, no.

» autor: entroysalgo

#98 Kiev pierde control en el este de Ucrania

--122466-- — Mon, 14 Apr 2014 15:24:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#97 Kiev pierde control en el este de Ucrania

entroysalgo — Mon, 14 Apr 2014 15:16:05 +0000

#95 ¡Pero si he hablado del meneo en el primer comentario y precisamente te ha molestado que hablara del meneo!

» autor: entroysalgo

#96 Kiev pierde control en el este de Ucrania

marcomore — Mon, 14 Apr 2014 15:12:15 +0000

#50 es interesante ver que el sionismo no ha renovado demasiado el imaginario de sus marionetas por el mundo. Siguen usando las runas nazis, elefantes...

Tampoco hay que olvidarse del otro gran motivo por el que saquean Ucrania, ademas del gas y del acoso estratégico a Rusia:

Progreso de las reservas de oro ucranianas:
www.24hgold.com/english/stat_country_detail.aspx?titre=central bank go

"Estados Unidos se lleva el oro de Ucrania pero no devuelve el Oro de Alemania"
www.elblogsalmon.com/economia/estados-unidos-se-lleva-el-oro-de-ucrani

porque la banca sionista se ha quedado vacia de oro:
www.spiegel.de/international/germany/german-politicians-demand-to-see-

...y todo el mundo sabe adonde se fue, lo vendían para seguir alimentando su mercado virtual de pifias y corrupción tras la gran crisis:
goldinvestingnews.com/40455/china-india-biggest-gold-consumer.html

y como desde siempre una fiebre de oro precede a una guerra de divisas que a su vez anticipa un desplome económico general, ya sólo nos queda aguantar un tiempo al Guindos-Lehman Brothers y leer chistes de sionistas como este:

#52 Cualquiera que salude a la multitud es un fascista!

» autor: marcomore

#95 Kiev pierde control en el este de Ucrania

--122466-- — Mon, 14 Apr 2014 15:11:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#94 Kiev pierde control en el este de Ucrania

--234048-- — Mon, 14 Apr 2014 15:08:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#93 Kiev pierde control en el este de Ucrania

entroysalgo — Mon, 14 Apr 2014 15:07:23 +0000

#87 ¿Perdona? Creo que se te ha debido olvidar mencionar a alguien.
El que ha sido tachado a la primera de cambio de pesado de Ucrania que se inventa chorradas sin fundamento sólo por opinar, con risa incluida, he sido yo.

» autor: entroysalgo

#92 Kiev pierde control en el este de Ucrania

--416079-- — Mon, 14 Apr 2014 15:03:39 +0000

#89 O sea que tu argumento de besugo es mostrar a gente levantando la mano. Si te fijas, cuando uno levanta la mano de forma natural y relajada, se le quedan los dedos entre abiertos y el codo con cierto angulo. Hay que hacer un esfuerzo consciente, no sucede por casualidad, para imitar perfectamente el saludo fascista, como en la foto de #28.

¿Algo que comentar sobre el video de #82 ? ¿Defiendes que el partido del gobeierno y no tiene nada que ver o es opuesta a la ideología neo nazi?

» autor: --416079--

#91 Kiev pierde control en el este de Ucrania

entroysalgo — Mon, 14 Apr 2014 15:02:40 +0000

#68 ¿Sabes por qué la Revolución de Maidan ha fracasado?
¿Por qué ha fracasado en media Ucrania y ha fracasado también en la opinión pública europea?
¿Por qué ahora mismo Ucrania es un estado fallido con un gobierno que no gobierna y que sólo mandando los tanques contra su propia población tiene posibilidades de existir como hasta ahora?

Porque esa revolución la defiende gente como tú, que sólo sabe mandar callar entre insulto e insulto a quien osa discrepar.
Porque a los maidanitos se os ve el plumero a la legua.

» autor: entroysalgo

#90 Kiev pierde control en el este de Ucrania

--258554-- — Mon, 14 Apr 2014 15:02:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#89 Kiev pierde control en el este de Ucrania

--234048-- — Mon, 14 Apr 2014 14:55:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#88 Kiev pierde control en el este de Ucrania

--414620-- — Mon, 14 Apr 2014 14:55:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --414620--

#87 Kiev pierde control en el este de Ucrania

Moule — Mon, 14 Apr 2014 14:55:24 +0000

@xurxox, @henry_chinasky, @entroysalgo ya lleváis un tiempo en meneame como para haberos dado cuenta de que no estar de acuerdo con la opinión de otra persona no se traduce en fundir a negativos o en intentan ridiculizar al interlocutor.

» autor: Moule

#86 Kiev pierde control en el este de Ucrania

--122466-- — Mon, 14 Apr 2014 14:52:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#85 Kiev pierde control en el este de Ucrania

--416079-- — Mon, 14 Apr 2014 14:50:53 +0000

#84 Esa es la seriedad que trasmites en todos tus comentarios de meneame, pongas o no la carita de troll.

» autor: --416079--

#84 Kiev pierde control en el este de Ucrania

--234048-- — Mon, 14 Apr 2014 14:47:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#83 Kiev pierde control en el este de Ucrania

--383487-- — Mon, 14 Apr 2014 14:45:59 +0000

#52 Aunque esta casa no sea mía creo que tú no puedes decir que te calles a alguien. En todo caso le podrás decir que no te escriba más. Muy feo lo tuyo.

» autor: --383487--

#82 Kiev pierde control en el este de Ucrania

--416079-- — Mon, 14 Apr 2014 14:44:08 +0000

#45 #52 Claro, claro. Para vosotros una foto del presidente haciendo algo idéntico al saludo fascista no demuestra nada.

También podéis ver vídeos como este. Pero supongo que para vosotros la BBC será un medio controlado por la propaganda rusa...
www.youtube.com/watch?v=5SBo0akeDMY
Supongo que diréis también que a la BBC le tienen comido el coco hasta los pies

» autor: --416079--

#81 Kiev pierde control en el este de Ucrania

silencer — Mon, 14 Apr 2014 14:40:52 +0000

#66 Xasto
#68 Evidentemente cuando puedes sembrar cizaña es porq hay un sentimiento en el aire, eso está claro.

Yo esto lo veo como una consecuencia más de la total irrelevancia que va ganando USA en el concierto mundial.

Ya no pintan nada en Asia.
Sus maniobras con las "primaveras árabes" han quedado en caldo de borrajas (tema Sirio incluido) y ahora su metedura de pata en Ucrania (incluido el "Que se joda la UE!")

Pienso q su idea era meter una base OTAN en la frontera con Rusia, y q Putin se quedara de brazos cruzados.

Putin será lo q sea (lo q es, vamos, un indeseable) pero estrategicamente esta partida la está jugando mucho mejor q Obama, además que en bastantes puntos le asiste la razon...A ver qué iba a hacer USA si pretendieran meterle una base del Pacto de Varsovia en Niagara...

» autor: silencer

#80 Kiev pierde control en el este de Ucrania

--122466-- — Mon, 14 Apr 2014 14:35:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#79 Kiev pierde control en el este de Ucrania

rojo_separatista — Mon, 14 Apr 2014 14:35:04 +0000

#52, tu no has visto ningún telediario ni leído ningún periódico los últimos meses. Verdad?

» autor: rojo_separatista

#78 Kiev pierde control en el este de Ucrania

--416079-- — Mon, 14 Apr 2014 14:34:08 +0000

#64 ¿Tú, la persona que ha lanzado el primer insulto gratuito en este hilo, llamando trolls a los demás?

"Ahora me entero de que alguien demostró que yo he estado en ese bar."
Hala, mentiroso, copia en texto donde yo digo eso. Antes también has mentido con el ad hominem.

(Que quede claro: primero te me quejas de que yo saque lo de aquel hilo, y luego eres tu quien vuelve con el tema)
El hilo en questión, el cual para mi demuestra cierto desequilibrio emocional y afán por emperrarse, es este:
www.meneame.net/story/bravas-ese-clasico/
Una puñetera discusión insignificante sobre bravas donde básicamente te pasas el rato defendiendo que el local y sus bravas no son conocidas porque tu no lo conozcas. La gente te dice que el local y sus bravas son conocidas, y tú ya sin ningún otro tipo de argumentación, sigues debatiendo diciendo chorradas argumentativas como que tu abuelo escribió un libro y por lo tanto no quiere decir nada que el local tenga un libro sobre sus bravas.
Me llamo la atención porque no me cabía en la cabeza que alguien pudiera emperrarse tanto sin tener ninguna razon aparte del que "yo no lo conozco y no puede ser conocido"
www.facebook.com/BarTomasSarria

Es que "famosas" no son. Las conocerá el redactor, sus amigos y algunos más, pero en Barcelona somos millones de habitantes
Hombre, salgo bastante y con bastante gente. Igual es un bareto cutre
Libros hay millones. Mi abuelo escribió uno sobre su paisaje favorito y también lo conocen sólo los lugareños locales

» autor: --416079--

#77 Kiev pierde control en el este de Ucrania

--122466-- — Mon, 14 Apr 2014 14:33:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#76 Kiev pierde control en el este de Ucrania

--87705-- — Mon, 14 Apr 2014 14:31:34 +0000

#1 Creo que los Tártaros no están muy a favor de tu comentario ¿o piensas cómo el PP que 80 años ya es historia clásica y no hay que abrir viejas heridas .

» autor: --87705--

#75 Kiev pierde control en el este de Ucrania

merkavadelucecitas — Mon, 14 Apr 2014 14:30:14 +0000

Putin! Putin! Putin!
Vaya Reversed Owned que les estan esta metiendo los intereses que representa Putin, a los intereses tras la UE/USA/OTAN

» autor: merkavadelucecitas

#74 Kiev pierde control en el este de Ucrania

--414620-- — Mon, 14 Apr 2014 14:30:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --414620--

#73 Kiev pierde control en el este de Ucrania

--171869-- — Mon, 14 Apr 2014 14:29:35 +0000

#69 toda Ucrania viste ropa de importación

¿Cuando he dicho yo eso? No malverses (haciendo honor a tu nick) mis palabras. Simplemente te digo que en Ucrania se vende ropa de importacion y mucha, como en cualquier otro pais. Y por cierto pásate un sabado cualquiera por el Rivera shoping city de Odessa veras lo desierto que está.

» autor: --171869--

#72 Kiev pierde control en el este de Ucrania

entroysalgo — Mon, 14 Apr 2014 14:27:55 +0000

#69 Ya te lo he explicado antes. Es muy fácil:

2. Mandar callar está de más. No me voy a callar mientras sigas mencionándome y considere oportuno responderte. Además, me reservo el derecho que me da mi cuenta de usuario de Menéame a responderte aún sin que me menciones.

A ver si es que te crees que eres tú el que decide aquí quién habla y quién no.

» autor: entroysalgo

#71 Kiev pierde control en el este de Ucrania

klam — Mon, 14 Apr 2014 14:26:40 +0000

#68 El origen de las protestas no lo pongo en duda. La intervención de fuerzas externas, tampoco.

» autor: klam

#70 Kiev pierde control en el este de Ucrania

--352976-- — Mon, 14 Apr 2014 14:25:29 +0000

#9
Interesante. ¿Y la liberación de Timoshenko, conocida corrupta, cómo ha ayudado a luchar contra la corrupción?
Ah claro, que esa es de los suyos...

» autor: --352976--

#69 Kiev pierde control en el este de Ucrania

--122466-- — Mon, 14 Apr 2014 14:22:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#68 Kiev pierde control en el este de Ucrania

--122466-- — Mon, 14 Apr 2014 14:18:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#67 Kiev pierde control en el este de Ucrania

--171869-- — Mon, 14 Apr 2014 14:17:19 +0000

#60 Te sorprenderias como les gusta a los ciudadanos de Europa del este vestir ropa de marca. En Rumania no había ciudad que no tuviese su pequeño centro comercial con tiendas Adidas, Nike, y por su puesto un Zara que no faltase. En Ucrania te dejo a ti que investigues, dependiendo de lo que contestes (si contestas) no me importará darte otra dosis de realidad

» autor: --171869--

#66 Kiev pierde control en el este de Ucrania

klam — Mon, 14 Apr 2014 14:15:21 +0000

#54 Tanto EE.UU como la UE metieron sus manos en Ucrania, pensando que se la iban a quitar a Rusia y Putin se iba a quedar llorando en silencio. Pensaron que después de Georgia, ampliar su influencia a Ucrania iba a ser más fácil, y ahora tienen al país a puertas de una guerra. Muy divertido su juego de Risk.

» autor: klam

#65 Kiev pierde control en el este de Ucrania

--122466-- — Mon, 14 Apr 2014 14:14:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#64 Kiev pierde control en el este de Ucrania

--122466-- — Mon, 14 Apr 2014 14:12:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#63 Kiev pierde control en el este de Ucrania

--272179-- — Mon, 14 Apr 2014 14:10:10 +0000

Sobre el referendum propuesto por el PCU (partido comunista de ucrania)y las acciones legales en contra de la idea y acción de recogida de firmas y del PCU por parte de gobierno y oposición.

Research Update. Vol. 19, № 15/702, 4 September 2013

By Svitlana Kononchuk, Head, Political Institutes Democratization Program, UCIPR

The situation around the referendum, widely announced by Petro Symonenko develops in unexpected fashion. Autumn top-move from the CPU may at least slow down if not take place wholesale.

As it is known, on September 2 Kyiv District Administrative Court issued a ruling which banned the CEC from sending a representative to meetings of citizens of the 8th of September (without CEC representative’s presence and his confirmation of the occurrence of the event, the latter one will have no legal power).The CPU itself has been forbidden from organization and conduction of the meetings on association/accession of Ukraine into the Customs Union.

CPU has already declared its appeal against the decision. The reasons for the decision – ‘Actions of the Communist Party to hold a referendum on this issue could create obstacles in the implementation of public policy of integration of Ukraine into the European political, economic and legal space aimed at obtaining EU membership’ - highlight that the understanding of basic civil freedoms in the Ukrainian courts is quite problematic. Legally, the CPU retains the chances of getting an opposite decision, but is unlikely to achieve political satisfaction and save enough time to organize a referendum before the EU-Ukraine summit on November 28. So far, the only CPU’s asset in this domain is the additional basis for an information campaign.

Symonenko has said that the reason for stopping the initiative is in fear of the authorities to encounter public disagreement with the course of European integration, ‘The government was really afraid’, when it became clear that, ‘the Communist Party has sufficient political and human resources to collect signatures for a referendum.’ ‘Today, in the public domain there is a clear visual signal from the Presidential Administration on the pages and screens of all media that is blatant one-sided propaganda of association with the EU. Non-public domain appears to have received the CEC order – to do anything possible to fail the referendum’, says P. Symonenko. In the article ‘Fear of power: European Party is against European values’ which was published on the CPU website on the 3rd of September, the CPU claim in court is justified by the fear of authorities on the subject of the referendum, ‘Referendum, as well as the formulation of its questions, is uncontrollable by the authorities and is their greatest fear. They are not ready for this and are not exactly sure how to act. Therefore the order for the CEC was to do everything in its power to fail the referendum. A legal provision for this failure of free will has been done by Katerynchuk’s team, who have played the role of authorities’ attorneys in this case’.

As it can be seen, the Communists (and the court) associated the ban of the referendum-related meetings with the subject of the meetings– clarification of the citizens’ attitude to Ukraine's accession to the Customs Union. But Symonenko vastly overestimates authorities’ fear to get the “undesirable” results.

Symonenko’s problem is that he wanted to ride someone else’s bicycle. It is well known that the procedures of the law are written in such a way that the government only needs to specify the parameters of the desired result, and it will be recorded to the tiniest micron. The authorities are barely confused by the formulation of the issue because under the current law the decision on the constitutionality of the issue submitted for the referendum is approved by the president or the CEC. In this case, a lawsuit and a judgment only show the attitude of power to the initiative of the Communists and their sponsor’s play. Besides, who needs to throw more than half a billion on it? For example, according to the calculation of the CEC, the same crucial referendum on Ukraine's accession to NATO or the Single Economic Space, which then-president Viktor Yushchenko’s opponent Viktor Medvedchuk demanded in court, required 550 million (see the CEC resolution from August 13, 2009). Is the government prepared for these costs when, according to the Presidential Administration, a deficit in state budget revenues is recorded?

Referendum risk fades, threats remain

The real problem is not about preventing the ‘Communists’ from initiating a referendum, about ensuring the fairness and transparency of any referendum initiated by anyone, on any issues. Referendums can be both promised and unexpected.

Let us imagine that a referendum ‘by the Communists’ occurs with the result that satisfies the majority and the following referendum revolves around an ‘explosive’ issue, with the result not being accepted by the citizens. What would be the reasons to talk about falsification? You do not like that the committees are chosen at the personal discretion of the heads of regional councils or personal goals of RSA? You liked it last time though. Or do you doubt the signature collecting process? Do you think that signature collectors must not sign in the subscription lists instead of citizens? But this is allowed by law.

And why are you suddenly worried about how the CEC verifies the authenticity of signatures in 5 days? Are you offended by the fact that it doesn’t matter whether the whole commission is present during the voting process and the calculation of votes? Do you think that the recall and replacement of the commission on the day of the elections creates a special relationship between commissioners and administrative agencies? Are you sure? Do you want to be an observer? - Sorry, this is purely a legal right of the referendum initiators.

Authorities would say: ‘Dear citizens, why did you trust the results last time and don’t now?’ And they would be right.

So, the problem of the communist referendum is not because it asks ‘either-or’ questions (‘fraternal Customs Union’ or ‘European Crisis’). Any referendum guided by the undemocratic law unties hands for the future use of manipulative schemes in the decision-making process. As it is stated in the conclusions of the Venice Commission on the 14th-15th of June, 2013 on the law, some of its provisions ‘go beyond the constitutional provisions that could lead to the manipulation of the referendum on the political grounds’.

A referendum must be above suspicion

The solution is very simple. We should finally involve a referendum institute into such legal framework that does not allow questioning of the fairness and reason of the decision.

MPs that thirst for work after the summer can start working on changes to the current law “On National Referendum” that would exclude preposterous provisions in the present, and prepare a new version of the law in the future.

The coalition of civic organizations "For the Fair Referendum" whose efforts are shared by more than 80 organizations in Ukraine is ready to delegate the knowledge and efforts into this task. Careful preparation of legislation and active education on the subject will help people distinguish between demagoguery and democracy.

The principles of this work should be as follows. Firstly, broad public consultation on the contents of the law is required. It should be based on approaches recommended by the Venice Commission. Secondly, the Coalition recommends holding a national referendum only after proper legal regulation of the referendum institute. More information about the basic positions and proposals of the Civic Coalition can be found here.

Who among the politicians is ready to show their commitment to European integration with their actions?

www.ucipr.kiev.ua/publications/from-the-miserable-fortune-and-manipula

» autor: --272179--

#62 Kiev pierde control en el este de Ucrania

entroysalgo — Mon, 14 Apr 2014 14:07:14 +0000

#60 ¿Seguidor habitual?

¡lo que hay que leer!

» autor: entroysalgo

#61 Kiev pierde control en el este de Ucrania

entroysalgo — Mon, 14 Apr 2014 14:04:34 +0000

#58 El ignore te hará libre.

» autor: entroysalgo

#60 Kiev pierde control en el este de Ucrania

--122466-- — Mon, 14 Apr 2014 14:01:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#59 Kiev pierde control en el este de Ucrania

--272179-- — Mon, 14 Apr 2014 13:55:14 +0000

#57 Afortunadamente esa es la parte del hilo que tengo en blanquito, el resto es bastante interesante

Gracias por el resumen.

» autor: --272179--

#58 Kiev pierde control en el este de Ucrania

--122466-- — Mon, 14 Apr 2014 13:54:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#57 Kiev pierde control en el este de Ucrania

entroysalgo — Mon, 14 Apr 2014 13:54:01 +0000

Resumen del hilo:
Blabalbla propaganda rusa blablabla troll blablabla que te calles blablabla no tienes ni puta idea blablabla

» autor: entroysalgo

#56 Kiev pierde control en el este de Ucrania

--212323-- — Mon, 14 Apr 2014 13:53:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#55 Kiev pierde control en el este de Ucrania

--46711-- — Mon, 14 Apr 2014 13:52:41 +0000

#52 tómate una tila, que te va a sentar mal la comida .

» autor: --46711--

#54 Kiev pierde control en el este de Ucrania

silencer — Mon, 14 Apr 2014 13:51:37 +0000

#6 Pues fijate que yo no creo q Putin esté detrás de esto.
Querían Crimea y ya la tienen, para los rusos lo del Este es mas un problema q otra cosa.

Pero claro, si toda la zona industrialy rica del pais va a comer d esu mano, tampoco va a decir que no...

Tambien creo q todo esto se inició de la mano USAna, q metió leña con las manifestaciones ucranianas en Kiev, y eso ha desembocado en esto q tenemos ahora.

» autor: silencer

#53 Kiev pierde control en el este de Ucrania

--212323-- — Mon, 14 Apr 2014 13:50:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#52 Kiev pierde control en el este de Ucrania

--122466-- — Mon, 14 Apr 2014 13:49:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#51 Kiev pierde control en el este de Ucrania

entroysalgo — Mon, 14 Apr 2014 13:48:14 +0000

#41 A ver, que esto es muy sencillo y se te está yendo de las manos:

1. Antes querías mencionar a otro, te has equivocado y me has mencionado a mí. El otro todavía no está al tanto de la genial y aguda respuesta que le has dedicado. ¿No te da pena? (Aclaración: lo de "genial" y "aguda" es ironía).
2. Mandar callar está de más. No me voy a callar mientras sigas mencionándome y considere oportuno responderte. Además, me reservo el derecho que me da mi cuenta de usuario de Menéame a responderte aún sin que me menciones.
3. Ni tengo recuerdo ni encuentro rastro alguno de conversaciones anteriores sobre Ucrania entre tú y yo. ¿Tienes otros usuarios?

» autor: entroysalgo

#50 Kiev pierde control en el este de Ucrania

--258554-- — Mon, 14 Apr 2014 13:47:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#49 Kiev pierde control en el este de Ucrania

--171869-- — Mon, 14 Apr 2014 13:45:31 +0000

#38 en.wikipedia.org/wiki/Social-National_Party_of_Ukraine

» autor: --171869--

#48 Kiev pierde control en el este de Ucrania

--272179-- — Mon, 14 Apr 2014 13:45:00 +0000

Algunos datos:

Hay confirmados 3,5 millones de ucranianos que firmaron para obtener el derecho a referendum sobre la cuestión sobre si ir con la UE o la Union Aduanera Rusa. Petición no atendida ni por partido de las regiones ni por opositores.

Hace cuatro meses Ucrania tenía una tasa de paro en torno al 8%, bien es cierto que de no ser por la inmigración ésta sería probablemente el doble.

Según Migración en Ucrania: datos y cifras [en] (pdf), un informe publicado por la Organización Internacional para las Migraciones (OIM) en septiembre de 2011, 6,5 millones de ucranianos, o el 14,4 por ciento de la población, son emigrantes.

Ucrania era en exceso dependiente de la ayuda Rusa que aún recibía hasta hace pocos días (financiación, descuentos en el precio del gas...), y esta no se materializaba en progreso para el país por el nivel de corrupción (www.datosmacro.com/paises/ucrania) de su clase política que evidencia que la inversión en infraestructura y bienes de equipo así como en emprendimiento ha sido practicamente nula durante todos los gobiernos que han pasado por ucrania desde la era sovietica, incluidos aquellos donde estuvieron en diferentes cargos de gran responsabilidad quienes se envolvieron en la bandera del Euromaidan y hoy dirigen el gobierno interino, títere en cuanto a política económica de los intereses de FMI, UE y EE.UU, y títere en cuanto a política interna de los intereses de oligarcas tradicionales y locales y la masa nacionalista que abunda tanto de un signo como de otro en ese país.

Por eso muchos ucranianos veían en la adhesión a la UE una manera de controlar dicha corrupción aunque ello significase "dejar en manos de un policía extranjero tal labor" y por supuesto un aire de modernidad, y es que la corriente pro-UE es cosa más bien de jóvenes (no necesariamente nazis o violentos) que ven oportunidades de futuro por ese lado, según las estadísticas que se pueden observar en esta entrada de la wikipedia:

According to December 2013 polls (by three different pollsters) between 45% and 50% of Ukrainians supported Euromaidan, while between 42% and 50% opposed it.[122][123][124] The biggest support for the protest can be found in Kiev (about 75%) and western Ukraine (more than 80%).[122][125] Among Euromaidan protesters, 55% are from the west of the country, with 24% from central Ukraine and 21% from the east.[126]

In a poll taken on 7–8 December, 73% of protesters had committed to continue protesting in Kiev as long as needed until their demands are fulfilled.[5] This number has increased to 82% as of 3 February 2014.[126] Polls also show that the nation is divided in age: while majority of young people are pro-EU, older generations (50 and above) more often prefer the Customs Union of Belarus, Kazakhstan, and Russia.[127] More than 41% of protesters are ready to take part in the seizure of administrative buildings as of February, compared to 13 and 19 percent during polls on 10 and 20 December 2013. At the same time, more than 50 percent are ready to take part in the creation of independent military units, compared to 15 and 21 percent during the past studies, respectively.[126]

According to a January poll, 45% of Ukrainians supported the protests, and 48% of Ukrainians disapproved of Euromaidan.[128]

In a March poll, 57% of Ukrainians said they supported the Euromaidan protests.[129]

en.wikipedia.org/wiki/Euromaidan#Background

» autor: --272179--

#47 Kiev pierde control en el este de Ucrania

--403703-- — Mon, 14 Apr 2014 13:44:28 +0000

#8 ¿Los prorusos estos armadas no son neonazis también?

» autor: --403703--

#46 Kiev pierde control en el este de Ucrania

--171869-- — Mon, 14 Apr 2014 13:42:47 +0000

#37 Venga va aqui tienes tu dosis de geografía económica para hoy:
Odessa es el mayor puerto comercial de Ucrania la mayoria del comercio maritimo de Ucrania pasa por la ciudad e incluso hay un mercado que es uno de los mayores de europa, el cual recomiendo visitar si alguien va por la zona, en el que puedes encontrar casi de todo en su gran parte productos procedentes de la descarga de los mercantes el el puerto. Este mercado el solito representaba cuando fui yo el 0,9% de todo el PIB del pais. Por si te interesa saber mas:
discover-ukraine.info/es/places/southern-ukraine/odesa/788

» autor: --171869--

#45 Kiev pierde control en el este de Ucrania

--234048-- — Mon, 14 Apr 2014 13:42:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#44 Kiev pierde control en el este de Ucrania

upok — Mon, 14 Apr 2014 13:39:15 +0000

#19 Te has lucido, amigo.

El petróleo depende del dolar, así que eso de que no afecten a Ucrania, ejem. La gente no sólo come, también se viste, la ropa es importada a través de Odesa en su mayor parte, así que vuelves a patinar.

» autor: upok

#43 Kiev pierde control en el este de Ucrania

--258554-- — Mon, 14 Apr 2014 13:38:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#42 Kiev pierde control en el este de Ucrania

--416079-- — Mon, 14 Apr 2014 13:36:49 +0000

#36 Te lo explico, for dummies.

a) Lo que dices sobre X no es correcto porque eres un troll --> Ad hominem
es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_hominem
b) Opino que es un troll y me baso en su conducta en este hilo --> No es un ad hominem

» autor: --416079--

#41 Kiev pierde control en el este de Ucrania

--122466-- — Mon, 14 Apr 2014 13:35:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#40 Kiev pierde control en el este de Ucrania

rojo_separatista — Mon, 14 Apr 2014 13:33:07 +0000

#15, tiene huevos que un pro-maidan se queje de la propaganda.

» autor: rojo_separatista

#39 Kiev pierde control en el este de Ucrania

entroysalgo — Mon, 14 Apr 2014 13:32:11 +0000

#36 Pues si no tienes nada que responderme a mí, no me menciones a mí.
Eso es lo que te estoy diciendo.

» autor: entroysalgo

#38 Kiev pierde control en el este de Ucrania

forms — Mon, 14 Apr 2014 13:31:58 +0000

#26 puedes traducirme los símbolos? sólo veo jóvenes encapuchados

» autor: forms

#37 Kiev pierde control en el este de Ucrania

--122466-- — Mon, 14 Apr 2014 13:31:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#36 Kiev pierde control en el este de Ucrania

--122466-- — Mon, 14 Apr 2014 13:29:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#35 Kiev pierde control en el este de Ucrania

--416079-- — Mon, 14 Apr 2014 13:28:54 +0000

#30 He comentado sobre lo troll que eres. No sobre Ucrania. Por lo que el "ad hominem", ya me explicarás dónde está.

Yo solo digo que si alguien que se pone tan emperrado en un hilo tan insignificante como el de la bravas, defendiendo cierto tipo de orgullo barato mediante cabezonería cuando toda opinión, prueba y circunstancia decía lo contrario... ello indica que no es una persona con la que se pueda recurrir a la lógica y la argumentación. Tus motivaciones en meneame son otras.

» autor: --416079--

#34 Kiev pierde control en el este de Ucrania

--171869-- — Mon, 14 Apr 2014 13:27:23 +0000

#30 Y no me refiero al evidente hecho de que no has pisado una tienda ucraniana en tu vida para saber de qué vive la gente allí.
En serio ¿tu sabes donde queda Odessa?

» autor: --171869--

#33 Kiev pierde control en el este de Ucrania

jm22381 — Mon, 14 Apr 2014 13:26:49 +0000

No hay nada mejor para luchar contra un gobierno "ilegal y fascista" que aliarte con Putin "el comunista"

» autor: jm22381

#32 Kiev pierde control en el este de Ucrania

entroysalgo — Mon, 14 Apr 2014 13:26:41 +0000

#30 Te estás equivocando mencionándome a mí.
Nada de lo que dices responde a, o tiene que ver con, mi comentario.

» autor: entroysalgo

#31 Kiev pierde control en el este de Ucrania

Imag0 — Mon, 14 Apr 2014 13:26:07 +0000

#2 #5 Mirad su avatar... pues eso.

» autor: Imag0

#30 Kiev pierde control en el este de Ucrania

--122466-- — Mon, 14 Apr 2014 13:23:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#29 Kiev pierde control en el este de Ucrania

--272179-- — Mon, 14 Apr 2014 13:15:41 +0000

#19 #23 Ucrania exporta (exportaba) en torno a un 38% de su PIB.

www.datosmacro.com/paises/ucrania

Espana, exporta algo menos, según la siguiente comparativa.

www.datosmacro.com/paises/comparar/ucrania/espana

Datos probablemente desactualizados pero oficialmente cerrados a ejercicio 2012

» autor: --272179--

#28 Kiev pierde control en el este de Ucrania

--171869-- — Mon, 14 Apr 2014 13:13:56 +0000

Y esta del presidente interino Turnichov en un gesto como todos sabemos muy moderado y democratico:

» autor: --171869--

#27 Kiev pierde control en el este de Ucrania

--31409-- — Mon, 14 Apr 2014 13:13:13 +0000

Ucrania es Yugoeslavia 2.0, al menos en Europa. Fuera de Europa, Egipto, Siria, Venezuela, etc.

» autor: --31409--

#26 Kiev pierde control en el este de Ucrania

--171869-- — Mon, 14 Apr 2014 13:12:13 +0000

Ah y por si alguien dudaba de la ideologia de los del maidan esta foto es de ayer mismo:

» autor: --171869--

#25 Kiev pierde control en el este de Ucrania

--122466-- — Mon, 14 Apr 2014 13:11:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#24 Kiev pierde control en el este de Ucrania

--416079-- — Mon, 14 Apr 2014 13:07:05 +0000

#21 Pues claro que te lo va a decir. Yo desde que le leí en un hilo sobre patatas bravas defendiendo que el Bar Tomas de barcelona no era para nada conocido (basándose en que él salía mucho y no lo conocía), aunque toda la gente y toda evidencia dijese que era un bar conocido... me espero cualquier cosa.
www.meneame.net/story/bravas-ese-clasico/c045#c-45

» autor: --416079--

#23 Kiev pierde control en el este de Ucrania

--171869-- — Mon, 14 Apr 2014 13:03:50 +0000

#22 Dejalo esta demostrado que es un troll y de los malos. Los buenos al menos intentan decir cosas con logica aunque acaben arrimando el ascua a su sardina. Este ni eso

» autor: --171869--

#22 Kiev pierde control en el este de Ucrania

entroysalgo — Mon, 14 Apr 2014 13:02:02 +0000

#19 ¡Pero si sólo llevo tres comentarios en el último mes!
www.meneame.net/search?q=ucrania&w=comments&h=720&o=&u
Y muchos menos que tú en el historial.

Hay que joderse con los demócratas pro Maidan, que hasta te dicen cuándo y de qué puedes comentar en interné.
E insultando, claro.
Marca de la casa.

» autor: entroysalgo

#21 Kiev pierde control en el este de Ucrania

--171869-- — Mon, 14 Apr 2014 13:01:36 +0000

#19 Lo que escribes tú no sólo revela que no tienes ni idea de economía básica, sino que no conoces ni dónde está Ucrania en el mapa.

Chaval me vas a decir a mi donde esta Ucrania que me eche casi 3 meses en Tulcea y cruzaba la frontera cada 15 dias.
Ucrania solo exporta materias primas. Todo lo que sean productos elaborados son de importacion incluido el petroleo. De todas formas no se porque me molesto en contestar a un troll como tu

» autor: --171869--

#20 Kiev pierde control en el este de Ucrania

--258554-- — Mon, 14 Apr 2014 12:57:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#19 Kiev pierde control en el este de Ucrania

--122466-- — Mon, 14 Apr 2014 12:51:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#18 Kiev pierde control en el este de Ucrania

entroysalgo — Mon, 14 Apr 2014 12:49:46 +0000

#16 No te enteras: lo que pasa es que lees mucha propaganda.

El Maidan es lo mejor que le ha pasado a Ucrania en siglos
¡Qué digo siglos! ¡milenios!

Todo lo demás -> propaganda rusa.

» autor: entroysalgo

#17 Kiev pierde control en el este de Ucrania

--122466-- — Mon, 14 Apr 2014 12:48:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#16 Kiev pierde control en el este de Ucrania

--171869-- — Mon, 14 Apr 2014 12:47:20 +0000

#13 Lo que acabas de escribir demuestra una ignorancia supina en economía básica

» autor: --171869--

#15 Kiev pierde control en el este de Ucrania

--122466-- — Mon, 14 Apr 2014 12:46:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#14 Kiev pierde control en el este de Ucrania

--171869-- — Mon, 14 Apr 2014 12:44:36 +0000

#9 De primera mano te digo yo que en Odesa hasta los Ucranianos reniegan del euromaidan (que no implica que estén de acuerdo con los rusos que es otro tema).

» autor: --171869--

#13 Kiev pierde control en el este de Ucrania

--122466-- — Mon, 14 Apr 2014 12:44:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#12 Kiev pierde control en el este de Ucrania

entroysalgo — Mon, 14 Apr 2014 12:44:13 +0000

#8 No, por supuesto que no.
Esos no eran más que unos héroes revolucionarios que iban a acabar con la corrupción y los coches oficiales en Ucrania, que ya estaba bien.

En fin, el que se hubiera creído que Ucrania podía ser gobernada en paz desde una posición básicamente anti rusa (o sea, anti medio país) ya se puede ir cayendo del guindo.

» autor: entroysalgo

#11 Kiev pierde control en el este de Ucrania

--46711-- — Mon, 14 Apr 2014 12:43:08 +0000

#9 Que se calle todo el mundo, que ha llegado el Oráculo para desvelar toda la verdad sobre Ucrania.

» autor: --46711--

#10 Kiev pierde control en el este de Ucrania

--171869-- — Mon, 14 Apr 2014 12:42:35 +0000

Y mientras tanto el euro a 18 grivinas ucanianas. Los ucranianos han visto reducido su poder adquisitivo en un 40% desde que empezo el euromaidan.

» autor: --171869--

#9 Kiev pierde control en el este de Ucrania

--122466-- — Mon, 14 Apr 2014 12:41:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#8 Kiev pierde control en el este de Ucrania

--46711-- — Mon, 14 Apr 2014 12:38:29 +0000

#6 Lo del golpe nazi del Maidan no ha tenido nada que ver con los sucesos posteriores, ¿no?

» autor: --46711--

#7 Kiev pierde control en el este de Ucrania

--258554-- — Mon, 14 Apr 2014 12:38:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#6 Kiev pierde control en el este de Ucrania

--122466-- — Mon, 14 Apr 2014 12:36:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#5 Kiev pierde control en el este de Ucrania

Shotokax — Mon, 14 Apr 2014 12:31:07 +0000

#1 tenemos que estar todos en casa, sin quejarnos de nada y bien calladitos, no sea que nos comparen con Ucrania... o con ETA.

» autor: Shotokax

#4 Kiev pierde control en el este de Ucrania

--46711-- — Mon, 14 Apr 2014 12:28:15 +0000

Más:
www.bbc.com/news/world-europe-27018199

» autor: --46711--

#3 Kiev pierde control en el este de Ucrania

--258554-- — Mon, 14 Apr 2014 12:26:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#2 Kiev pierde control en el este de Ucrania

--333750-- — Mon, 14 Apr 2014 12:26:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#1 Kiev pierde control en el este de Ucrania

angelitoMagno — Mon, 14 Apr 2014 12:23:18 +0000

Todo mi apoyo a estas revueltas populares. Ahora, que dejen decidir al pueblo.

» autor: angelitoMagno