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#124 Los tártaros de Crimea deciden crear su propia autonomía

cnicolas — Mon, 31 Mar 2014 07:47:05 +0000

#52 Crimea es de los que viven alli, sean tartaros, rusos, ucranios o de donde uno se sienta, entonces segun tu como todavia quedan nazis vivos ¿que se implante el 4 reich en Alemania ?

» autor: cnicolas

#123 Los tártaros de Crimea deciden crear su propia autonomía

--403703-- — Mon, 31 Mar 2014 01:01:12 +0000

#122 Aquí nadie justifica nada, el odio al ruso existe en los países eslavos,y los culpables son los rusos, y ese odio existe desde décadas antes de que la UE existiera o de que los EEUU se interesaran en Europa.

» autor: --403703--

#122 Los tártaros de Crimea deciden crear su propia autonomía

--31461-- — Sun, 30 Mar 2014 23:47:05 +0000

#77 A lo mejor si no fuera por el puto imperialismo posURSS y esa puta manía de pensar que son estados títeres, no habría tantos nazis antirusos en los países eslavos.

No sé si tendré mucha imaginación, pero me da la impresión de que estás justificando el nazismo porque los otros son peores, o porque les provocan, o algo así. Lo digo porque más abajo comentas que "el comunismo es una ideología para psicópatas". Por lo visto lo de ser nazi debe ser disculpable pero ser comunista no.

Y ten en cuenta otra cosa, las noticias que nos llegan están filtradas por los intereses de la UE y EE.UU. Creo que no sería mala idea aplicarles un pequeño factor de corrección a favor de los rusos, porque no creo que haya muchos intereses a su favor dentro de los medios de comunicación occidentales. Y con todo y con eso, lo de que había bastantes neonazis en las protestas por lo que he leído lo reconocían los propios ucranianos, e incluso les venía bien, ya que al ser grupos paramilitares, estaban en mucho mejores condiciones para oponerse a la policía. Yo creo que lo que nos sorprende a muchos (a mí los rusos tampoco me resultan muy simpáticos, pero los neonazis menos) es el doble rasero que aplica Occidente en estos casos: por ejemplo "autodeterminación buena" (Kosovo) si va a mi favor, si no es "separatismo malo" (Crimea). "Golpe de estado", si va en contra de mis intereses(la manifestación de Asalta el Congreso fue calificada en algún periódico de intentona de golpe de Estado), en caso contrario "el Pueblo tomando las riendas de su libertad" (Egipto, Ucrania, Venezuela). Es divertido el diferente tratamiento que tienen en los periódicos nacionales las manifestaciones estilo 15-M y las que ocurren en otros países pidiendo un cambio de régimen. Sólo a un tertuliano de los que "cojean del pie derecho" lo he oído llamar golpe de Estado a Ucrania, porque, según decía, si en el 15-M hubiera habido más personas de las que había, podría ser que hubiera ocurrido lo mismo que en Ucrania, y si en un caso no le parecía bien, tenía que parecerle mal también lo otro. Más de un periódico debería aplicar esta lógica.

» autor: --31461--

#121 Los tártaros de Crimea deciden crear su propia autonomía

--305786-- — Sun, 30 Mar 2014 21:04:17 +0000

#45 Estoy en contra del derecho a decidir de Cataluña y otras regiones, así como del derecho de autodeterminación. Pero tus argumentos me han parecido sinceramente buenos y me han dejado pensativo.

» autor: --305786--

#120 Los tártaros de Crimea deciden crear su propia autonomía

--122466-- — Sun, 30 Mar 2014 19:59:41 +0000

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» autor: --122466--

#119 Los tártaros de Crimea deciden crear su propia autonomía

JogeYawe — Sun, 30 Mar 2014 19:48:23 +0000

A estos se les ha olvidado la parte de tener un ejército controlando toda la península. Pero bueno, es un intento. Putin, adalid de los derechos humanos, seguro que escucha sus peticiones.

» autor: JogeYawe

#118 Los tártaros de Crimea deciden crear su propia autonomía

--258554-- — Sun, 30 Mar 2014 19:40:48 +0000

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#117 Los tártaros de Crimea deciden crear su propia autonomía

--397323-- — Sun, 30 Mar 2014 19:00:51 +0000

#114 Pero no solo es que tengan una memoria viva, es que todos los tartaros mayores de 70 años han nacido en crimea. Es un hecho recientisimo.

» autor: --397323--

#116 Los tártaros de Crimea deciden crear su propia autonomía

El_galeno — Sun, 30 Mar 2014 18:55:37 +0000

#111 Perteneció, por partes, a la federación de Polonia y Lituania, y al Imperio Austrohúngaro. Y los que negáis la dicotomía entre la Ucrania oriental y la occidental manipuláis tanto como el que más.

» autor: El_galeno

#115 Los tártaros de Crimea deciden crear su propia autonomía

El_galeno — Sun, 30 Mar 2014 18:53:20 +0000

#112 Perdón, pero creo que has mezclado dos conversaciones.

Por lo demás, te diré que no, oligarcas también son los de Occidente, eso yo no lo he negado; te diré, ya que parece que tenga que hacerlo, que soy de izquierdas. Lo que me repatea es que tú hables de oligarcas en la UE, en los EEUU, y lo compares con Rusia, como si acaso Rusia fuera diferente.
Te diré, también a título informativo, que Rusia es un país con unos índices de desigualdades sociales increíblemente altos, bastante más que la mayoría de países de la UE. Eso como dato; por mal que vivamos, por muchas cosas que haya que cambiar aquí.

» autor: El_galeno

#114 Los tártaros de Crimea deciden crear su propia autonomía

El_galeno — Sun, 30 Mar 2014 18:43:16 +0000

#113 Hablar de genocidio medieval, hablar en esos términos, es absurdo desde el punto de vista de la historiografía, tanto como hablar de genocidio en caso de la conquista española de América, por ponerte un caso de ejemplo.
Revisa tu léxico.

Te repetiré, por lo demás, que no se puede reclamar una tierra por parte de personas de un grupo racial amplísimo en nombre de otras pertenecientes a ese grupo racial pero sin ninguna otra relación y que vivieron hace 600 años, porque la relación entre ambos grupos es esencialmente nula. Los tártaros, sin embargo, conforman una etnia bien definida y que, al haber sucedido la deportación en el pasado reciente, mantiene una memoria viva al respecto.
Si no comprendes esto, no voy a seguir argumentando, simplemente porque valoro algo mi tiempo.

Un saludo.

» autor: El_galeno

#113 Los tártaros de Crimea deciden crear su propia autonomía

--22191-- — Sun, 30 Mar 2014 18:31:23 +0000

#52 Entonces se puede justificar el genocidio. Si argumentamos que si no hay gente viva que pueda reclamar unas tierras, podemos matar a todo el mundo que viva ahí y poner a quién quieras.

#72 Te repito que no estoy defendiendo a nadie. No busques fantasmas donde no los hay. Para ti será todo muy simple, pero para mi un genocidio medieval o una deportación masiva por la fuerza me parece igual. El tiempo que haya pasado es irrelevante. En caso contrario estás defendiendo que a partir de un tiempo arbitrario X una invasión queda justificada porque esa tierra ya es tuya. Por lo que comentas para ti la X está entre un rango mayor de 70 años y menor de 600 años.

» autor: --22191--

#112 Los tártaros de Crimea deciden crear su propia autonomía

--258554-- — Sun, 30 Mar 2014 17:55:00 +0000

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#111 Los tártaros de Crimea deciden crear su propia autonomía

--414620-- — Sun, 30 Mar 2014 17:47:21 +0000

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#110 Los tártaros de Crimea deciden crear su propia autonomía

--122466-- — Sun, 30 Mar 2014 17:18:41 +0000

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#109 Los tártaros de Crimea deciden crear su propia autonomía

--122466-- — Sun, 30 Mar 2014 17:11:29 +0000

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#108 Los tártaros de Crimea deciden crear su propia autonomía

El_galeno — Sun, 30 Mar 2014 17:08:35 +0000

#87 ¡Espera! Que se anexionen a Rusia, donde no gobiernan oligarcas, sino hombres de bien, íntegros y honrados trabajadores en pos de un país justo.

» autor: El_galeno

#107 Los tártaros de Crimea deciden crear su propia autonomía

El_galeno — Sun, 30 Mar 2014 17:07:10 +0000

#93 Déjale... déjale. Que como en el Maidan hay neonazis, para él ya todos los del Maidan son neonazis; además neonazis ultracapitalistas vendidos a EEUU; todos ellos.

» autor: El_galeno

#106 Los tártaros de Crimea deciden crear su propia autonomía

--122466-- — Sun, 30 Mar 2014 17:05:33 +0000

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#105 Los tártaros de Crimea deciden crear su propia autonomía

El_galeno — Sun, 30 Mar 2014 17:02:27 +0000

#80 ¿De verdad me estás diciendo que la población ucraniana que habla ucraniano, y no ruso, y que nunca perteneció a Rusia antes de la Guerra Fría, quiere ser asimilada a Rusia como Crimea?
¿De verdad me estás diciendo que Rusia nunca ha actuado con violencia, no ha llevado a cabo políticas imperialistas en su entorno, no ha utilizado la presión militar o grupúsculos armados para controlar un territorio, o que Putin nunca ha actuado sin ética ninguna para mantenerse en el poder?

Claro, que malo es Occidente y pobrecita Rusia, aislada. Rusia y sus amigos, como la taaan democrática Bielorrusia. Claro, como en Occidente se llevan a cabo políticas imperialistas, operaciones de falsa bandera (lo cual es cierto, vale) y los medios de comunicación parecen mentir más que hablar (también cierto), ahora resulta que Rusia es un dechado de virtudes, una nación de personas íntegras que no quieren ningún mal para el mundo y sólo luchan por preservar sus derechos y sus territorios.

JA, JA, JA.

A mamarla. El negativo es por llamarme rusófobo y defensor de la OTAN.

» autor: El_galeno

#104 Los tártaros de Crimea deciden crear su propia autonomía

--258554-- — Sun, 30 Mar 2014 16:59:06 +0000

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#103 Los tártaros de Crimea deciden crear su propia autonomía

--122466-- — Sun, 30 Mar 2014 16:53:30 +0000

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#102 Los tártaros de Crimea deciden crear su propia autonomía

jm22381 — Sun, 30 Mar 2014 16:48:56 +0000

Próximos titulares: Un bloque de edificios declara su independencia

» autor: jm22381

#101 Los tártaros de Crimea deciden crear su propia autonomía

--414620-- — Sun, 30 Mar 2014 16:42:28 +0000

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#100 Los tártaros de Crimea deciden crear su propia autonomía

--258554-- — Sun, 30 Mar 2014 16:34:48 +0000

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#99 Los tártaros de Crimea deciden crear su propia autonomía

--122466-- — Sun, 30 Mar 2014 16:33:56 +0000

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#98 Los tártaros de Crimea deciden crear su propia autonomía

--122466-- — Sun, 30 Mar 2014 16:30:04 +0000

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#97 Los tártaros de Crimea deciden crear su propia autonomía

--414620-- — Sun, 30 Mar 2014 16:29:35 +0000

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#96 Los tártaros de Crimea deciden crear su propia autonomía

--258554-- — Sun, 30 Mar 2014 16:07:22 +0000

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#95 Los tártaros de Crimea deciden crear su propia autonomía

--122466-- — Sun, 30 Mar 2014 15:58:58 +0000

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#94 Los tártaros de Crimea deciden crear su propia autonomía

--258554-- — Sun, 30 Mar 2014 15:37:57 +0000

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#93 Los tártaros de Crimea deciden crear su propia autonomía

--122466-- — Sun, 30 Mar 2014 15:36:27 +0000

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#92 Los tártaros de Crimea deciden crear su propia autonomía

--258554-- — Sun, 30 Mar 2014 15:36:18 +0000

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#91 Los tártaros de Crimea deciden crear su propia autonomía

--122466-- — Sun, 30 Mar 2014 15:30:39 +0000

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#90 Los tártaros de Crimea deciden crear su propia autonomía

dreierfahrer — Sun, 30 Mar 2014 15:16:02 +0000

#88 Osea que has estado viviendo con ellos y te han contado de que, te han dicho de que....

Asi que hablas de oidas. Seguramente no tengas ni puta idea de lo que dices, macho.

PD: de ad-hominems nada, repito tu razonamiento palabra por palabra... igual lo de ad-hominem te lo estas diciendo a ti mismo, mira a ver....

» autor: dreierfahrer

#89 Los tártaros de Crimea deciden crear su propia autonomía

--258554-- — Sun, 30 Mar 2014 15:10:20 +0000

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#88 Los tártaros de Crimea deciden crear su propia autonomía

--122466-- — Sun, 30 Mar 2014 15:07:20 +0000

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#87 Los tártaros de Crimea deciden crear su propia autonomía

--258554-- — Sun, 30 Mar 2014 15:07:11 +0000

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#86 Los tártaros de Crimea deciden crear su propia autonomía

dreierfahrer — Sun, 30 Mar 2014 15:05:00 +0000

#84 Los que sólo habláis de oídas no tenéis ni puta idea de lo que decís, macho.

Tu estuvistes en la revolucion naranja o hablas de oidas? por saber...

» autor: dreierfahrer

#85 Los tártaros de Crimea deciden crear su propia autonomía

--403703-- — Sun, 30 Mar 2014 15:03:42 +0000

#83 ¿Que Ucrania no fue invadida por la URSS?
Me meo.
Luego del Tratado de Brest-Litovsk Rusia cedió todo el territorio de Ucrania y los bolcheviques debieron abandonar el territorio. El gobierno Soviético de Ucrania se disolvió el 20 de noviembre de 1918. Luego se formó en Moscú un nuevo Partido Comunista de Ucrania que formó un nuevo gobierno soviético el 21 de diciembre de 1919, que comenzó a realizar un enfrentamiento violento con el nacionalismo Ucraniano, que tras el fin de la primera Guerra Mundial había perdido el apoyo de las potencias centrales. Eventualmente el Ejército Rojo ocupó casi la totalidad del territorio de Ucrania tras el acuerdo de paz de Riga. El 30 de diciembre de 1922 forma junto a otros tres estados la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas.

A lo mejor se unieron al eje yo que sé, ¿porque los rusos les puteaban bastante con hambrunas y deportaciones y todo eso?

Que digo yo

» autor: --403703--

#84 Los tártaros de Crimea deciden crear su propia autonomía

--122466-- — Sun, 30 Mar 2014 15:02:23 +0000

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» autor: --122466--

#83 Los tártaros de Crimea deciden crear su propia autonomía

dreierfahrer — Sun, 30 Mar 2014 15:01:13 +0000

#81 No, la URSS les puteaba pq se unieron al 3er Reich contra la URSS. Porque lucharon contra ellos en la 2ª guerra mundial uniendose al eje...

PEro vamos, si para ti es mas facil de digerir si quieres te doy la razon:

"Les puteaban pq eran malos" No como tu, que eres bueno.

Y llegados a este punto, con unos razonamientos tan profundos (Los otros son malos y yo y los mios buenos) solo puedo recomendarte que te vayas a descansar que mañana hay cole

Ucrania en la URSS era miembro, como nación invadida, repasa historia.

Wikipedia:

Ucrania fue dividida entre varios de los poderes regionales y en el siglo XIX, la mayor parte de Ucrania se integró al Imperio ruso, con el resto bajo el control del Imperio austrohúngaro. Tras un período caótico de guerras incesantes y varios intentos de independencia, en 1922 Ucrania surgió como una de las repúblicas fundadoras de la Unión Soviética.

De invadidos 0, repasate tu la historia.

» autor: dreierfahrer

#82 Los tártaros de Crimea deciden crear su propia autonomía

--403703-- — Sun, 30 Mar 2014 14:55:20 +0000

#80 Una pregunta.
Envenenar canditados no prorusos, ¿es injerencia con j?

» autor: --403703--

#81 Los tártaros de Crimea deciden crear su propia autonomía

--403703-- — Sun, 30 Mar 2014 14:54:39 +0000

#79 La URSS les puteaba porque no eran superusos y porque el comunismo es una ideología para psicópatas.

La excusa era lo de menos, burgués, nazi, colaboracionista, judío, religioso.
Todos enemigos.

Ucrania en la URSS era miembro, como nación invadida, repasa historia.

» autor: --403703--

#80 Los tártaros de Crimea deciden crear su propia autonomía

--258554-- — Sun, 30 Mar 2014 14:54:22 +0000

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» autor: --258554--

#79 Los tártaros de Crimea deciden crear su propia autonomía

dreierfahrer — Sun, 30 Mar 2014 14:52:28 +0000

#77 Pero de que hablas?

Que tiene que ver la URSS aqui? pero si desaparecio hace un cuarto de siglo! De hecho en la URSS ucrania no era un 'estado titere' sino parte de la URSS...

Y nazis en ucrania, tete, desde la segunda guerra mundial hay muchos... De hecho si URSS les puteaba es pq se unieron al nazismo...

» autor: dreierfahrer

#78 Los tártaros de Crimea deciden crear su propia autonomía

--403703-- — Sun, 30 Mar 2014 14:52:27 +0000

#30 ¿Hará como con los chechenos entonces?

» autor: --403703--

#77 Los tártaros de Crimea deciden crear su propia autonomía

--403703-- — Sun, 30 Mar 2014 14:45:11 +0000

#76 ¿De qué urnas hablas?
¿De esas a las que te presentas y los rusos que tú defiendes te envenenan?
¿De esas que siempre dicen lo que Rusia quiere? ¿urnas con 99% de sí a un referendum?

A lo mejor si no fuera por el puto imperialismo posURSS y esa puta manía de pensar que son estados títeres, no habría tantos nazis antirusos en los países eslavos.

De todas maneras, en qué urnas se votó la invasión de Ucrania por parte de RUsia.

Mira que defender a Putin solamente porque los ucranianos derribaron las estatuas del criminal de Lenin...

Anclados en los años 30

» autor: --403703--

#76 Los tártaros de Crimea deciden crear su propia autonomía

dreierfahrer — Sun, 30 Mar 2014 14:43:38 +0000

#75 Hombre, no, pero la gente que tiene ideologia nazi si....

i.imgur.com/Rm4yrSO.jpg

No les llamo nazis como insulto, sino pq profesan esa ideologia... No creo que ellos se opongan a que se lo llamen... Y ahora forman parte del gobierno ucraniano ese que NO ha salido de las urnas...

Y aparte de ad hominems, veo que no tienes mucho mas que añadir.

» autor: dreierfahrer

#75 Los tártaros de Crimea deciden crear su propia autonomía

--403703-- — Sun, 30 Mar 2014 14:39:12 +0000

#74 Todos son nazis.

Me recuerda a los patéticos de la alemania comunista, que construyeron el muro de Berlín para protegerse de los nazis infiltrados en la RFA que querían invadirles 20 años después y las mismas putas mentiras.

Los democráticos rusos envenena candidatos son los que os molan.
Como os jode la desintegración de la URSS, corred, a leer RT que dicen que los lituanos son nazis hay que intervenir.

Me descojono al ver a páginas izquierdistas defender a Putin.

» autor: --403703--

#74 Los tártaros de Crimea deciden crear su propia autonomía

dreierfahrer — Sun, 30 Mar 2014 14:38:14 +0000

#67
Joder con los nostálgicos de la URSS, la gente eslava no quiere ser estado títere de Rusia y ya los llamáis nazis.

www.tercerainformacion.es/spip.php?article65817

Realmente los llamamos nazis pq tienen la ideologia nazi...., llevan esvasticas, 1488s y todo eso....

Pero nada, tu a lo tuyo...

» autor: dreierfahrer

#73 Los tártaros de Crimea deciden crear su propia autonomía

El_galeno — Sun, 30 Mar 2014 14:14:06 +0000

#42 Mi rusofobia no es tal, al menos no hacia los ciudadanos de dicho país, ya que tengo una considerable cantidad de amigos y conocidos rusos. Quizá sí hacia el país desde un punto de vista institucional, hacia su gobierno, porque he visto y leído cosas, y porque esos mismos rusos que mencionaba me han contado cosas terribles; porque, pese a los recortes, la brutalidad policial y demás, seguimos teniendo en occidente una serie de garantías democráticas y unas posibilidades reales de bienestar social mucho mayores ue las de la mayoría de habitantes de Rusia. Por lo tanto, no puedo comprender ni comprendo a las personas que parecen apoyar las actuaciones del gobierno de Putin.
Rusia me gusta; su gobierno y su forma de Estado, no.

» autor: El_galeno

#72 Los tártaros de Crimea deciden crear su propia autonomía

El_galeno — Sun, 30 Mar 2014 14:07:14 +0000

#51 Por la fuerza, no me digas.¿ Tú cómo crees que se han expandido los pueblos a lo largo de la historia?
Lo que pasa es que las naciones evolucionan, los mecanismos estatales se desarrollan y las naciones se consolidan a lo largo del tiempo. Y es muy diferente una conquista medieval que una deportación a mediados del siglo XX, entre otras cosas porque las fronteras y las naciones ya estaban mucho mayoritariamente definidas, y porque la última es tan cercana a nuestro tiempo que todavía habrá gente viva que lo haya sufrido o conocido.
Mira, te estoy explicando algo fácilmente comprensible. La gente como tú, defendiendo a muerte a Rusia, os debéis fumar algo; yo de otro modo no lo entiendo.

» autor: El_galeno

#71 Los tártaros de Crimea deciden crear su propia autonomía

carajilloanis — Sun, 30 Mar 2014 14:02:21 +0000

La culpa de todo ésto es de IKEA. Empezaron vendiendo muebles con nombres impronunciables y luego vino lo de la República Independiente de tu casa. Ni rusos, ni yanquis, ni tártaros.

» autor: carajilloanis

#70 Los tártaros de Crimea deciden crear su propia autonomía

--258554-- — Sun, 30 Mar 2014 13:56:31 +0000

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» autor: --258554--

#69 Los tártaros de Crimea deciden crear su propia autonomía

--418333-- — Sun, 30 Mar 2014 13:19:42 +0000

Crimea ens roba !!!

» autor: --418333--

#68 Los tártaros de Crimea deciden crear su propia autonomía

--122466-- — Sun, 30 Mar 2014 13:09:06 +0000

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» autor: --122466--

#67 Los tártaros de Crimea deciden crear su propia autonomía

--403703-- — Sun, 30 Mar 2014 13:00:39 +0000

#63 Los partidarios de putin estáis desatados.
¿Dices golpe de estado?

¿Sabes que los rusos envenaron a un cantidado proeuropeo?

Joder con los nostálgicos de la URSS, la gente eslava no quiere ser estado títere de Rusia y ya los llamáis nazis.

Pero mira que sois rancios y casposos.

» autor: --403703--

#66 Los tártaros de Crimea deciden crear su propia autonomía

Pancar — Sun, 30 Mar 2014 12:50:01 +0000

#65 Tanto la noticia del meneo como la que enlazas (según el traductor) dicen lo mismo.

» autor: Pancar

#65 Los tártaros de Crimea deciden crear su propia autonomía

Ripio — Sun, 30 Mar 2014 12:40:47 +0000

Errónea:rus.ruvr.ru/news/2014_03_29/Krimskie-tatari-peredumali-provodit-sobstv

"Los Tártaros no llevarán a cabo su referéndum de autodeterminación".

» autor: Ripio

#64 Los tártaros de Crimea deciden crear su propia autonomía

jpalde — Sun, 30 Mar 2014 12:13:47 +0000

#2 Recuerdo a todos los que están convencidos sobre el referendum, que el Instituto Internacional de Sociología de Kiev, quien lleva estas estadísticas, nunca ha registrado más de un 50% de población en crimea que quisiera unirse a Rusia. Un mes antes del referendum registró solo un 41% que quería la unión. Pasar del 41 al 97 es muy sospechoso, y aún más cuando un país está ocupado por un ejército extranjero como lo fue el caso de Austria en 1938 con un resultado igual de aplastante y sospechoso. upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3f/Ukraine_should_join_Russia

» autor: jpalde

#63 Los tártaros de Crimea deciden crear su propia autonomía

dreierfahrer — Sun, 30 Mar 2014 12:04:11 +0000

#60 ¿Los tártaros han votado que sí y ahora se arrepienten?

Lee la noticia, los tartaros no han dicho nada:

El Kurultái (Asamblea Popular) de esa minoría musulmana aprobó una resolución sobre "la realización del derecho a la autodeterminación del pueblo tártaro en su territorio histórico: Crimea".

No veo que ellos hayan hecho ninguna votacion...

En 2013 se registró un 36% de la población crimea que apoyaría la anexión con Rusia y en febrero de 2014 era del 41%. Es sospechoso ese aumento como la espuma en tan poco tiempo del 41% a casi el 97%

Aceptando esas estadisticas que no se de donde sacas:

En en ucrania y en crimea, en ese tiempo, no ha pasado nada significativo para que la poblacion se polarice....

Un golpe de estado, que ucrania pase de ser prorusa a proeuropea, que hayan llegado neonazis al poder en ucrania, que les hayan amenazado militarmente los ucranianos....

Eso son cosas que en ninguna caso influyen sobre la intencion de voto... claro...

» autor: dreierfahrer

#62 Los tártaros de Crimea deciden crear su propia autonomía

--258554-- — Sun, 30 Mar 2014 12:03:58 +0000

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» autor: --258554--

#61 Los tártaros de Crimea deciden crear su propia autonomía

--258554-- — Sun, 30 Mar 2014 11:57:32 +0000

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» autor: --258554--

#60 Los tártaros de Crimea deciden crear su propia autonomía

jpalde — Sun, 30 Mar 2014 11:56:21 +0000

#50 #56 #61 Estaría de acuerdo contigo si los datos fueran ciertos. Pero no es información correcta. Habla ruso el 77% de la población upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a0/Ukraine_census_2001_Russia

Pero no solo eso, fijate en esto, las encuestas. Al igual que España lleva estadísticas sobre los catalanes que quieren independencia, Ucrania hacía encuestas sobre el porcentaje de población que quería unirse a Rusia. Ese porcentaje nunca superó el 50% si bien hubo un aumento. En 2013 se registró un 36% de la población crimea que apoyaría la anexión con Rusia y en febrero de 2014 era del 41%.

Es sospechoso ese aumento como la espuma en tan poco tiempo del 41% a casi el 97%. Si esta noticia es cierta y los tártaros son el 12%, es que no tiene sentido ninguno ¿Los tártaros han votado que sí y ahora se arrepienten?

» autor: jpalde

#59 Los tártaros de Crimea deciden crear su propia autonomía

--280946-- — Sun, 30 Mar 2014 11:51:02 +0000

#56

De la wikipedia, para que de veamos la verdadera cantidad de rusohablantes de cada región:

La lengua rusa tiene mayor difusión en las regiones del Este y Sur, donde es mas habitual que el propio ucraniano para el 92% de los ciudadanos.12 De los datos del el Instituto Internacional Sociológico de Kiev, la población rusoparlante está en absoluta mayoría en las regiones del sur y oriente de Ucrania13

Crimea — 97 % de toda la población
Óblast de Dnipropetrovsk — 72 %
Óblast de Donetsk — 93 %
Óblast de Zaporizhia — 81 %
Óblast de Lugansk — 89 %
Óblast de Nikolaev — 66 %
Óblast de Odessa — 85 %
Óblast de Járkov — 74 %

es.wikipedia.org/wiki/Idioma_ruso_en_Ucrania

» autor: --280946--

#58 Los tártaros de Crimea deciden crear su propia autonomía

jmav — Sun, 30 Mar 2014 11:44:38 +0000

#2 Piensa lo contrario. Piensa que alguna ciudad de Rusia decide someterse a votación para salirse de Rusia. O incluso Crimea en un tiempo posterior.

» autor: jmav

#57 Los tártaros de Crimea deciden crear su propia autonomía

Observer — Sun, 30 Mar 2014 11:41:37 +0000

#53 Mal ejemplo, no me creo que los niños vayan a votar quedarse una hora mas y las niñas todas a votar por joder a los niños. Eso suponiendo reparto aproximado de 50% niños/niñas.

» autor: Observer

#56 Los tártaros de Crimea deciden crear su propia autonomía

--280946-- — Sun, 30 Mar 2014 11:41:09 +0000

#54

El problema es que piensas que muchos ucranianos no estan a favor, y lo cierto es que si. Por varias razones, la primera es que hay una grandísima cantidad de matrimonios mixtos. Luego está el hecho de que el nivel de vida en Rusia es más elevado que en Ucrania. Y lo último y fundamental, prácticamente el 100%de la población en crimea habla ruso, un idioma que lo primero que hicieron el nuevo gobierno de Kiev es quitarle el status de oficial.

Así que para mí es muy probable que buena parte de los ucranianos que viven en Crimea hayan votado por la anexión con Rusia. Para que te hagas una idea con una imagén más cercana, es como los hijos de andaluces que viven en Cataluña: Hay una gran cantidad de ellos que son indeoendentistas, pese a que no son tienen "sangre" catalana. Sin embargo, pese a que sus antespasados son andaluces, ellos se han criado en cataluña, hablan en catalan y se sienten catalanes. Si, sus apellidos (que es como marcan la diferencia entre ucranianos y rusos en las estadísticas) son andaluces, pero ellos son catalanes. Y muchos votarán por la independencia.

» autor: --280946--

#55 Los tártaros de Crimea deciden crear su propia autonomía

Frippertronic — Sun, 30 Mar 2014 11:33:04 +0000

#8 Eso se parece mucho a lo que decía Ucrania, que el futuro de Ucrania lo han de decidir todos los ucranianos, y no una zona en particular

» autor: Frippertronic

#54 Los tártaros de Crimea deciden crear su propia autonomía

jpalde — Sun, 30 Mar 2014 11:12:41 +0000

#50 No escribo por gusto, escribo para que me lean. Léeme #47. La población rusa es el 56%; los ucranianos y los tártaros no van a votar contra sí mismos.

Es más, en democracia casi nunca hay un resultado que supere el 90%. Solo Hitler fue más tonto al cocinar un resultado aún más increíble del 99% para anexionarse Austria.

» autor: jpalde

#53 Los tártaros de Crimea deciden crear su propia autonomía

--397323-- — Sun, 30 Mar 2014 11:10:48 +0000

#50 Si una votación cuanto menos controvertida, con grupos muy diferenciados da un resultado tan abismal, lo siento pero pondría mi mano en el fuego a que algo raro ha pasado.

Te pongo un ejemplo, si en una clase del colegio, votasen si los niños se tuviesen que quedar una hora extra mas que las niñas, el resultado debe dar una horquilla muy cercana al 50%, si da un 90% es que hay gato encerrado.

» autor: --397323--

#52 Los tártaros de Crimea deciden crear su propia autonomía

--397323-- — Sun, 30 Mar 2014 11:07:54 +0000

#38 Yo lo simplifico de una manera muy fácil. ¿Existe algún afectado por la ocupación vivo? Los eslavos que ocupaban crimea antes de que llegasen los tartaros, están todos muertos, pero existen tartaros que vivieron el exilio a uzbekistan. Así que para mi, Crimea es de los tartaros.

» autor: --397323--

#51 Los tártaros de Crimea deciden crear su propia autonomía

--22191-- — Sun, 30 Mar 2014 10:58:22 +0000

#40 Si Crimea es de los tártaros es porque la conquistaron por la fuerza. Stalin hizo lo mismo. Yo lo que digo es que si una está justificada la otra también. Y que por tanto una zona queda definida por cuanto eres capaz de aguantar por la fuerza el territorio.

Fíjate que en ningún momento estoy diciendo que me parezca bien o mal que Crimea esté controlada por un bando u otro. Solamente estoy intentado definir reglas para razonar sobre el conflicto.

» autor: --22191--

#50 Los tártaros de Crimea deciden crear su propia autonomía

dreierfahrer — Sun, 30 Mar 2014 10:55:45 +0000

#47 Osea, que si no te gusta lo que sale una votacion es falsa, no?

» autor: dreierfahrer

#49 Los tártaros de Crimea deciden crear su propia autonomía

Makar — Sun, 30 Mar 2014 10:49:30 +0000

Stalin, con todas sus virtudes, siempre pecó de blando. Y de aquellos polvos...

» autor: Makar

#48 Los tártaros de Crimea deciden crear su propia autonomía

--301869-- — Sun, 30 Mar 2014 10:47:41 +0000

#44 A ver eminencia, ya que te esfuerzas tanto en hablar en hispanistaní, te informo de que el color al que te refieres es amarillo, no "amariyo", que eso daña los ojos.

» autor: --301869--

#47 Los tártaros de Crimea deciden crear su propia autonomía

jpalde — Sun, 30 Mar 2014 10:42:02 +0000

Es verdad lo de que el referendum fue una farsa. Es imposible, y repito imposible, que ganasen por un 96,77%. La población rusa es del 56% y el 100% de los rusos no son proanexión.

» autor: jpalde

#46 Los tártaros de Crimea deciden crear su propia autonomía

jumose — Sun, 30 Mar 2014 10:38:16 +0000

#12 Además de que se aliaron con Hitler durante la Segunda Guerra Mundial. Muy majos no se ven estos tártaros...

» autor: jumose

#45 Los tártaros de Crimea deciden crear su propia autonomía

--214483-- — Sun, 30 Mar 2014 10:23:43 +0000

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» autor: --214483--

#44 Los tártaros de Crimea deciden crear su propia autonomía

--214483-- — Sun, 30 Mar 2014 10:15:39 +0000

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» autor: --214483--

#43 Los tártaros de Crimea deciden crear su propia autonomía

--214483-- — Sun, 30 Mar 2014 10:12:13 +0000

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#42 Los tártaros de Crimea deciden crear su propia autonomía

--258554-- — Sun, 30 Mar 2014 10:05:10 +0000

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#41 Los tártaros de Crimea deciden crear su propia autonomía

El_galeno — Sun, 30 Mar 2014 10:00:37 +0000

#38 Acortando, los tártaros son un grupo étnico definido, los eslavos son uno muy amplio. Los eslavos que habitan ahora Crimea no tendrán nada en común con los de la Edad Media. Decir eslavo frente a tártaro de Crimea es absurdo.

Es solo para que lo entiendas.

» autor: El_galeno

#40 Los tártaros de Crimea deciden crear su propia autonomía

El_galeno — Sun, 30 Mar 2014 09:52:59 +0000

#38 claro que el límite de tiempo es importante, por eso mismo consideramos que tenemos soberanía sobre el territorio de España y los franceses de Napoleón no la tenían (por poner un ejemplo).
Crimea es de los tártaros legítimamente porque así lo era en la historia moderna y porque son un grupo étnico definido, en tanto que los eslavos no lo son; eslavos los hay en Bielorrusia, en Krasnoyarsk y en Vladivostok, y entre ellos tienen poco que ver, lo mismo que tú con un francés de Lille. Reclamar ese territorio para los eslavos es tan absurdo como lo sería reclamar por esas mismas razones Canadá por parte de indígenas mexicanos aduciendo que los habitantes primeros de Canadá era, al igual que ellos, amerindios. No sé, es que carece de lógica. Los rusos que Stalin puso en Crimea serían de una parte de Rusia que seguramente no tuviera nada que ver con Ucrania.

Cualquier cosa por justificar el dominio ruso de Crimea, eso es lo que veo en muchos de los que comentáis estas noticias; yo no sé que veis en Rusia que os gusta tanto, porque no tiene nada que envidiarle a los EEUU en cuanto a actitud imperialista y en cuanto a hechos violentos (si no han hecho más es porque no son más fuertes). Rusia es un pozo de corrupción donde los ciudadanos las pasan muy putas en muchos casos, peor que nosotros. Yo, de verdad, no sé porque este afán en defender a Rusia para atacar a la UE y a la OTAN.. Como si hiciera falta acudir a Putin para encontrar razones para criticar la actuación en el mundo de las potencias occidentales.

» autor: El_galeno

#39 Los tártaros de Crimea deciden crear su propia autonomía

--401580-- — Sun, 30 Mar 2014 09:16:10 +0000

#36 siguiendo el argumento histórico territorial, es justo al revés. Los tártaros llevan allí casi de siempre, los rusos desde hace un par de siglos.

» autor: --401580--

#38 Los tártaros de Crimea deciden crear su propia autonomía

--22191-- — Sun, 30 Mar 2014 09:15:51 +0000

#27 Lo que digo es que el límite de tiempo desde que ocupas una región hasta que es tuya es arbitrario. Y que la ocupación de tierras o la colonización son arbitrarias también y no hay ninguna guía absoluta.

En este caso, los tártaros expulsaron a gente de sus tierras cuando llegaron ellos, y luego Stalin los expulso a ellos. La única diferencia es el tiempo que ha pasado entre un evento y otro. Si los tártaros tienen derecho sobre esas tierras y los eslavos no, ¿cuándo van a dejar de tenerlo? ¿100 años? ¿200 años? 600 años como máximo ya que las redadas empezaron en el 1400.

Un poco más de info: en.wikipedia.org/wiki/Crimean-Nogai_raids_into_East_Slavic_lands

» autor: --22191--

#37 Los tártaros de Crimea deciden crear su propia autonomía

--55119-- — Sun, 30 Mar 2014 09:01:51 +0000

A los tartaros de Crimea, sorprendentemente, les falta salsa.

» autor: --55119--

#36 Los tártaros de Crimea deciden crear su propia autonomía

voidcarlos — Sun, 30 Mar 2014 08:56:43 +0000

#5 Diría más bien que es como si Cataluña declara su independencia y los que se sienten españoles dentro de esa nueva Cataluña quisieran hacer un referéndum.

» autor: voidcarlos

#35 Los tártaros de Crimea deciden crear su propia autonomía

Franctangerino — Sun, 30 Mar 2014 08:56:42 +0000

Y ahora quien le dice a estos que no tienen derecho.

» autor: Franctangerino

#34 Los tártaros de Crimea deciden crear su propia autonomía

--341493-- — Sun, 30 Mar 2014 08:47:52 +0000

#1 perdon por el negativo, se me ha ido el dedo. Te voto positivo en otro comentario

» autor: --341493--

#33 Los tártaros de Crimea deciden crear su propia autonomía

xua — Sun, 30 Mar 2014 08:23:26 +0000

Esto de Ucrania tiene el concepto de una matriuska:
- Los ucranianos se separan de la órbita de los rusos
- Los crimeos se separan de los ucranianos
- Los tártaros se pretenden separar de los crimeos

» autor: xua

#32 Los tártaros de Crimea deciden crear su propia autonomía

--407205-- — Sun, 30 Mar 2014 08:18:37 +0000

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» autor: --407205--

#31 Los tártaros de Crimea deciden crear su propia autonomía

Lokodelbajo — Sun, 30 Mar 2014 07:48:43 +0000

#2 A Rusia solo hay que recordarle Chechenia para mostrar toda su hipocresía en Crimea.

» autor: Lokodelbajo

#30 Los tártaros de Crimea deciden crear su propia autonomía

chinito — Sun, 30 Mar 2014 07:47:53 +0000

En Kazan hay una mayoria tartara y es un ejemplo de integracion en Rusia. Hay mezquitas por todos lados, su lengua es oficial y viven sin ningun problema. Lo de Crimea es simplemente demagogia politica. Putin no va a exterminar a ningun Tartaro como hizo Stalin.

» autor: chinito

#29 Los tártaros de Crimea deciden crear su propia autonomía

--418333-- — Sun, 30 Mar 2014 07:34:57 +0000

#1 Dos tartas cruzadas y un Ak 47 en primer término, sobre fondo rojo hemoglobina.

» autor: --418333--

#28 Los tártaros de Crimea deciden crear su propia autonomía

pinchos — Sun, 30 Mar 2014 07:30:56 +0000

Esto es el coño de la Bernarda. En mi barrio estamos pensando en hacernos independientes también, pero eso si, el dinerito seguid dándomelo que me viene mu bien :-))

» autor: pinchos

#27 Los tártaros de Crimea deciden crear su propia autonomía

Plantegra — Sun, 30 Mar 2014 07:25:42 +0000

#12 Estas hablando de algo que ocurrió siglos antes de que Stalin los expulsara de su tierra y dices que esa no es su tierra?

Entonces por la misma razón de tres ningún blanco debería haber en América o Australia.

Y siguiendo hasta el extremo lo absurdo de tu comentario, todos de vuelta a África, que somos inmigrantes y bárbaros en última estancia.

» autor: Plantegra

#26 Los tártaros de Crimea deciden crear su propia autonomía

Tensk — Sun, 30 Mar 2014 07:13:55 +0000

#16 No hombre, tiene que ser algo neutral, sólo es posible eso si ayuda la ensaladilla rusa...

» autor: Tensk

#25 Los tártaros de Crimea deciden crear su propia autonomía

Macant — Sun, 30 Mar 2014 07:07:23 +0000

#1 Si, lleva 50 estrellas y 13 barras ...
#22 Es curioso que todo el mundo se acuerde de Bosnia en estos casos y nadie de Croacia ... que por otrsa parte con Tukman fue el que inició la limpieza etnica en la zona, ¿será porque estos eran amigos de los alemanes y de la OTAN?

» autor: Macant

#24 Los tártaros de Crimea deciden crear su propia autonomía

fernadusaedulis — Sun, 30 Mar 2014 06:14:43 +0000

Ya teníamos el frente judaico popular y ahora tenemos el frente popular de judea, después vendrá la facción católica del frente popular...¡Disidentes todos!

» autor: fernadusaedulis

#23 Los tártaros de Crimea deciden crear su propia autonomía

--419156-- — Sun, 30 Mar 2014 06:09:54 +0000

#22 si, lo prometeran pero luego no lo cumpliran, como ya hicieron anteriormente.

» autor: --419156--

#22 Los tártaros de Crimea deciden crear su propia autonomía

--352976-- — Sun, 30 Mar 2014 04:24:12 +0000

El ingreso en Rusia hizo temer a los tártaros que en Crimea se repitiera lo que ocurrió en los años 90 en Bosnia cuando los musulmanes fueron víctimas de limpieza étnica, por lo que llegaron a pedir a la ONU que enviara cascos azules a la zona.

Pues esa preocupación no parece que tenga ninguna base real, si tenemos en cuenta el siguiente párrafo:

El Gobierno crimeo les ofreció hasta un 20 por ciento de los cargos de responsabilidad en la república, la oficialidad de la lengua tártara y mayor financiación de programas culturales y educativos.

Es decir, que les dan una proporción de los cargos acorde con su % de población, hacen oficial su lengua y promueven su cultura. ¿Y sin embargo temen una limpieza étnica?
Pues me da que algo falla en su razonamiento.

» autor: --352976--

#21 Los tártaros de Crimea deciden crear su propia autonomía

avalancha971 — Sun, 30 Mar 2014 04:15:09 +0000

#5 ¿No sería entonces como si los gitanos declaran su independencia?

» autor: avalancha971

#20 Los tártaros de Crimea deciden crear su propia autonomía

sorlak — Sun, 30 Mar 2014 02:39:38 +0000

#12 mola, una bandera con una space invader.

» autor: sorlak

#19 Los tártaros de Crimea deciden crear su propia autonomía

--280946-- — Sun, 30 Mar 2014 00:18:41 +0000

#18

El link funcional.... upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4b/CrimeanTatar2001.png

» autor: --280946--

#18 Los tártaros de Crimea deciden crear su propia autonomía

--280946-- — Sun, 30 Mar 2014 00:13:55 +0000

El problema es que, según los datos, lo más probable es que un número no despreciable de tártaros fueran a votar ese día (los tártaros son sobre el 12% de la población y la abstención fue inferior al 20%...) y teniendo en cuenta lo ínfimo de los votos negativos, y que dentro del grupo ucraniano había algunos que querían seguir dentro de ucrania... No estoy seguro de cual es el porcentaje de tártaros que realmente quieren la autonomía.

Luego hay otro problema más, y es que, a diferencia de la población de Crimea, los tártaros no tienen un territorio definido. Si, la culpa es de los rusos de la época de Stalin, pero a efectos prácticos no poseen una tierra a la que se le pueda dar autonomía, ni siquiera se concentran en un solo lugar de Crimea.... Bueno, es que de hecho ni siquiera están todos en Crimea, que hay muchos en el resto de Ucrania y en la zona de Uzbekistan, por no hablar de los que huyeron a turquía en el siglo XIX.... Hay un problema de logística comparable con el éxodo judío y la creación de Israel. Tal vez se podría hacer algo parecido a lo de aquel entonces, separar crimea en dos y dar un territorio a cada uno, pero... ya hemos visto los problemas que puede causar eso en el futuro. Y no creo que ninguno de los dos colectivos estén de acuerdo en ese trato.

Edit: El mapa de la distribución de los tártaros de Crimea en Crimea: commons.wikimedia.org/wiki/File:CrimeanTatar2001.png

» autor: --280946--

#17 Los tártaros de Crimea deciden crear su propia autonomía

--258554-- — Sun, 30 Mar 2014 00:12:49 +0000

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» autor: --258554--

#16 Los tártaros de Crimea deciden crear su propia autonomía

Don_Gato — Sat, 29 Mar 2014 23:39:29 +0000

#4 y arbitra la salsa tártara

» autor: Don_Gato

#15 Los tártaros de Crimea deciden crear su propia autonomía

cosmonauta — Sat, 29 Mar 2014 23:38:22 +0000

Mucho me temo que el camarada Putin ya está preparando otra excursión al centro de Asia para 300.000 tártaros.
En la ultima, les daban media hora para subir al tren.

» autor: cosmonauta

#14 Los tártaros de Crimea deciden crear su propia autonomía

--169259-- — Sat, 29 Mar 2014 23:34:50 +0000

Hacen bien, las políticas legales, económicas, mediáticas, educacionales e institucionales de paises con nacionalidades minoritarias tienden a ocultarlas y despreciarlas, si no es acabar con ellas, así que más les vale organizarse.

» autor: --169259--

#13 Los tártaros de Crimea deciden crear su propia autonomía

perico_de_los_palotes — Sat, 29 Mar 2014 23:21:56 +0000

Cosacos contra tártaros: www.rferl.org/content/article/1054537.html

/Y la estrategia de Putin es de corto recorrido: www.newyorker.com/talk/financial/2014/03/24/140324ta_talk_surowiecki

» autor: perico_de_los_palotes

#12 Los tártaros de Crimea deciden crear su propia autonomía

--22191-- — Sat, 29 Mar 2014 23:05:54 +0000

#5 Yo creo que no tiene comparación. Los tártaros subyugaron a la población eslava de Crimea y los vendieron como esclavos al imperio Otomano. Ahora los eslavos tienen el control de la región de nuevo. Entonces, vale que Stalin hizo un genocidio del copón, pero la región nunca fue suya para empezar; la ocuparon por la fuerza. ¿Da eso motivo de peso para declarar la independencia?

En el caso de los catalanes, por mucho que los de La Razón digan lo contrario, nunca han vendido españoles como esclavos a Napoleón ni nada parecido.

#1 La bandera de verdad es esta: upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/08/Flag_of_the_Crimean_Tatar_

» autor: --22191--

#11 Los tártaros de Crimea deciden crear su propia autonomía

--8995-- — Sat, 29 Mar 2014 23:02:10 +0000

#5 : Viene a ser como si en su momento España hubiese expulsado forzosamente a todos los catalanes a Perú, para repoblar Cataluña con españoles de bien.

» autor: --8995--

#10 Los tártaros de Crimea deciden crear su propia autonomía

Aleurerref — Sat, 29 Mar 2014 22:48:20 +0000

Asi vamos a acabar aqui

» autor: Aleurerref

#9 Los tártaros de Crimea deciden crear su propia autonomía

--423154-- — Sat, 29 Mar 2014 22:37:12 +0000

#1 Esta

» autor: --423154--

#8 Los tártaros de Crimea deciden crear su propia autonomía

Suigetsu — Sat, 29 Mar 2014 22:09:45 +0000

#2 Dirá simplemente que el futuro de Crimea lo han de decidir todos los crimeos, no una única etnia en particular.

» autor: Suigetsu

#7 Los tártaros de Crimea deciden crear su propia autonomía

fersal — Sat, 29 Mar 2014 21:54:37 +0000

Ahora bien teniendo en cuenta la actitud de la Otanista Turquia en Siria www.meneame.net/story/turquia-planeaba-falso-ataque-territorio-justifi y sus relaciones con los tártaros, nada es descartable .

» autor: fersal

#6 Los tártaros de Crimea deciden crear su propia autonomía

--76779-- — Sat, 29 Mar 2014 21:52:52 +0000

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» autor: --76779--

#5 Los tártaros de Crimea deciden crear su propia autonomía

fersal — Sat, 29 Mar 2014 21:46:18 +0000

Los tártaros son una minoria de 300.000 diseminados por todo el territorio de Crimea, viene a ser como si los catalanes
que viven fuera de España declarasen la autonomía en el resto de España.

» autor: fersal

#4 Los tártaros de Crimea deciden crear su propia autonomía

Tensk — Sat, 29 Mar 2014 20:52:50 +0000

Interesante, se avecina una pelea entre el steak tartar y el filete ruso.

» autor: Tensk

#3 Los tártaros de Crimea deciden crear su propia autonomía

--136007-- — Sat, 29 Mar 2014 20:46:44 +0000

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» autor: --136007--

#2 Los tártaros de Crimea deciden crear su propia autonomía

--22191-- — Sat, 29 Mar 2014 20:44:04 +0000

#1 Así: www.warstore.co.uk/ekmps/shops/marlina/images/happy-birthday-cake-5-x-

Me apuesto el karma a que Rusia dirá que eso de decidir su propio futuro es ilegal y que no se puede montar un referendum así como así.

» autor: --22191--

#1 Los tártaros de Crimea deciden crear su propia autonomía

--136007-- — Sat, 29 Mar 2014 20:34:05 +0000

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» autor: --136007--