La Comisión Europea ha abierto un expediente sancionador contra Bélgica por aplicar de forma incorrecta las euroórdenes. La institución ha enviado una carta formal a las autoridades belgas para indagar las causas por las que un tribunal de ese país puede rechazar la ejecución de una orden europea de detención y entrega cursada por otro país de la UE.
#4:
#2 Efectivamente, porque se supone (y es mucho suponer) que compartimos un marco normativo equiparable entre todos los países de la unión.
#2:
#1 Vamos, que según tú, si a un juez italiano se le va la pinza y emite una euroorden sobre ti, hay que acatarla sin rechistar, no? Luego, si eso, ya demostrarás tú que no tiene base legal...
#10:
#2 si Italia es miembro será porque sus leyes y sistema judicial son compatibles con los de la UE, por qué no confiar en ellos? en el peor de los casos si se la ha ido la pinza y todo el sistema judicial italiano lo ha permitido, sería facilmente recurrible en el tedh. pero si de verdad se le ha ido la pinza, el sistema judicial italiano debería ser capaz de corregir algo evidente.
no contemplas que se le vaya la pinza al tribunal que rechace la euroorden por cierto? y quede libre un terrorista.
#1:
Si aspiramos a ser realmente una Unión Europea efectiva tiene que haber confianza entre los miembros. Las euroordemws deberían ser de obligado cumplimiento automático.
#56:
#38 Por cierto, el titular no puede ser más sensacionalista.
La misma noticia explica que Europa, además de a Bélgica, abrió expediente a otros cinco países, entre ellos España, (ya son 16 en total). Imagino que el autor del artículo selecciona Bélgica y omite a España y los otros países por puro interés.
#24:
"Parece que los dos poderes, el político y el judicial no opinan los mismo en lo referente a DDHH"
Así que parece que sí se alinean en cuanto a DDHH.
Que en cualquier caso esto es un tema de derecho europeo y el tribunal que deba pronunciarse es el TJUE, que creo que en las sentencias que se ha pronunciado hasta la fecha, también se ha alineado con lo que dice la comisión, ¿conoces alguna sentencia en la que no lo haya hecho?
Vaya, parece que #_21 pone a gente en ignore que corrige sus bulos.
#17:
#14"un sistema judicial que ha sido condenado por cargar demasiado a la derecha"
Vaya inventos te marcas macho
"por no investigar denuncias de torturas"
En muchos, o todos, casos eso se coge con pinzas o no es correcto. Las condenas que yo he revisado es por no investigar "suficiente". Que por supuesto es una condena y hay que tenerla en cuenta para mejorar, pero que no valga para mentir y decir que no se hace nada.
Pero vamos, que si esa es tu opinión de España, como será la del resto de países europeos donde están peor a nivel de condenas, que en otros, como Bélgica, han condenado directamente por torturas.
¿Para ti hay algún sistema judicial europeo que no sea corrupto?
#8:
#1 "Además de a Bélgica, el Ejecutivo comunitario abrió expediente a otros cinco países, entre ellos España, por no completar —o hacerlo de forma errónea— la transposición de las euroórdenes."
Y tal...
#57:
#18 ¿Te vale el caso Otegi?
6 años en el trullo por una ida de pinza del sistema judicial español en pleno, Audiencia Nacional, Tribunal Supremo y Tribunal Constitucional.
Condenado en 2011 y por diferentes argucias legales no llegó el caso al TEDH hasta 2017, cuando ya había cumplido la condena. https://elpais.com/politica/2018/11/06/actualidad/1541491428_046826.html
"El Tribunal Europeo de Derechos Humanos (TEDH) condenó este martes a España por vulnerar el derecho a un juicio justo de Arnaldo Otegi y otros cuatro dirigentes abertzales en el caso Bateragune, sobre el intento de reconstruir la Mesa Nacional de la ilegalizada Herri Batasuna."
#13:
"Fuentes comunitarias desvinculan este procedimiento de la causa abierta contra Carles Puigdemont y otros exmiembros del Gobierno de la Generalitat catalana"
Lo anterior se reitera dos veces mas en el articulo, sin embargo, acompañando la noticia...
#76:
#38#39 sí son equiparables, como el respeto a los DDHH, estructuras de estado, etc. Pero en algunos puntos específicos, como un tipo penal concreto, pues no, pero que no exista el tipo penal de prevaricación en un país y en otro no, no hace que se vulneren ddhh ni nada parecido.
Ese debate que me enlazas habla de jueces a los que "se le va la pinza" y hacen atrocidades, nada que ver.
#38:
#4porque se supone (y es mucho suponer) que compartimos un marco normativo equiparable entre todos los países de la unión.
Como todos sabemos que eso no es así, y que no compartimos un marco normativo, entiendo, por lo tanto, que tu opinión teniendo eso en cuenta es la contraria ¿no?
Es curioso como el discurso de los simpatizantes de derechas, más críticos con las decisiones de Bélgica, recurría hasta ahora a afirmar que el problema es que Bélgica y España no comparten un marco normativo legal (ahí tienes a #23) y ahora tú uses el mismo argumento para afirmar que si lo comparten y que en base a eso Bélgica no debería rechazar las euroórdenes. A ver si os aclaráis.
#90:
#85 sí, en mi comentario ya he dicho que he visto que existen condenas de esas por no investigar suficiente, como un caso en el que no había evidencia alguna de maltrato tras revisarlo dos médicos forenses y aun así el TEDH dice que se podía haber investigado más.
No responde a ninguna de las cuestiones que planteo, ni si debemos pensar que países como Bélgica con más condenas, y peores, los tenemos que mirar peor que a España
#45:
De la noticia:
"Fuentes comunitarias desvinculan este procedimiento de la causa abierta contra Carles Puigdemont y otros exmiembros del Gobierno de la Generalitat catalana"
Foto: Puigdemont
El Pais: Tu diario de izquierdas no nacionalista español.
No te había visto #13
#19:
#16 ¿cuál de los estados miembro es una democracia real y por qué?¿crees que España no cumple el requisito?¿Por qué?
#1 Vamos, que según tú, si a un juez italiano se le va la pinza y emite una euroorden sobre ti, hay que acatarla sin rechistar, no? Luego, si eso, ya demostrarás tú que no tiene base legal...
Si aspiramos a ser realmente una Unión Europea efectiva tiene que haber confianza entre los miembros. Las euroordemws deberían ser de obligado cumplimiento automático.
#2 si Italia es miembro será porque sus leyes y sistema judicial son compatibles con los de la UE, por qué no confiar en ellos? en el peor de los casos si se la ha ido la pinza y todo el sistema judicial italiano lo ha permitido, sería facilmente recurrible en el tedh. pero si de verdad se le ha ido la pinza, el sistema judicial italiano debería ser capaz de corregir algo evidente.
no contemplas que se le vaya la pinza al tribunal que rechace la euroorden por cierto? y quede libre un terrorista.
#1 "Además de a Bélgica, el Ejecutivo comunitario abrió expediente a otros cinco países, entre ellos España, por no completar —o hacerlo de forma errónea— la transposición de las euroórdenes."
#14"un sistema judicial que ha sido condenado por cargar demasiado a la derecha"
Vaya inventos te marcas macho
"por no investigar denuncias de torturas"
En muchos, o todos, casos eso se coge con pinzas o no es correcto. Las condenas que yo he revisado es por no investigar "suficiente". Que por supuesto es una condena y hay que tenerla en cuenta para mejorar, pero que no valga para mentir y decir que no se hace nada.
Pero vamos, que si esa es tu opinión de España, como será la del resto de países europeos donde están peor a nivel de condenas, que en otros, como Bélgica, han condenado directamente por torturas.
¿Para ti hay algún sistema judicial europeo que no sea corrupto?
Así que parece que sí se alinean en cuanto a DDHH.
Que en cualquier caso esto es un tema de derecho europeo y el tribunal que deba pronunciarse es el TJUE, que creo que en las sentencias que se ha pronunciado hasta la fecha, también se ha alineado con lo que dice la comisión, ¿conoces alguna sentencia en la que no lo haya hecho?
Vaya, parece que #_21 pone a gente en ignore que corrige sus bulos.
"Fuentes comunitarias desvinculan este procedimiento de la causa abierta contra Carles Puigdemont y otros exmiembros del Gobierno de la Generalitat catalana"
Lo anterior se reitera dos veces mas en el articulo, sin embargo, acompañando la noticia...
#38 Por cierto, el titular no puede ser más sensacionalista.
La misma noticia explica que Europa, además de a Bélgica, abrió expediente a otros cinco países, entre ellos España, (ya son 16 en total). Imagino que el autor del artículo selecciona Bélgica y omite a España y los otros países por puro interés.
#2 Que cachondos, se debería poner una denuncia por prevaricación a Llarena en Bélgica y que envíen una euroorden a España para que se lo envíen, a ver lo rápido que la podrida justicia española lo iba a responder.
#18 ¿Te vale el caso Otegi?
6 años en el trullo por una ida de pinza del sistema judicial español en pleno, Audiencia Nacional, Tribunal Supremo y Tribunal Constitucional.
Condenado en 2011 y por diferentes argucias legales no llegó el caso al TEDH hasta 2017, cuando ya había cumplido la condena. https://elpais.com/politica/2018/11/06/actualidad/1541491428_046826.html
"El Tribunal Europeo de Derechos Humanos (TEDH) condenó este martes a España por vulnerar el derecho a un juicio justo de Arnaldo Otegi y otros cuatro dirigentes abertzales en el caso Bateragune, sobre el intento de reconstruir la Mesa Nacional de la ilegalizada Herri Batasuna."
#4porque se supone (y es mucho suponer) que compartimos un marco normativo equiparable entre todos los países de la unión.
Como todos sabemos que eso no es así, y que no compartimos un marco normativo, entiendo, por lo tanto, que tu opinión teniendo eso en cuenta es la contraria ¿no?
Es curioso como el discurso de los simpatizantes de derechas, más críticos con las decisiones de Bélgica, recurría hasta ahora a afirmar que el problema es que Bélgica y España no comparten un marco normativo legal (ahí tienes a #23) y ahora tú uses el mismo argumento para afirmar que si lo comparten y que en base a eso Bélgica no debería rechazar las euroórdenes. A ver si os aclaráis.
De la noticia:
"Fuentes comunitarias desvinculan este procedimiento de la causa abierta contra Carles Puigdemont y otros exmiembros del Gobierno de la Generalitat catalana"
Foto: Puigdemont
El Pais: Tu diario de izquierdas no nacionalista español.
No te había visto #13
#6 No, no es mucho suponer. Es lo que ha pasado. Otra cosa es que sea en apariencia, que insisto no lo es. Pero por eso deben haber otros mecanismos para defenderse de esos casos pero entonces estariamos hablando de otro tema judicial (ya a nivel Europeo, no incluso a nivel TDDHH), no de euroordenes.
Bélgica lleva muchísimos años rechazando euroórdenes por la patilla, y no va a dejar de hacerlo, independientemente de que le puedan imponer una sanción tras otra.
#2 Pues el mismo caso que si a un juez español se le va la pinza y emite una orden de detención contra ti, tienes que acatarla sin rechistar, no? Luego si eso ya demostrarás tú que no tiene base legal...
El caso que pones es igual de absurdo en un pais que en otro, si queremos avanzar hacia una unión política las instituciones de justicia de los paises deben ser aceptadas por todos.
#38#39 sí son equiparables, como el respeto a los DDHH, estructuras de estado, etc. Pero en algunos puntos específicos, como un tipo penal concreto, pues no, pero que no exista el tipo penal de prevaricación en un país y en otro no, no hace que se vulneren ddhh ni nada parecido.
Ese debate que me enlazas habla de jueces a los que "se le va la pinza" y hacen atrocidades, nada que ver.
#1 incluso con un sistema judicial tan corrupto como el español? un sistema judicial que ha sido condenado por cargar demasiado a la derecha, por no investigar denuncias de torturas?
y luego ya si eso empezamos a hablar de los jueces de polonia, por poner un ejemplo de pais... moderado.
#1 Bélgica estuvo a punto de vetar a España la entrada en la UE (entonces CEE) porque España protegía y se negaba a extraditar al crimininal de guerra más buscado, el nazi Léon Degrelle, que se murió en Madrid en 1994. Las reticencias vienen de lejos.
#85 sí, en mi comentario ya he dicho que he visto que existen condenas de esas por no investigar suficiente, como un caso en el que no había evidencia alguna de maltrato tras revisarlo dos médicos forenses y aun así el TEDH dice que se podía haber investigado más.
No responde a ninguna de las cuestiones que planteo, ni si debemos pensar que países como Bélgica con más condenas, y peores, los tenemos que mirar peor que a España
#1 Claaaro que sí... si en un país existe un tribunal creando euroordenes para perseguir a los rivales de ideología política diferente de los jueces el resto de países tienen que aceptarlas sin rechistar...
#46#19 Solo tienes que mirar como antiguos jueces de la audiencia nacional, con cierta afición a ignorar algunas vulneraciones del estado de derecho, son ahora ministros, y en un futuro volverán a ser jueces. Este un ejemplo sencillo, y no hace falta rebuscar para encontrar más. Solo un ciego no quiere ver los desmanes actuales, y como la separación de poderes es una farsa, entre otras cosas
#1, hasta que no exista exactanente la misma legislación en toda la UE esto no tiene sentido. No puede ser que te extraditen a riesgo de que te condenen a más de 10 años de cárcel por algo que no siquiera es delito en el país que tiene que aceptar la extradición.
#7 Aquí el problema es que el marco legal difiere de unos estados a otros. Si la orden es intraterritorial, la gestión es diferente que si es europea. Es decir, las leyes no son las mismas en todos los países. Es más "el monopolio de la fuerza" es diferente en cada país.
#10 Hablo de acatar una euroorden sin rechistar... Si realmente hay motivos fundados en base a la ley europea, estoy de acuerdo, si son caprichos o idas de olla de un psicópata, se deberían poder revisar.
#13 >Los fallos en el procedimiento empleado por Bélgica que han llevado a la Comisión Europea a abrir el expediente coinciden con los señalados por Llarena.
voy calentando el microondas para hacer palomitas,
Cuando el pais y otros medios empiezan a sacar noticias atacando a los exiliados, al país que no los a extraditado, al malvado tribunal regional alemán que no entiende de política europea , a los insolidarios Belgas y demás es que pronto vendrá la ENESIMA HOSTIAFINA contra la justicia española.
#26 las fuentes lo que dicen es que el procedimiento es independiente y no está vinculado, pero el que lea el expediente y el recurso de llarena puede constatar que van de lo mismo
#81 ¿Y esperar siete años más para que el TEDH lo anule otra vez?
¿Tu te crees que la justicia es como un ordenador que cuando se cuelga haces apagas y vuelves a encender?
Como se repita el juicio el TEDH va a empezar a pensar que en España le toman por el pito del sereno.
#87 El juicio se repite a petición de Otegi al TEDH y ya está decidido desde el primer momento que se iba a repetir.
El TEDH no determinó que Otegi fuera inocente, sólo respondió favorablemente a la argucia legal de Otegi para anular el juicio por un comentario de una jueza durante el juicio. No porque la sentencia estuviera mal, o fuera injusta, o fuera condenado sin pruebas, ni nada por el estilo.
#97 no iba a aceptarla, iba a recurrir al TJUE pero no podía permitir que se parara el caso y se vulneraran derechos del resto de procesados por dilaciones, así que el juicio sigui adelante y ahora es cuando ha recurrido al TJUE.
#103 al TEDH llegan casos que ya han agotado la vía judicial. Son casos en los que Bélgica dijo que no había torturas, los recurrieron y el TEDH dictaminó que sí las había.
#47 Me suena que eso ya pasa dentro de España con jueces investigando e imputando a rivales de cierta ideología política, solo estaríamos exportando nuestras costumbres a otros países de la UE.
#19 Con mister X en el gobierno, había nazis con solicitud de extradición por parte de Bélgica que vivian tranquilamente en Ñ.
Es decir, el gobierno español protegía y amparaba a nazis convictos, algo impensable en una democracia europea.
Por eso Ñ no tiene credibilidad por arriba del Ebro.
#122 ¿En serio?, ¿qué parte de que "acusar es muy fácil" no entendiste?, por cierto, según tengo entendido Bélgica si que tiene condenas por tortura, ¿que opinas de eso?, creo que tú defiendes mucho a Bélgica...
#14#17#34 Miradlo como queráis, pero ahí tenéis a Marlaska y el mismo Baltasar acusados de permitir torturas a presos bajo su custodia. Son escoria del régimen.
#83 Alemania rechazó la euroorden por los delitos que queriais juzgarle. A las pruebas me remito. El tipo sigue libre y sin haber sido juzgado en la justicia ejemplar española.
Me alegra que me respondas [editado x admin]. Desde que sabes que te conozco estás bastante cobardete negativizando sin pronunciarte. Siempre es un placer cachondearse de ti y es bastante aburrido hacerlo a traves de tus coleguitas proxy.
#124 Estas desviando la cuestión, que no es otra que Ñ hace la vista gorda ante las torturas demostradas pero no juzgadas y mucho menos condenadas, por parte de jueces que van de estrellas.
Se te ve el plumero.
El TC suspende la repetición del juicio a Otegi para que no se celebre antes del recurso
"En la demanda de amparo, los recurrentes alegaron que la repetición del juicio ordenada por el Tribunal Supremo vulnera el derecho a la tutela judicial efectiva desde la perspectiva de la garantía de interdicción del doble enjuiciamiento en relación con el principio de seguridad jurídica, en un supuesto en el que las penas en su día impuestas a los demandantes (prisión e inhabilitación especial) ya han sido cumplidas."
#2 Este problema ya lo trató EEUU en su momento. Un criminal con saltar de estado quedaba inimputable, así que acordaron que cada estado entregaría a todo aquel sobre el que tenga petición de otros estados independientemente de que su código jurídico no sea idéntico o incluso ese acto ni esté penado en su territorio.
Tengamos en cuenta que además de que "exista el delito" (típico argumentario lazi), los delitos tienen que estar redactados de forma similar. Así que un mismo delito cometido por 2 personas en 2 estados que lo castigan, se pueden cambiar el uno por el otro y quedar libres. Lo cual es un poco coño de la bernarda.
#94 Da igual lo que digas. Los hechos son que Otegi consiguió anular el juicio por el comentario de una de las juezas durante un juicio, de todos los jueces que tocaron ese caso, que probablemente fueron más de 20 entre todos los tribunales que recorrió.
Si se anula un juicio porque no fue justo, pues se realiza otro juicio justo. ¿Molesta porque Otegi no puede demostrar su inocencia y a lo único que puede agarrarse es a cosas como que los jueces le tienen manía? Pues ajo y agua.
Cuando pides que se anule un juicio, va implícito que estás pidiendo que se repita.
#125 Otra vez, si no están juzgadas como tienes la cara tan dura en decir que están demostradas, yo necesito sentencias y no acusaciones en un periódico, te recuerdo que el tema del articulo es Bélgica, yo no he desviado la atención...
Lo de la justicia Belga rechazando euroórdenes a España sistemáticamente es tremendo. Pero por mí que se queden allí para siempre. Nos hacen un favor en realidad.
Ellos se sienten mejor presumiendo de justicia garantista y nosotros nos libramos de algunos gilipollas, que nos sobran.
#1Además de a Bélgica, el Ejecutivo comunitario abrió expediente a otros cinco países, entre ellos España, por no completar —o hacerlo de forma errónea— la transposición de las euroórdenes.
#37 Hombre, veo una diferencia bastante relevante, y es que tú tienes que acatar la legislación de tu país, pero no de otros.
Si queremos avanzar hacia una unión política, que empiecen por elaborar un marco normativo común. Los que saldrían ganando, desde luego, son los acusados injustamente de delitos de sedición o similares.
La Comisión Europea no es la indicada para hablar de sistema judicial de un país.Para eso está el Tribunal de Justicia de la Unión Europea y no me parece que este se haya manifestado en ningún sentido.
#91 Perdona pero no.
Lo que solicitaron Otegi y los demás al TEDH fue la anulación de la condena por no haber tenido un juicio justo que es lo que ha sentenciado el TEDH.
Teniendo en cuenta que por las demoras de los tribunales españoles no pudo presentar el recurso al TEDH hasta 2017 (cuando ya había cumplido 2/3 de la pena y estaba en libertad provisional) ya me dirás tú el interés de Otegi en pedir que se repitiera el juicio.
#13 No son tan torpes como para decir que es por lo de los indepes, aunque lo fuera. A los 5 minutos saldría el abogado de Puigdemont denunciando una persecución.
Pero si la Comisión Europea cree que Bélgica no está aplicando las euroórdenes correctamente, eso afecta también a Puigdemont y cía, evidentemente.
#45 La noticia no viene de El País, sino de agencia. Concretamente Europa Press.
Seguramente la foto también. Y el interés de la noticia lo da un señor muy conocido que está en Bélgica para no presentarse ante el juez si no... ¿a quién le iba a llamar la atención?
#5 Derecho romano, automaticamente culpable salvo pueda demostrar su inocencia... salvo que sea varon noble en cuyo caso la culpa es automaticamente del otro porque no puede pagar mas que el noble.
Comentarios
#2 Efectivamente, porque se supone (y es mucho suponer) que compartimos un marco normativo equiparable entre todos los países de la unión.
#1 Vamos, que según tú, si a un juez italiano se le va la pinza y emite una euroorden sobre ti, hay que acatarla sin rechistar, no? Luego, si eso, ya demostrarás tú que no tiene base legal...
Si aspiramos a ser realmente una Unión Europea efectiva tiene que haber confianza entre los miembros. Las euroordemws deberían ser de obligado cumplimiento automático.
#12 en Bélgica no existe el delito de prevaricación, y ya han probado a denunciar a Llarena en Bélgica, acabó archivado y con Puigdemont pagando costas https://www.elconfidencial.com/espana/2020-04-21/belgica-archiva-la-demanda-de-puigdemont-contra-el-juez-llarena-20-meses-despues_2559151/
#2 si Italia es miembro será porque sus leyes y sistema judicial son compatibles con los de la UE, por qué no confiar en ellos? en el peor de los casos si se la ha ido la pinza y todo el sistema judicial italiano lo ha permitido, sería facilmente recurrible en el tedh. pero si de verdad se le ha ido la pinza, el sistema judicial italiano debería ser capaz de corregir algo evidente.
no contemplas que se le vaya la pinza al tribunal que rechace la euroorden por cierto? y quede libre un terrorista.
#1 "Además de a Bélgica, el Ejecutivo comunitario abrió expediente a otros cinco países, entre ellos España, por no completar —o hacerlo de forma errónea— la transposición de las euroórdenes."
Y tal...
#14 "un sistema judicial que ha sido condenado por cargar demasiado a la derecha"
Vaya inventos te marcas macho
"por no investigar denuncias de torturas"
En muchos, o todos, casos eso se coge con pinzas o no es correcto. Las condenas que yo he revisado es por no investigar "suficiente". Que por supuesto es una condena y hay que tenerla en cuenta para mejorar, pero que no valga para mentir y decir que no se hace nada.
Pero vamos, que si esa es tu opinión de España, como será la del resto de países europeos donde están peor a nivel de condenas, que en otros, como Bélgica, han condenado directamente por torturas.
¿Para ti hay algún sistema judicial europeo que no sea corrupto?
"Parece que los dos poderes, el político y el judicial no opinan los mismo en lo referente a DDHH"
¿De dónde sacas esa afirmación?¿Qué tribunal competente en interpretación de DDHH ha llevado la contraria a la Comisión Europea? Porque el competente es el TEDH, y ya condenó a Bélgica por no atender correctamente las euroordenes: https://www.elperiodico.com/es/politica/20190709/el-tedh-condena-a-belgica-por-no-cooperar-extraditando-a-una-etarra-7547059
Así que parece que sí se alinean en cuanto a DDHH.
Que en cualquier caso esto es un tema de derecho europeo y el tribunal que deba pronunciarse es el TJUE, que creo que en las sentencias que se ha pronunciado hasta la fecha, también se ha alineado con lo que dice la comisión, ¿conoces alguna sentencia en la que no lo haya hecho?
Vaya, parece que #_21 pone a gente en ignore que corrige sus bulos.
"Fuentes comunitarias desvinculan este procedimiento de la causa abierta contra Carles Puigdemont y otros exmiembros del Gobierno de la Generalitat catalana"
Lo anterior se reitera dos veces mas en el articulo, sin embargo, acompañando la noticia...
#38 Por cierto, el titular no puede ser más sensacionalista.
La misma noticia explica que Europa, además de a Bélgica, abrió expediente a otros cinco países, entre ellos España, (ya son 16 en total). Imagino que el autor del artículo selecciona Bélgica y omite a España y los otros países por puro interés.
#2 Para esto si quieren invertir la carga de la prueba
#4 tú lo has dicho... es mucho suponer
#24 joder, este zasca ha sonado lejos.
#16 ¿cuál de los estados miembro es una democracia real y por qué?¿crees que España no cumple el requisito?¿Por qué?
#2 el mismo caso que si emite un juez español una orden contra ti porque se le va la pinza. Hay que pasar de ella?
#2 Que cachondos, se debería poner una denuncia por prevaricación a Llarena en Bélgica y que envíen una euroorden a España para que se lo envíen, a ver lo rápido que la podrida justicia española lo iba a responder.
#8 Cherry picking de libro. Eso el periodismo de nuestro tiempo.
#18 ¿Te vale el caso Otegi?
6 años en el trullo por una ida de pinza del sistema judicial español en pleno, Audiencia Nacional, Tribunal Supremo y Tribunal Constitucional.
Condenado en 2011 y por diferentes argucias legales no llegó el caso al TEDH hasta 2017, cuando ya había cumplido la condena.
https://elpais.com/politica/2018/11/06/actualidad/1541491428_046826.html
"El Tribunal Europeo de Derechos Humanos (TEDH) condenó este martes a España por vulnerar el derecho a un juicio justo de Arnaldo Otegi y otros cuatro dirigentes abertzales en el caso Bateragune, sobre el intento de reconstruir la Mesa Nacional de la ilegalizada Herri Batasuna."
#4 porque se supone (y es mucho suponer) que compartimos un marco normativo equiparable entre todos los países de la unión.
Como todos sabemos que eso no es así, y que no compartimos un marco normativo, entiendo, por lo tanto, que tu opinión teniendo eso en cuenta es la contraria ¿no?
Es curioso como el discurso de los simpatizantes de derechas, más críticos con las decisiones de Bélgica, recurría hasta ahora a afirmar que el problema es que Bélgica y España no comparten un marco normativo legal (ahí tienes a #23) y ahora tú uses el mismo argumento para afirmar que si lo comparten y que en base a eso Bélgica no debería rechazar las euroórdenes. A ver si os aclaráis.
De la noticia:
"Fuentes comunitarias desvinculan este procedimiento de la causa abierta contra Carles Puigdemont y otros exmiembros del Gobierno de la Generalitat catalana"
Foto: Puigdemont
El Pais: Tu diario de izquierdas no nacionalista español.
No te había visto #13
#6 No, no es mucho suponer. Es lo que ha pasado. Otra cosa es que sea en apariencia, que insisto no lo es. Pero por eso deben haber otros mecanismos para defenderse de esos casos pero entonces estariamos hablando de otro tema judicial (ya a nivel Europeo, no incluso a nivel TDDHH), no de euroordenes.
Bélgica lleva muchísimos años rechazando euroórdenes por la patilla, y no va a dejar de hacerlo, independientemente de que le puedan imponer una sanción tras otra.
#2 Pues el mismo caso que si a un juez español se le va la pinza y emite una orden de detención contra ti, tienes que acatarla sin rechistar, no? Luego si eso ya demostrarás tú que no tiene base legal...
El caso que pones es igual de absurdo en un pais que en otro, si queremos avanzar hacia una unión política las instituciones de justicia de los paises deben ser aceptadas por todos.
#16 Bélgica tiene bastantes más condenas del TEDH que España
#38 #39 sí son equiparables, como el respeto a los DDHH, estructuras de estado, etc. Pero en algunos puntos específicos, como un tipo penal concreto, pues no, pero que no exista el tipo penal de prevaricación en un país y en otro no, no hace que se vulneren ddhh ni nada parecido.
Ese debate que me enlazas habla de jueces a los que "se le va la pinza" y hacen atrocidades, nada que ver.
#1 incluso con un sistema judicial tan corrupto como el español? un sistema judicial que ha sido condenado por cargar demasiado a la derecha, por no investigar denuncias de torturas?
y luego ya si eso empezamos a hablar de los jueces de polonia, por poner un ejemplo de pais... moderado.
#17 No seas tan duro con el chiquillo...
#8 Es verdad. Entonces, el titular...
más mentiroso no puede ser
#1 Si todos los estados miembros fueran democracias "reales", quizas tendrías razón.
Pero está España, entre otros...
#1 Bélgica estuvo a punto de vetar a España la entrada en la UE (entonces CEE) porque España protegía y se negaba a extraditar al crimininal de guerra más buscado, el nazi Léon Degrelle, que se murió en Madrid en 1994. Las reticencias vienen de lejos.
Esto es una noticia de junio de 2021, no sé qué hace en actualidad @admin
#85 sí, en mi comentario ya he dicho que he visto que existen condenas de esas por no investigar suficiente, como un caso en el que no había evidencia alguna de maltrato tras revisarlo dos médicos forenses y aun así el TEDH dice que se podía haber investigado más.
No responde a ninguna de las cuestiones que planteo, ni si debemos pensar que países como Bélgica con más condenas, y peores, los tenemos que mirar peor que a España
#0 Ademas de antigua, es duplicada de un envío tuyo:
Bruselas expedienta a Bélgica por falta de claridad en los criterios para rechazar euroórdenes
Bruselas expedienta a Bélgica por falta de clarida...
elindependiente.com#1 Claaaro que sí... si en un país existe un tribunal creando euroordenes para perseguir a los rivales de ideología política diferente de los jueces el resto de países tienen que aceptarlas sin rechistar...
#21 parece que lo que dices no es cierto, el tribunal de ddhh ha condenado a belgica por esto mismo >#24
#46 #19 Solo tienes que mirar como antiguos jueces de la audiencia nacional, con cierta afición a ignorar algunas vulneraciones del estado de derecho, son ahora ministros, y en un futuro volverán a ser jueces. Este un ejemplo sencillo, y no hace falta rebuscar para encontrar más. Solo un ciego no quiere ver los desmanes actuales, y como la separación de poderes es una farsa, entre otras cosas
#1, hasta que no exista exactanente la misma legislación en toda la UE esto no tiene sentido. No puede ser que te extraditen a riesgo de que te condenen a más de 10 años de cárcel por algo que no siquiera es delito en el país que tiene que aceptar la extradición.
#7 Aquí el problema es que el marco legal difiere de unos estados a otros. Si la orden es intraterritorial, la gestión es diferente que si es europea. Es decir, las leyes no son las mismas en todos los países. Es más "el monopolio de la fuerza" es diferente en cada país.
#10 Hablo de acatar una euroorden sin rechistar... Si realmente hay motivos fundados en base a la ley europea, estoy de acuerdo, si son caprichos o idas de olla de un psicópata, se deberían poder revisar.
#10 dile tu que recurra al tedh una persona y las risas cuando el tedh le dé la razón y obligue a que lo liberen...despues de 10 años a la sombra
#18 no se porque decís irse la pinza, cuando queréis decir prevaricación
#13 >Los fallos en el procedimiento empleado por Bélgica que han llevado a la Comisión Europea a abrir el expediente coinciden con los señalados por Llarena.
#26 Si es el prevaricador Llarena la "fuente comunitaria" me va a dar la risa un rato largo.
voy calentando el microondas para hacer palomitas,
Cuando el pais y otros medios empiezan a sacar noticias atacando a los exiliados, al país que no los a extraditado, al malvado tribunal regional alemán que no entiende de política europea , a los insolidarios Belgas y demás es que pronto vendrá la ENESIMA HOSTIAFINA contra la justicia española.
#113 Acusados...¿sabes cual es la diferencia que hay entre las palabras acusados y condenados?...
#58 A parte de que también le abre expediente a España (lo pone en la notícia) tu mismo me acabas de describir el concepto "sensacionalista".
#15 si es un caso de irse la pinza deberia ser facil de resolver e incluso aceptar medidas cautelares de excarcelamiento, tienes algún ejemplo de eso?
Yo entro, veo a los sospechosos habituales dandose golpes de polla sobre sus obsesiones particulares. Os dejo la siguiente informacion:
La euroorden de la que usted me habla os la rechazo ALEMANIA.
Y me voy.
#45 De "izquierdas"
#26 las fuentes lo que dicen es que el procedimiento es independiente y no está vinculado, pero el que lea el expediente y el recurso de llarena puede constatar que van de lo mismo
#3 Vamos que tiene criterio propio y no se deja engañar.
#81 ¿Y esperar siete años más para que el TEDH lo anule otra vez?
¿Tu te crees que la justicia es como un ordenador que cuando se cuelga haces apagas y vuelves a encender?
Como se repita el juicio el TEDH va a empezar a pensar que en España le toman por el pito del sereno.
#7 El argumentario ultra dice ahora que obligarte a presentarte ante una orden del juez es "invertir la carga de la prueba"
#48 Alemania no rechazó la euroorden, la aceptó e iba a extraditar por delitos como el de malversación. Bulo.
Alemania tampoco es quien para interpretar derecho europeo por cierto, veremos cuando se pronuncie el TJUE.
#87 El juicio se repite a petición de Otegi al TEDH y ya está decidido desde el primer momento que se iba a repetir.
El TEDH no determinó que Otegi fuera inocente, sólo respondió favorablemente a la argucia legal de Otegi para anular el juicio por un comentario de una jueza durante el juicio. No porque la sentencia estuviera mal, o fuera injusta, o fuera condenado sin pruebas, ni nada por el estilo.
#97 no iba a aceptarla, iba a recurrir al TJUE pero no podía permitir que se parara el caso y se vulneraran derechos del resto de procesados por dilaciones, así que el juicio sigui adelante y ahora es cuando ha recurrido al TJUE.
#103 al TEDH llegan casos que ya han agotado la vía judicial. Son casos en los que Bélgica dijo que no había torturas, los recurrieron y el TEDH dictaminó que sí las había.
España no tiene ninguna condena por torturas.
#115 claro, según tú Alemania aceptó extraditar por delitos que se había inventado.....de verdad, que pena de razonamientos, sigue con tus bulos.
Si no te doy bola es porque tus pajas mentales no merecen que gaste mi tiempo la verdad, ya cansas con tus mundos de yupi.
#4 Ahí le has dado, parece que el marco normativo no es equiparable.
#13 #45 Me dais motivos para votar "sensacionalista" y todo.
#22 Y espanya se negaría a entregar a su Llanerito.
Por los servicios prestados.
#57 se ha repetido ya ese juicio? porque puede salir el mismo resultado y estar avalada la condena.
#47 Me suena que eso ya pasa dentro de España con jueces investigando e imputando a rivales de cierta ideología política, solo estaríamos exportando nuestras costumbres a otros países de la UE.
#19 Con mister X en el gobierno, había nazis con solicitud de extradición por parte de Bélgica que vivian tranquilamente en Ñ.
Es decir, el gobierno español protegía y amparaba a nazis convictos, algo impensable en una democracia europea.
Por eso Ñ no tiene credibilidad por arriba del Ebro.
#117 Lo tienes fácil, saca una condena donde se diga que Marlaska y Baltasar permitieron esas torturas...
Que ya lo reconoces que no hay condena, acusar es muy fácil...
#119 Te lo repetiré, acusar es muy fácil pero como no hay condena lo que dices es papel mojado...
#122 ¿En serio?, ¿qué parte de que "acusar es muy fácil" no entendiste?, por cierto, según tengo entendido Bélgica si que tiene condenas por tortura, ¿que opinas de eso?, creo que tú defiendes mucho a Bélgica...
#23 Es decir ¿Bélgica y España no tienen marco normativos equiparables?
Pues pásate por aquí y díselo tú, anda
#4 Titular alternativo:
"La Comisión Europea censura los criterios de España para rechazar euroórdenes "
#14 #17 #34 Miradlo como queráis, pero ahí tenéis a Marlaska y el mismo Baltasar acusados de permitir torturas a presos bajo su custodia. Son escoria del régimen.
#83 Alemania rechazó la euroorden por los delitos que queriais juzgarle. A las pruebas me remito. El tipo sigue libre y sin haber sido juzgado en la justicia ejemplar española.
Me alegra que me respondas [editado x admin]. Desde que sabes que te conozco estás bastante cobardete negativizando sin pronunciarte. Siempre es un placer cachondearse de ti y es bastante aburrido hacerlo a traves de tus coleguitas proxy.
#114 Son escoria, lo mires por donde lo mires. No hay condena porque Ñ no les juzgó por torturadores.
#120 Anda, toma y lee defensor de torturadores.
https://www.eldiario.es/contrapoder/mentiras-reiteradas-ex-juez-garzon_132_3237096.html
https://www.naiz.eus/eu/info/noticia/20170718/cinco-torturados-en-la-operacion-garzon-de-1992-recriminan-al-exjuez-que-ignoro-sus-denuncias
Hay muchísimas noticias más.
#124 Estas desviando la cuestión, que no es otra que Ñ hace la vista gorda ante las torturas demostradas pero no juzgadas y mucho menos condenadas, por parte de jueces que van de estrellas.
Se te ve el plumero.
#17 si un juez no investiga denuncias de torturas está dando carta blanca a los torturadores.. no es demasiado difícil sumar 2+2
#20 Me estas diciendo que la opinion del periodista, pesa mas que lo que afirmen las "fuentes comunitarias"?
#99 https://www.elconfidencial.com/espana/pais-vasco/2021-11-04/constitucional-suspende-juicio-otegi_3318748/
El TC suspende la repetición del juicio a Otegi para que no se celebre antes del recurso
"En la demanda de amparo, los recurrentes alegaron que la repetición del juicio ordenada por el Tribunal Supremo vulnera el derecho a la tutela judicial efectiva desde la perspectiva de la garantía de interdicción del doble enjuiciamiento en relación con el principio de seguridad jurídica, en un supuesto en el que las penas en su día impuestas a los demandantes (prisión e inhabilitación especial) ya han sido cumplidas."
#25 Pero si aquí aún seguimos sin entender que EU está por encima del TS Español, como vamos a seguir con esa quimera
#83 Por eso Puigdemont está detenido, por que no rechazo la orden, "iba a aceptarla", pero al final...
#2 Este problema ya lo trató EEUU en su momento. Un criminal con saltar de estado quedaba inimputable, así que acordaron que cada estado entregaría a todo aquel sobre el que tenga petición de otros estados independientemente de que su código jurídico no sea idéntico o incluso ese acto ni esté penado en su territorio.
Tengamos en cuenta que además de que "exista el delito" (típico argumentario lazi), los delitos tienen que estar redactados de forma similar. Así que un mismo delito cometido por 2 personas en 2 estados que lo castigan, se pueden cambiar el uno por el otro y quedar libres. Lo cual es un poco coño de la bernarda.
#94 Da igual lo que digas. Los hechos son que Otegi consiguió anular el juicio por el comentario de una de las juezas durante un juicio, de todos los jueces que tocaron ese caso, que probablemente fueron más de 20 entre todos los tribunales que recorrió.
Si se anula un juicio porque no fue justo, pues se realiza otro juicio justo. ¿Molesta porque Otegi no puede demostrar su inocencia y a lo único que puede agarrarse es a cosas como que los jueces le tienen manía? Pues ajo y agua.
Cuando pides que se anule un juicio, va implícito que estás pidiendo que se repita.
#125 Otra vez, si no están juzgadas como tienes la cara tan dura en decir que están demostradas, yo necesito sentencias y no acusaciones en un periódico, te recuerdo que el tema del articulo es Bélgica, yo no he desviado la atención...
#23 Estaba todo dentro del plan de Puigdemont.
Lo de pagar las costas también.
#54 solo cuando interesa, en meneame tenemos gustos y memoria selectiva según la noticia
#15 Parece que te hayas inspirado en el caso de Otegi.
Lo de la justicia Belga rechazando euroórdenes a España sistemáticamente es tremendo. Pero por mí que se queden allí para siempre. Nos hacen un favor en realidad.
Ellos se sienten mejor presumiendo de justicia garantista y nosotros nos libramos de algunos gilipollas, que nos sobran.
#32 Y tan lejos...de la toma de Flandes más o menos y el Gran Capitán.
#1 Además de a Bélgica, el Ejecutivo comunitario abrió expediente a otros cinco países, entre ellos España, por no completar —o hacerlo de forma errónea— la transposición de las euroórdenes.
#37 Hombre, veo una diferencia bastante relevante, y es que tú tienes que acatar la legislación de tu país, pero no de otros.
Si queremos avanzar hacia una unión política, que empiecen por elaborar un marco normativo común. Los que saldrían ganando, desde luego, son los acusados injustamente de delitos de sedición o similares.
#57 Juicio que se va a repetir, pero nada más
#87 >el TEDH va a empezar a pensar que en España le toman por el pito del sereno
el propio enlace que envias dice que el tedh recomienda en estos casos repetir el juicio, no lo has leido?
@admin todavía no se cierra este envío como se cierran otros por incumplir las normas?
10 jun 2021-21:01 CEST
La Comisión Europea no es la indicada para hablar de sistema judicial de un país.Para eso está el Tribunal de Justicia de la Unión Europea y no me parece que este se haya manifestado en ningún sentido.
#91 Perdona pero no.
Lo que solicitaron Otegi y los demás al TEDH fue la anulación de la condena por no haber tenido un juicio justo que es lo que ha sentenciado el TEDH.
Teniendo en cuenta que por las demoras de los tribunales españoles no pudo presentar el recurso al TEDH hasta 2017 (cuando ya había cumplido 2/3 de la pena y estaba en libertad provisional) ya me dirás tú el interés de Otegi en pedir que se repitiera el juicio.
#13 No son tan torpes como para decir que es por lo de los indepes, aunque lo fuera. A los 5 minutos saldría el abogado de Puigdemont denunciando una persecución.
Pero si la Comisión Europea cree que Bélgica no está aplicando las euroórdenes correctamente, eso afecta también a Puigdemont y cía, evidentemente.
#11 Revisar y detener al psicópata
#45 La noticia no viene de El País, sino de agencia. Concretamente Europa Press.
Seguramente la foto también. Y el interés de la noticia lo da un señor muy conocido que está en Bélgica para no presentarse ante el juez si no... ¿a quién le iba a llamar la atención?
#16 ¿Cómo no va a ser España una democracia Real? Precisamente Real es.
#5 Derecho romano, automaticamente culpable salvo pueda demostrar su inocencia... salvo que sea varon noble en cuyo caso la culpa es automaticamente del otro porque no puede pagar mas que el noble.
#18 pero si tienes que acatar la orden sin revisarla ¿como la revisas por si esta mal?