Hace 8 años | Por tarkovsky a publico.es
Publicado hace 8 años por tarkovsky a publico.es

Sobre Mas ha dicho que "creo que de nuestros representantes ahora se espera que estén a pie de calle escuchando a los ciudadanos". Sobre el problema del top manta, ha dicho que es un problema que va "más allá de la seguridad".

Comentarios

lorips

A vale, que tienen disciplina de voto como los de la casta. Es una forma de hacer política muy nueva. Todo muy coherente.

#2 Es para integrarse en una asociación. Pero puedes no entenderlo y esperar a que los que tu votas también de abstengan por el motivo que das. Y gracias por el positivo!

lorips

#6 claro, el nacionalismo español es muy malo y ya ha demostrado lo agresivo que puede llegar a ser: ahora no tiran de violencia porque no pueden pero la propaganda y deshumanizar a quien no se somete lo llevan muy bien como acabas de demostrar.

lorips

#8 claro, claro, y tu eres el nonacionalista y yo el tonto que se lo cree.

Y sí, soy muy malo por querer vivir mejor y de paso ahorrar dinero a España. Si me sometiera sería majísimo.

Anikuni

#9 Yo estoy mas orgulloso de ser Europeo que de ser español o madrileño.

Las cosas que somos grandisimos punteros los europeos en ciencia todavia me tienen boquiabierto. Si quieres llamame nacionalista europeo pero lo tuyo es una obsesion de psiquiatra.

lorips

#10 claro,claro, y como nacionalista europeo seguro que estarás encantado de cerrar el parlamento español y todos los ministerios y trasladarlo todo a Bruselas. Seguro.

Anikuni

#11 Nop, estare encantado de que el parlamento europeo sirva para algo y que hagamos un estado federal en el que cada pais tenga cierta autonomia pero desde la capital europea se marquen las estrategias fiscales, los militares y quizas sanidad o algun otra necesidad que fuese mucho mas logico y eficiente hacerlo en todo Europa juntos.

Lo que si me parece un horror es querer separar los territorios como haces tu.

D

#12 El nacionalismo europeo es tan malo como los demas nacionalismos.

De hecho es uno de los fallos del proyecto europeo, el nacionalismo es una anacronia en la era de la globalizacion.

Anikuni

#14 #19 que poco viajados estais. He tenido la suerte de pasar un tiempo por oriente y otro por EEUU y otro por america del sur y se nota que los europeos nos parecemos mucho entre nosotros y hemos hecho muchas cosas increibles juntos. Yo no digo que apoye fielmente el proyecto europeo pero aunque se acabe el Euro seguiremos siendo culturalmente muy parecidos

#25 lo tuyo es pa darte de comer aparte

D

#37 Te respondo porque creo que has entrado en bucle.

1.-Ya te explique la diferencia entre nacion y nacionalismo verdad? Te quedo clara? Revisala.

2.-Te explique que representar a tu pais no tiene nada que ver con el nacionalismo??? No lo has pillado parece...

3.- Crees incoherente mi postura porque no la entiendes, aun confundes paises con gustos. Si he nacido en Londres y no me gusta, pues voy a representar a China!

4.- Los himnos y las banderas NO SON NACIONALISTAS !!!! Claro que hay himnos nacionalistas, pero no son oficiales y cuando los oigo no lo paso ni bien ni mal, entiendo el sentimiento que hay detras aunque no lo comparta.

Y respondiendo al otro comentario #38

Habra nacionalismo asqueroso espanyol, de todos los colores, centralista,separatista y europeo como el de #26 mientras no tengamos en Espanya Libertad Politica Colectiva.

lorips

#39

1- No, no quedó clara, no me queda claro que españa no sea un "el proyecto sugestivo de vida en común " y además obligatorio y sin quejarte. No te veo muy contrario a lo que dice el nacionalismo español, ¿qué es lo que mas detestas de ese nacionalismo?

2- Que te impidan representar a tu país sí es nacionalismo; y decir que se jodan y no compitan si no es representando lo que yo ordene es entre inhumano e insolidario (además de típica idea nacionalista ) ¿qué le importa a un nonacionalista lo que quiera representar cada uno?

3- Lo que tu confundes son naciones y estados como el español que pretenden ser una nación incluso a la fuerza.

4- La imposición y prohibicion de himnos y banderas sí es nacionalismo : forma parte de 'el proyecto sugestivo de vida en comun' ese que detestas y a la vez defiendes cuando se trata de españa.

Lo del nacionalismo europeo de #26 es evidente que tampoco me lo trago: nadie defiende que, por ejemplo, los deportistas españoles dejen de competir con la bendera española y pasen a usar la europea. Y si es lo que defendéis cuando seais mas de 5 nos avisáis.

¿qué es lo que mas detestas del nacionalismo español?

D

#40 Lo que decia entramos en bucle, y ahora te digo porque:

1.-Si no lo tienes claro es porque aun piensas que depende de la voluntad, por eso dices lo de obligatorio. Aun asi es un hecho.

2.-Te impiden representar a tu pais, porque ya esta representado por un estado.

3.-Estados que prentender ser nacion? Dime un estado antiguo que no sea nacion? en el contexto occidental, se entiende.

4.-Los nacionalistas imponen banderas pues si, pero mi punto es que las banderas del mundo y las naciones no son nacionalismos. Te confundes de nuevo.

Ah, y no te tragas lo de #26 porque no encaja en tu esquema binario. Aunque el proyecto europeo tiene el mismo futuro que los demas proyectos nacionales. El cubo de la basura de la historia !

lorips

#41 . Aun asi es un hecho

1- ¿de la naturaleza , voluntad de dios o por violencia ?

2- Un estado al que algunos no quieren representar porque es un estado nacionalista. Que no es una marca comercial!

4- claro, imponer banderas españolas no es nacionalismo, ahora es naturalismo y civismo.

Y no me trago ni lo de #26 ni lo tuyo porque estáis defendiendo el nacionalismo español de siempre pero con camuflaje.

¿qué harías para mandar al nacionalismo español al cubo de la historia?

kobayashi

#10 Perdona pero no eres creible

D

Qué mente más simple. lol lol
#10 Ay bobalicón!!! lol mira que ser solo nacionalista europeo si puedes serlo del mundo mundial. lol lol, ya me parecía, te falta un hervor. lol

D

#7 No entiendes todos los nacionalismo son iguales, todos todos !!

Algunos no han conseguido tanto poder...pero su ideologia es comun, y es bien como dice #6 una locura encubierta.

Atacar el nacionalismo catalan, no es defender el nacionalismo espanyol, sino atacarlo tambien, a la mierda todos los nacionalismos.

Al cubo de la basura de la historia !!!!

lorips

#13 Jajajajajajajaja, otro que cree que cuela que no es nacionalista español. Los nacionalistas siempre son otros aunque digan lo mismo que tu, claro. ¿como valoráis que los nacionalistas españoles gobiernan y gobernaran españa?

Atacando al débil está claro a quien apoyáis. Si fuera verdad lo del nonacionalismo no estariais por aquí diciendo lo mismo que los nacionalistas, os dedicaríais a vuestras cosas y os daría igual si Catalunya está o no en España, ¿por qué os importa tanto?

D

#16 Me alegro de que te haga gracia, porque no te has enterado de nada.

Si crees que los nacionalistas espanyoles dicen lo mismo que yo, es que no te has enterado de nada.

Estoy en contra de que los nacionalistas espanyoles gobiernen espanya, ojala los echemos de toda espanya, a los nacionalistas centralistas y a los separatistas, todos a la basura de la historia.

Atacando al debil?? UY pobrecito !! Como sufre el victimista !! Que malos son esos opresores !!!! lol lol lol lol

Casualmente las regiones mas ricas de espanya son las mas nacionalistas, empezando por Madrid con nacionalismo espanyolista-centralista, Catalunya con nacionalismo catalan-separatista y el pais vasco y navarra con nacionalismo vasco-separatista. En Extremadura aun no ha he visto nacionalistas.....solo hay que darles tiempo en este Regimen sin Separacion de Poderes ni Representacion.

Si crees que el que no esta contigo esta contra ti el caso empieza grave, y no hay nacionalistas buenos, son todos igual de llorones

lorips

#17 ¿existe un partido español no nacionalista y no centralista ?

No, no existe, ¿qué haceis los nonacionalistas nocentralistas cuando hay elecciones?

Antes de dar lecciones podríais dar ejemplo pero como habláis de algo que ni vosotros creéis lo que dais es entre risa y pena, ¿tu qué propones para que vivamos mejor en Catalunya?

Ya me respondo yo: obedecer a los nacionalistas españoles sin rechistar para que no parezca que existís. Pues no.

D

#20 Los antinacionalistas cuando hay elecciones en este Regimen heredero del Franquismo no tomamos partido por ninguno de los partidos del Estado.

O sea, que no votamos.

Y si existe algun partido o no, pues no lo se, yo no votare hasta que no tengamos un sistema representativo.

lorips

#22 Va venga, que me lo creo.

¿hablamos de los problemas de las ballenas?

D

#23 Tan dificil te parece de creer?? Que? No encaja en tu cerebro cuadriculado por el nacionalismo? Si no soy A soy B ???

Diversifica tu lectura. Hay un mundo ahi fuera del nacionalismo....

lorips

#24 Me creo lo que veo y cuando veo a alguien decir lo mismo que el nacionalismo español concluyo que es un nacionalista español. Pura lógica.

Si hasta Albert Rivera dice ser nonacionalista!,

¿qué modelo territorial propone el nonacionlismo?

Me respondo yo: el mismo que el nacionalismo.

¿qué propone el nonacionalismo para Catalunya?

Me respondo yo: lo mismo que el nacionalismo....¿a qué atribuyes la coincidencia al 100% entre nacionalismo y nonacionalismo? yo a que el nonacionalismo no existe y que sólo es una pose ridícula para camuflar el nacionalismo , ¿y tu?

¿quien te ha dicho que el nacionalismo es malo?

D

#27 Como veo que te interesa, te dare una clave,

Trata de entender el concepto de nacion que tiene un nacionalista que siempre es subjetivo, como decia Ortega "la nacion es un proyecto sugestivo de vida en comun".

Y el concepto de nacion anterior al nacionalismo y contraria a el, como un hecho dado, algo objetivo y no un proyecto ni un sentimiento subjetivo.

Y cuando tu mismo te respondes, "el msimo que el nacionalismo", no se a que tipo de nacionalismo te refieres, si al centralista o al separatista, y de ahi deduces que si no me dais lo que yo quiero sois todos malos y me enfado y no respiro. wall

lorips

#28 Y cuando tu mismo te respondes, "el msimo que el nacionalismo ...

Me refiero al nacionalismo español. Ahora que ya lo sabes podrías hablar de la curiosa coincidencia al 100% entre nacionalismo español y no nacionalismo.

Eso de "no me dais y no respiro" es muy gracioso, ¿por qué no dais?,¿por nacionalismo?,¿os une putear a catalanes también a los nonacionalistas?

D

#29 Si reeles la primera parte de mi anterior comentario te explique la mayor diferencia entre el nacionalismo en general, espanyol, vasco, catalan y aleman si quieres. Y el no nacionalismo, que tiene un tronco idologico comun para todas sus vertientes. Para que me entiendas mejor:

El nacionalismo catalan y el aleman y el vasco y el espanyol tienen en comun conceptos subjetivos de nacion, y atribuyen derechos individuales a colectivos etereos sin derecho alguno.

Si existe coincidencia, no es al 100% pero se aproxima ideologicamente, y es entre todos los nacionalismos, intenta leerlo quitandole el pais en concreto y veras los parecidos.

Bueno es si buscas la verdad de los hechos, si quieres seguir con los prejuicios ideologicos tambien es posible.

lorips

#31 Muy bien, has descubierto que todos los nacionalismos tienen algo en común. Enhorabuena.

Ahora toca explicar el nonacionalismo y sus propuestas concretas, por ejemplo, para Catalunya. Espero.

¿hacía qué siglo va a gobernar el nonacionalismo?

D

#32 No lo he descubierto, es algo conocido del siglo pasado.

Afortunadamente en casi todo el mundo los nacionalismos fueron barridos del mapa en la mitad del siglo XX, ahora solo quedan algunos reductos, pero es cuestion de tiempo.

Ahora el problema es el populismo del otro extremo, y lo malo es que los extremos se tocan.

lorips

#34 Afortunadamente en casi todo el mundo los nacionalismos fueron barridos del mapa en la mitad del siglo XX, ahora solo quedan algunos reductos, pero es cuestion de tiempo.

¿cuánto calculas que le queda al nacionalismo español que tanto detestas? de momento gobierna con mayoría absoluta!

Qué curioso, con tanto nacionalista español y con los medios tan potentes que tiene para imponerse y sólo vienes aquí a quejarte de los catalanes.

lorips

#28 Anda! Mira qué dicen por allí : Nadie les obliga a defender los colores de un pais en el que no creen. Si lo hacen es por dinero, como podrian defender a Polonia perfectamente. Solo son mercenarios ( Anna Tarrés: "Defiendo mi país, que es Cataluña"/c10#c-10 )

Esto es nacionalismo y, ¿sabes quién lo ha escrito? TU. He tardado 7 segundos en encontrar nacionalismo en ti. Pero ya lo sabía.

D

#30 Donde esta el nacionalismo en ese comentario?? Del que me reafirmo, nadie les obliga.

No he dicho que tengan que creer o dejen de creer, eso importa poco. Lo que digo es que hay que ser coherentes, o no??

Anda, busca otro comentario mas polemico, si es que lo hay, y suerte!

lorips

#33 ¿no es nacionalismo representar a un país? lo normal para un nonacionalista es que todos sean lo que tu llamas "mercenarios" . Luego ya cuando gobierne el nonacionalismo ya no habrá ni banderas ni se competirá para representar paises, ¿falta mucho para que llegue eso?

Por cierto, comentario igualito al de un nacionalista español cualquiera,.

Si fueras nonacionalista no les dirías que no compitieran o se jodan: dirías que se representaran a si mismos y no a un colectivo imaginario como los nacionalistas.

D

#35 Si fuera nacionalismo representar a un pais todos atletas de los juegos olimpicos serian nacionalistas. Menudo cacao que tienes.

Representar a un pais no tiene nada que ver con el nacionalismo. Los paises no tienen nada que ver con el nacionalismo.

Las naciones como hechos objetivos, contrarias a la naciones subjetivas de los nacionalistas, existen mucho antes de que apareciera esa ideologia en el siglo XIX.

Repasate los conceptos, que aun veo que patinas.

lorips

#36 Los nonacionalistas (en caso de existir) deberíais defender que se acabara con la representación a países o que cada país fichara a los mejores atletas del mundo con criterios deportivos. Aunque lo mas defendible para un nonacionalista de verdad sería que cada uno se represente a si mismo en lugar de a un grupo imaginario.

Lo que es incoherente es ir de nonacionalista y a la vez ver normal que se represente a países y al que no le guste el país que le ha tocado que se joda y no compita. Curiosamente vuelves a decir lo mismo que un nacionalista español cualquiera... ¿lo pasas muy mal cuando en las competiciones ponen himnos y banderas nacionalistas?

j

#37 Creo que una cosa es ser "nonacionalista" y otra abogar por la abolición de los estados. Corrígeme si me equivoco pero me parece que planteas el "nonacionalismo" como abolición del estado y lo uno no tiene porqué significar lo otro.
Una persona puede no tener presente en su lista de "cosas importantes" la nación. Otra persona puede tener la abolición de las naciones y otra puede tener la nación (la que cada cual considere como propia). Uno será "nonacionalista" (como un agnóstico), otro será "antinaciones" (como un ateo) y el otro pronación (como un creyente).

kobayashi

#6 para nacionalismo el Español si no fuera por los nacionalistas españoles ahora Cataluña no se estaría independizando. Simplemente la ley de Newton

LuisPas

votaciones chorras

G

#5 Yo si pudiera ni me presentaría aunque fuera independentista (que lo soy pero no catalan). Paripe que toma por tontos a los catalanes.

D

😱 😱 😱

D

L`Hospitalet independença Barcelona ens roba.

D

#43Asi es, un hecho.

1.- Un hecho de la historia, por lo tanto algo humano, ni de la naturaleza ni de dios, y con violencia, si mucho, o tu crees que las batallas y las guerras se hacen a besos?

2. Un estado al que algunos no quieren representar. OTRA VEZ LA VOLUNTAD. Y el estado es anterior al nacionalismo, otro hecho, apuntatelo.

3.- Me comi el punto tres en la primera respuesta y despues lo corregi.

4.- A, que te imponen la bandera?? Y es punta de pistola? Pobrecito el victimista nacionalista, como sufre ! cry cry cry cry cry cry Sal con una camiseta de la seleccion por BCN y ya veras que naturalistas y civicos son los nacionalistas.

Para mandar al nacionalismo espanyol al cubo de la basura muy facil, ruptura con este Regimen y abrir un periodo de Libertad Constituyente.

x

Son independentistas dependiendo de cómo les caiga el gobierno de Madrid. Si gobernase Pablo Iglesias (incluso Pedro Sánchez) estos partidos/listas empezarían a votar NO en ese tipo de plenos.

p

ha reiterado que es un problema que va "más allá de la seguridad"

Decir eso y no decir nada es lo mismo.