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#6:
#1 Son libros de texto, de las mismas editoriales de siempre, con el mismo costo de siempre, que van a ser pagados de una manera diferente. Ahora las editoriales tendrán más ganancias que nunca, con menos trabajo y un mercado cautivo.
Mejor PDFs, con contenido desarrollados con financiamiento del estado que pagará a profesionales para que los hagan (se paga una sola vez más gastos menores de corrección y de mantenimiento), y publicación libre y gratuita por siempre. Eso sí que no lo van a querer. Tumba el negocio.
Mejor PDFs, con contenido desarrollados con financiamiento del estado que pagará a profesionales para que los hagan (se paga una sola vez más gastos menores de corrección y de mantenimiento), y publicación libre y gratuita por siempre. Eso sí que no lo van a querer. Tumba el negocio.
#4:
#1 ¿Por qué se supone que es populista? En muchos países la educación básica gratuita es realmente gratuita. En EE. UU los estudiantes no tienen que pagar por los libros de texto.
En España siempre hay algún alumno en cada aula con el que los profesores tienen que andar con fotocopias porque sus padres no pueden permitirse el gasto. Muy normal no me parece.
En España siempre hay algún alumno en cada aula con el que los profesores tienen que andar con fotocopias porque sus padres no pueden permitirse el gasto. Muy normal no me parece.
Comentarios
¿Gratuidad? ¿Prestamos? Algo no encaja
¿Con gratis quieren decir un contrato de suministro con una o varias editoriales que pagamos todos vía impuestos, no?
Que no es por no pagar, por mi, lo que haga falta. Pero no le llamemos gratis a lo que no lo es.
#11 Negosio para los "amigos" ergo estos sí que son comunistas. Mira que querer nacionalizar la industria de del negocio de la logística escolar. Y luego estos mismos canallas con los que dicen tonterías de Venezuela.
#13 Ya sabes amigo, capitalismo de amiguetes, es decir, capitalistas para los beneficios, comunistas para las perdidas
Viva el populismo. Y luego decimos que otros son populistas.
#1 ¿Puedes explicar que populismo es ese del que hablas? Si se reduce a decir que todo lo que dice ciudadanos es populista sin mirar de que están hablando, pues perfecto
#2 Un partido liberal, con propuesta más propia de un partido comunista, con el objetivo de rascar votos de las clases populares, es populismo.
Cuándo su política si llega al poder, será se corte liberal o neoliberal.
#8 creo que que en madrid se aprobó una ley similar que presentó ciudadanos
#1 Bueno, es que los votos son los votos.
#3 El mercado, es el mercado, de los votos.
#1 ¿Por qué se supone que es populista? En muchos países la educación básica gratuita es realmente gratuita. En EE. UU los estudiantes no tienen que pagar por los libros de texto.
En España siempre hay algún alumno en cada aula con el que los profesores tienen que andar con fotocopias porque sus padres no pueden permitirse el gasto. Muy normal no me parece.
#1 Son libros de texto, de las mismas editoriales de siempre, con el mismo costo de siempre, que van a ser pagados de una manera diferente. Ahora las editoriales tendrán más ganancias que nunca, con menos trabajo y un mercado cautivo.
Mejor PDFs, con contenido desarrollados con financiamiento del estado que pagará a profesionales para que los hagan (se paga una sola vez más gastos menores de corrección y de mantenimiento), y publicación libre y gratuita por siempre. Eso sí que no lo van a querer. Tumba el negocio.
#6 Y mejor un libro electrónico para cada alumno, y que cada año se vayan incluyendo los temas en él... ésto sí que sería una buena inversión.
#12 Lo del cambio de temario es para mear y no echar gota. Si incluso en cosas como en cosas "aparentemente modernas" como el Machine learning los fundamentos son Cálculo, Álgebra y Estadística de hace más de cien años, nunca entenderé por qué cambiar los temarios de los libros de primaria cada año está tan aceptado (sé que es por la pasta, pero no entiendo por qué está tolerado por la mayoría)
Habría que hacer exactamente lo que dice #6: que un pequeño equipo creara los contenidos en PDF y se fuesen retocando pequeñas cosas con el tiempo y la gente se actualizase las ediciones gratuitamente. Luego una tablet o libro electrónico como indica #10 (incluso comprando un pepino saldría más barato que el total de libros actuales) y la sociedad se ahorraría cientos de millones de euros en la gilipollez esta de que las editoriales del opus y sucedáneos impongan sus libros.
#23 Un libro electrónico tiene varias ventajas respecto a una tablet: duración de la batería, cansa menos la vista, más barato....
#27 Propuse ambas opciones porque no hay apenas libros electrónicos grandes. Yo tengo un Kindle DX comprado hace 8 años en EE.UU. de casi 10" que está descatalogado, no se llegó ni a vender en España y nunca entenderé por qué tuvo tan poco éxito (hace poco le cambié yo mismo la batería y como nuevo)
#28 Teniendo en cuenta los cientos de miles de libros electrónicos que se necesitarían, no creo que ningún fabricante se negara a sacar libros más grandes... mi última adquisición de este verano es un Kindle Oasis de 8", que máquina!!!!
#6 Te doy la razón, el royo de cambio de temario, cada tres por dos, que la mayoría de veces es solo cambiar el orden de los temas, que los ejercicios se hagan en el libro en vez de en un cuaderno, etc... que impide aprovechar los libros de texto de un año para otro, no contribuye a la educación, y es sólo para hacer negocio.
#6 A ver dice que quiere establecer de prestamos a las familias, por lo que supongo que pretende que los libros de reutilicen por lo que las editoriales ganarían mucho dinero.
Por otro lado espero que se refiera a esto, no lo explica muy bien pero espero que nos ean prestamos económicos a las familias, creo que no, pero con Ciudadanos no se sabe
#6 "Con menos trabajo" no, la carga de trabajo que tienen las editoriales es (incomprensiblemente) igual de exigente todos los años. Aunque el temario y todo lo demás sea lo de siempre.
El problema de editar el mismo libro todos los años es evidente: los hermanos pequeños los hereran de los mayores, se presta entre cursos, se venden de segunda mano... Eso es lo que no quieren las editoriales.
Ahora bien, aquí hay un tema: la industria del libro de texto está en manos de empresas de derechas (prácticamente casi todas son editoriales cristianas). No sé si a C's le conviene atacar a su propia gente...
Si lo pide Podemos es justicia social, si lo pide Ciudadanos es populismo
#7 que un partido abiertamente neoliberal solicite medidas de izquierda huele un poquito bastante a propaganda electoral.
#19 Pregunta ¿No pueden usarse planteamientos de izquierdas y planteamientos de derechas a la vez? ¿Una cosa es incompatible con la otra?
El problema es la extorsión por los ladrones.Alguien comentaba en Menéame que en Alemania hay una política de pasar los libros una vez terminado el curso a los siguientes alumnos.Claro, así no hay negocio para las editoriales que tienen que cambiar los texto todos los años para forrarse a costa de los alumnos o comunidades que los financian.
Ciudadanos es más de mirar por los depredadores que usar el cerebro para terminar con una actividad corrupta construida por las editoriales con el beneplácito de los diferentes ministros de educación.
#16 Sin irse a Alemania, en Euskadi existe el programa de "libro solidario" . Esto es, prestar libros de texto pagados por el erario publico, a los alumnos al comienzo del curso, con la condición de devolverlos en junio en condiciones de volver a ser utilizados. Los libros tienen una duración estipulada de 4 años, pasan de un alumno al siguiente, sin grandes problemas.
#18 No lo sabía, gracias por la aportación.
#18 Creo que eso propone Ciudadanos
#16 #18 Para que quede aquí ya escrito para otra vez: Constitución de Weimar (1919), art.145:
http://www.verfassungen.ch/de/de19-33/verf19.htm
Artikel 145. Es besteht allgemeine Schulpflicht. Ihrer Erfüllung dient grundsätzlich die Volksschule mit mindestens acht Schuljahren und die anschließende Fortbildungsschule bis zum vollendeten achtzehnten Lebensjahre. Der Unterricht und die Lernmittel in den Volksschulen und Fortbildungsschulen sind unentgeltlich.
La última frase: La enseñanza y los medios de estudio en las escuelas primarias y de formación profesional tienen carácter gratuito.
Hay incluso una entrada en la Wikipedia para el concepto: https://de.wikipedia.org/wiki/Lernmittelfreiheit
#31 Gracias por la aportación.Cada día me doy más cuenta de mi ignorancia y de los amigos de Menéame que quieren acabar con ella.
Lo que Ciudadanos propone es que SE FINANCIEN. Otra chapuza.
Cuando las respuestas en vez de la mejor opcion es pagar de forma diferente. Cuando los cambios son a ver que bolsillo se llena incluso mas que antes.
Hay opciones que todos aceptarian pero hacerlo mal teniendo los recursos la tecnologia y los medios y si se hace bien todos los apoyos. Sospechoso.
La educacion es otra baza electoral que a nadie interesa arreglar salvo cuando llegan las elecciones y ese es el principal error. Eso y a la hora de construir colegios que se llevan comision.
Regla número uno de la política en España: NUNCA TE CREAS LO QUE PROPONE UN PARTIDO.
Cuando llegue la hora de votar una ley en el parlamento se verá quién promete por prometer y quién cumple. Y en esto de prometer una cosa y luego hacer lo contrario Ciudadanos está a la cabeza.
Vamos que el mismo estado le regale la pasta a estas editoriales, "comprandoles" los libros. En vez de soluciones como proponen otros usuarios de tablets o libros electronicos y pdfs.
Como aquella idea que tenian de que el estado diera dinero a los empresarios que pagaban salarios bajos, para completar el sueldo del trabajador.
Ala, a subir la deuda o los impuestos.
Estupideces, lo que hace falta es que sean reutilizables. Que sean gratuitos es comunismo.
#14 En algunos países escandinavos los libros escolares son gratuitos. Incluso se reutilizan cada año.
En la primera página de algunos libros hay un espacio en el que el alumno escribe su nombre, de tal modo que cada alumno puede ver qué compañero usó el libro el año anterior.
#15 Perdón, gratuitos no, pagados por el estado (pero de ahí que se reutilicen)
#17 pagados por todos los ciudadanos, comunismo. El detalle es que se reutilizan. Aquí hay montada una mafia en la edición y venta de libros que lo impide, ese es el problema.